МВД собирается ужесточить контроль за холодным оружием

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/18/n_1118932.shtml

И что им спокойно не живется. Видимо преступность совсем извели, и заняться больше нечем.

В МВД предлагают усилить контроль за распространением холодного оружия. В министерстве считают, что надо внести изменения в 222-ю статью Уголовного кодекса и более четко прописать в законе, кому можно, а кому нельзя ходить с ножом, кинжалом или с шашкой, пишет во вторник 'Российская газета'.
Суть предложений МВД сводится с запрету продажи опасных образцов холодного оружия в неспециализированных местах без номера и регистрации покупателя. Как пояснили в МВД, эти предложения не противоречат праву граждан на самооборону, а позволяют контролировать оборот оружия.

Так речь идет о ХОЛОДНОМ ОРУЖИИ 😊 что страшного?

Во-первых очень мало информации, трудно конкретно судить о нововведениях. А во-вторых что тут плохого? Вы бы хотели, чтобы Ка-бары и Пентагоны всяческие продавали любому на углах в киосках, как в нашем демократическом обществе продают порножурналы, к-примеру? В список "тех_кому_нельзя", думаю, войдут в первую очередь несовершеннолетние, судимые и стоящие на учёте в психо/нарко и т.д. заведениях - это тоже плохо?

плохо то, что как обычно, это ничего не даст. как всегда, сымитируют бурную деятельность, покажут свою нужность, тем дело и закончится.

Черновран
Во-первых очень мало информации, трудно конкретно судить о нововведениях. А во-вторых что тут плохого? Вы бы хотели, чтобы Ка-бары и Пентагоны всяческие продавали любому на углах в киосках, как в нашем демократическом обществе продают порножурналы, к-примеру? В список "тех_кому_нельзя", думаю, войдут в первую очередь несовершеннолетние, судимые и стоящие на учёте в психо/нарко и т.д. заведениях - это тоже плохо?

+1

Интересно, это газетчиков фраза об опасных образцах холодного оружия или наших "умных" МВД? А есть не опасное ХО? Тогда чем они отличаются? 😛

Опыт к сожалению заставляет предполагать худшее, а если учесть усилившуюся активность таможни, тенденция настораживает. Что касается здравого смысла, думаю что холодняк и длинномеры следовало бы разрешить к продаже(может быть с регистрацией), с ограничениями на ношение.

Так речь идет о ХОЛОДНОМ ОРУЖИИ что страшного?

Надо срочно закупаться по виш-листу...:-)

Как бы, в связи с этим, не подорожали ножички...

вряд-ли в сша отреагируют на извраты нашего мвд:-)

Черновран
Вы бы хотели, чтобы Ка-бары и Пентагоны всяческие продавали любому на углах в киосках

Да, чуть не забыл, Пентагон у нас вообще хозбыт 😊

Чушь полная.
У нас и так нельзя ходить с ХО, правда ответственность минимальная.
И покажите мне где в киосках торгуют холодняком???
Или всё же конструктивно схожим китайским дерьмом???
По моему, ХО как раз и продаётся в ОхотМагазинах и только по разрешению.

Может они хотят ГОСТы пересмотреть в сторону ужесточения?
А может вообще запретить ношение ХозБыта?

crossf
Не то, чтобы в киосках, но у нас может купить любой. Хотя ответственность за ношение и продажу 😀 ХО все еще уголовная (парадокс, однако). Но случаев подреза Ка-барами, Пентагонами и прочим брэндом за последнее время не припомню. Все как-то кухонниками обходятся, на крайний случай (это уже продвинутые, кримнальные ножеманы, так сказать) - копеечным китайским барахлом..

правильно, на кой на дело брать брендовый ножик за сотню-другую баксов 😊. Да и чтобы иметь путёвые ножи, надо в них разбираться и целенаправленно искать - не все в Москве живут, где выбор в магазинах присутствует. Ну и финансовый вопрос тоже имеет место. Дорогой нож сколько людей купят себе? Так что, делать выводы на тему "Ка-Барами чё-то по статистике не режут" необдуманно... ибо у скольких они есть?

PS У нас тоже, если до Питера доехать или до Ижевска, Рэйзорбэк мирным хлеборезом считается 😊

Черновран
Во-первых очень мало информации, трудно конкретно судить о нововведениях. А во-вторых что тут плохого? Вы бы хотели, чтобы Ка-бары и Пентагоны всяческие продавали любому на углах в киосках, как в нашем демократическом обществе продают порножурналы, к-примеру? В список "тех_кому_нельзя", думаю, войдут в первую очередь несовершеннолетние, судимые и стоящие на учёте в психо/нарко и т.д. заведениях - это тоже плохо?

К сожалению, все перечисленные категории граждан, не смотря на законы носят в карманах заточки и др. оружие, а вот пострадает от этого именно мирный ножелюб, который уж конечно, не возьмёт с собой более чем 100 долларовый нож, что бы им кого-нить прирезать. Потому, что жалко 100 долларов, а вот тесак мясника, тур. топорик и пр. вещи - это разрешено, но вряд ли менее опасно в руках готового морально к убийству человека.
К тому же совершенно непонятно, к чему вся эта мышинная возня! Какие цели преследуются? Борьба с преступностью? Так ограбления совершаются теми, для кого нож- это 10% того, что помогает им грабить, поэтому я ни разу не видел в теле сводках МВД инструментов грабежа типа КаБара, охотничьего кинжала и пр. чудес. Все инструменты для этого- копеечные ножики китайского или российского пр-ва, которые к классу ХО никак не причислишь... Убийства- так же в сводках всё более сточенные кухонники без подпальцевых упоров, что не мешает душегубам свободно наносить жертвам по несколько проникающих ударов. К чему все эти запреты?
Наше МВД тупо пытается борьбу с преступностью свести к запретам на предметы быта, которые преступники могут использовать. А это от не желания работать и от бессилия в этой борьбе.
Вспомните историю государства советского - всё что запрещалось- дорожало, но не искоренялось!!!

Черновран
не все в Москве живут

Черновран
делать выводы на тему "Ка-Барами чё-то по статистике не режут" необдуманно

Черновран
ибо у скольких они есть?

Не, инициатива какая-то дебильная, если хотят профилактику преступлений с ХО, то надо закон про то, что если во время преступлении присутствовал у обвиняемого клинковый предмет (пофиг какой нож бытовой или ХО) или ударно дробящий и т.п., то это является отягчающим обстоятельством.

во время преступлении присутствовал у обвиняемого клинковый предмет (пофиг какой нож бытовой или ХО) или ударно дробящий и т.п., то это является отягчающим обстоятельством.

matigo

...

этот пост правда ко мне относился? 😊

ладно, не важно, главное - мысли были высказаны.

Предлагаю пойти нестандартным путём - поднять крим.статистику и накатать бумагу во властные структуры от ножевого сообщества, что-то типо "... ввиду того, что по данным таких-то документов N% преступлений с использованием колюще-режущего совершается ножами "мейд ин Чайна" низшего ценового диапазона (до 20 долларов США), считаем целесообразным запретить к ввозу в Россию изделия, попадающие в эту категорию...". Вот так - раз, и махом лишаем гопничков возможности ножики покупать (а за заточки и иже с ними и так статья есть).

p.s. просьба не принимать вышесказанное, как прямое руководство к действию 😊

не "присутствовал" а являлся орудием совершения преступления. так вернее.

Именно, присутствовал. Так вернее.
Инициатива - бред сивой кобылы, расчитанный на куриц.

Закон по ХО должен быть нормальным и рабочим. Современная версия очень запутана и направлена против владельцев.

СергейиЧ
плохо то, что как обычно, это ничего не даст. как всегда, сымитируют бурную деятельность, покажут свою нужность, тем дело и закончится.

Скорее всего. Ну обяжут всех продавцов ХОроших ножей предоставлять информацию по возу, по номерной продаже, для какой нибудь созданной базы данных. Вот и весь контроль за оборотом. А то что этими номерными ножами ни кто на дело не ходит, это дело десятое, главное показать народу, как сказал СергейиЧ, свою нужность. Показушничество и ничего более.

crossf
Да, чуть не забыл, Пентагон у нас вообще хозбыт

May
Закон по ХО должен быть нормальным и рабочим. Современная версия очень запутана и направлена против владельцев.

Но они этим не будут занимацца, это очень долго и муторно, а на владельцев им наплевать, т.к. это капля в людском море.

http://www.rg.ru/2007/09/18/nozh.html

Судя по всему, действительно нечем заняться...
Бредом пахнет очень сильно...
Мне всегда казалось, что у нас с оружием все сложнее чем во всем мире... Да, кустарных стволов много, но зато серийный купить официально - большая проблема. Если сравнивать с США - то наш народ вообще безоружный. Правда США отличает в этом вопросе в лучшую сторону от нас то, что у них законодательство по оружию отличается от штата к штату (впрочем, как и все остальное законо-во), а нас с нашей многонациональностью, многоклиматностью, разнонаселенностью и с горящими точками всех гребут под одну гребенку.

При чём здесь Штаты? С ИХ законами, историей и народом...

greenbars

Именно, присутствовал. Так вернее.

Наверно лучше орудием, иначе будет очень грусно и неприятно, когда задежав Вас за обороной кулаками от гопа, СМ обнаружит у Вас в сумке или кармане нож.

Leshii
При чём здесь Штаты? С ИХ законами, историей и народом...

Статья с налётом субъектива написана и журналист, как я понимаю, сам не очень разбирается в вопросе. Сужу по фразам, типо "спецназовский нож с мощным лезвием из качественной стали". Ну что теперь - все сертификаты пересматривать будут на все модели ножей, выпущенных за последние (сколько там лет у нас "туристические" и прочие ножи выпускаются)? Неслабая работка, мягко говоря.
Что касается уточнения, кому можно ХО по устоявшимся традициям носить, я согласен. Будет повод либо запретить кавказцам носить кинжалы, либо, если будет конкретный список "тех, кому можно", загнобить законодателей модными нынче словами, типо "шовинизма" и др. и выбить разрешение носить засапожный нож представителям русской национальности 😊

LKA
На самом деле мы со штатами очень похожи.
А вообще я имел ввиду то, что не может быть закона об оружии, который бы устраивал все субьекты нашей необъятной родины в равной степени.

Cоглашусь .

quote:
Originally posted by crossf:

Да, чуть не забыл, Пентагон у нас вообще хозбыт

Кстати, в России уже тоже

______________________

вот с этого момента поподробнее...

"Мастер Ружьё" Сентябрь 2007 г., статья "Браконьер" для охотника" (автор И. Скрылёв): "... для обычного складного ножа теперь можно иметь длину клинка до 150 мм. Других ограничений нет. То есть нож можно снабдить развитой гардой и надёжным замком".
В этой статье речь идёт о неких нормативных изменениях, в значительной степени, либерализирующих понятие ХО. Вопрос: что за документ (лучше ссылку)? Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?! 😛

Lenny_Goofoff
вот с этого момента поподробнее...

Неделю назад взял SOG Petagon в охот. магазине. На вопрос надо ли разрешение - сказали Нет. На вопрос есть ли сертификат, что ЭТО ХБ(гы-гы) - сказали ДА!

P.S. Если кому надо серт, обращайтесь.

Тайсон

Неделю назад взял SOG Petagon в охот. магазине. На вопрос надо ли разрешение - сказали Нет. На вопрос есть ли сертификат, что ЭТО ХБ(гы-гы) - сказали ДА!

P.S. Если кому надо серт, обращайтесь.

А он не доработан напильником? Ну, типо односторонней заточки или ещё что... и по какому признаку и к какому виду ХБ/разделочник в серте его приписали? Ну и последний вопрос, который всё-равно кто-то задаст - серт из Ижевска? 😊

Черновран
Ну и последний вопрос, который всё-равно кто-то задаст - серт из Ижевска? 😊

А может Питерский? 😛

quote:Originally posted by crossf:

Да, чуть не забыл, Пентагон у нас вообще хозбыт

Тайсон
Кстати, в России уже тоже

Вы уверены? Мотивируйте и серт в студию плизззз, только не удмурдский.

joker
Вы уверены? Мотивируйте и серт в студию плизззз, только не удмурдский.

Пожалуйста, 😛

Черновран
он не доработан напильником? Ну, типо односторонней заточки или ещё что... и по какому признаку и к какому виду ХБ/разделочник в серте его приписали?

Нет, заточка нормальная и на плейне, и на серрейторе. Относится к ножам туристическим и специальным спортивным. Абассаццо. 😛

Тайсон

Пожалуйста, 😛
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/842751.jpg]

Осталось только найти где купить Дезерт Даггер 😀 😀 😀

"Чаще всего "черные копатели" помимо значков и солдатских медальонов ищут боеприпасы - мины, снаряды, бомбы, гранаты. Из них выплавляется тол или тротил, который затем и продается браконьерам и бандитам"

-Рыдалъ. Земля валялься и рыдаль.

Можно выплавить ещё ТНТ или тринитротолуол 😀
Журналюги, как обычно, что недослышали - допридумали. И, как всегда, ни бельмеса не соображают в освещаемом вопросе.
Блин, "выкидуха" - самое страшное оружие. Тьфу.

Черновран
Статья с налётом субъектива написана и журналист, как я понимаю, сам не очень разбирается в вопросе.

Особенно повеселило:

"С одной стороны, в кодексе четко прописана весьма суровая - до двух лет тюрьмы - ответственность за незаконное ношение холодного оружия."

Где это он в УК такое увидел???!!!

Ну про журналистов это вообще не секрет, в силу обстоятельств работаю в редакции газеты управленцем, с журналистами общаться приходится постоянно, выводы сделаны давно: они все некомпетентны практически во всем, мало того - неадекватны. Если выражаться по-русски, то я бы им даже задницу себе подтирать не доверил, ибо опять же некомпетентны. Аксиома была хе хе хе - не читайте за обедом советских газет. Вот лично я не читаю...

Тайсон

Пожалуйста, 😛
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/5/orig/842749.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/842751.jpg]«/A»

пипец. хотел бы я почитать заключение эксперта :0)

Вот именно из-за таких сертификатов СМы и отказываются принимать во внимание наличие сертификата, заявляя, что это всего лиш бумажка. Данный сертификат именно бумажка и есть ибо выдан в нарушение существующих ГОСТов.

joker

Данный сертификат именно бумажка и есть ибо выдан в нарушение существующих ГОСТов.

Но СМ это знать не обязательно, не так ли. 😀

А я уже сказал на knife.ru, и здесь повторю:

"Бараны, млять.
Стандартный журнашлюхский бред.
Хуже всего, что и во всем остальном СМИ кормят нас такой же тупой блевотиной, имеющей весьма отдаленное отношение к действительности. Я когда вижу репортажи про космическую технику, плакать хочется. даже не смеяться (примерно такой же уровень владения предметом, как и про ножи).

А ведь и во всех других областях знания дело обстоит так же. Просто то, в чем мы не разбираемся, принимаем за чистую монету, за "интересные и познавательные репортажи"."

Andrew Nik
А я уже сказал на knife.ru, и здесь повторю:...
А ведь и во всех других областях знания дело обстоит так же. Просто то, в чем мы не разбираемся, принимаем за чистую монету, за "интересные и познавательные репортажи"."

Хорошо, что мы не разбираемся во всём
Есть хоть что-то почитать.. 😀

Серт - фуфло, его выдал ксерокс.
Магазин очень подставляется и подставляет покупателей

strolch
Серт - фуфло, его выдал ксерокс.
Магазин очень подставляется и подставляет покупателей

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

http://rusknife.org/forum.php?tid=625

Все логично 😞
Отберем ножи (и т.д.) у законопослушных граждан - гопникам раздолье (им плевать на закон)- больше жертв - больше бабла на "борьбу с преступностью" - многочисленней и сытнее СМ.
P.S. А еще - можно опять запретить каратэ 😊

Беда в том,что можно какой угодно закон принимать,но если он касается прав граждан,то должен быть прямого действия.Т.е. прописано все,в том числе сертификация и прочее,точно и однозначно.Я,например,тоже против ношения больших ножиков в городе,думаю, поднимать настроение хозяину они и дома могут,виксов-тулов за глаза хватит,и то если шибко нужны.Но это не относится к владению,а так же транспортировке и пользованию в соответствующей обстановке-охота,туризм,кухня та же 😊Аналогия с охотничьим ружьем вполне уместна.Думаю,картина человек с двустволкой на плече,стоящий но остановке городского транспорта,не многим понравится.Тоже и нож, ведь все пишем про реакцию окружающих на нечто большее викса,а они тоже граждане и их больше 😊И они в полном своем праве считать,что у стоящего рядом гражданина нет скрытно(как тут многие пишут)носимого на теле клинка вполне себе угрожающего вида.Желание большинства не иметь такого соседа в уличной толпе требует уважительного отношения.
Я действительно так считаю,ножики в городе не ношу,хотя даже не знаю,сколько их у меня.Но только за полгода их больше сотни приобрел-заказал 😞

Понятие ХО , с учетов сегодняшней действительности в России, да и вообще- глупость. Ножи- полно хозбыта, в том числе и с гардами, и кухонников - зарезать ими можно не хуже , чем Ка-Баром. Заколоть- шило, отвертка. Проломить голову- молоток , топор, саперная лопатка, трости от Колд Стил, обрезок трубы, вентиль от водопровода. Пописать- резак для линолеума. Для гурманов порубить в капусту- мачете Трамонтина- цена от 150 до 250 руб. Чем не сабля? Дешево и сердито. Само понятие ХО - бред.
" ...следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." -профессор Преображенский.

"Но только за полгода их больше сотни приобрел-заказал "
Ё-моё, а если ОНИ это прочтут?
Это уже копметенция отнюдь не силовых структур 😛

Статья - бред, из серии "слышал звон...". Не стоит обсуждения.

Этой статьей лоббируются интересы чиновников в погонах, которые хотят переписать сатью. Журналисту была дана тема и он изобразил так как смог. А для МВД этот текст как и последующие повод "прощупать почву". Действительно не стоит тема обсуждения.
ПыСы: насчет журналистов, зря вы так 😊

эээ... может запоздало уже, но на тему сертификата: уже обсуждалось, что сертификат для ввоза партии товара и заключение гос.крим.экспертизы - разные вещи. В первом случае, не факт, что товар будет в свободной продаже, а во втором выдаётся не серт, а информационный листок. Да и предоставленный Тайсоном серт уже давно висит в теме про них же.

Вот за всю историю СССР и по наследству РФ (что просто ужасно) напрашивается вывод о том, что чем бредовей и необъяснимей инициатива, тем она охотней принимается к исполнению... Две беды в России...
Вот эта инициатива очень сильно напоминает желание пустить пыль в глаза и оправдать собственное бессилие... "МВД же работает, выступило с инициативой- запретить, ограничить и т.д.- а её отвергли, так что же корить МВД за разгул преступности!"

ППа
Я,например,тоже против ношения больших ножиков в городе,думаю, поднимать настроение хозяину они и дома могут,виксов-тулов за глаза хватит,и то если шибко нужны.Но это не относится к владению,а так же транспортировке и пользованию в соответствующей обстановке-охота,туризм,кухня та же 😊Аналогия с охотничьим ружьем вполне уместна.Думаю,картина человек с двустволкой на плече,стоящий но остановке городского транспорта,не многим понравится.Тоже и нож, ведь все пишем про реакцию окружающих на нечто большее викса,а они тоже граждане и их больше 😊И они в полном своем праве считать,что у стоящего рядом гражданина нет скрытно(как тут многие пишут)носимого на теле клинка вполне себе угрожающего вида.Желание большинства не иметь такого соседа в уличной толпе требует уважительного отношения.
😞

А почему Вы против? Мотивировка есть или просто против, "потому что сам не вижеу для него приминения"?
Почему, если кто-то из чиновников и др. людей не считает нужным для себя носить с собой нож большой или маленький, не важно, почему это действие надо запрещать всем?
Как мой скрытно находящийся при мне нож большой или маленький, может влиять на окружающих людей? Я ведь им не тыкаю в окружающих, не режу сиденья или одежу их? Во всем видеть опасности- это паранойя! Если такие взгляды, то Вам в принципе безразлично, есть у человека нож или нет, поскольку Вы будете предполагать, что у любого человека есть скрытно носимый клинок. Очень плохо, что у сотрудников МВД такая же бездумная паранойя.
Орудием преступления может стать любой предмет и камень, и бутылка и урна- запретим?! Пусть этого не будет под руками, а то этим так легко атаковать и простого гражданина и работника МВД, прокуратуры и пр. А потом, ведь ремни и шнурки - прекрасные удавки! Запретить! или придумать гост с пределом прочности на разрыв.
Вот сколько инициатив, которые обезопасят граждан от посягательств я могу придумать, став на эту позицию! И это только начало...

Орудием преступления может стать любой предмет и камень, и бутылка и урна- запретим?!

Raufbold
В приложении не указан ни М14, ни S14 и белым по русскому написано "складных ножей и мультиструментов"

Смотрим Приложение ?1 (второй скан)

Я давно считал, (и согласен с мнением многих)что сам термин ХО из УК и ЗоО надо изьять - устарело оно и является просто наследием традиционного мышления. С точки зрения опасности для общества - так подавляющее количество преступлений совершается с использованием бытовых ножей и подручных предметов (топоры, палки, биты, сковороды и пр. Почему написал- подавляющее - так неизвестно, а сколько (и были ли вообще) преступления с использованием именно ХО (по всем соответствующим признакам). В любом охот.магазине две витрины с ножами, одна - по охот.билету, вторая - без. Смысла в этом нет, т.к. абсолютно все ножи могут привести к серьезным увечьям и более. Кроме того, нет смысла и в экспертизе предмета (как ХО) по длине, твердости, наличия упора и пр.
Все зависит от человека, в руках которого нож, неважно- из этого магазина, или с кухни. Ответственность должна быть именно за его применение и только.
Ну а про антикХО я не говорю - никто не бегает по улицам с шашками в руке и подобное. И не будет бегать.
По поводу еще "выкидух" - никакого криминала по логике в них нет - достоинство - возможность открыть их одной рукой - и все! Опасность в них не больше, чем в обыкновенном ноже. Но журналисты любят стращать ими обывателей "бандит поднял руку и из его ладони с пугающим щелчком выскочило длинное сверкающее лезвие. Пассажиры затрепетали... (и обоссались)"
Р.С.лезвие для них , что и клинок.

matigo

А почему Вы против? Мотивировка есть или просто против, "потому что сам не вижеу для него приминения"?
...

Я же написал-большинство граждан считают наличие ножа опасным-сами ведь сталкивались с удивлением-непониманием,когда нож доставали из кармана.На урны и шнурки рекламаций не слышал 😊Действительно не понимаю,зачем носить в городе большой нож,тем более фиксед.А таких тем на конфах завались.Кроме чистой любви к предмету других резонов нет.

ППа
большинство граждан считают наличие ножа опасным

ППа
Действительно не понимаю,зачем носить в городе большой нож,тем более фиксед.

ПАН
Я считаю опасным наличие на улице(толпе, переулке, подворотне) дебильных рож вкупе с большими кулаками

А серт фуфло полное, а что за магазинчик, а то может пока не разобрали пойду куплю.

ППа
не понимаю,зачем носить в городе большой нож,тем более фиксед

У Гоблина заметка по поводу:
http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602409

Комментарии убивают наповал. Такой дремучести и сосновоборска-2 я, откровенно говоря, не ожидал.

дааа... прямо вспоминается фильм про "Крокодила" Данди: "...отдай ему деньги, у него же нож. - Разве это - нож? Вот это - нож!..." 😊
а по теме, так я, при покупке нового зонта на днях хотел отрезать с него бирочку, потянулся за ТиЛайтом (малым, не подумайте что 😊), а потом задумался, что и им продавщицу напугаю. Ну всё равно достал тихонько, приоткрыл градусов на 30, отрезал и спрятал быстренько. Но мысль о вспомогательном, более корректном для обывателя ноже, осталась.

большинство граждан считают наличие ножа опасным

Большинство граждан считают наличие крупных габаритов опасным. И что теперь? Всем худеть?

Больные люди 😊Ну,скажите честно,нафига обычному горожанину что-то крупнее викса или тула,если он по работе нужен-удобен?Про закуску и торты не надо 😊для них лучше дешевенькое-зубастое на развале купить.

в Германии нету запрета на ношение, да и такого понятия нету ХО, есть ножи, они не относяться к огнестрльному оружию, поэтому являюься холодным оружием, независимо от толщины, длинны и наличия гарды. просто все ножи это холодное оружие (по немецки Blankwaffe).
есть запрещённые к обороту предметы (по немецки Verbotene Gegenstände), независимо от наличия охотничего билета, нельзя бабочки и тычковые ножи, просто нельзя.
свободное ношение разрешено с 18 лет, кроме мест массового скопления населения, стадионы, рынки и т.д.
и вот теперь, из всего вышесказанного, могу чётко заявить, я не разу не видел в Германии человека с ножом на улице.

может не закон в РФ надо менять??? :upset:

Ну,скажите честно,нафига обычному горожанину что-то крупнее викса или тула

А что делать если мне хочется, чтобы вещь, которая может пригодится, мне нравилась? Ну не нравятся мне виксы и тулы, а в родной скиндушечке души не чаю, удовольствие доставляет и смотреть и пользоваться, пусть и не часто. Ну не собираюсь я никого ей резать, не для того она. Почему я должен менять ее на что нить убогое, просто потому что окружающие боятся ножа? Я не гоняюсь за людьми, размахивая ножом, он мирно висит у меня на поясе никому незаметный, кому от этого плохо?

Даёшь презумпцию невиновности для каждого колюще-режущего предмета!
Оружием (холодным или иным) предмет становится, только когда его применяют против человека. А до применения против человека любой предмет (нож, автомобиль, монтировка, сковородка, кулак) - это просто предмет, за обладание которым (хранение, ношение) наказывать нельзя.

В отсутствие политически стабильной ситуации в стране -законодательная регуляция вопроса все-же нужна. Стабильная политика, происходит от точного учета ресурса страны и наличия методологии его использования - НА БЛАГО ГРАЖДАН.
Сами ножи конечно неопасны - но опасны люди, живущие в олигархическом обществе. Неравенство в доступе к гражданским (социальным) благам, всегда порождают бунты и протесты той, или иной силы.
Офф - во время "помаранчевой революции" я работал в штабе охраны Украинского Дома - ситуация несколько дней была достаточно "напряженная". Были и открытые провокации - немного, но были. Наличие массы ХО, могло бы сыграть там очень негативную роль.

А наличие массы заточенных прутков на 10-20мм, отрезков труб не могло сыграть роль?
Мысль ненова, власть стремается обывателей и не хочет допустить наличия чего-то более опасного, чем кулак. Дело к выборам, готовятся и проявляют кипучую деятельность.

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

Ну да - все правильно, но я скорее о том, что закон таки нужен - пусть в иной форме, более продуманной - но нужен.

yunker
нельзя бабочки и тычковые ножи, просто нельзя

Strafer
Ну если с тычковыми ножами всё понятно, но бабочки... Почему сие считается особо криминальным оружием... Когда обычная эндура без изысков и понтов открывается в несколько раз быстрее... Логичнее всего применить к бабочкам стандарты обычных фикседов.

неприятная история была в Эрфурте пару лет назад, школьник растрелял учителей и потом застрелился сам, и вот чтоб оперативно отреагировать, был принят закон, запрещающий всё "молодёжные" ножи, и бабочки попали в их число.... 😞

Va-78
В отсутствие политически стабильной ситуации в стране -законодательная регуляция вопроса все-же нужна.

yunker
неприятная история была в Эрфурте пару лет назад, школьник растрелял учителей и потом застрелился сам,

Strafer
Он что, из ножа застрелился?? При чем тут бабочки? Тупко, глупко и нелепко...

Расчёт на то, чтобы создать у обывателя видимость работы, что государство реагирует. У нас же тоже бывают зачётные ситуации, когда в ответ на надпись "Слава России" на стене дома, Новодворские-Познеры-Максимовские начинают орать о "разгуле русского фашизма" и призывать чуть ли не к расстрелам. А обыватель почему-то не удивляется, что тут связи нет. Что по телевизору сказали - то и правда. Зачем думать-то?

IMHO: попытки пробить ужесточение закона направлены против торговцев предметами, обладающими качествами ХО. Дабы поиметь денюжек с владельцев магазинов.
"Суть предложений МВД сводится к запрету продажи опасных образцов холодного оружия в неспециализированных местах без номера и регистрации покупателя."
Ради простых граждан никто закон принимать не будет, дорого это.

unecht
Суть предложений МВД сводится к запрету продажи опасных образцов холодного оружия в неспециализированных местах без номера и регистрации покупателя

запрету продажи опасных образцов холодного оружия в неспециализированных местах

а что, в таком случае, неопасное холодное оружие?
Если считать, что нож признаный холодным оружием (у нас это номерные) и так продается в специализированном месте, а именно магазине типа "охотник". То я вообще не понимаю инициативу нашего МВД.

Ну у нас и так не худшее законодательство об оружие,собственно только автоматическое военное и короткоствол запрещены.Но и правильно.(Короткоствол по причинам, о которых наши законодатели и не задумывались,думаю.)

StoneDog
а что, в таком случае, неопасное холодное оружие?

Неопасное - IMHO рэмбоид с гардой 😊 Вернее, бесполезное 😀

Если считать, что нож признаный холодным оружием (у нас это номерные) и так продается в специализированном месте, а именно магазине типа "охотник". То я вообще не понимаю инициативу нашего МВД.

Инициатива МВД преследует две цели: продемонстрировать видимость деятельности и срубить денег с пойманных торговцев опасным холодным оружием (китайские жабоколы и прочие метательные девайсы, которыми торгуют с лотка в базарный день).

Бред-от первой буквы до последней точки.
Навскидку:
"Продавец просто приложит к своему товару заключение якобы заводского эксперта, что ваш ятаган - детская игрушка, сувенир "под историю", но никак не смертоносный предмет. С такими "экспертизами" свободно продаются даже ножи с выкидными лезвиями - дескать, там слабенькие пружинки, клинки из тонкого и хрупкого железа.

В общем, опять не оружие. Потом такому добросовестному покупателю приходится доказывать сотруднику милиции, что он не нарушил закон. Милиционер же вправе потребовать другой экспертизы. И не факт, что новая экспертная оценка совпадет с магазинной."- -комментарии излишни.

"Все-таки увеличится шанс, что охотничий или спецназовский нож с мощным лезвием из качественной стали не достанется преступнику."-преступники у нас ходят на дело с Бусями или Рокстедами?
И это...Показал бы кто мне этот пресловутый "спецназовский нож",а?Ну что им-жалко??? 😀

"В умелых руках хороший клинок порой не менее опасен, чем пистолет." - тема рук не раскрыта."В умелых руках" что угодно-оружие.Да им и оружия не надо.И даже плохим клинком руки могут...того...
Наиболее опасен нож (топор,скалка,сковорода,табуретка)как раз именно в неумелых руках.

"Впрочем, все большей популярностью у населения пользуются травматические пистолеты. Как и предполагало руководство МВД, появление этого оружия самообороны в какой-то мере снизило накал страстей вокруг разрешения на свободную продажу гражданских пистолетов. Кто очень хотел носить в кармане "игрушку", до мелочей похожую на "Макаров", "наган", "вальтер", "ТТ" или даже "маузер", такую возможность получили.

Разница только в одном: они стреляют резиновыми, а не свинцовыми пулями. Однако если такая гуманная пуля попадет в человека, все равно мало не покажется - с пятнадцати шагов можно проломить в толстой фанере дыру величиной с кулак. Поэтому покупателей таких пистолетов специально предупреждают: в голову стрелять запрещено. Разумеется, купить резинострел можно только по такой же лицензии, как и газовое оружие.

Кстати, резиновые пули применяют и спецподразделения при освобождении заложников в самолетах. Обшивку лайнера такая резинка не пробьет, разгерметизации не будет, а террориста надежно вырубит."-а это вообще пипец.Так и вижу Альфу или Вымпел с гражданскими гандоноплюями в руках.

Заказуха без единой собственной мысли.
Журнашлюхе хоть бы матчасть в МВД преподали.

Знаете, коллеги, меня просто зависть берет и обида душит... Бывало предложишь сделать обзорный материал по реальной работе, с цифрами, с логикой - ан нет! Извольте-с проплатить как за рекламу... понятно что заказной материал дешевле (в пересчете на площадь) честной рекламы, но... А вот на это и бумага есть, и место, и даже гонорарчикс... Блин, ну что за фигня! Не понимаю упорно, КОМУ ЭТО НУЖНО? Кто проплатил публикацию такой фуфловой статьи? 😞

Hvost
КОМУ ЭТО НУЖНО?

Вопрос,как понимаю,риторический...
Точнее будет-кому это НЕ НУЖНО?

Нет, стоп. Можно же было взять бабло от местного зоомагазина, и запустить длинную статью с красивыми иллюстрациями аквариумных рыбок. Дескать, сегодня последним писком моды становится... и т.п. Ну не мне объяснять взрослым дядям, как делается бизнес 😛

Но ведь они пустили этот материал. Что и от кого они с этого поимели, вы вот что мне скажите?

Hvost
Но ведь они пустили этот материал. Что и от кого они с этого поимели, вы вот что мне скажите?

Я так понимаю-приказ "оттуда"
Ножи-ХО,и не ХО-свалили в кучу с КС,"черными поисковиками"...
Ятаган какой-то... Сувенирка,что ли?Странно,про охотничье оружие не вякнули.
Да ладно.Хоть и не принято отвечать вопросом на вопрос,но кто боится вооружённого народа?И сделано всё перед выборами-ну как же,"забота о безопасности людей".

А случится камрады простая вещь-ВСЕ складни с фиксаторами лезвия объявят "опасными образцами холодного оружия". И останутся "безопасными образцами ХО" только "офицерские"виксы и ностальгические ножики "белка" "рыбка" и проч.
А любой викс "форестер" и т.д. станет грозным оружием охотника. И носить его можно будет только там где и охот оружие....

Типун, как говориться, вам на язык, коллега...
Думаю, этого не произойдет. По простой причине. Продажа ножей это нехилый бизнес и кое кто получает хорошие проценты с этих продаж. 😛 Как говориться, бабло решает!

Как говориться, бабло решает!

Знаете,тут недавно приняли новые правила полётов на самолётах-как там правильно называются?
Короче- http://www.rian.ru/opinions/20070828/75413357.html http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/25/russia/308617/

Уж если маникюрные ножницы и спицы запретили... 😞
Там есть ещё одна засада-обыск будет производиться до и ПОСЛЕ полёта. http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_127631.html
"Администрация аэропорта, авиапредприятия, эксплуатанта вправе
принимать решение о введении дополнительных мер по обеспечению
авиационной безопасности на рейсах с повышенной опасностью, вследствие
чего запрещать перевозку в салоне воздушного судна следующих
предметов:
штопоры;
иглы для подкожных инъекций (если не будет представлено
медицинское обоснование);
вязальные спицы;
ножницы с длиной лезвия менее 60 мм;
складные (без фиксатора) дорожные, перочинные ножи с длиной
лезвия менее 60 мм."

тень
Знаете,тут недавно приняли новые правила полётов на самолётах

Strafer
Скоро будут перевозить пассажиров в наручниках и под прицелом автоматов.

Если предположить, что в России сейчас продается (и уже продалось) много холодного оружия не совсем так, как это нравится МВД, то вот интересно, за сколько лет после нового закона они это все планируют изъять? Тем более, что за полесдние 15 лет ножи как хозяйственный предмет (я имею ввиду кухонные) значительно повысились в качестве. То, что сегодня свободно продается в ИКЕЕ, лет 15 назад причислили бы в ХО. Так вот вопрос - за сколько лет МВД изымет все ножи, включая хорошие кухонные? Если никогда, то какой смысл от этого закона??? И потом (ладно ношение) хранение ИКЕЕвского ножа также будет предступлением? Так под статью попадет половина населения РФ. Впрочем, это у нас обычно.

Одного не пойму - почему даже в 80-х годах тот же пчак (достаточно крупный) ХО не считался, а малюсенькая выкидушка считалась ХО. Если резать - вполне хватало и кухонного ножа (там тоже упор по лезвию, пусть и уже 5 мм, но рука не проскользнет). Просто была история в части, паренек чудом жив остался.

Могу конечно согласиться, что обоюдоострый кинжал с лезвием в 250-300 мм в городе - ну вроде бы и не имеет задач для использования. Просто фикседы, для некоторых задач - иногда все-таки удобнее складных.

Логика властей не совсем понятна. Ну уберут с десяток Китайцев с прилавков. Но кухонные убрать не получится, монтажные - тоже. Какой смысл тогда весь этот огород городить?

Kazbich
Какой смысл тогда весь этот огород городить?

Вот нам малину засрать. Бенч на кармане с Микротеком уже не поносишь. Мелочь, а кому-то наверно приятно 😀

Какой смысл тогда весь этот огород городить?

Lantano
У нас несколько лет назад покупка (и продажа) населению без соответствующего оформления цветного струйного принтера была незаконным делом. Просто забыли отменить или поправить подзаконный акт, оставшийся с тех времен, когда ксероксы на учет в МВД ставили.

Неоднократно приводили МВД-вские данные, что максимальное кол-во убийств происходит как раз не ХО, а самым страшным оружием конца 20 века - кухонным ножом (Чечня и пр. подобное не в счет). Так следующим логическим шагом МВД будет арест каждого у кого дома окажется кухонный нож, как потенцеального убийцы. А также всех у кого на даче, дома, в машине есть топор, монтировка и т.д..

Пан
оставшийся с тех времен, когда ксероксы на учет в МВД ставили.

Хорошие лазерные принтеры и сейчас положено регистрировать. Чтобы знали, где фальшивомонетчиков искать.

P.S. Я читаю и тихо балдею. Люди пишут об уголовке за продажу и ношение ХО. В Ростовской области на любом сельском базаре стоят коробейники и продают ЛЮБЫЕ ножики кетайского производства, длиной до 30 см.
И никто их не арестовывает.
Ладно, пусть НАСТОЯЩИЕ ножевики скажут, что это НЕ НОЖИ. Согласен.
Но убить ими можно за милую душу - на один раз хватит. И потом выбросить, и не жалко будет...

Такого "железа" и в Москве по ларькам не меньше. Но и кухонные ножи в хозмагах тоже без регистрации продаются. И тоже выкинуть не жалко. И с весьма давних времен именно кухонными чаще всего и режут. Даже на полусувенирный Китай и то внимания не обращают. Традиция в стране чтоль, такая 😊.

>>> Kazbich
В Москве ларьки еще более менее с законом "дружат". Явное ХО напоказ не лежит. А вот на периферии на рынках. 😊

Kazbich
И с весьма давних времен именно кухонными чаще всего и режут

А вот упоров у кухонников нет. Рука соскочит - неприятно будет. Можно и без пальцев остаться... У лежащих на базаре как раз отличные упоры.

P.S. Под занавес - анекдот о ножевиках.
Мужик собрался уходить от любовницы, она ему и говорит - Поточи мне ножи, а то муж не точит.
Ну ладно, точит он ножи, и вдруг - МЫСЛЬ - А КТО ЖЕ МОЕЙ ЖЕНЕ НОЖИ ТОЧИТ?????!

ну и чего разнервничались?
темы ито пока нет, конструктива и конкретики тоже.
холодняка двухсотрублевого и выше продается до дури.
и покупают такой хни малолетки и шваль всякая много.
лично я не огорчусь, если выйдет ограничение на продажу живопыров, ибо в Рэмбу наиграться можно по любому, коль у кого охота есть.
он, купите за 300 рублей мечете трамонтиновкое размеров "ужоснах Рэмбоудавочный" 😊

dm_roman
купите за 300 рублей мечете трамонтиновское размеров "ужоснах Рэмбоудавочный" 😊

Купил бы, но в хозяйстве уже есть колдстиловское. Два мачете - это уже клиника, а я еще может не совсем потерян для общества. 😊

saabhigh
А вот упоров у кухонников нет. Рука соскочит - неприятно будет. Можно и без пальцев остаться...

А вот это вы зря, на многих кухонниках упоры имеются и очень удобные. Продаются свободно. У меня аркосы с упорами лежат. 😛

Живут же люди в Англии и отлично живут.И ножики не носят в кармане.

Финик

А вот это вы зря, на многих кухонниках упоры имеются и очень удобные. Продаются свободно. У меня аркосы с упорами лежат. 😛

Попадались очень приличные Викториноксовские кухонники, с обухом где-то до 5 мм и вполне приличным упором под указательный палец. И цены не более 1500 рублей. Ходить с таким по улице никто не станет, а вот дома такой на магнитном подвесе в кухне - вроде как совершенно по делу. А приглядеться получше - так ведь действительно ХО получается (хоть и несколько специфической формы), а под ХО по закону - ну никак не провести 😛.

Финик
У меня аркосы с упорами лежат. 😛

И у меня на кухне аркосы висят на магните. Упор правда слабенький, но вполне подходят не только для кухонных целей.

я ничего не понимаю

4 (ЧЕТЫРЕ) ГОДА в России ОТСУТСТВУЕТ запрет на ношение любого холодного оружия:
вот редакция статьи 222 УК:

4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

таким образом, с 2003 года уголовно наказывается лишь НЕЗАКОННЫЙ СБЫТ ХО.

есть еще КоАП - кодекст об административных правонарушениях

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

что мы читаем в этой бредовой статье:
"С одной стороны, в кодексе четко прописана весьма суровая - до двух лет тюрьмы - ответственность за незаконное ношение холодного оружия. С другой - разрешено красоваться с клинком в тех местностях, где это связано с национальными традициями или охотничьим промыслом. "
аффтар не в теме уже 4 года.

ножи оружием по определению является ( ножи - хозбыт чистой воды и спекуляции ГОСТА на эту тему высосаны из пальца) не могут и практически все из них СЕРТИФИЦИРОВАНЫ на хозбыт

в Законе об Оружии закреплено, что:
холодное клинковое оружие в том числе может быть спортивным, охотничьим и предназначенным для ношения с казачьей формой

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.

таким образом, определяющую роль играет сертификация того или оного предмета:

если он сертифицирован как хозбыт - приобрести и носить может любой
если он сертифицирован как охотничье ХО - впиши в билет и носи, тогда не будет состава 20.8КоАп
222 УК не будет В ЛЮБОМ случае

да, и еще ЭКСПЕРТИЗА НЕ МОЖЕТ показать, является ли предмет ХО или не ХО, если есть СЕРТИФИКАЦИЯ данного предмета, что это хОЗБЫТ

Михаил HORNET
я ничего не понимаю

А что тут понимать? К некомпетентности журналистов пора бы уже привыкнуть. 😛

Михаил HORNET
да, и еще ЭКСПЕРТИЗА НЕ МОЖЕТ показать, является ли предмет ХО или не ХО, если есть СЕРТИФИКАЦИЯ данного предмета, что это хОЗБЫТ

забавное утверждение, если учесть, что сертификат выдаётся именно на основании результатов экспертизы.

Сертификаты- всё это филькина грамота.
Это как у дам волосы на гениталиях, прикрывают но не защищают. Извините за слоган.
А СМ, ППС на улице знают, что есть такой документ?
Выдали мне 20сентября с.г. в Бассе сертификат на ВМ550, а в подвальчике написано мелко-Срок действия до 24.01.2006г. и на какое место теперь его прилепить 😞

May
Сертификаты- всё это филькина грамота.
Это как у дам волосы на гениталиях, прикрывают но не защищают. Извините за слоган.
А СМ, ППС на улице знают, что есть такой документ?
Выдали мне 20сентября с.г. в Бассе сертификат на ВМ550, а в подвальчике написано мелко-Срок действия до 24.01.2006г. и на какое место теперь его прилепить 😞

Это срок действия не сертификата, а удостоверения эксперта. Поможет вам это решить, на какое место прилепить серт?

May
А СМ, ППС на улице знают, что есть такой документ?
Выдали мне 20сентября с.г. в Бассе сертификат на ВМ550, а в подвальчике написано мелко-Срок действия до 24.01.2006г. и на какое место теперь его прилепить 😞

Во-первых, Вас не должно ипать знают СМ или ППС что есть такой документ.
Во-вторых, строк действия сертификата ограничивает срок розничной и оптовой продажи данного изделия, но не срок пользования. В третьих, я неоднократно писал уже: Вы не обязаны вообще таскать с собой сертификат, либо какие-нибудь иные документы на ножи хозяйственно-бытовые. Вот ведь народ, понятия не имеют для чего и как выдаются сертификаты на ту или иную продукцию, но с уверенностью рассуждают о том прокатит серт или не прокатит, поверят СМ или не поверят.

Если сертификат выдан какой-о совсем уж левой тестовой лабораторией - вопросы могут быть. Если выдан официальным сертификационным центром от ЭКЦ МВД - ну пущай сержанты ППС пойдут с головной МВД-шной экспертной службой пободаются, если им заняться больше не чем.

так, для справки.
1. отделение ЭКЦ МВД, находящее на Зои и Александра Космодемьянских, является самой крайней структурой в области интересующей нас сертификации. и если они выдали сертификат, то опротестовать его могут только они сами, и НИКТО другой.
2. все нормальные производители сертифицируют именно в этом отделении, а экспортёры в РосСтандарте, который находится через дорогу, и согласовывает ВСЕ спорные вопросы с вышеуказанным ЭКЦ.

таким образом, Удмуртским сертом, можно при случае и подтереться, Питерским можно, а вот Московским, уже нет. главное, не забывайте при изъятии составлять максимально подробный протокол изъятия, с максимально точным описанием ножа, вплоть до крупных царапин. и ведите себя вежливо, но твёрдо.
если сразу снять штаны и нагнуться, потом не надо плакать, что вас поимели.