Собственно все в названии темы.
Поясню сразу, сам я не кручу и никогда этим не занимался.
Есть желание сделать небольшую партию данного типа ножей.
Ножи будут полностью соответствовать ГОСТУ и отвечать всем требованиям что бы не является ХО.
В специфике предмета с точки зрения ФЛИПА понимаю слабо, копать информацию времени нет.
Посему объявляю тендер на лучший совет/консультацию.
Условия:
1) уметь хорошо крутить и суметь доказать это
2) быть адекватным и здравомыслящем
3) емко описать самые важные моменты в балисонге
4) не менее емко описать почему это важно
В объяснениях «вода», «лирика», «волшебство» и «мистика» не нужны, устроит механика и физика!
Что с меня, за дельный совет и консультацию -
ПЕРВЫЙ РАБОЧИЙ ПРОТОТИП НОЖА, И БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.
Крутить не умею, на конкурс не претендую, но опытом поделюсь. Делал несколько лет назад небольшую партию
Балисонг это такие четки с лезвием, и "флип" требует тяжелых торцов половинок рукоятки. Плюс будет трудность с разметкой отверстий под оси - надо с одной стороны делать их подвижными, а с другой добиться монолитного удержания клинка в открытом виде. В рамках ГОСТа балисонги выйдут слишком мелкими, это не очень хорошо. По мне лучше скопировать пропорции Бенчмейда и не точить клинок.
Остальное качество материала решит. Нужны очень хорошие оси, твердые и крепкие
Kodringer
Балисонг это такие четки с лезвием, и "флип" требует тяжелых торцов половинок рукоятки. Плюс будет трудность с разметкой отверстий под оси - надо с одной стороны делать их подвижными, а с другой добиться монолитного удержания клинка в открытом виде. В рамках ГОСТа балисонги выйдут слишком мелкими, это не очень хорошо. По мне лучше скопировать пропорции Бенчмейда и не точить клинок.Остальное качество материала решит. Нужны очень хорошие оси, твердые и крепкие
Думаю у данного производителя трудностей с отверстиями не возникнет!)
А по формам лучше что-то своё придумывать, а не копировать всяких бенчей.
Формы и пропорции разные вещи. Длинные ручки создают инерцию для флипа, а пихать в них короткий клин делать нож уродом.
"ГОСТовский"балисонг 89 мм выйдет слишком миниатюрным, это факт. Вроде именно Бенч следует считать эталоном - брать планку, так уж высокую
В позатом году делались мной "ГОСТовские" Версусы, вполне пропорционально вышли. Рукояти интегральные из титана, лёгкие, но флипуется достаточно хорошо. Минусом для флипа были прямоугольные в сечении рукоятки, но лично мне не мешает пользоваться ножом.
Если делать именно для флипа, то естественно надо будет делать скруглённые половинки. А если размеры больше, то уже не точить или делать расчёску, открывалку или чистый трейнер.
Согласен. Я и предложил вариант "не точить" и соглашусь со скругленными половинками. Лезвие из хорошей стали достаточно свести в 0,5 мм
ГОСТовский"балисонг 89 мм выйдетДа, все верно, но до первого упора! На этом интересном моменте можно сыграть.
у Р а"открывашка" на обухе как у бабочек от Эмерсона?
Да, все верно, но до первого упора! На этом интересном моменте можно сыграть.
"открывашка" на обухе как у бабочек от Эмерсона?это второй вопрос, важно понять что в них важно в плане балансировки и может еще чего, о чем я не в курсе...
у Р а
Да, все верно, но до первого упора! На этом интересном моменте можно сыграть.
Последние комментарии экспертов говорят про начало рукояти, упоры уже как бы не в счёт.
По конструктиву: втулки осевые твёрдостью близкой к твёрдости клинка надо делать, а ограничительные шпеньки лучше на резьбе.
Последние комментарии экспертов говорят про начало рукояти, упоры уже как бы не в счёт.тогда надо будет вникнуть в вопрос, и вписаться в рамки закона! обходить закон ужимками и прочей хитростью, не наш метод. значить будет маленький нож!#11
P.M. Ц
у Р а4.10 Конструкцией складных туристических и специальных спортивных ножей допускается также беспружинная фиксация клинка (рамочные, инерционные, типа "бабочка" и т.п.).
и вписаться в рамки закона
Примечание - В соответствии с требованиями ст. 6 Федерального закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочка" и иные ножи, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.
4.10.1 Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.
Делать в форм-факторе амертанто с углом схождения острия более 70 градусов.
Думаю у данного производителя трудностей с отверстиями не возникнет!)Это да. Какие нарисуем, такие и будут! Габариты привяжем к закону, это сермяжная правда нашего производства, а дизайн будет конечно только наш.
А по формам лучше что-то своё придумывать, а не копировать всяких бенчей.
Делать в форм-факторе амертанто с углом схождения острия более 70 градусовНе, танто не люблю, да и зачем, можно и в 89мм красиво вписаться. И как повод, маленьких балисонгов не много, а большие только ленивый не делает.
В общем суть вопроса (и темы) не в этом. Хотелось бы понять какие нюансы важны в механике, эргономике, и т.д. какая должна быть балансировка, ширина, толщина и прочие... может ещё что? С законом все ясно, а что не ясно проконсультируют эксперты которые и будут сертификацию делать, этот вопрос я решу сам, данная площадка не для него.
Время идёт, а дельных советов нет. Вечером выложу тендер в инстаграм, расширем границы до международных. Трудности перевода как нибудь победим.
Конструктив то, что пробовал - написал.
Серьгу ещё многие просят подпружиненную, чтоб сама выскакивала и не мешала при флипе.
у Р а
Время идёт, а дельных советов нет. Вечером выложу тендер в инстаграм, расширем границы до международных. Трудности перевода как нибудь победим.
Вам нужны чертежи?) Какой может быть тендер?) Там уже всё давно придумано и опробовано.
Вам нужны чертежи?) Какой может быть тендер?) Там уже всё давно придумано и опробованоЧертежей не надо, я их сам сделаю.
Что все давно придумано и опробовано, я даже не сомневаюсь, более того я в этом абсолютно уверен.
Вот и хотелось услышать тезисно что и для чего там важно, с точьки зрения флипа. Так как сам я далёк от всех этих «древних» открытий.
Я знаю что там имеет какое то значение баланс, но известное не есть от того познанное, я не знаю какой он должен быть, так как сам не флипую. Мне так же известно ещё пару моментов на которые бы стоило обратить внимание, но познавать их учась флиповать времени нет.
А тендер как раз для того что бы найти компетентного человека и в сотрудничестве с ним сделать данный вид ножа, он бы его протестил, при необходимости внёс коррективы, мы бы доработали и выпустили мелкую серию. А человек в качестве вознаграждения получил бы нож.
Как по мне, так вовсе не плохая идея.
Напишу свои мысли, как любитель балисонгов. Правда я не совсем тру флиппер, только учусь.
На бесплатный балисонг не предтендую, готов поучаствовать в дискуссии ради искусства. Если получится интересный девайс, можно и купить, желательно со скидкой 😊.
Надо для начала определиться, с какой целью создается балисонг, то есть в какой степени: для флиппинга, для поюза в качестве ЕДЦ или скорее всего микс с перевесом в ту или иную сторону(в какой степени?). Понять чем можно пожертвовать так сказать.
Повлияет на следующие характеристики, пишу с точки зрения флиппинга:
- длинные прямые рукояти тяжелее клинка - эффективное соотношение клинка и рукоятей идет лесом, особено с ГОСТовскими 9 см. Утяжеление рукоятей должно быть ближе к концу. Иногда достигается доп. спейсерами при сендвичной конструкции.
- форма рукоятей - не сильно круглые, но и не угловатые. Профиль ближе к квадрату нежели прямоугольнику. Чтобы можно было крутить, но при этом контролировать или менять данное кручение. Неплохо заходят немного скругленные квадратные рукояти и насечки, отверстия или шевроны - проточки на рукоятях ближе к клинку.
- устройство шарниров - подшипники или дистанционные втулки, просто шайбы хуже. Все ради исключения люфтов при этом максимально свободный ход.
- защелка latch - тру флиперы защелку отрицают, лишь бы не мешалась. поэтому компромис - подпружиненая.
- метод фиксации клинка - зенпин или тангпин, тут на любителя. При этом если получится сертифицировать, возможно длина клинка будет считаться от тангпина, дав лишние мм к длине клинка как и писали выше. Есть вариант вообще без пинов, например Fiore.
- форма и материал клинка - по идее материал клинка не важен для флипинга. Форма тоже может быть любая(но красивая 😊), хоть крис - "пламенеющий клинок", но при этом клинок не должен быть широким особенно несколько см. у осей. Нужно для выполнения элементов например chaplin. У того же Fiore на обухе даже специально место для этого сделано и производитель делает на этом акцент.
- сам балисонг должен быть устойчив к падениям, Aerial подразумевает подкидывание балисонга.
- наличие тренировочного клинка - maxace внедрили этот элемент, который расширяет место тренировок. Можно флипать без опаски, например я могу это делать дома рядом с сыном 3 года.
По балансу написал, что рукоять должна быть тяжелее клинка при этом сильно большой разницы быть не должно, важно это ощущать например при fanning. Баланс в открытом состоянии можно замерить эмпирическим путем, у меня есть несколько брендовых балисонгов заточенных на флип. По идее народ чем только не флипает, было бы желание и руки.
Интересная идея прозвучала про подшипники на осях. Не очень внимательно слежу за темой, но есть ли примеры реализации этой идеи на хорошем уровне?
В фолдерах флиперах не вижу в них смысла, а в балисонге КМК идея может быть удачной. Не представляю как их интегрировать туда.
Ещё из балисонговой эпопеи - никто не пробовал в качестве фиксатора обычный хомут делать? Стальную петлю для фиксации второй половинки? Не болтается потом в отличие от шпенька, и вполне надежна.
Серийно китайский производитель Maxace делает подшипники в осевых. Очень качественно делают, сравниваю с бенчами и мыкротыком которые были у меня.
Kodringer
Интересная идея прозвучала про подшипники на осях. Не очень внимательно слежу за темой, но есть ли примеры реализации этой идеи на хорошем уровне?В фолдерах флиперах не вижу в них смысла, а в балисонге КМК идея может быть удачной. Не представляю как их интегрировать туда.
Ещё из балисонговой эпопеи - никто не пробовал в качестве фиксатора обычный хомут делать? Стальную петлю для фиксации второй половинки? Не болтается потом в отличие от шпенька, и вполне надежна.
у меня есть балисонг зекпромовский в качестве экспоната, на нем как раз хомутом сделано. Имхо подпружиненная защелка витой пружиной - оптимум. При это должна быть возможность снять ее(защелку) без ущерба для конструкции и внешнего вида, так же как и клипсу.