Тактические автоматы

yogros 28-08-2007 20:11

Benchmade AFO

Mark 1

Black knife

yogros 28-08-2007 20:14

Предлагаю сюда выкладывать фотки автоматов-тактиков.

asi 28-08-2007 23:07

да пора бы вам всем в одну ветку съехаться и вместе дружно обсуждать заевшие пружинки :) :)

Kazbich 29-08-2007 01:42

quote:
Originally posted by asi:

и вместе дружно обсуждать заевшие пружинки


А у меня теперь не заедает :D. Заготовка из Китая за 150 рублей, напильник, пара надфилей и немного машинного масла "веретенки" - и через пол-часа все начинает замечательно работать :P. Если у кого завалялась случайно заготовка от Микротеч - приносите, понадфильничаю :) :) :).

Если серьезно - очень интересуют данные по старому "родному" ножу "Super-Automatik" (с Китайскими и Тайваньскими "по мотивам" - просьба не путать). Фронталка. Производство - Израиль (предположительно). Встречался в рекламе в журналах Guns, Guns&Ammo приблизительно в 70-х годах. Если есть у кого более подробная информация - подсобите, пожалуйста, ссылками на информацию. Поиск (не только на Ганзе) ничего толкового не находит :(.

Поножовец 29-08-2007 14:15

quote:
Originally posted by yogros:
Предлагаю сюда выкладывать фотки автоматов-тактиков.

Почему бы и нет.

Benchmade 4200 Snody


dm_roman 29-08-2007 14:25

тактических автоматов нет в природе.
есть тактическое мышление и подготовка владельца.
как мне кажется :)

Поножовец 29-08-2007 14:28

dm_roman, так кто б спорил?! :) Просто буржуи их как "тактические" обозначают - например, те же черные бенчи. Хотя, самому смешно, конечно, всегда хочется спросить - а какие ножи можно отнести к стратегическим?! :P

Andrew Nik 29-08-2007 14:58

quote:
Originally posted by Поножовец:

а какие ножи можно отнести к стратегическим?!


Халы!

Kazbich 30-08-2007 01:00

quote:
Originally posted by Поножовец:
dm_roman, так кто б спорил?! :) Просто буржуи их как "тактические" обозначают - например, те же черные бенчи. Хотя, самому смешно, конечно, всегда хочется спросить - а какие ножи можно отнести к стратегическим?! :P

Видел позавчера на Кузнецком Мосту бэклок от фирмы Pirat. Скромный, почти классический. Но в масштабе 5:1 или 4:1 (кстати, весьма даже незадорого). Этот скорее ближе к оперативно-тактическим :). Если бы они на фирме немного подумали, и выпустили версию Ти-Лайт 6" в масштабе примерно 3:1-4:1 - получился бы уже вполне зачетный стратегический сувенирчик :D :D :D.

strolch 30-08-2007 01:27

По поводу термина "тактический" применительно к ножу Заза как-то рассказал такую байку:
- все найфмейкеры делали аккуратные, тщательно обработанные и подогнанные ножи, Терзуоле было лениво, стал делать "как получилась" и объяснять покупателям, что это специальные "тактические" ножи.
Правда или нет - х.з. но кастомы очень четко делятся на art knives, gentelman knives, tactical knives - цена/качество изменяются соответственно

СергейиЧ 30-08-2007 03:47

quote:
а какие ножи можно отнести к стратегическим?!

ну, если тактические для резьбы по гопникам, то стратегические просто для жизни. это те, которые реально могут работать, а не решать одну (тактическую) задачу.

aristarh 30-08-2007 06:28

quote:
Originally posted by strolch:
По поводу термина "тактический" применительно к ножу...

По моему скромному мнению, если не ерничать над определением "тактический", то это просто ножи с выделенными чертами, облегчающими их применение в бою.
Но не кинжалы и не охотничьи, хотя последние и обладают свойствами, присущими так ж и тактическим ножам.

Andrew L2 30-08-2007 08:24

quote:
Originally posted by dm_roman:
тактических автоматов нет в природе.
есть тактическое мышление и подготовка владельца.
как мне кажется :)

+1! :)

KonstP 30-08-2007 09:18

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ну, если тактические для резьбы по гопникам, то стратегические просто для жизни. это те, которые реально могут работать, а не решать одну (тактическую) задачу.

Я тоже (когда ветка возникла) хотел спросить про стратегические - но эта шутка была ещё лет несколько назад.

strolch 30-08-2007 11:26

quote:
Originally posted by aristarh:

По моему скромному мнению, если не ерничать над определением "тактический", то это просто ножи с выделенными чертами, облегчающими их применение в бою.
Но не кинжалы и не охотничьи, хотя последние и обладают свойствами, присущими так ж и тактическим ножам.


Я не ерничаю, я байку пересказываю.
Относительно дискутируемого влпроса - поддержу позицию dm_roman,
все остальное - маркетинговые изыски

dm_roman 30-08-2007 12:02

например, складень М-16 и М-21 от Коламбии-имеют четко выраженные черты девайса для использования в условиях с повышенным риском.
это двухсторонние штифты открытия, реально цеплючие и удобные для открытия любой рукой.
это и инерционное открывание и штифты, в открытом положении упирающиеся в вырезы в рукоятке и тем самым существенно повышающие устойчивость ножа на укол и т.п. нагрузки ударного свойства.
это и носик тантоидный на м-16 и офигенный запас прочности.
и вместе с тем это просто хороший складень, без владельца ни фига не делающий :)
или Камиллус/Ка-Бар USMC: тактичней некуда, проверенный, легендарный.
и опять же, это просто Боуи облегченного типа, крепкий на совесть сделанный кусок углеродки с навершием -молотком и РК, сведенной так, что и прочно и резуче.
ну или Бекер седьмой модели-та же песня.
хоть в земле ковыряйся, хоть салатик настругай на кухне, коль приспичит.
автоматы для армии-это маркетинговый ход, госбабло нужно осваивать и на лужку этом ну очень приятно пастись.
нету их в армии.
у полицаев, разово-выедздных назовцев, которых к месту акции везут на машинках и т.п. товарищей-есть.
как инструмент. да и то, все чаще Лезерманы всякие, мультитулы которые.
а в армии их нет, не было и вряд ли будет.
потому как не надежно, шумно, по боевым свойствам никакое, а по хозбытным-так и вовсе дерьмо полное.
для проверки протащите любой автомат по песочку, разделайте-попотрошите рыбку/дичь, промойте парой движений в ближайшей луже ну и т.д.
вывод сразу станет ясен.

Va-78 30-08-2007 12:07

Было дело - сунулся я в ветку "тактческое оружие" с резонным вопросом: - дескать мальчики, а что вы понимаете под "тактическим" - думал побоянить. "Мальчики" обиделись и сказали сам дурак... Но ответ по сути вопроса ушел в небытие. :D :D :D

Поножовец 30-08-2007 12:23

quote:
Originally posted by dm_roman:

для проверки протащите любой автомат по песочку, разделайте-попотрошите рыбку/дичь, промойте парой движений в ближайшей луже ну и т.д.
вывод сразу станет ясен.

+1

Не только автомат - любой складень. Дико угараю когда вижу в какой-нибудь книжке вроде "боевых ножей" Поля "тактические" складни на вооружении или рассказы про майкротековские фронталки в пиндосской армии. Понимают ли люди вообще о чем пишут?!

Все "тактические" выкидухи, складники и иже с ними воспринимаются мной исключительно как девайсы для поножовщины в городских условиях - "ща как режиком поножу!" - атрибутика самооборонцев, эстетов или маргиналов-уголовничков :)

John JACK 30-08-2007 12:36

На тактическом автомате должно быть минимум трирельсы Вивера :)

aristarh 31-08-2007 07:57

Не перестаю удивляться подобной "логике". Ибо согласно ей нет спортивных автомобилей, нет охотничих ружей, не поварских и даже столовых ножей и паркхмахерских ножниц.
Много чего "нет" - по такой логике.
Зато есть МЫШЛЕНИЕ - поварское, спортивное, охотничье и даже столовое и парикмахерское.

"МышлениЯ" конечно такие есть, и именно они подвигают (при наличии возможности выбора) повара для работы не выбирать Ка-Бар, большинство охотников не возьмут с собой на охоту АК-74 или М-16, автогонщик не сядет на соревновании в "Запорожец" и в парикмахерской симпатичная китаянка не будет стричь меня медицинскими ножницами.

И только для ножей (складных и не очень) почему-то делается исключение - на вопрос о чисто конструкторских особенностях "тактических" ножей начинается ерничение или заумь о "тактическом мышлении"...

Почему-то на вопрос об особенностях ножа для стейка я получил вполне размуное описание в ресторанчике, а вот на вопрос о чертах тактического ножа на конфе мне начинают читать сказки.

Kazbich 31-08-2007 07:58

quote:
Originally posted by Поножовец:

Дико угараю когда вижу в какой-нибудь книжке вроде "боевых ножей" Поля "тактические" складни на вооружении или рассказы про майкротековские фронталки в пиндосской армии. Понимают ли люди вообще о чем пишут?!


Вообще то, в "Мародере" на эту тему тоже проехались. Когда главный герой предпочел отечественный кухонный нож жутко модно-дорогому складному (трофейному, в смысле - с тушки :P ).

Поножовец 31-08-2007 11:32

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вообще то, в "Мародере" на эту тему тоже проехались. Когда главный герой предпочел отечественный кухонный нож жутко модно-дорогому складному (трофейному, в смысле - с тушки :P ).

И ведь хватило, что характерно...
А ИЖ-27 - вообще аццкий супер-мега тактический ствол - от взвода с автоматами отстреливался :P

Виталик 31-08-2007 12:27

А что такое есть "Мародер"?

Поножовец 31-08-2007 12:38

quote:
Originally posted by Виталик:
А что такое есть "Мародер"?

Говоря кратко - книжка про Пиздец, его приход и выживание после сего явления.

ТЕКСТ

Виталик 31-08-2007 13:05

Ага, спасиб! Почитаем...

Kazbich 02-09-2007 02:30

Если отказаться от понятия "тактический" и говорить просто о ноже, пригодном для боевого применения - практически любой полноразмерный "фиксед" будет куда эффективнее складного. Если все-же возникает ситуация, что нормального ножа нет, а остался только складной - что-то сравнительно пригодное для данных целей делает Ultima Ratio (по крайней мере на последних, где съемный дополнительный штифт-фиксатор превращает его практически в фиксед), еще (ну субъективно, просто нравится :P ) отнес бы туда еще Колд-Стиловский "Рекон-1" с тантообразным лезвием (и то - скорее просто по эргономике рукоятки для разнообразных хватов). На большинстве остальных - "тактичность" ножей, заявленая производителями - не более, чем просто маркетинговая акция (ну как ГРУ-шная "Мышка" на ножах СамиЗнаетеКого :) ).

Akrill 02-09-2007 03:04

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если отказаться от понятия "тактический" и говорить просто о ноже, пригодном для боевого применения - практически любой полноразмерный "фиксед" будет куда эффективнее складного. Если все-же возникает ситуация, что нормального ножа нет, а остался только складной - что-то сравнительно пригодное для данных целей делает Ultima Ratio (по крайней мере на последних, где съемный дополнительный штифт-фиксатор превращает его практически в фиксед), еще (ну субъективно, просто нравится ) отнес бы туда еще Колд-Стиловский "Рекон-1" с тантообразным лезвием (и то - скорее просто по эргономике рукоятки для разнообразных хватов). На большинстве остальных - "тактичность" ножей, заявленая производителями - не более, чем просто маркетинговая акция (ну как ГРУ-шная "Мышка" на ножах СамиЗнаетеКого ).


Согласен. Предлагаю заканчивать тереть по этому простому и понятному вопросу. Хлебушек всем кушать хочется, и ножевым компаниям в том числе... а уж весьтись или нет на разводки их маркетологов - это личное дело каждого. По моему каждый разумный мужик при вероятности реальных боевых действий или полевых учений с собой возьмет хороший фиксед и маленький лизерманчик (или складничек маленький и плоский, что б карман не тянул и не оттопыривал, а консервочку открывал и ниточку подшитого подворотничка отрезал), а саперную лопатку, флягу и противогаз с плащпалаткой "там" и так дадут, бесплатно.

А что касается "города" - тут да, все симптомы пациентов нашей палаты вэлкам :) Один без фронталки в машину не садиться (это я), другой в постоянной готовности зарезать неловко махнувшего рукой алкаша у метро, третий берет милитари, тк уж очень она ему под обратный хват нравится (что он им делает этим обратным хватом в городе - хз) и тд и тп...

Kazbich 02-09-2007 03:10

Сперто с ветки "Специальные ножи и инструмент", но уж больно в тему. http://www.knifecenter.com/knifecenter/microtech/halobig.html
Микротечевская стратегическая фронталка :D. Halo с лезвием длиной 12".

Хочу двуручный Ти-Лайт с 15-дюймовым клинком :) :) :).

kosti87 02-09-2007 04:01

tactical
Italienisches Leverletto Springmesser. Eine Kombination aus einem Stiletto und einem Springmesser mit Hebelmechanismus. Hergestellt von AKC in Maniago Italien. Design vom Amerikaner Bill DeShivs. Gesamtlдnge 19,5 cm, schwarzer Griff und teflon beschichtete Klinge
Artikel-Nr.: aklevblackt
Klingenlдnge: 9.50 cm

Kazbich 02-09-2007 18:12

quote:
Originally posted by kosti87:
tactical
Italienisches Leverletto Springmesser. Eine Kombination aus einem Stiletto und einem Springmesser mit Hebelmechanismus. Hergestellt von AKC in Maniago Italien. Design vom Amerikaner Bill DeShivs. Gesamtlдnge 19,5 cm, schwarzer Griff und teflon beschichtete Klinge
Artikel-Nr.: aklevblackt
Klingenlдnge: 9.50 cm


Открывание примерно на 3/4 хода лезвия инерционное. Минимальное загрязнение - и практически гарантированый недоход лезвия.

kosti87 02-09-2007 19:36

quote:
Открывание примерно на 3/4 хода лезвия инерционное. Минимальное загрязнение - и практически гарантированый недоход лезвия.

н понял поясните.

Kazbich 02-09-2007 21:23

Идет выброс лезвия плоской пружиной, примерно на 45 градусов от закрытого положения, дальше лезвие летит по инерции, без воздействия пружины. В вариантах, когда пружина действует на лезвие на всем пути от начала открытия и до полностью открытого положения (спиральные пружины вокруг оси, либо тросик вдоль основания лезвия и тянущая витая пружина в рукоятке со стороны обуха) - вероятность открытия до фиксации в открытом положении - ИМХО, но все-же несколько выше.

kosti87 03-09-2007 01:09

когдато на этом форуме кто то писал про советскую фронталку сделаную для ВДВ кажется , хотелысь бы фото увидеть.