Подскажите по законодательному аспекту продажи ножей в РФ (+)

Интересует следующий вопрос:
Вот здесь в разделе ножевая барахолка продают разные ножи.
И кто-то просто пишет продаю и никаких сертификатов не выкладывает в объявлении. Кто-то пишет мол отдам под залог для фотосессии. Понятно что второе делается для того, что бы не попасть под "продажу ХО". Но я вижу что некоторые пишут "продам" для ножей которые по всем параметрам являются ХО. А некоторое на фотосессию отдают ножи для которых в интернете есть сертификаты, что это не ХО.

Разъясните PLZ или дайте ссылку на обсуждение данного вопроса, как правильно делать-то? Это что касается данного сайта.

И так же интересует вопрос: если например договариваюсь с покупателем и продаю ему модель ножа, на которую в интернете я нашёл сертификат, что это не ХО. Могут ли меня привлечь за продажу ХО, мотивируя например тем, что этот сертификат я в интернете взял, а не в магазине с синей печатью мне его дали?
Были тут у кого случаи что при попытке продажи ножа через барахолку, наши доблестные органы заводили дело?

То что Вам кажется что ножи хо по параметрам еще не значит что они хо на самом деле, справедливо это так же и на оборот, если Вы нашли серт то он может быть на русифицированную модель, а под залог отдают к примеру не русифицированную, холодную, помню на такой теме попал гражданин продающий нож беара грилса и нашедший серт, но только вот серт был на модель где сведение кончика было больше 70 градусов, а у продающего был оригинальный и не русифицированный нож

Были тут у кого случаи что при попытке продажи ножа через барахолку, наши доблестные органы заводили дело?

222

mbkm
То что Вам кажется что ножи хо по параметрам еще не значит что они хо на самом деле, справедливо это так же и на оборот, если Вы нашли серт то он может быть на русифицированную модель, а под залог отдают к примеру не русифицированную, холодную, помню на такой теме попал гражданин продающий нож беара грилса и нашедший серт, но только вот серт был на модель где сведение кончика было больше 70 градусов, а у продающего был оригинальный и не русифицированный нож

Там история была чуть иная. Вернее принципиально иная.
Нож был куплен на али, чтобы пощупать (ХО). Перед продажей был "русифицирован" под серт. А уже потом, благодаря ловкости рук СП, у изъятого не холодного ножа опять прирос острый кончик... Поменяли на нового холодного "китайца", в смысле 😊

ZHIZHIK

Там история была чуть иная. Вернее принципиально иная.
Нож был куплен на али, чтобы пощупать (ХО). Перед продажей был "русифицирован" под серт. А уже потом, благодаря ловкости рук СП, у изъятого не холодного ножа опять прирос острый кончик... Поменяли на нового холодного "китайца", в смысле 😊

Это не важно в контексте разбираемой темы, важно что топикстартер не понимает разницы между китайцем и руссифицированным ножом и ориентируется на сертификаты

mbkm
Это не важно в контексте разбираемой темы, важно что топикстартер не понимает разницы между китайцем и руссифицированным ножом и ориентируется на сертификаты

Меня китайцы не интересуют. Интересуют в частности ножи Masters of Defense. Они only made in USA. В России продавались без всякой "русификации". На них в интернете есть сертификаты от АНО "Стандарт-оружие". С ними проблемы могут быть?

mbkm
Это не важно в контексте разбираемой темы

mbkm

Но я вижу что некоторые пишут "продам" для ножей которые по всем параметрам являются ХО. А некоторое на фотосессию отдают ножи для которых в интернете есть сертификаты, что это не ХО.

Zeder7
И так же интересует вопрос: если например договариваюсь с покупателем и продаю ему модель ножа, на которую в интернете я нашёл сертификат, что это не ХО. Могут ли меня привлечь за продажу ХО, мотивируя например тем, что этот сертификат я в интернете взял, а не в магазине с синей печатью мне его дали?
Были тут у кого случаи что при попытке продажи ножа через барахолку, наши доблестные органы заводили дело?

Нюансы всегда имеют место быть...

ZHIZHIK
Сертификат который вы распечатали из интернета (да и с печатью из магазина) не имеет никакой юридической силы.
Сотрудник, если у него возникли подозрения относительно "холодности" ножа, имеет право его изъять на экспертизу. Не отобрать, а протокол и 2 понятых. Сам он определить ничего не может, только эксперт.
Дальше по факту. Если нож действительно не холодный, то всё норм.
Нюансы всегда имеют место быть...

Т.е. Вы хотите сказать, что если я например купил в магазине нож к которому прилагался сертификат, что это не ХО, и потом меня с этим ножом тормознули и отправили на экспертизу. То экспертиза может признать, что этот нож всё же ХО, несмотря на сертификат с которым продавался нож и виноват буду именно я, а не магазин и не фирма выдавшая предыдущий сертификат???

Zeder7

Т.е. Вы хотите сказать, что если я например купил в магазине нож к которому прилагался сертификат, что это не ХО, и потом меня с этим ножом тормознули и отправили на экспертизу. То экспертиза может признать, что этот нож всё же ХО, несмотря на сертификат с которым продавался нож и виноват буду именно я, а не магазин и не фирма выдавшая предыдущий сертификат???

Такое тоже может быть, если Вы к примеру чек потеряли и не имеете доказательств что купили именно этот нож в магазине

Zeder7

Меня китайцы не интересуют. Интересуют в частности ножи Masters of Defense. Они only made in USA. В России продавались. На них в интернете есть сертификаты от АНО "Стандарт-оружие". С ними проблемы могут быть?

Китайцы тут не при чем, речь о русифицированных версиях, мод русифицированных я не знаю, создайте тему о конкретных моделях и все Вам расскажут

Zeder7
Т.е. Вы хотите сказать, что если я например купил в магазине нож к которому прилагался сертификат, что это не ХО, и потом меня с этим ножом тормознули и отправили на экспертизу. То экспертиза может признать, что этот нож всё же ХО, несмотря на сертификат с которым продавался нож и виноват буду именно я, а не магазин и не фирма выдавшая предыдущий сертификат???

К слову о экспертизе после изъятия и признании ХБ ножа ХО... Вы удивитесь, что такое возможно? У нас людей за картинки в интернете сажают.
Ожидать и бояться этого не призываю 😊

ZHIZHIK
Я имею в виду, что копия сертификата - не доказательство для остановившего вас сотрудника полиции, что нож не холодный. Он имеет право изъять нож на экспертизу под протокол. Посмотрят и вернут, случаи были. Но это по идее.
По факту наличие сертификата может помочь в разговоре и ничего забирать не будут.

К слову о экспертизе после изъятия и признании ХБ ножа ХО... Вы удивитесь, что такое возможно? У нас людей за картинки в интернете сажают.
Ожидать и бояться этого не призываю 😊

Капитан Смоллетт
все верно, за уточнением такого нюанса, что если даже нож (внезапно) оказался ХОшный, но и м не торговать (!!!) -то не посадят точно!

Факт и не дарить тоже!

ZHIZHIK
Он имеет право изъять нож на экспертизу под протокол. Посмотрят и вернут, случаи были.

Calex
А кто в этом случае оплачивает банкет экспертизу?

Она бесплатная по любому, те кто хотят опровергнуть заключение бесплатного жксперта во время суда имеют право нанять своего платного

Капитан Смоллетт
все верно, за уточнением такого нюанса, что если даже нож (внезапно) оказался ХОшный, но и м не торговать (!!!) -то не посадят точно!

Тут мне кажется половина всего торгуемого на барахолке может оказаться ХО при детальном изучении. Но торгуют ведь. На свой страх и риск получается?

Zeder7

Тут мне кажется половина всего торгуемого на барахолке может оказаться ХО при детальном изучении. Но торгуют ведь. На свой страх и риск получается?

Вряд ли, хо есть в специальной теме, на обычных барахолках его нет практически вообще

mbkm
Факт и не дарить тоже!

Т.е. все эти замуты с фотосессией под залог, это всё ерунда получается?

Calex
А кто в этом случае оплачивает банкет экспертизу?

mbkm
Вряд ли, хо есть в специальной теме, на обычных барахолках его нет практически вообще

Ну а как его нет, если Вы сами говорите, что даже сертификаты не показатель. Продавцы может и не знают что по мнению оргенов, продают ХО...

Zeder7

Ну а как его нет, если Вы сами говорите, что даже сертификаты не показатель. Продавцы может и не знают что по мнению оргенов, продают ХО...

Тут народ по большей части опытный и все знает, определить хо или нет очень просто, и по картинке с линейкой и две минуты в руках подержав, покурите тему, разберетесь и сами отличать в лет будете

ZHIZHIK
Если правильно понял ход мысли, то облом.
Сертификат не по типу "стандарт-оружия", да и на руки не выдаётся. Кроме того, если правильно помню, открывается и закрывается дело. А оно надо?)
Получить серт на халяву, к сожалению, не выйдет.

Так в уд есть это экспертное заключение, даже в закрытом, зачем ее получать?

mbkm
Так в уд есть это экспертное заключение, даже в закрытом, зачем ее получать?

ZHIZHIK
Дык если с самоделкой тормознули? Была самоделка, а стала самоделка с бумажкой)

Бумажка из уд)) Лучше уж без нее и дальше с самоделкой, тут главное не кому не рассказывать что это самоделка и все будет хорошо)

mbkm
Тут народ по большей части опытный и все знает, определить хо или нет очень просто, и по картинке с линейкой и две минуты в руках подержав, покурите тему, разберетесь и сами отличать в лет будете

Ну вот например:
http://guns.allzip.org/topic/5/146597.html
https://www.knifecenter.com/it...ra-xsf-1-dagger
https://shopotam.ru/catalog/Co...14645-item.html
http://guns.allzip.org/topic/94/2211547.html
http://guns.allzip.org/topic/182/718024.html

Это ХО или нет?

Ну вот например:
http://guns.allzip.org/topic/94/2139952.html
http://guns.allzip.org/topic/182/1231070.html
http://guns.allzip.org/topic/94/1152790.html
http://guns.allzip.org/topic/94/2211547.html
http://guns.allzip.org/topic/182/718024.html

Это ХО или нет?

Zeder7

Ну вот например:
http://guns.allzip.org/topic/94/2139952.html
http://guns.allzip.org/topic/182/1231070.html
http://guns.allzip.org/topic/94/1152790.html
http://guns.allzip.org/topic/94/2211547.html
http://guns.allzip.org/topic/182/718024.html

Это ХО или нет?

Комрад выше прав, три ссылки сверху не работают, остальное точно хозбыт

Сорри, поправил первые линки:

http://guns.allzip.org/topic/5/146597.html
https://www.knifecenter.com/it...ra-xsf-1-dagger
https://shopotam.ru/catalog/Co...14645-item.html

Zeder7
Сорри, поправил первые линки:

http://guns.allzip.org/topic/5/146597.html
https://www.knifecenter.com/it...ra-xsf-1-dagger
https://shopotam.ru/catalog/Co...14645-item.html

Первый разорбэк точно холодный, второй хз надо кончик смотреть, может и не холодным вполне оказатся плюс он из титана и не известно насколько там титан этот вообще закален, третий марк первый не холодный в неавтоматическом варианте, было два с пружиной и без, без пружины не холодный, но даже у автомата можно снять пружину и будет хозбыт, правда как он без нее работать будет не понятно, но продать можно

Сорри, поправил первые линки:
http://guns.allzip.org/topic/5/146597.html
https://www.knifecenter.com/it...ra-xsf-1-dagger

Первый (Razorback) - ХО, если упоры не спилены.
Второй (Beshara) - не ХО по принципу отсутствия острия, если ширина стамески больше 3 мм, емнип.
Третий (Mark) - не ХО, так как складень с клином до 15 см, мануал (если это мануал).

mbkm
Первый разорбэк точно холодный

На разорбэк есть серт.
На Марк тоже. В серте две версии указано. Я так понимаю мануал и автомат...

Это что-то меняет если Марк автомат?

Zeder7

На разорбэк есть серт.
На Марк тоже. В серте две версии указано. Я так понимаю мануал и автомат...

Это что-то меняет?

Серт на разорбэк левый, там не указано по каким признакам он не является хо, а при его ттх это может быть только твердость клина ниже 25, серт на мод марк 1 на мануал и на автомат не распространяется и автомат в серте не прописан, если нож автоматический то длина клина не может привышать90 миллиметров

mbkm
Серт на разорбэк левый

рэзорбэк точно холодный. Много лет назад один ножевой ритейлер пытался его протащить на российский рынок, эксперт сказал чтоб даже не думали.
А вообще странно, у новичка и ножей то пока никаких нет, а уже собирает информацию, как их беспроблемно продавать.
Думаю, нужно начать с внимательного прочтения ГОСТа, там пунктов немного, на одной странице вмещается. Этого вполне достаточно для получения всех ответов.

Honeytea
рэзорбэк точно холодный. Много лет назад один ножевой ритейлер пытался его протащить на российский рынок, эксперт сказал чтоб даже не думали.
А вообще странно, у новичка и ножей то пока никаких нет, а уже собирает информацию, как их беспроблемно продавать.
Думаю, нужно начать с внимательного прочтения ГОСТа, там пунктов немного, на одной странице вмещается. Этого вполне достаточно для получения всех ответов.

Ну может он хочет купить и не в курсе что покупка и хранение не как не наказываются)

Капитан Смоллетт
так его же общественная организация выдала! 😊
Фактически -справка выдана ветеранами "ганзы" 😊

Не,ветераны ганзы подделку бы слепили пореальнее,я ж говорю по твердости хоть бы косили, а так в тупую типо просто не является хо и ниипет))

А вообще странно, у новичка и ножей то пока никаких нет, а уже собирает информацию, как их беспроблемно продавать.

"Да об этом весь Петербург болтает. И все под страхом смертной казни."
к/ф "Гардемарины вперёд"

Перефразирую.
Пол ганзы продаёт/меняет ножи и все под страхом ст. 222 УК РФ

Honeytea
А вообще странно, у новичка и ножей то пока никаких нет, а уже собирает информацию, как их беспроблемно продавать.

Ну почему нет... 😊
Собираю MOD'ы. А сейчас надумал часть продать. Просто никогда не задумывался над тем, что серты могут быть левые. Знаю что MOD'ы в России продавались массово.

За разъяснения спасибо.
Я так понял, что основные правила гарантирующие что нож не ХО следующие:
1) Для неавтоматических раскладных ножей длинна клинка до 150мм.
2) Для автоматических раскладных ножей длинна клинка до 90мм.
3) Для нераскладных ножей длинна клинка до 90мм.

Zeder7

Ну почему нет... 😊
Собираю MOD'ы. А сейчас надумал часть продать. Просто никогда не задумывался над тем, что серты могут быть левые. Знаю что MOD'ы в России продавались массово.

За разъяснения спасибо.
Я так понял, что основные правила гарантирующие что нож не ХО следующие:
1) Для неавтоматических раскладных ножей длинна клинка до 150мм.
2) Для автоматических раскладных ножей длинна клинка до 90мм.
3) Для нераскладных ножей длинна клинка до 90мм.

1. При условии что длинна клинка не больше длинны рукояти
2. При условии что лезвие не кинжальное( фронталки)
3. Очень много факторов, толщина клина, толщина упоров, твердость, угол схождения кончика лезвия

Zeder7, чтобы перестраховаться, всегда можно спросить по конкретному ножу в этой теме 😛
http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html

ZHIZHIK
Zeder7, чтобы перестраховаться, всегда можно спросить по конкретному ножу в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html

Спасибо за линк.

Тогда всё же тут ещё последний задам вопрос по модели:
https://www.ebay.com/itm/MOD-M...RE/283100690655

Я так понимаю что хоть и автомат, но клинок менее 90мм, поэтому не ХО?

Zeder7

Спасибо за линк.

Тогда всё же тут ещё последний задам вопрос по модели:
https://www.ebay.com/itm/MOD-M...RE/283100690655

Я так понимаю что хоть и автомат, но клинок менее 90мм, поэтому не ХО?

Точно не хо

Zeder7

Я так понял, что основные правила гарантирующие что нож не ХО следующие:
1) Для неавтоматических раскладных ножей длинна клинка до 150мм.
2) Для автоматических раскладных ножей длинна клинка до 90мм.
3) Для нераскладных ножей длинна клинка до 90мм.

в подавляющем большинстве случаев, удовлетворение этим параметрам не
вызовет сомнения в легальности ножа даже в общении с самым тупым СП, при условии естественно отсутствия противоправных умыслов у последнего.

mbkm

1. При условии что длинна клинка не больше длинны рукояти
2. При условии что лезвие не кинжальное( фронталки)
3. Очень много факторов, толщина клина, толщина упоров, твердость, угол схождения кончика лезвия

не путайте человека, он и сам запутается))
1. таких фолдеров на рынке я знаю пару, один уродец редкий, а второй просто редкий, и дорогой.
2. Складных кинжалов мне известно примерно столько же)), инерционные (бабочки), гравитационные и авто-фронталки упоминаются в ГОСТе отдельно от складных ножей.
3. При соблюдении главного условия "меньше 90" при односторонней заточке, эти все факторы вторичны.

Honeytea
3. При соблюдении главного условия ;90 при односторонней заточке, эти все факторы вторичны.

меня вот этот пункт смущает не по детски, почему страж от кизляра с двухсторонней заточкой одна грань плейн вторая полусеррейтор не хо, а тот же минипент с практически такой же заточкой хо, может кто из более знающих камрадов пояснит, а то в непонятках нахожуся

jyblperf
минипент с практически такой же заточкой хо

uinki
Холодной является омериканская версия.

Вон, барыжат в магазе и ничё...
https://knifemania.ru/nozhi-s-...-pentagon-mini/

А если такая версия MOD Mark I Manual, но с частичной заточкой фальшлезвия.
http://guns.allzip.org/topic/94/1163168.html

Это ХО?

Zeder7
Вон, барыжат в магазе и ничё

Zeder7
А если такая версия MOD Mark I Manual, но с частичной заточкой фальшлезвия.
http://guns.allzip.org/topic/94/1163168.html

Это ХО?

uinki
У автоматов вроде есть только ограничения на длину.

LE версия только Manual была.

uinki
Если продавец пишет что у ножа есть российский серт что он не ХО, значит ему намерили меньше 9 см.

Продавец серт с инета скачал, там про LE версию ничего не написано.

Zeder7
Продавец серт с инета скачал, там про LE версию ничего не написано.

а вот это уже и есть нюансы. Где-то в ГОСТах вроде есть упоминание про допустимость заточки обуха на мануальном складне на какую-то длину, ЕМНИП 2/3 позволяется. Но как правильно сказали, мерить можно по-разному.

ZHIZHIK
Перед продажей был "русифицирован" под серт. А уже потом, благодаря ловкости рук СП, у изъятого не холодного ножа опять прирос острый кончик... Поменяли на нового холодного "китайца", в смысле

SergSpb81
но не помню там никаких махинаций со стороны СП. Продавался реальный ХО вроде

тоже не помню, чтоб ТС менял геометрию. Он начитался интернета и свято верил что продает не ХО, а предмет запрещенный к обороту, и думал что запрет к обороту не подразумевает наказания за нарушение.

Он начитался интернета и свято верил что продает не ХО, а предмет запрещенный к обороту, и думал что запрет к обороту не подразумевает наказания за нарушение.

SergSpb81
С этого места можно поподробнее. Я вроде ту тему читал (не сказать, чтобы очень деталь), но не помню там никаких махинаций со стороны СП. Продавался реальный ХО вроде

Знаком лично с тем продавцом и его адвокатом. Вернее человеком, который работает адвокатом и дистанционно консультировал, помогал отмазывать. Если честно,сейчас всех подробностей уже не помню, а звонить, спрашивать как-то не хочется...
Помню, что защиту строили на отсутствии умысла продажи ХО.

именно так. Но ни о какой переделке ножа и подлоге со стороны СП речь не шла, если мы говорим про одно и то же дело.

Eagle77
Там балисонг с клином 13,5 см, толщиной 3 мм, твёрдостью 58 HRC.
Вот фото этого произведения китайского ножеделия:

Я не совсем понял, почему обычный раскладной нож может быть с клинком длинной до 150мм и не являться при этом ХО, а нож-бабочка с таким же клинком это уже ХО???

Я не совсем понял, почему обычный раскладной нож может быть с клинком длинной до 150мм и не являться при этом ХО, а нож-бабочка с таким же клинком это уже ХО???

Балисонг с клином 135 мм - наглядный пример ножа, "клинок которого выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90 мм."

Zeder7
Я не совсем понял, почему обычный раскладной нож может быть с клинком длинной до 150мм и не являться при этом ХО, а нож-бабочка с таким же клинком это уже ХО???

Zeder7

Я не совсем понял, почему обычный раскладной нож может быть с клинком длинной до 150мм и не являться при этом ХО, а нож-бабочка с таким же клинком это уже ХО???

атавизм имхо

закон не требует чтобы его понимали, он требует чтобы его исполняли.
Любые законы написаны людьми, и плюс к тому, как показывает жизнь, в законотворцы выбирают далеко не самых умных представителей нашего вида.
http://zagony.ru/uploads/posts...92_valuev-1.jpg

ИМХУется мне ,что когда легализовали/декриминализировали ЛЮБЫЕ складни с длиной клинка до 90 мм на длину 150 мм.,то лоббисты решили оставить какую-то часть ножей, которую не жалко в разряде "бандитского" запрещенного и т.д. Куда и попали фронталки и балисонги.
В общем объеме реализуемой продукции составляющие незначительный процент.
Видимо для "дымовой завесы" , или что-б МВДшные любители не пущать, или найти у подозреваемого "вещдоки" имели, что находить.

Капитан Смоллетт
ИМХУется мне ,что когда легализовали/декриминализировали ЛЮБЫЕ складни с длиной клинка до 90 мм на длину 150 мм.

А не подкините ссылочку на закон, где разрешают складни мануалы до 150мм и складни автоматы до 90мм?

А не подкините ссылочку на закон, где разрешают складни мануалы до 150мм и складни автоматы до 90мм?

Eagle77
Вот тема "Что есть холодное оружие, а что нет", там есть все ссылки на ГОСТы и ФЗ:
http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html

Там битые ссылки...

Zeder7

А не подкините ссылочку на закон, где разрешают складни мануалы до 150мм и складни автоматы до 90мм?

Можете просто поверить нам, интерса сажать Вас из пишущих тут не кто не имеет, а кто имеет тут не пишет в этой теме)

mbkm
Можете просто поверить нам, интерса сажать Вас из пишущих тут не кто не имеет, а кто имеет тут не пишет в этой теме)

Я верю, нужно что бы поверили те, кто это проверяет, но этого не знает 😊)

Там битые ссылки...

Eagle77
Странно, а у меня ссылка работает:
http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html

Эти не работают:

"Краткий путеводитель по ножевым ГОСТам":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/gost.html
"Выводы из ГОСТов: Какой нож не относится к ХО":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/gost2.html
"Легальность ножа с клинком менее 90мм":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/90mm.html

Эти не работают:

Eagle77
ссылки десяти- или пятнадцатилетней давности?

Упсс...

Упсс...

Zeder7

А не подкините ссылочку на закон, где разрешают складни мануалы до 150мм и складни автоматы до 90мм?

"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

Пункт 5.1. Заменить слова: "до 90 мм" на "до 90 мм включ.";

...и главное-Оперировани и чтение ГОСТов и даже Закона об Оружиии (З.О.) не делает из вас эксперта. Только ОФИЦИАЛЬНЫЙ эксперт определяет ХО этот нож, или нет!
ГОСТЫ "методика криминалистического исследования" это для эрудиции и расширения кругозора по большей части.

Всё, я запутался считал, что мой складешок общей длинной 385 мм. в разложнном состоянии и клинка в 173 мм. до упора это ХО, а теперь получается, что нет?

Всё, я запутался считал, что мой складешок общей длинной 385 мм. в разложнном состоянии и клинка в 173 мм. до упора это ХО, а теперь получается, что нет?

Eagle77
Тема "Что есть холодное оружие, а что нет" была открыта 20 августа
2004 года, то есть 14! Лет назад!!!

Само кольцо, как упор надёжно фиксирует кисть руки от скольжения и делает этот нож не травмоопасным при колющем ударе, ну если так и он не ХО, то его будет проще забарыжить без всей этой лабуды с фотосессиями.

человек-синяк
Само кольцо, как упор надёжно фиксирует кисть руки от скольжения и делает этот нож не травмоопасным при колющем ударе

Так это чудненько, а то уже запарили эти законы, хо, или хб-бля. Теперь можно смело, как испанскому мачо запихать за пояс на пузе данную заточку и ходить не парясь!...
Хочу вместо кольца поставить какой нибудь карабин.

Капитан Смоллетт

Да и на Эспаду Cold Steel XL посмотрите. Там гарда как у двуручного меча и все равно не ХО !

uinki
Холодной является омериканская версия. У сертифицированного РФ минипента M14R плейновая часть без заточки.
Страж не симметричный, по факту он кинжалом не является.

я про американскую версию и говорил, про русифицированных кастратов речи не шло.
понятнее от вашего ответа, ничего не стало, по факту, является кинжалом или нет, но заточка обуха на нем более 2/3, как его вывели из ХО я так и не понял.
кстати где в гостах регламентируется, что есть кинжал, а что нет, нашел вот такое определение, про симметричность ничего не сказано:

ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия (с Изменением N 1)
"3.12 кинжал: Контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком."

человек-синяк
Так это чудненько, а то уже запарили эти законы, хо, или хб-бля. Теперь можно смело, как испанскому мачо запихать за пояс на пузе данную заточку и ходить не парясь!...
Хочу вместо кольца поставить какой нибудь карабин.

jyblperf
с чего то она не ХО? клин 195мм, при ограничении для складней 150мм, плюс развитая подпальцевая выемка

А украинский сертификат имеется в жизни. Признан не ХО по ...прочности! (Позвать сюда Михаила! 😊 ) http://woodcraft.if.ua/knifeforum/viewtopic.php?f=149&t=871
Применив "Методику..." эксперт установил что нож при нанесени ударов разбалтывается в шарнире , и вообще может сложиться. Т.к. клавиша замка может быть случайно нажата.
В общем старательно притянуто за уши.
Ну так и у фикса Рекон Танто нет никакого "превышения острия над линией обуха" Там весь обух плавно повышается вместе с острием (совсем не так как на картинке из ГОСТа).
Т.е. самому определить ХО и ли ХБ нельзя. Прикинуть-можно! Но окончательно решить может только экспертиза.

jyblperf
кстати где в гостах регламентируется, что есть кинжал, а что нет

jyblperf
с чего то она не ХО? клин 195мм, при ограничении для складней 150мм, плюс развитая подпальцевая выемка

Вот кстати да.
И ещё вот интересная моделька:
https://top-knife.ru/skladnoj-nozh-cold-steel-paradox-5-12/

Разве не за подобную бабочку тут товарисча взяли?

Вот кстати да.
И ещё вот интересная моделька:

Про Paradox уже писали тут - это псевдобабочка, то есть нож не позволяет флипповать; если не ошибаюсь, открывается и закрывается он двумя руками. Потому и не ХО, что не соответствует признаку инерционного/ускоренного открывания.

Zeder7, это изделие выглядит как балисонг, но инерционно не открывается, поэтому и прошло сертификацию, ну и название под стать "парадокс" 😀

Eagle77

Статья 6 ?150-ФЗ "Об оружии".
"На территории РФ запрещаются:
...
Оборот в качестве гражданского и служебного оружия: холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукояти при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести, или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм."

интересно, когда за флипперы примутся?

orBBer
интересно, когда за флипперы примутся?

Капитан Смоллетт
почему "примутся"?

потому что до сих пор не принялись 😊

orBBer
потому что до сих пор не принялись 😊

Dmitry&Santa
Постучите три раза по деревяшке и сплюньте... в профилактических целях.
Сейчас так импульсивно модифицируется законодательство, что я бы не стал исключать вариант "закручивания гаек" до английского или хотя бы немецкого регулирования ножевого оборота. 😞

а чо стучать-то, когда норма получается уже есть. я же не зря цитировал с выделением текста:

Eagle77

Статья 6 ?150-ФЗ "Об оружии".
"На территории РФ запрещаются:
...
Оборот в качестве гражданского и служебного оружия: холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукояти при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести, или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм."

плавник флиппера - чем не рычаг?

orBBer
плавник флиппера - чем не рычаг?

Dmitry&Santa
Слава богу, пока нет.
Рычаг, все же отдельный элемент, а "плавник" - часть лезвия.

ну, собсна в норме не прописано, что рычаг должен быть отдельным элементом... единственно наверное на что можно соскочить, так это на оговорку "и фиксируются ими"...
хотя если подумать, то фронталки двойного действия тоже не фиксируются кнопками...

orBBer
ну, собсна в норме не прописано, что рычаг должен быть отдельным элементом...
единственно наверное на что можно соскочить, так это на оговорку "и фиксируются ими"...
хотя если подумать, то фронталки двойного действия тоже не фиксируются кнопками...

Zeder7

Вот кстати да.
И ещё вот интересная моделька:
https://top-knife.ru/skladnoj-nozh-cold-steel-paradox-5-12/

Разве не за подобную бабочку тут товарисча взяли?

для Вас все балисонги на одно "лицо"?

orBBer
Оборот в качестве гражданского и служебного оружия: холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукояти при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ИМИ

да, в флипперах есть нажатие на рычаг, но нет фиксации ИМ.
Закон всегда трактуется до буквы. В данном случае под рычагом имелся ввиду замок типа как у Микова, запамятовал как он называется.
Но согласен, что рано или поздно кто-то может отнести флиппер к инерционным ножам и поставить его в ряд с балисонгами, что в принципе будет логично.

Dmitry&Santa
Сейчас так импульсивно модифицируется законодательство, что я бы не стал исключать вариант "закручивания гаек" до английского или хотя бы немецкого регулирования ножевого оборота.

да, кое-кто из парламентариев уже хочет прокатиться на этой лошадке народного страха перед криминалом. Но не думаю что им позволят, запас народного терпения лучше расходовать на крупные проекты, типа пенсий и им подобных. А тут и выхлопа никакого, и в самых активных кругах граждан лишний повод для недовольства. А когда чаша терпения полна, последней каплей может быть любая мелочь.

Honeytea
да, кое-кто из парламентариев уже хочет прокатиться на этой лошадке народного страха перед криминалом.
А когда чаша терпения полна, последней каплей может быть любая мелочь.

Honeytea
для Вас все балисонги на одно "лицо"?

Ну эти так точно 😛
И чем же они по Вашему визуально принципиально отличаются?

Zeder7
И чем же они по Вашему визуально принципиально отличаются?

просто это абсолютно разные ножи, из разных материалов, с разными размерами, с разным принципом открывания/запирания. Внизу нож с НЕ инерционным открыванием, в отличие от верхнего.

Вот этот нож внизу тоже НЕ холодный, и вовсе не потому что у него темные накладки и он визуально отличается от верхних

Honeytea
просто это абсолютно разные ножи, из разных материалов, с разными размерами, с разным принципом открывания/запирания. Внизу нож с НЕ инерционным открыванием, в отличие от верхнего.

КАК Вы это определяете по фото?

Zeder7
Ну эти так точно

Zeder7
КАК Вы это определяете по фото?

Слава Богу, что эксперты в МВД выносят свои заключения не по фото, а по итогам измерений/испытаний.

P.S. уже ведь писали в теме, что нижняя бабочка при сходном форм-факторе, по конструкции вовсе не инерционник, а больше похожа на слипджойнты, такой типа дабл-слипджойнт.

А бабочка хакман сорсакоски?

Dmitry&Santa
Вот меня и не покидает мысль, что если мы, на ганзе, явно не лауреаты Нобелевской премии, понимаем, что "стакан полон почти", зачем "там сверху" капают?

у меня есть ощущение, что стаканов много и тот, в который "сверху капают" нынче - далеко не первый...
как говорил классик: "и вынесет всё..." (С)

Dmitry&Santa
Вот меня и не покидает мысль, что если мы, на ганзе, явно не лауреаты Нобелевской премии, понимаем, что "стакан полон почти", зачем "там сверху" капают?

сверху и снизу все видится совершенно по-разному, иначе любые революции и перевороты были бы невозможны в принципе.
Последний царь вон тоже считал, что в его стране все прекрасно.
К тому же никто не знает истинных мотивов "верхов", может они наоборот хотят развалить страну изнутри и слинять к западным покровителям. Недаром наверное у всей верхушки отпрыски за границей уже давно.

семь-восемь
А бабочка хакман сорсакоски?

по идее запрещенка, по крайней мере ее всегда продавали именно так. Она плохо крутится не от иного принципа открывания, а просто от косячной реализации.
Хотя вполне возможно что эксперт и признает ее хозбытом из-за слабенькой пластиковой рукоятки и мягких осей. В данном случае результат экспертизы неочевиден.

Всё, я запутался, так какую же нужно приобрести бабочку, чтоб она была бабочкой, а не гавнобабочкой когда пойдя в лес за грибами все вокруг восхищались твоим мастерством эффектного приведения ножа в боевое состояние (особенно белок сидящих на соснах) для поражения несметной (если таковую обнаружишь) грибной силы и за кого же мне теперь отдавать свой голос в выборах с существующим знанием, как наше правительство печётся о достойных пенсиях посмертно и почему многие мвдэшники и прочии, которые её уже выработали, а кое кто на особом год за два задумываются о тех же заботах? А есть ли тут кто из клуба по интесам - Навального и, что нужно совершить, чтоб приобресть навык обсалютного восприятия мира с существующей повсюду несправедливости и поможет ли приобретение зелёнки и зачем ею нужно мазать лоб?
Пойду себе накапаю с утра капель армянских грамм 50, а лучше 100...

Капайте 200, чего уж там...
Вашим вопросам и их мало будет

Всё, я запутался, так какую же нужно приобрести бабочку, чтоб она была бабочкой, а не гавнобабочкой когда пойдя в лес за грибами все вокруг восхищались твоим мастерством эффектного приведения ножа в боевое состояние (особенно белок сидящих на соснах) для поражения несметной (если таковую обнаружишь) грибной силы и за кого же мне теперь отдавать свой голос в выборах с существующим знанием, как наше правительство печётся о достойных пенсиях посмертно и почему многие мвдэшники и прочии, которые её уже выработали, а кое кто на особом год за два задумываются о тех же заботах? А есть ли тут кто из клуба по интесам - Навального и, что нужно совершить, чтоб приобресть навык обсалютного восприятия мира с существующей повсюду несправедливости и поможет ли приобретение зелёнки и зачем ею нужно мазать лоб?
Пойду себе накапаю с утра капель армянских грамм 50, а лучше 100...

человек-синяк
Всё, я запутался, так какую же нужно приобрести бабочку, чтоб она была бабочкой,

Ответ всё тот же - 42. 😛

Ответ всё тот же - 42.

А какие у нас там по законодательству возможны санкции, если заказал например с Али ножик, а его завернули на таможне и признали ХО?

Zeder7
а его завернули на таможне и признали ХО

Ну почему же, могут из принципа и административку замутить, чтоб другим неповадно было. 200 ништяк зашло, спасибо за совет.

человек-синяк
Ну почему же, могут из принципа и административку замутить, чтоб другим неповадно было. 200 ништяк зашло, спасибо за совет.

За что могут замутить административку если Вы нож в руках не держали?

При получении.

Могут не могут... Нач. Лобненского таможенного поста прямым текстом сказал "Либо предоставляешь документы о законности вложения, либо пишешь заявление с требованием провести экспертизу, либо посыль возвращается к отправителю".
Но справедливости ради, в посылке был не нож, а жидкости для электронной сигареты. НО изначально вопрос ими ставился о попытке ввоза курительной смеси (спайса)! Даже в этом случае никто не торопился заводить дело.

Таможень много и всё зависит от концентрации жёлтой жидкости, иногда же всё же устраивают публичную порку того, или иного персонажа за попытку купить китайского добрища.

Как уже говорили, сейчас можно заиметь на свою голову УД за картинки или комментарии в интернете. Так что обезопасить себя полностью можно только выпилившись из интернетов и ушедши жить в монастырь или в тайгу. Но там свои нюансы...

человек-синяк
При получении.

Не совсем понял методу...
Посылка приходит на почту, мне приходит извещение. Я могу придти за ней в течение месяца.
СП будут меня всё это время в почтовом отделении ждать в засаде?

человек-синяк
за попытку купить

А я не знаю, надо провести эксперимент, заказывайте всякого говна на али побольше, да побольше включая шпиёнские приблуды и я думаю в ближайшем будушем можете выяснить, какова метода.
Да в лесу есть существенный нюанс, большая концентрация белок.

zirecool
Его просто завернули на таможне и он поехал обратно в Гуанчжоу к дяде Ляо.

а вроде кто-то из форумчан рассказывал что к нему на разговор по душам после такого заказа с али и разворота на таможне, приходил участковый... и чувак спрашивал совета: как себя вести..

Zeder7
Не совсем понял методу..

Посылку вам не отдадут. На руки дают только уведомление и с ним надо пойти в территориальный таможенный орган, там в беседе Вы выясните что именно с посылкой не так и напишете объяснение по этому поводу. Могут запросить доп информацию, типа скринов из магазина со странички товара, выписки со счета с операцией оплаты, инвойса от продавца и тд. Кроме того могут попросить предъявить им содержимое посылки (а это отдельный гемор, т.к. на руки в отделении вам ее не отдадут и нужно что бы ее доставил на таможенный пост уполномоченный представитель почты, в присутствии которого, под роспись, посылка будет вскрываться с составлением описи содержимого вплоть до "Листового упаковочного материала, синтетического, вспененного") если содержимое соответствует инвойсу, нет превышения порога по стоимости и содержимое по базе ТН ВЭД разрешено ко ввозу на территорию РФ то посыль разрешают к выдаче получателю.

Если превышен порог по стоимости то либо уплата положенной пошлины и выпуск либо посыль едет назад к отправителю.

Если товарное вложение не имеет классификации по ТН ВЭД то либо заявление на экспертизу либо посыль едет назад к отправителю.

Если товарное вложение однозначно классифицируется как предмет запрещенный к ввозу то либо назад к отправителю (в лучшем случае) либо приглашаются сотрудники полиции для оформления изъятия и в отношении Вас заводится УД. Это самый худший вариант и может случится при попытке протащить посылочку с огнестрелом/взрывчатыми, отравляющими веществами/наркотиками/специальными техническими средствами (спецсвязь, оборудование для негласного получения информации и тд).

orBBer
а вроде кто-то из форумчан рассказывал что к нему на разговор по душам после такого заказа с али и разворота на таможне, приходил участковый... и чувак спрашивал совета: как себя вести..

zirecool
Если товарное вложение однозначно классифицируется как предмет запрещенный к ввозу то либо назад к отправителю (в лучшем случае) либо приглашаются сотрудники полиции для оформления изъятия и в отношении Вас заводится УД. Это самый худший вариант и может случится при попытке протащить посылочку с огнестрелом/взрывчатыми, отравляющими веществами/наркотиками/специальными техническими средствами (спецсвязь, оборудование для негласного получения информации и тд).

Ну а если нож с подозрением на ХО? Можно сказать тогда типа: если считаете что ХО, то пусть едет назад... ?
Или докопаются?

Рандом.

orBBer

а вроде кто-то из форумчан рассказывал что к нему на разговор по душам после такого заказа с али и разворота на таможне, приходил участковый... и чувак спрашивал совета: как себя вести..

Ну какое о ношение имеет участковый в хо в посылках?)) Так приходил пощупать лоха на жирность))
Еслиб за покупку холодного была уголовка то еще могли бы возбуждатся по посылкам, с административками это нафик не кому не надо, нет шанса получить административку за хо в посылке, разворот назад и все дела, тут толпы жирных лохов с жпс трекерами, очками и флешками с диктофоном реал нын сроки на али поднимают, какое нафик хо, тренд мейнстримовский сейчас, любители холодненького расслабляются и дышат))

Zeder7
Или докопаются?

Ну и другой момент, вы же знали что лежит в посылочке. Можно прост не идти в таможню, а там же на почте написать отказ от получения и посылочка поедет отправителю, а таможенное уведомление с копией заявления об отказе поедет в территориальный таможенный орган.

Фишка тут в том что уведомление и запрет на выдачу без него выписывает таможня в зоне очистки в аэтопорту. А разруливать ситуацию с вами должно ваше территориальное отделение, а ведь никто не любит когда ему подкидывают дополнительную работу за ту же зарплату.

mbkm

Ну какое о ношение имеет участковый в хо в посылках?)) Так приходил пощупать лоха на жирность))

ну я за что купил, за то и продаю

orBBer

ну я за что купил, за то и продаю

Так я не к тому что не правда, а к тому что каждый имеет риск что к нему придет участковый, в независимости от покупки хо в интернете)

mbkm

Так я не к тому что не правда, а к тому что каждый имеет риск что к нему придет участковый, в независимости от покупки хо в интернете)

У местных завсегдатаев 9/10 что дома сейф с огнестрелом. Тут участковому как бы по долгу службы ходить положено, но чаще всего он на это дело успешно забивает))

zirecool
Тут участковому как бы по долгу службы ходить положено, но чаще всего он на это дело успешно забивает))

Его ещё попробуй найди...
Вон у меня перед подъездом на тротуаре какой-то $удак поставил финик на месяц, не пройти не проехать. Я замучился этого участкового искать. А когда достучался до него по вотсаппу 😊) то он сказал это не его дело...

mbkm

Такое тоже может быть, если Вы к примеру чек потеряли и не имеете доказательств что купили именно этот нож в магазине

Через полгода чек выцветает в "снегурочку".

Zeder7
поставил финик

Вопросы про ножи ясно откуда выросли, из полного правового незнайкинга, простите.

Calex
А кто в этом случае оплачивает банкет экспертизу?

Народ, батюшка-царь, народ.

andreyzverev
Так вам в ГИБДД надо было обращаться, причем тут участковый-то?

В ГИБДД сказали, что они не эвакуируют машины из дворовых территорий.

Zeder7

В ГИБДД сказали, что они не эвакуируют машины из дворовых территорий.

человек-синяк
Само кольцо, как упор надёжно фиксирует кисть руки от скольжения и делает этот нож не травмоопасным при колющем ударе, ну если так и он не ХО, то его будет проще забарыжить без всей этой лабуды с фотосессиями.

Вы пробовали бить таким ножом?

человек-синяк
Так это чудненько, а то уже запарили эти законы, хо, или хб-бля. Теперь можно смело, как испанскому мачо запихать за пояс на пузе данную заточку и ходить не парясь!...
Хочу вместо кольца поставить какой нибудь карабин.

С карабином в раздел "огнестрельное".

Какой то странный вопрос и не менее странное перенаправление тематики.

С карабином в раздел "огнестрельное"

Завуалированное отправление на... с неумелым подъё...