Пареньский нож. Быль?

Долго общался с Владимиром Сушко, камчатским энтузиастом пареньского ножа. Результаты общения оформил вот таким образом http://www.arhangelskie.com/stat_9.html
Есть дополнения?

давно лежит http://ru.wikipedia.org/wiki/Пареньский_нож

не понял причём якуты.ножы такие были.насчёт стружки-правда.пареньским легко снимал стружку с советского охотничьего ножа.применялась зонная закалка.нож на фото абсолютно не похож на традиционный пареньский нож.

мое имхо: у Сушко красивые и дорогие изделия, но пареньскими являются только тем, что каким-то боком причастны Камчатке
ни внешний вид, ни форма, ни материалы, ни технологии - ничто не дает права называть их пареньскими
мастер просто приватизировал валяющийся бренд и делает на нем имя и деньги

но пареньскими являются только тем, что каким-то боком причастны Камчатке

угу, я это и имел в виду 😊

Как причем якуты? А как коряки научились кузнечному ремеслу?Для сравнения-весь американский континент заселен из Сибири более 30 тыс. лет назад(последние исследования американцев указывают на более ранние времена),до прихода белых людей железа индейцы не знали.Кроме якутов,пришедших с юга,некому было научить народы Севера этому ремеслу.

+ http://cs.wikipedia.org/wiki/Pareňský_nůž
конечно же, Rumoko

А как коряки научились кузнечному ремеслу?

Сушко НЕ делает подлинно пареньские ножи. исторической технологии и ее носителей на сегодняшний день нет. По-моему, написано довольно отчетливо.

О закалке старых ножей откуда известно? Образец действительно оттуда?

А вот это, думаю, туфта...
"В середине XX века зафиксирован следующий способ изготовления клинков: в обрезок обыкновенной стальной трубы (из низкоуглеродистой стали) засыпается измельчённый лом инструментальных, легированных, высоко- и среднеуглеродистых сталей, чугуна и т. п. (1), концы трубы расплющиваются и труба нагревается в кузнечном горне до сварочной температуры."

Про туфту могу и пообъяснять, но только надо ли?

О закалке старых ножей откуда известно? Образец действительно оттуда?

"Кто это сейчас может сказать?Они умели обрабатывать железо очень давно.И с какого перепугу думать,что именно якуты их научили-непонятно."
Потому что история.

то Жека 322
Фото бы?

Фото бы

Вот этот нож я почему-то считаю корякским. 😊
Сейчас уже не помню почему я его так атрибутировал, но основания были. Выдел я что-то похожее с подписью корякский нож.

У меня были ножи,купленные в разных местах Камчатки у коряков.Немного.Больше-видел.Зачастую не похожи на пареньские.Но вообще- заострённый кончик не характерен.И рукоять часто прямая,ровная.
Я когда пареньский в первый раз увидел-подумал что им тяжело что-то проткнуть.Ошибочное,кстати, впечатление.
Вообще-у них как правило было не меньше трёх ножей разного размера.У меня были два средних,длина клинка около 18-29см наверное.А ещё они носили большой,сантиметров 30 клинок,и маленький, около 10см.Но по форме и исполнению все практически не отличались.

Про туфту могу и пообъяснять, но только надо ли?

Потому что история.

хорошо бы. я про способ давно слышал, его реальному воплощению что-то препятствует?
более того, лично я первое упоминание пареньскго ножа, видел связанное именно с такой технологией.

Жека 322
Конкретнее про источник,пожалуйста.Какая именно история?

Просто история.Если интересно, в инете полно научных исследований.Но до саха железа не было на этой территории.Понимаю,что трудно поверить,но,повторю, у народов Северной Америки через пролив,пришедших оттуда же намного раньше, железа не было.
Если у Вас есть ссылки на источники,противоречащие этому(коряки знали и работали с железом до 12-14 века),был бы благодарен.
Про якутские ножи на Камчатке лично я верю впечатлениям первых русских исследователей добравшихся туда.

Если интересно, в инете полно научных исследований.

Про якутские ножи на Камчатке лично я верю впечатлениям первых русских исследователей добравшихся туда.

В Энциклопедии холодного оружия Попенко, была картинка корякского ножа, по крайней мере точно такая-же как я видел у коряков и эвенов... Попросил приятеля на Камчатке сфотографировать корякский нож, надеюсь, что скоро картинки будут. У знакомых был вроде бы аутентичный пареньский нож... Буду искать.

Об изделиях Сушко того же мнения. Очень мало общего с аутентичными ножами.

Ну,если не искать. 😞Вот Стеллер,минута поиска. http://www.beringisland.ru/history/peoples/steller/ozk/7.shtm
Далее уже сами.
На мой то вопрос не ответили 😞

ППа
Ну,если не искать. 😞Вот Стеллер,минута поиска. http://www.beringisland.ru/history/peoples/steller/ozk/7.shtm
Далее уже сами.
На мой то вопрос не ответили 😞

И это источник?Это 100% какая-то ошибка.Видимо "якутским" он называл все этнические северные ножи.Или ещё по какой другой причине.Но на Камчатке нет якутских ножей.Я никогда не слышал от аборигенов о якутах вообще.Никогда не слышал ни про якутский нож,и близко похожего не видел.А прожил там более четверти века и по сёлам поездил достаточно.В местном ноже практически ничего не напоминает яо.Начиная от формы,и заканчивая способом заточки и способом термообработки.Абсолютно разные вещи.Насколько я знаю-якуты и коряки никогда не имели ни торговых отношений,и не воевали.Просто это вообще другой край.Если уж искать паралели-то вот на что похож корякский,и в частности пареньский нож: http://www.mvist.ru/Catalog/GoodsDetail.aspx?ID=599&Img=1154

или вот:
http://www.russiantokyo.com/aoyama/katana/tanto2.htm

естественно сходство не полное,но оно явно есть.Форма клинка,линза,прямая рукоять.Наиболее похож нижний нож на второй ссылке.

Спор ради спора? Атласов по воздуху на Камчатку прибыл или старыми торговыми путями-тропами из Якутска? У Вас что-то личное против этой истории?Вопрос не в похожести ножей, а в том, откуда коряки кузнечному ремеслу научились,могли и от русских, а скорее всего поэтапно от одних и других,где-то с 18 века.Про ножи якутские на Камчатке не только Стеллер писал.А то что клин по своим задачам делали,так это яснее ясного.

Про ножи якутские на Камчатке не только Стеллер писал.

Жека 322
Не верю.

Законное право,но источников, говорящих об обратном не привели 😞
При советской власти не только коряки,сами якуты про свои ножики почти забыли.

Представьте: говорят человеку, что он произошел от обезъяны, а тот отвечает: "не верю, даже мой пра-прадедушка на обезъяну был не похож""....
300 и 30 лет (особенно последних) - слишком разные масштабы времени.

кстати.. вот была тоже темка.. долго обсасывали... http://guns.allzip.org/topic/5/82404.html

а вот мнение KIOWA:
Семьи кузнецов из Верх. Пареня (их 3)- коряки, русских ссыльных там не было никогда, ножи они ковали в середине восьмидесятых - из ржавых обручей от бочек или подшипниковой стали, причем ценились шкодовские клапаны. У меня есть пареньский нож, изготовленный еще в 1963 году - через год после моего рождения. Считался хорошим - как раз из клапана. Разрисован красиво - литр спирта отдали.
Сейчас в этом Парене ничего нет, кузнецов в том числе - вчера разговаривал с мужиком, который в прошлом году проводил там охоты. Я последний раз там был в 1996 году - село ликвидировалось, электричества уже не было.
В жизни видел еще не меньше десятка пареньских ножей (на Севере их произносят имено так - с мягким знаком! не МАЛЧЫК!). Впечатление - то же, что высказывалось в топике про нож сибирского охотника "любая железяка, насаженная на любую палку".
Почему кузнецы прославились?
А их просто в других аборигенских поселках не было!
Мое ИМХО (ка принято говорить в Интернете). Поднятая с нуля легенда, созданная очередными оружейниками-ножевщиками в маркетинговых целях.
Про сосновый уголь, кедр и проч. оставляю на совести автора.

Даже взгляда на карту достаточно, чтобы понять, что села Верхний и Нижний Парень, где делали эти ножи в оригинале, находятся от Аяна в полутора тысячах километров севернее. Что до всего остального - пареньский нож отличается от других больших ножей северных аборигенов (а они, в большинстве своем, довольно однотипны), тем, что он едва заметно шире, и значительно длиннее. То, что продается (и пиарится, соответственно) российскими оружейниками, несколько шире, и несколько короче.
А про пиар - он совершено естественен для людей, тиражирующих свои произведения, и желающих их продать - это я Вам как человек не чуждый пресе, говорю.
Вот в Ваегах был в 1979 году совхозный кузнец Ходяло - тоже из пареньских коряков (по кличке Вакула, кстати)))) - он делал режики, за которыми прилетали люди с мыса Шмидта. Ему пиар нужен не был, он делал их ровно столько, чтобы хватало - на запчасти к "Вихрю" поменять, на водку, и т.д. Ему пиар нужен не был, идеи завпалить полрРоссии ножами - тоже. Еще же и под статьей ходил человек, не забудьте... Тоже - до фуя способствовало развитияю производства и сохранению традиций. А сейчас - при общей насыщенности рынка дорогим и плохим ширпотребом, пиар необходим любому, в том числе самому добросовестному мастеру.
Да тут еще и такие зоилы попадаются, которые в Паренях были))))

ППа:Какие ещё нужны источники?Не читайте Вы всякую сомнительную литературу.Ещё раз посмотрите:1)На Камчатке я за все годы о якутских ножах не слышал.2)Местные ножи ни в чём на якутские непохожи.3)А вот влияние востока-явное.Форма,линза,зонная закалка.
Или может Вы хотите сказать,что и в Японию традиции обработки железа из Якутии пришли?

а вот мнение KIOWA:

пареньский нож отличается от других больших ножей северных аборигенов (а они, в большинстве своем, довольно однотипны), тем, что он едва заметно шире, и значительно длиннее.

Приехали 😊 С меня значит ссылки, а я дяде на слово? Вы на Камчатке энографическими изысканиями занимались? Или на бытовом т.с. уровне рассуждаете? А то вон на найфе хорошо знакомые с Якутией утверждали и в грудь себя били,что якуты в жизни коров не разводили,на том основании,что ни одной коровы в Якутии не видели.
Если серьезно.Есть исторические данные как пришло кузнечное ремесло на Камчатку,хорошо,это интересно.Нет-основываемся на тех источниках,которые существуют, а именно -до прихода саха автохтоны в этой части света железа не знали.

Ладно.Видимо каждый останется при своём мнении.А то если так пойдёт-я поверю,что "айкути"-ассимилированное "якутский".А чего,похоже.

Если мы всеж за корякский нож гутарим, то якуты пусть пока подождут, ну, коров попасут. 😊
На литографии 1862 ножа не видно, зато хорошо виден чехол, а не ножны. Что собственно и верно, ибо с рыбы жили, морем жили. Поэтому в аутентичные корякские ножи размером с леукку слабо вериться, хоть пареньский его назови, хоть девичий.
На хрена козе баян, вернее, зачем рыбаку леукку? Китов раделывать? Так там это не прокатит, спец инструмент есть. Надо источники (как ППа) да и материал привлекать, а так мое слово за твое.

Из издания "Народы России" СПб 1862. Автор: Паули Густав-Федор Христианович

ибо с рыбы жили, морем жили.

Если не ошибусь... то Камчадалы - этнографическая группа русских, старожильческое население современной территории Камчатского края, образовавшееся вследствие этнических контактов немногочисленных русских переселенцев с представителями аборигенных северных этносов.

я писал о коряках

извиняюсь.. это относится к предыдущему посту... с картинкой
А вот тут как раз о коряках. http://npacific.kamchatka.ru/np/magazin/2_00_r/np1009.htm http://www.hrono.ru/etnosy/koryaki.html

А вот тут как раз о коряках.

2 HANG
Камчадалом в 19 в. назвать русского... Ну это этнографически сильно, снимаю кепку. Трудно комментировать так, особо глядя на картинку, которую я поставил. Но, оказывается, возможно.

Что касается оленеводов, да у них были большие ножи. У меня есть аутентичный ненецкий олений нож, первой половины 20в.
Вернемся к корякам.
Вот отрывок и изображение корякского ножа из Устинова. Может коряки и не плавили металл до якутов, не знаю. Но они его точно обрабатывали 😊. Корякский на этой страничке кажется симпотичнее.
Если бы якуты были настолько впереди технологически, то они владели бы Камчаткой без вопросов (тоже аргумент).
Следущее. Вроде пареньский нож не изобретенье середины 20 в. Поэтому трубы с опилками смешны.

zak
Если мы всеж за корякский нож гутарим, то якуты пусть пока подождут, ну, коров попасут. 😊
На литографии 1862 ножа не видно, зато хорошо виден чехол, а не ножны. Что собственно и верно, ибо с рыбы жили, морем жили. Поэтому в аутентичные корякские ножи размером с леукку слабо вериться, хоть пареньский его назови, хоть девичий.
На хрена козе баян, вернее, зачем рыбаку леукку? Китов раделывать? Так там это не прокатит, спец инструмент есть.

А что мы собственно обсуждаем? Пареньские ножи или форму корякских, или почему на Камчатке нет якутских?
Вот картинка из "Энциклопедии холодного оружия" Попенко. Внизу лапландский нож. Не хочу обращаться к ней как к последней инстанции, но там есть только КОРЯКСКИЙ нож, а чукотский представлен эскимосским УЛУ.

Кстати коренное население именно полуострова ительмены и они то как раз имели связи с айнами, и с коряками. http://www.hrono.ru/etnosy/itelmeny.html

Думаю все же следует говорить о ножах во временном интервале.
И нож с картинки в энциклопедии очень близок к вот этому ножу русского охотника найденного в Мангазее. (из собрания ГИМ)

HANG
, образовавшееся вследствие этнических контактов немногочисленных русских переселенцев с представителями аборигенных северных этносов.

Читайте внимательно плиз... Это из энциклопедии... Да на Камчатке камчадалами называют детей от смешанных браков русских с местным населением.

Якутам нафиг не нужна была Камчатка и вообще то они были воинственным народом. судя по картинке. А еще были чукчи, и корякско-чукотские войны, на которых применялись "ножички" размером с саблю.
Это якуты:

Большой ножик называется "кылыс"

Тем более от якутии до чукотки слишком много километров...

Попенко - неумелый плагиатор Устинова и Ко. Это надо знать каждому.
Давайте уважать авторов.
Есть национальный корякский нож, типичный. ИСТОРИЧЕСКИЙ пареньский нож не может быть другим.
А археология - это к реконсрукторам. В этой теме, во всяком. Есть и должны быть некопаные экземпляры. По музеям нужно походить, это помогает. http://guns.allzip.org/topic/79/186904.html

HANG
Да на Камчатке камчадалами называют детей от смешанных браков русских с местным населением.

К сожалению у меня под рукой только книга Попенко... поэтому сравнить не с чем и об их отношениях я не в курсе... Кстати видно, что картинки одинаковые.
😊))

Так я и не понял суть спора или рассуждений? Ну были корякские пареньские ножи. Были, а теперь нет. Технология была? Была. Ну и что?

Вот еще интересная книжка... там и про чукотские ножики есть. http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf

zak
Если мы всеж за корякский нож гутарим, то якуты пусть пока подождут, ну, коров попасут. 😊
На литографии 1862 ножа не видно, зато хорошо виден чехол, а не ножны. Что собственно и верно, ибо с рыбы жили, морем жили. Поэтому в аутентичные корякские ножи размером с леукку слабо вериться, хоть пареньский его назови, хоть девичий.
На хрена козе баян, вернее, зачем рыбаку леукку? Китов раделывать? Так там это не прокатит, спец инструмент есть. Надо источники (как ППа) да и материал привлекать, а так мое слово за твое.

Из издания "Народы России" СПб 1862. Автор: Паули Густав-Федор Христианович

Хех,по подвесу и ножнам чистый якутский нож. А у айнов,кстати,клин практически якутский,если не путаю,Марат С. имеет.

zak
Повторяю для плохо читающих. "Камчадал" - это ИСКОННЫЙ житель Камчатки. Для издания "Народы России" 1862г, во всяком случае.
Ув. HANG, если Вы и в этот раз разойдетись с буквами, которые я написал, то я сожалею.

Зря я к картинке прицепился... Флейм развел... Zakа рассердил. 😊 Там-то и было написано, что это камчадал... 😊
Ну в общем как обычно... просто хотел уточнить термин. Сначала обсуждения нужно договориться о терминах и понятиях...

Вот описания Корякских ножей коллеги геолога:

"ну я там проработал в общей сложности лет 10 и с Коряками встречался от побережья Берингова моря до Охотского, т.е. с оленеводами и с рыбаками.
почитал, вообщем мое мнение, что то что показывает современный мастер с клинком из булата от Архангельского к Пареньским ножам не имеет никакого отношения. Собственно их три: самый большой у оленеводов толщина на обушке 7-8 мм и практически сразу от обушка спуск клином на лезвие, закалка ассиметричная, продольные полосы в металле видел, тонкие неконтрастные не так как в современных булатах. Точится очень легко, заточку держит долго и не теряет при резке шкуры! применяется везде, особенно хорош на чаевках палку там вырубить чтобы чайник подвесить - мухой, рубящие свойства превосходят все виденное мною у ножей. длина лезвия может до 30 см достигать, но обычно чуть короче. из того что я видел, у лезвий пологий сход на окончание. Еще его пользуют при забое, при этом более крупные ножи предпочитали чукчи, потому как они оленя в сердце забивают, а коряки предпочитают бить в шею, между позвонками, там собственно массивный нож не нужен. но вот при разделке это требуется. обушком дробят кости, т.к. коряки мозгуют, т.е. едят сырой мозг из трубчатых костей ног оленя ну и головной тоже едят.
Второй размер ножа значительно меньше, при вообщем такой же ширине лезвия, но сход на конце гораздо более крутой. вот этот вроде самый распространненый и он чуть тольше на обушке где-то 5 мм и сход на лезвие может быть не клином а где-то с 1/3 от обушка, но видел и так и так сделанные. материал для рукоятки, кость, березовый кап, там береза камчатская растет не хуже карельской кстати. эти как раз самые распространенные.
и маленький совсем с длинной клинка где-то 7-10 см. клинок узкий, вообщем носили либо большой и маленький, либо средний и маленький. в такой двойной кобуре (ножнах)
в 80 е годы их уже делали из чего угодно, хоть из стальных траков от вездеходов. да и в 70е тоже, т.к. сталь на том пароходе (кстати мне говорили что он норвежский?) уже растащили. Собственно крушение было, там в Пенжинской губе приливы-отливы страшные до 15 м и течения дикие, т.ч. ничего удивительного, что он сел на камни и его обшивку тоже порастащили на ножи в том числе. Про иголки не слышал, да и сомнительно как-то."

На рисунке,приведенном Зак, классические якутские ножи.Все!Вот только корякский нижний просто конфетка,просто "добавь воды",удлинили клин при строгом соблюдении пропорций.Слепое копирование.Большие то якутские хотонохи совсем отличны,видать не досталось для копирования.Да уж,это не ссылки на япону-мать.
И почему надо считать,что влияние Саха это плохо, а Японии здорово?
Корни кузнечного ремесла одни и те же.Центральная Азия-с, через Китай.
Нафиг не сдалась Камчатка пришедшим племенам скотоводов 13 века,они,кроме покорения новых земель, и сами повоевали между собой за пастбища,наверно,поболе,чем с нативами,вооруженными костяным-каменным оружием.Причем, ножи и ХО создали удивительные,а траву косили горбушами,пока русские на пришли.Застой этакий образовался 😞

2 ППа
Ну, зак это не только глина. 😊

Я так, немного, севером занимался. Года 2-3 там прожил.
Просто глядите на ножи и структуру металла. И читайте книжки. "Книге" я многим обязан.

Глина по нашему "мелло" будет 😊А че их читать 😊,только открыл-середина 19 века монографии, а это уже новодел-с 😊
Правда- с 17-18 века в этот край пришли еще более сильные завоеватели и пошло-поехало.Ярманки-водка-гармонь и лосось.Один зуб моржовый =годовое жалование казака.

2 ППа
Сорри, это Музей. "Зак" по узбекски глина которой пчаки мажут.
Я не сильно Севером увлекаюсь, но на всякое ля-ля не отдам. А то всяких много.
И еще. Я не видел на руках других аутентичных северных ножей, кроме как у меня.
Средний - Это СССР, но, тем не менее, якутский.

Да и Архангельскому, он эту тему завинтил. Есть у меня чеченский кинжал - сверло строгает лучше чем персидский булат. Это под любым контролем. Готов выставить против любых нонишних металлов.
Но этого мало. Все то-то-то про ножики. Но интерено в булате и дамаске длиннокликовое. На коротких отрезках многие живут. Кто может? Кто делал? Не Японию дурацкую. А нормальный сабельный (именно) клин?
Спасибо ЛА маленько тему продвинул.

Заку: Ваш корякский нож, по сравнению с тем ископаемым образцом, что довелось щупать мне (он был на витрине на одном из "Клинков"), сильно сточен, особенно на подъеме к острию.
ППа: Макири - небольшой, постоянно носимый при себе разделочник, применяется рыбаками на небольших судах и лодках для первичной обработки рыбы. Сейчас их чаще делают с заточкой справа - обратно якутскому быхаху. Длинный мачетеобразный нож-тесах в Японии называется кен-ната ("меч-тесак"), он всегда считался, скорее, сельскохозяйственным орудием, в отличие от традиционного японского ХО. Такеши Садзи на них специализируется: http://www.japaneseknifedirect.com/Saji.html
А айны, до прихода переселенцев из Кореи, металла не знали и пользовались костяными и каменными орудиями: http://www.japantoday.ru/hronologiya/01.shtml

Собственно их три: самый большой у оленеводов толщина на обушке 7-8 мм и практически сразу от обушка спуск клином на лезвие, закалка ассиметричная, продольные полосы в металле видел, тонкие неконтрастные не так как в современных булатах. Точится очень легко, заточку держит долго и не теряет при резке шкуры! применяется везде, особенно хорош на чаевках палку там вырубить чтобы чайник подвесить - мухой, рубящие свойства превосходят все виденное мною у ножей. длина лезвия может до 30 см достигать, но обычно чуть короче. из того что я видел, у лезвий пологий сход на окончание. Еще его пользуют при забое, при этом более крупные ножи предпочитали чукчи, потому как они оленя в сердце забивают, а коряки предпочитают бить в шею, между позвонками, там собственно массивный нож не нужен. но вот при разделке это требуется. обушком дробят кости, т.к. коряки мозгуют, т.е. едят сырой мозг из трубчатых костей ног оленя ну и головной тоже едят.
Второй размер ножа значительно меньше, при вообщем такой же ширине лезвия, но сход на конце гораздо более крутой. вот этот вроде самый распространненый и он чуть тольше на обушке где-то 5 мм и сход на лезвие может быть не клином а где-то с 1/3 от обушка, но видел и так и так сделанные. материал для рукоятки, кость, березовый кап, там береза камчатская растет не хуже карельской кстати. эти как раз самые распространенные.
и маленький совсем с длинной клинка где-то 7-10 см. клинок узкий, вообщем носили либо большой и маленький, либо средний и маленький. в такой двойной кобуре (ножнах)

айны, до прихода переселенцев из Кореи, металла не знали и пользовались костяными и каменными орудиями

2 Марат С
Ни хера у меня не сточено, хоть щас в дело. На ноже естественно 😊.

Опять Япония поперла. Причем это здесь. Откройте тему и обсуждайте. Образование про Японию не означает хотя бы минимальные знания про корякский нож.
Покажите экземпляры - будем обсуждать. Я показал и рассказал. Там карбидов как грязи.

Ищу возможность сделать или достать фото... аутентичность гарантирована... придется только подождать...

В сухом остатке (как мне показалось) можно выделить следущее...
Раньше, совсем раньше, коряки из Парени пользовали ВСЯКИЙ металл, который могли достать. Ковали "в холодную", подобно якутам и, что характерно, их возможным бывшим соседям узбекам. Те тоже пчаки не сильно грели, по булатному. Более тонких подробностей именно пареньской технологии, вероятно, не сохранилось.
Затем (когда? -никто точно не скажет) владеющие кузнечной сваркой пареньцы (а чего ей не владеть?) начали делать какое-то подобие дамаска или рафинированной стали (если опереться на упоминания о мелких продольных полосах на клинке). Возникающие мысли о строчечно-полосатом булате (опять же если опираться на упоминания о "дофига карбидов") требуют уточнения. Владельцы-очевидцы, уточните - какого рода полосы на пареньцах?
Затем (вероятно, уже в СССРии), дамаскоподобные ножи с зонной закалкой стали делать уже постоянно, как бы традиционно. Поясню мысль. Многократная сварка заготовки древесный уголь жрет немерянно, а в самодельном виде он хлопотен и дорог, потому и ножик такой очень не всякому прибрежному парню по карману. Да и сталь даже и в России конца 19-го века не была а) очень хорошей б) дешевой
Потому усложнять технологию стали лишь в индустриально время - с автомобилями, моторами, паровозами... И (!) с завозом котельного угля, которого много и который можно просто наворовать несколько мешков - что делают даже и до сих пор даже и вполне современные кузнецы.
Итак, пареньские ножи, которые твердые, с зонной закалкой и с узором - это узкий временной отрезок от 40-х до 70-х годов. А до того, по описаниям этнографов (а чего бы им и не верить?), пареньские ножи НЕ закаливались никак и отличались мягкостью. При вполне приличных режущих свойствах.
Итого, как и написано в статье, Парень "не привлек в свое время должного внимания" и оригинальная и годящаяся для современности технология утеряна. Если только кто-то (может, и здесь?)не впомнит обрывки каких-то рассказов "старого мастера", зацепившись за которые можно ее восстановить. А пока байки про трубы с кусочками... Кстати, может кто напряжется и вспомнит, откуда эта-то викепидическая туфта пошла?
-----------------------
По картинке в статье. Сушко и не парит мозг, что это совсем уж оригинальный пареньский нож. Так, по мотивам... И мне было интерсно сделать клинок пареньца с упрминаемой насечкой "по мотивам" корякских ножей. Точное подобие делать сложно (орнаменты есть просто заговорные), да и не нужно. С великими трудами раздобытый нож из Пареня он показал уйме народа и он открыто лежал на его стенде рядом с разукрашенными "косторезными" вещами".
--------------------------
Чеченский кинжал, который рубит-режет все современные - химикотермическая обработка. "Особая" закалка Базалая или "крепкая закалка" Кахрамона Элиарова. Особой сложности неут, как и особой потребности.

Что-о сегодня у меня с орфографией... Сорри.
И еще. Э-э... а нельзя ли как-нибудь добавить картинок подлинных ножиков с фрагментами и прочим в обсуждаемую статью "поучения народа для"? Или хоть в википедию...

Владельцы-очевидцы, уточните - какого рода полосы на пареньцах?

полосы в металле видел, тонкие неконтрастные не так как в современных булатах.

Спасибо! Малось непонятно вот это "...они были в мелких продольных царапинах-полосках.Видимо-след от кузнечной сварки." Так мелкие царапины или полоски? Или сплошные, довольно широкие непрерывные полосы?

И я еще про "игольчатые ножи" не пораспрашивал. Легеда довольно устойчивая, а непонятно, с чего и с какого времени стала иметь хождение. Что в старые доиндустриальные времена иголка на Камчатке драгоценность, это я написал. Написал и это "Сам я думаю, что прослеживается общий след этой технологии, уводящий на юг территориально и в раннее средневековье по времени. Еще в 19-м веке узбекские кузнецы иногда изготавливали из иголок (или обрезков тонкой проволоки) хорошие ножи со сложным узором, и эта технология изготовления 'игольчатых' ножей могла быть принесена на наш Север кузнецами якутов."
Возможно (предположение) какой-то один (!) кузнец на Камчатке нашел-украл ящик иголок (ржавых?) и переработал его в ножи. Иголки - приличная сталь. Тогда понятен нечеткий полосатый узор ножей - не слои разных металлов, а следы сварочных швов. С третьей стороны, таких ножей не могло быть много, а додуматься до замены игл обрезками тросовой проволоки - это уже многовато для одного корякского кузнеца.
Может быть, НЕСКОЛЬКО ножей и создали легенду о "пареньских ножах из иголок"?
---------------
Помню, и я сам образовал местную легенду. Плавая на лодке в камышах с мелкой подружкой дочери, сказал ей, чтобы не слишком сильно свешивалась за борт -а то крокодил утащит. Девочка пуганулась, но сказала, что тут, под Москвой, крокодилы не водятся. Водятся, водятся! - один из зоопарка сбежал и по каналу к нам в водохранилище приплыл. По радио говорили...
Лет через десять услышал, как один "тин" рассказывал другому историю про поимку в наших водах сбежавшего из зоопарка крокодила. Даже стыдно стало...

Финиш. во всех смыслах.

еще дольше лежит http://www.culture.pskov.ru/ru/legends/object/15

Простите туплю и последние посты Zак не понял.История именно пареньского ножа пока туманна.
Параллельное ИМХО о свидетельствах 19 века.Именно с начала века жизнь в этом краю, северо-восток России, закипела в связи с деятельностью Русско-Американской компании.Обмен товарами, ярмарки и, как следствие, взаимное влияние резко итенсифицировалось и приобрело регулярный и глубокий характер.Очень интересны изображения старых нативных ножей и описания и фото ножей второй половины 20 века.Пока виден явный разрыв.Но все равно интересно.Спасибо и автору темы и всем участникам.Предлагаю дополнять тему всем,что наскребем 😊

Так мелкие царапины или полоски? Или сплошные, довольно широкие непрерывные полосы?

слои разных металлов, а следы сварочных швов.

Идея о тросах,ИМХО, стоит угля для котельных 😊Такого сырья сыскать было просто,опять ИМХО.

ППа
Простите туплю и последние посты Zак не понял

Я что имел представил.

Предлагаю все же обсуждать тему, а не скатываться на личности.Ибо крайне непродуктивно.Пусть хоть такой довод возобладает. 😞

ОК. Тема интересная.
2 Жека 322. Нарисуй хотя бы.

zak:Художник из меня ещё тот.Заранее извиняюсь за криворукость.Но в общем-думаю будет понятно.В смысле-форма клинка и рукояти.

Ну чем не Малевич?
Спасибо.

Ну чем не Малевич?
Спасибо.

Извините опять не понял.Про режущую кромку.Без всяких шуток.Может тогда поперечный разрез нарисуете7Пожалуйста,действительно без хохмы.
Или это про подъем режущей кромки к обуху,острие практически 90 градусов?

ППа:Я имел ввиду острие ножа.Посмотрите на закругление к острию.Может я не так это подчеркнул,или на рисунке не так воспринимается.Вживую на ноже это сразу обращает внимание:кончик как бы "тупой",в месте,где кромка соединяется со спинкой,образуя острие-практически прямой угол.Нет такого агрессивно-хищного остря как на якутских,финских и т.д.В то же время,в этом точно что-то есть.Но это надо увидеть,на рисунке не понятно наверное.Он как бы абсолютно цельный и завершённый.Очень приятная форма.А то про что Вы спрашивали-я писал.Там линза.

Понятно, а спуски какие-узкие или от обуха(спинки)? Линза сделана или получилась естественно при заточках?(Любой спуск,если руками точить превращается в линзу,пусть небольшую,мы ассиметричные,и спуски тоже со временем неравные будут,поэтому якутов,чтоб не нарушать строй точат всей плоской стороной с долом).Такой подъем удобен для разделки и некоторых столярных операций,чистки полозьев,лыж,установки капканов и т.д.

ППа:Знаете,больше 10лет прошло.Но насколько помню-линза с середины клинка примерно.До этого идёт ровно.Проще нарисовать ещё в поперечном сечении.

Линза сделана или получилась естественно при заточках?(

Проще нарисовать ещё в поперечном сечении.

А то художник из меня...

Мне тут подсказали, что в 80-х годах в журнале ОХОТА и ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО вроде была статья про пареньские ножи.. Может у кого есть возможность посмотреть?

Пареньские ножи меня как раз интересуют. И вообще родные ножи нативов - тех людей, кто ЖИВЕТ на природе и у которых минимум понтов при максимуме эффективности. И тему эту я "тру" в инете уже годы. Почему? да потому, что меня интересует практически все, что связано с хорошими ножами - история, люди, особенности технологии. Имею якутов, видел-щупал родных пареньцев. В конце концов, юзал "родных" древних русов.
На то, что "нужно положить в трубу" - мне, извините, плевать. Опять же извините, свое понятие имею. Зонная закалка, слабые полосы продольные, характерная форма прямо из кузницы - это все прозрачно - в смысле КАК сделать сейчас.
Интересно уточнить, как именно (и кто и когда)делали классные ножи в Парени. Ножи классные - потому как они выделялись на фоне ножей 17-18 века, выделялись среди советского говна, смею утверждать, что выделяются и на фоне 99% процентов сегодняшнего артельно-ремесленного самодела. Десять тысяч раз считали "меж себя", среди профи - сделать-отковать нож, который КУПИЛИ бы для себя, для леса, у нас могут три-четыре человека. От Камчатки до Бреста. И аллес. Ну, это другая тема.
--------------------
Все же поясню. Интересны малейшие подробности технологии, статистики пользования потому, что по малой детали можно "вытащить" ее всю. Например, сказано здесь, что резкой "линии хамона" на твердых ножах пареньцев нет. Следовательно? если раньше пареньцы НАВАРИВАЛИ на клинок стальное лезвие (что дает резкую границу), то советские пареньцы делались целиком из стали (дамаска?). Когда начали? Откуда технология?
А то финиш...
-------------------------
И говорить здесь про то, как и почему ушел Ван Патрик (который неделями жил у меня дома)... в общем, излишне это. Давайте по теме, если есть что сказать.

Ну извините,чем мог...

видел-щупал родных пареньцев.

Некогда здесь уже обсуждали пареньские ножи. Про трубу....участник Aimed ковал с многократным складыванием...
Aimed:
"Это не легенда. Паренский нож ковал сам не раз. Труба обычная, сырая, набивал крошкой из напильников старых, колец поршневых, чугунных котелков. Грел до сварочного жара и выдерживал в горне минут пять. Дальше проковка, разруб пополам, оборачивание, опять прогрев до сварочного жара и проковка. Так пару раз. Заготовку нормализовывал в компостной яме от трех месяцев до полугода. Дальше прогрев до ковочного жара, формовая ковка. Поскольку сталь неоднородная, калочный жар нужно подбирать на пробных поковках. Калить в древесном угле, я использую дубовый.
Охлаждал в керосине с жала. Температуру подбирать нужно. Пробовал калить с обмазкой, "по-японски", влияния не заметил."
Ссылка вот: http://guns.allzip.org/topic/5/82404.html

Леонид, а откуда информация что Пареньские ножи были в 17-18 вв, а не 19-20?
Сейчас вряд-ли можно найти изделия тех лет... реально найти нож середины 20в. Мне кто-то говорил, что советское время Пареньскими ножами снабжали централизованно всех местных оленеводов. Так это или не так, утверждать не берусь. Есть на примете несколько корякских ножей, пареньские они или нет не знаю.. но нативные точно, подаренные оленеводами камчатским геологам. Постараюсь в ближайшее время заполучить фотографии, а может быть возьму пощупать и сами ножи.

да объясните уже кто-нибудь, почему "домыслы про трубу-полный бред"? первое, и все последующие упоминания о пареньском ноже, что встречались мне, были именно про трубу. я не утверждаю, что все эти люди были правы, возможно все источники ошибались. но в чём именно? где "собака порылась"?

СергейиЧ
да объясните уже кто-нибудь, почему "домыслы про трубу-полный бред"? первое, и все последующие упоминания о пареньском ноже, что встречались мне, были именно про трубу. я не утверждаю, что все эти люди были правы, возможно все источники ошибались. но в чём именно? где "собака порылась"?

А я слышал всё время про иголки.И про металл с затонувшего иностранного судна.Причём на Камчатке именно-я про трубу не слышал ни разу!Пустил кто-то ерунду,и понеслось.
Нож бы этот помучили-поняли бы почему.И как в таком случае ножи разных лет могли иметь абсолютно схожие свойства?С такой-то технологией?Почитал ссылку..."я неоднократно делал пареньский нож"(с)
Угу.А я испанский лётчик.Было бы всё так просто и было бы это так легко-не говорили бы об этом бы сейчас.И Сушко бы не писал,что технология утеряна.А она утеряна.

Ничего нового.. но пусть будет... http://news.ntv.ru/101002/

а вот:
БОГОРАЗ ВЛАДИМИР ГЕРМАНОВИЧ
(псевдоним Н.А.Тан, В.Г.Тан)
(15(27).04.1865 - 10.05.1936)
"...тексте речь идет о ножах, которыми пользуются чукчи (повод: два предмета из коллекции - большой нож и поясной нож). Говорится, в частности, что металлические ножи, приобретаются чукчами у русских, эвенских, корякских, якутских кузнецов. До появления европейского и американского металла и готовых изделий из него для выделывания ножей служил китовый ус. И во всех преданиях и сказках чукчей постоянно упоминается китовоусый ножичек, которым герой убивает чудовищ и побеждает богатырей (61)."
61. Обновленная деревня. Сб. Под ред. В.Г. Тана -Богораза. Л.: Гос. Из-во, 1925 (166 стр.)

Жека 322
Ну извините,чем мог...

Да и Рамир напомнил, (спасибо ему)
Mower_man
"Сам я с Камчатки родом, про ножи мне говорили, что первые хорошие ножи стали ковать местные корякские кузнецы из срубленного во время отливов выгнившего железа аварийных барж и прочих прашкоутов, притопленных в прибрежной полосе. И свежий металл не брали, а брали именно пролежавший долго в соленой воде, дырявый как решето... (кстати, http://www.arhangelskie.com/stat_6.html ) Местное коренное население всегда жило в условиях металлического голода и каждый гвоздь, тем более дармовой находил свое применение. Металл тратитили скупо, расчетливо и точно. И с дровами и тем более углем в тех краях негусто.
А вот когда пошли в 60 годах большие геологические экспедиции, тотальное освоение дальнего востока и северов по комсомольскому призыву, вылов всего и вся морского с переработкой на туковую муку, укрупнение совхозов, оседлывание кочевников, вот тогда и завалили все берега металлоломом, было из чего выбирать и что совершенствовать. Скорее можно говорить о том, что пареньские ножи прошли довольны быстрый эволюционный путь, от момента возникновения локального бренда в середине 20 века и до наших дней." - тоже по делу и отдельное спасибо.

СергейиЧ
да объясните уже кто-нибудь, почему "домыслы про трубу-полный бред"?

Итак, неплохо вроде пообщались?

Вот еше коряк. Атрибутированный. Но еще, выходит, не пареньский. 😊
Предшественник.

О, и я такой видел! Отмасштабировать вполовину -он и есть.

+1. Вот такие и я видел... но поменьше.

Коряк,только здоровый,и рукояти я такие не видел.Но тема вроде о пареньских.

А вот ссылки на японцев,я приводил на второй странице.
http://www.mvist.ru/Catalog/GoodsDetail.aspx?ID=599&Img=1154
http://www.russiantokyo.com/aoyama/katana/tanto2.htm

Похож,не правда ли? 😊

Жека 322
Похож,не правда ли?

Леонид-22
Не, не похож. У пареньцев, насколько понимаю, едва ли не обязательным было условие одинаковой ширины рукояти и клинка - равно как и прямой, без наклона к клинку, рукояти.

Да я про картинку выше,про коряка.Понятно,что различия есть.Но и немало общего.

У японцев ведь те же нативные ножи. А они почти все одинаковые в этом регионе.

zak
У японцев ведь те же нативные ножи. А они почти все одинаковые в этом регионе.

А какие ещё?Я просто не в курсе.

Как человек, прилетевший именно с реки Парень неделю назад - даю нож - в студию!
Сегодня в поселке Верх.Парень (где ножи и ковались - живет от силы 60 человек. Кузнецов среди них нет. Говорят, что последние "ушли" в 80-х.

Если и паренец-сильно сточен,переточен, и с неродной рукоятью.Хотя 90% что это не сабж.
Знаменитые пареньские ножи ковались в селе Парень Пенжинского р-на Камчатской области.А не в селе Верхний Парень Магаданской.

Жека 322
Знаменитые пареньские ножи ковались в селе Парень Пенжинского р-на Камчатской области.А не в селе Верхний Парень Магаданской.

Dmitry Magarill
С учётом того, что между этими сёлами около 50 км, исключать распространение технологий, имхо, нельзя.

И всё же за пареньскими ножами ехали в село Парень.

Никак не найду телефон Сушко... Все перерыл - сюда его пригласить, и куда-то дел "с концами". Наверно, полезно было бы его послушать.

Леонид-22
Никак не найду телефон Сушко... Все перерыл - сюда его пригласить, и куда-то дел "с концами". Наверно, полезно было бы его послушать.

Может есть материалы в сети или журналах,где он говорит об этом?

Поиск рулит: http://www.vladimirsushko.com/
683011, Россия, г. Петропавловск- Камчатский, ул. Полевая, 25 - 7,
тел.: +7 902 464 5101
master@vladimirsushko.com

Жека 322

Может есть материалы в сети или журналах,где он говорит об этом?

Вот например: http://kamchatka.aif.ru/issues/1376/02_03?print

Жека 322
в село Парень.

Dmitry Magarill
Во-первых, оба села - Парень, во-вторых - Парень - это в первую очередь река, на которой стоят оба села, и по которой они и названы. Мне когда-то попадалась версия, по которой и ножи получили название по реке, в районе которой их делали. Впрочем, на истину в последней инстанции не претендую.

В вышеприведённой ссылке на Сушко:

"Название происходит от камчатского села Парень."(с)
Так оно и есть.В принципе-я бы вполне допустил,что в обоих сёлах делали одинаковые ножи,но судя по рассказам Киовы и фото-это однозначно не так.
ПС:Либо там давно уже не помнят ничего про эти ножи.Тоже вариант.И насчёт "последний кузнец умер в 80х":насколько я знаю-пареньские ножи перестали делать ещё лет на 20-30 раньше.

Процитирую KIOWA: "этот нож я сфотографировал в коллекции магаданского коллекционера Ярослава Бобылева"
Поэтому выяснять из какого конкретно села смысла нет...

HANG
Процитирую KIOWA: "этот нож я сфотографировал в коллекции магаданского коллекционера Ярослава Бобылева"
Поэтому выяснять из какого конкретно села смысла нет...

А где он это написал?Я не видел.

Жека 322
А где он это написал?

Dmitry Magarill
http://kiowa-mike.livejournal.com/59726.html?thread=486734#t486734

Понятно.На фото не пареньский нож.Возможно он и куплен где-то на севере,но все пареньские ножи,которые мне приходилось видеть-достатчно однотипны.Это не он.

А вот еще ссылка... Любят ТВшники эту тему... http://www.tvc.ru/center/index/id/70302052100000.html

Но по большому счету в этих программах и текстах ценной инфы практически нет... ДЖИНСА сплошная... Сначала подумал сюда все тексты скопировать, но потом отказался от этой мысли. Ведь хочется здесь собрать серьезную информацию.

И я сомневаюсь, что Владимир Сушко будет здесь развенчивать сложенный о нем миф:

"В своей кузнице мастер Сушко старается полностью следовать старинной корякской технологии."

"В одном из камчатский сел, в обычной кузнице делают холодное оружие высшей пробы. Считается, что эти ножи - лучшего качества, у них прочный металл и острое лезвие. С ними можно ходить даже на медведя - приемы обращения с оружием показывают прямо на месте."

"Сталь - особой ковки. Таким ножом можно не только разделывать дичь или рыбу, но даже рубить гвозди."

Понятно конечно, что журналисты не спецы, и ляпов так куча.
НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

Вот еще из просторов инета:
"Типа, на Камчатке есть селение такое и залив, называются Парень. Не русское слово, а камчадалское. Якобы там когда-то упал железный метеорит и коряки от него отколупывают кусочки и куют из них ножи. Как будто бы американцы их покупали у коряков. Давали за один нож два винчестера. Вот мне знакомый, году этак в 80, привез такой нож. Весьма непрезентабельная была штуковина. Когда я на завод отнес его отполировать, слесаря надо мной смеялись, типа, мы бы тебе из арматуры покруче отковали. Когдя я этим ножом перерубил токарный резец, смеяться перестали. 😊
"

Я перелопатил яндекс гугл и яху,ни одной фотографии именно пареньского ножа.Единственное более-менее(правда отдалённо) похожее изображение-в википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Parenskiy_nozh.jpg
Правда дальше идёт всё та же ересь про трубы.
Мой товарищ,у которого был нож работы того же мастера,что и уменя-и сейчас живёт на Камчатке.К сожалению,давно не поддерживали контакт.Не знаю,сохранил ли он(вряд ли,думаю).Кстати,достаточно известный там человек.Народный артист России.У него когда-то была неплохая коллекция.Попробовать позвонить...столько лет прошло...

Не совсем по теме, но близко. Взято с http://knifefoto.narod.ru/tundra.htm

Вадим, Норильск
'Территория' - экстракт романтики, добавленной мастером в нашу молодую кровь. А Будду-то он как вывел! А фраза - 'Пили коньяк, а закусывали валидолом:'. Да: Я тоже рад, что мы ЭТО помним.
По ножу тяжелому и твердому. Я после этой книги, после массы аналогичных историй свято уверовал в 'правильность' именно такого ножа аборигенов Севера. Но с годами точка зрения поменялась. Что выяснилось.
1. Аборигены Севера очень прагматичны. И нож бы он забрал у Баклакова, но бинокль был нужнее. Он дефицитней и сейчас.
2. 'Обычный кухонный с деревянной ручкой, лезвие от частой точки почти как шило' - такой вполне применим, но только в очень немногих зонах. Редкокустарниковые, всегда безлесные. В основном это только северная Чукотка и земли от южного берега оз. Таймыр и выше, горы Бырранга и побережье СЛО. Но там и народу практически нет. При оленеводстве таким ножом не обойтись. У чукчей не было оленей и повседневных работ по дереву. Это нож для недолгого пути и работы в яранге. Но, если есть возможность:. Посмотрите фото на 21 стр. Прореза ?5. Статья про ЮК. Какой нож висит на поясе у чукчи? Одних заклепок на громадных ножнах не меньше восьми. 'Обычный кухонный:' применим в немногих операциях. Например, знаменитую северную строганину им не сотворишь. Если под строганиной понимать не 'мелко нарезанные кусочки мороженой рыбы', как написали в ножевом журнале, а длинные тонкие, прозрачные пласты рыбного филе. Тут лучше твердый длинный узкий нож с углом РК побольше - чтобы стружка шла. Эх, и хороша эта стружка под 'макало' из уксуса-горчицы-соли-перца под рюмочку!
3.Тяжесть критична. Аборигены Севера - не трапперы Б.Колумбии, и не герои Лондона. На ремне такой боуи не поносишь, ремень закрыт паркой, малицей, анораком, кухлянкой. А вот в них и у нганасан, и ненцев есть масса карманчиков для всего необходимого, в том числе - карман для ножа, и для маленького точила. Общий вес такой зимней 'разгрузки' заваливает за 15 кг. Куда там еще и нож тяжеленный!
4. Ручку из мамонтовой кости не пожелаю и врагу. У меня развалилась сразу, в первом выходе. Знакомый купил, мало того, еще и с ножнами из кости. После этого непрерывно стягивал трещины, клеил, ставил кольца - плюнул: Думаю, что эта ручка 'для понтов'. Аборигены оч. большое значение придают внешней стороне, символизму. То, как он оденется на праздник оленевода, не говорит о 'рабочем' облике эвенка. У чукчей мало подходящего дерева. В природе вообще никакого нет - только плавник. Сейчас хоть лесовозы бревна теряют: Кость на морозе - что лед. Но издревле ручки у черешковых ножей 'люди на побережье' делали именно из редкого в тех краях дерева.
5. Те же чукчи выменивали у камчадалов твердые обломки клинков японских и очень ими дорожили, несмотря на совершенно другие затраты времени при заточке. У эвенков само слово НОЖ означает 'нож, сделанный кузнецами из Якутии и Парени' - никак не 'кухонный-мягонький'. Прочитал статью Сушко и разочаровался. У Паренского ножа очень богатая история, слухов и домыслов много. Ожидал прочесть и про самобытную технику имплантации кусков напильника в железную трубку, и такое про паренский нож рассказывали. Но опять сплошь про костяные ручки. Похоже на самоцель в выгодном художественном промысле. Если взялся восстановить паренский нож - сделай канон, как ты его представляешь, из тех же материалов. А уж потом - высокохудожественные пуукко а-ля Камчатка.
А что сейчас? Ведь условия жизни кочевой семьи в тундре практически не изменились, а в последние годы племена еще более 'откатились' назад, в дикие века. Кол-во полярных станций сократилось вдвое, как и число экспедиций, поселков геологов и т.д. Вот такой интересный факт. В связи с приходом 'демократии', выборов-перевыборов, участия фин- и промструктур в местечковых PR-кампаниях возникла мода привносить в облик аборигена дух современности. То мобильник вручат при киносьемках, то 'Lynx' поставят рядом. А если снимают сцены быта - вручат ножик Мартинни или Ярвенпаа, желательно с бронзовой головой, поярче, поколоритней. Нож - не снегоход, можно и подарить. И пользуются со свистом - и Мартами и Хелле, и любым качественным клинком северного типа - попробуй забери назад! Усидчивость и определенная медитативность в однообразных операциях у них высочайшая! Уверяю, заточят Розелли в бритву лучше нас!
Тут такой нюанс. В одном из журналов прочитал высказывания Сундакова о мачете. И там профессиональный путешественник (вот же специальность, а!) пишет, типа, зачем местным мачете, они никогда им не пользовались, ибо влились в природу и шум-треск им ни к чему, мОлодцам экологичным. Ужом скользят, природу не ранят: У меня такие доводы всегда вызывают выброс адреналина. Они нож-то железный когда увидели? Бесшумность жизни - от страха. Были бы инструменты - не сидели бы в болотах, не легли бы под бледнолицего брата: Простой, мягкий, тонкий копеечный нож - от бедности, из за оторванности от рынков. Это следствие былых поражений предков и последующей миграции 'на выселки'. Другой вопрос, что выработанная такой жизнью конструкция подлежит изучению и адаптации под новые материалы и технологии.
Но не подлежит спекуляции.

А вот откуда тема про трубы набитые напильниками: http://vla-bezmenov.narod.ru/Parensk.htm
Журнал "Ружьё" 2'98 Статья Владимира Иванова "Что нужно кузнецу"

Жека 322
Я перелопатил яндекс гугл и яху,ни одной фотографии именно пареньского ножа.

Я нашел у двоих человек корякские (пареньские???) ножи. Фото скоро будут. Один на Камчатке обещали очистить от ржавчины и сфотографировать, еще один в Москве. Может быть в выходные доберусь переснять... Второй вроде бы точно пареньский и должен быть в хорошем сохране.

HANG

Я нашел у двоих человек корякские (пареньские???) ножи. Фото скоро будут. Один на Камчатке обещали очистить от ржавчины и сфотографировать, еще один в Москве. Может быть в выходные доберусь переснять... Второй вроде бы точно пареньский и должен быть в хорошем сохране.

А сам владелец не может выложить фото?

Жека 322

А сам владелец не может выложить фото?

В первом случае владельцу это не интересно.
По второму увы уже нет. 😞
Есть еще пара запасных вариантов, копаю...

Что-то меня эта тема зацепила. Наверное потому что лет 20 назад услышал эту легенду, видел ножи. И Камчатка для меня не просто место на карте... 😊

Жека 322
Если и паренец-сильно сточен,переточен, и с неродной рукоятью.Хотя 90% что это не сабж.
Знаменитые пареньские ножи ковались в селе Парень Пенжинского р-на Камчатской области.А не в селе Верхний Парень Магаданской.

Ну, значит так. Про место ковки я утверждать не буду - только магаданцы в качестве заветной точки указывают село Верхний Парень, а камчатцы - Парень Нижний. Что, в общем, и понятно - всяк своё болото хвалит. Хрен с ним, примем за данность, что разницы здесь никакой - что делали в одной деревне, могли сделать в деревне рядом. как человек выросший в чукотском поселке Марково, замечу, что в секреты ремесла в мелких северных поселках - НЕ ВЕРЮ!

Ножи, которые назывались "пареньскими" (что не факт, будто именно они) мне попадались у оленеводов Анадырского района ЧАО и Корякского автономного округа. Должен сказать, что часть их как раз имела очень характерную рукоять в виде плетёнки, из лиственничного капа, вот как у этого ножа. Вероятно, существовал мастер, который делал имено такие, нехарактерные для Севера рукояти. Я, в общем-то, по ножам не большой спец (нож для меня - полоса стали с заточкой), но на такую деталь не мог не обратить внимания. Ибо аборигенских ножей видел много.
Нож на фото был конфискован милицией, и попал к Ярославу Бобылеву (его сын, управляющий магазином, имеет ник Shans-2 на форумах ганзы).
Клинок имеет следы переточки - как я помню, оригинальный пареньский нож шире и конец у него другой, но при этом - какой-то узор, который при этом может быть и результатолм просто неаккуратной ковки.
При этом баек о произвождстве ножей я слышал много, но, признаться, не верю ни одной. Мотивирую - до хрена сложно для аборигенов. Не их принцип. Для аборигена нормальный нож - это кухонник из мягкой стали, чуть переточенный и в ножнах из камуса на подвеске.
Да, кроме того, я говорил, что последние кузнецы "ушли" в середине восьмидесятых. Но, по моим сведениям, последние "пареньские" ножи не производились позже 1968 года, а то и раньше.
Почему я об этом говорю?
Потому что в этом году в селе Верхний парень, центральной усадьбе совхоза "Пареньский" поставили гидравлическую кузницу.
Кроме того, современные найфоманы, наверное, немного плохо представляют себе, что такое было производство кустарных ножей с 1970 по середину девяностых годов 20 века.
ЭТО БЫЛА СТАТЬЯ!
Поэтому о более- менее регулярном изготовлении этих ножей речи не было. Ножи делались от случая к случапю (я здесь не говорю о селах Верхний Парень и Нижний Парень, я говорю здесь обо всех селах на севере), ибо изготовитель мог легко получить 5 лет общего режима.

Тогда когда люди приезжали с "материка" в село Парень за ножами?

Вы хоть представляете себе, что такое было попасть в Петропавловск-Камчатский в шестидесятые годы на самолёте?

Самолёт Ил-18. Летит черт-те сколько, с тремя-четырьмя пересадками.

Жуткой строгости погранзона. Без спецпропуска или штампа в паспорте "ЗП" хрен билет купишь. а если купишь - то это не поможет, при посадке самолета в точке прибытия в салон заходили погранцы и проверяли документы. Маленьким был, сам помню.

Из петропавловска надо было попасть в Палану. Местный рейс, Як-40, неделями сидит по погоде.

Из Паланы на Ан-2 - в Парень.

В общем, тот ещё обезьянник.
То есть, в то, что в село Парень приезжали из других концов страны люди за какими-то чудодейственными ножами - не верю!
Впрочем, не верю и в чудодейственность самих ножей. У меня были знакомые - владельцы пареньских ножей. Нормальные охотничьи люди. Ну, основным их качеством они называли вязкость стали - мягкость при одновременной прочности. Но при этом сплошь и рядом пользовались наряду с ними и любым другим хозбытом. Пареньские ножи при этом не выделялись.

Поэтому склонен я думать - просто села Верхний и Нижний Парень были ЕДИНСТВЕННЫМИ МЕСТАМИ В ОКРУГЕ ГДЕ ДЕЛАЛИСЬ ХОТЬ КАКИЕ-ТО НОЖИ!

Истории о способах ковки и чудо-материалах я начал слышать только в последние 15 лет - с появлением у нас массы граждан, кующих ножи на продажу и срочно нуждающихся в очередных "рассказах каракалпака Учум-Бухеева".

Версия Михаила мне нравиться...
Мне кто-то говорил или я где-то читал что ножами из Парени снабжали в Советское время все бригады оленеводов, поэтому изготовление было вполне легальным. Так ли это?
Михаил, у Вас нет возможности найти статью в подшивках журнала ОХОТА и РЫБОЛОВСТВО статью о Парени. По некоторым данным была в 80-х годах?

Все восьмидесятые годы я собирал подшивку журналов "Охота и охотничье хозяйство". Она у меня и сейчас есть. Так вот, статьи именно про пареньские ножи там нет. Есть дискуссия "Охотничий нож: каким ему быть". Пареньские ножи там не упоминаются.

Кстати В первые мне в руки попал пареньский нож в 1990г. В памяти остался только клин от толстого обуха. Никаких неоднородностей клинка не было видно. И про особые свойства тоже легенд тогда не слышал... ПРосто говорили хороший кованный нож...

Собственно,что знал об этих ножах-сказал.Повторяться смысла нет.Я бы мог поверить в версию Киова,но там явно ни разу пареньский нож не упоминается,даже по внешнему описанию.Значит мы говорим о разных вещах.
Пареньский нож как таковой НЕ ковали уже где-то с середины 20го века.Возможно годов с 60х.Ездили за ними,это факт.И мы бы сейчас о них не говорили в обратном случае.Про статью за холодняк поулыбался.В северных посёлках на Камчатке...где в каждом доме и при советской власти не то что нож,огнестрела левого навалом...да оленевод без ножа...
HANG:Насчёт неоднородности:Я увидел только при полировке(испорил нож блин),и то едва заметную,как уже писал.Но зонная закалка-была 100%.Это вообще отличительный признак пареньского ножа.Правда на тех ножах,что мне приходилось видеть это было в разной степени выраженности.

Жека 322
Собственно,что знал об этих ножах-сказал.Повторяться смысла нет.Я бы мог поверить в версию Киова,но там явно ни разу пареньский нож не упоминается,даже по внешнему описанию.Значит мы говорим о разных вещах.
Пареньский нож как таковой НЕ ковали уже где-то с середины 20го века.Ездили за ними,это факт.И мы бы сейчас о них не говорили в обратном случае.

Хммм... Я пока не вижу фактов, кроме утверждений.
Фактом является жуткая сложность попадания в район Пареня КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ЛЮДЕЙ в шестидесятые, не говоря уж о пятидесятых годах. И это - при ряде совершенно официальных ограничений на передвижение людей в этом районе. Это раз.

Два - я также не вижу ни фото, ни ДАЖЕ РИСУНКА НА КОЛЕНКЕ ножа, который, по Вашей версии, называется "пареньским". Про такую мелочь, как атрибуция, я даже не говорю.

Улыбаться Вы про статью "за холодняк" можете сколько угодно. Да, ножи были у всех, без исключения, самопальные. И оружия тоже у каждого было нелегального сколько угодно. Но уже в начале семидесятых годов - это точно! любыен действия с изготовлением ножей происходили... ну, как бы, "под одеялом". Я про себя продолжаю думать, что тема "пареньского ножа" умерла бы сама собой, если б не нынешние московские ковали. По крайней мере, современные оленеводы Северо-Эвенского райцолна уже отзываются о них, как о чём-то очень далёком, и вроде как не существовавшем.

kiowa

Хммм... Я пока не вижу фактов, кроме утверждений.
Фактом является жуткая сложность попадания в район Пареня КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ЛЮДЕЙ в шестидесятые, не говоря уж о пятидесятых годах. И это - при ряде совершенно официальных ограничений на передвижение людей в этом районе. Это раз.

Два - я также не вижу ни фото, ни ДАЖЕ РИСУНКА НА КОЛЕНКЕ ножа, который, по Вашей версии, называется "пареньским". Про такую мелочь, как атрибуция, я даже не говорю.

Рисунок в теме есть.Как уж получилось.Что,из Пенжинского района Камчатки никого не выпускали и никого не впускали при союзе? 😊 Впервые слышу.Ездили местные,да коллеционеры,кто знал.В Паспорте стоял штамп ЗП у всех камчадалов в те времена.А потом-по работе приходилось многим.
Что за атрибуцию упомянули-не понял.

По крайней мере, современные оленеводы Северо-Эвенского райцолна уже отзываются о них, как о чём-то очень далёком, и вроде как не существовавшем

Но уже в начале семидесятых годов - это точно! любыен действия с изготовлением ножей происходили... ну, как бы, "под одеялом".

Жека 322
По срокам когда чего происходило-я написал.Внимательно читайте.
ПС:Кстати,возможно действительно кузнечное дело умерло там из-за этой статьи.Вполне.

У меня есть странное ощущение, что Вы ситуацией на Северо-Востоке владеете как-то... Странно... Я работал (да вот, иногда и продолжаю работать) на сопредельных территориях Корякского автономного округа и Чукотки. Практически всё оленеводство Камчатки было сосредоточено в Корякии. Посёлки Парени - один - на территории Магаданской области, другой - в 30 км от её границы. В обоих посёлках я бывал неоднократно (последний раз - две недели назад в Верхнем). Нож - очень важная (Вам ли этого не знать?) единица обмена у оленеводов. И по ЛЮБОЙ логике, этих ножей длолжно быть максимальное количество в самих этих посёлках, и их окрестностях. А на самом Камчатском полуострове. их, по всем законам товарообмена, должно было быть в разы меньше, чем в стадах в двухстах килдометрах от места производства.

kiowa

У меня есть странное ощущение, что Вы ситуацией на Северо-Востоке владеете как-то... Странно... Я работал (да вот, иногда и продолжаю работать) на сопредельных территориях Корякского автономного округа и Чукотки. Практически всё оленеводство Камчатки было сосредоточено в Корякии. Посёлки Парени - один - на территории Магаданской области, другой - в 30 км от её границы. В обоих посёлках я бывал неоднократно (последний раз - две недели назад в Верхнем). Нож - очень важная (Вам ли этого не знать?) единица обмена у оленеводов. И по ЛЮБОЙ логике, этих ножей длолжно быть максимальное количество в самих этих посёлках, и их окрестностях. А на самом Камчатском полуострове. их, по всем законам товарообмена, должно было быть в разы меньше, чем в стадах в двухстах килдометрах от места производства.

Пареньские ножи я встречал и в центральной Камчатке.Видел неоднократно в Мильково,Эссо.Не у коряков,у коллекционеров.Просто они эти ножи сохранили.И в Петропавловске естественно.В том и дело,что пр-во прекратилось почти полвека назад,и найти это предмет у людей активно им пользующихся как предметом быта...всё правильно,нет их уже там.Или во твсяком случае-мало.

Кстати,Ханг упоминал уже.Насколько я знаю-так действительно было:ножами из Пареня централизованно снабжали оленеводов по всей Камчатке.Какой-то период во всяком случае.

В любом случае - фото атрибутированного пареньского ножа я не видел. В центральной Камчатке может быть такая же хренотень, как и моих оленеводов/охотников - понравившиеся неплохие ножи обзывают "пареньскими". Допускаете?
Кстати, пришла мне в голову мысль - если было производство - найти следы - как дважды два. Я найду.

В любом случае - фото атрибутированного пареньского ножа я не видел.

В центральной Камчатке может быть такая же хренотень, как и моих оленеводов/охотников - понравившиеся неплохие ножи обзывают "пареньскими". Допускаете?

Кстати, пришла мне в голову мысль - если было производство - найти следы - как дважды два. Я найду.

Жека 322
В Парени?Попробуйте.Возможно что-то получится.Хотя времени прошло...
К тому же учитывая среднюю продолжительность жизни местного населения-рассказать уже точно никто не сможет.

Нет. Как ни странно, концы будут в Москве - в материалах по экономическому описанию специализации совхозного производства и охотустройства. У нас же бумажная страна.
Вот например, производство разделочных ножей в Охотске во всех бумагах широко отражено.

kiowa

Нет. Как ни странно, концы будут в Москве - в материалах по экономическому описанию специализации совхозного производства и охотустройства. У нас же бумажная страна.
Вот например, производство разделочных ножей в Охотске во всех бумагах широко отражено.

Чего не знаю-того не знаю.А как там,в Охотске их производили?
В Парени просто кузня была,да и всё вроде.

Кстати,ещё вспомнил.Рассказывал один человек.К ним в оленеводческое хозяйство пареньцев привозили.Привозили в деревянных ящиках.Кому надо-брал.Безо всякой записи.Рукояти из берёзы(кстати,тоже заметил-просто берёза,НЕ КАП),ножи неточенные.
Но это давно было рассказано,а сам факт видимо вообще древний.

Жека 322

Чего не знаю-того не знаю.А как там,в Охотске их производили?
В Парени просто кузня была,да и всё вроде.

Нет, там шла переточка из пил.

Честно говоря не верится,что где-то в официальных документах есть записи о пр-ве ножей в сельской кузнице.Любопытно будет,если что-то удастся найти.

Эх, уже поздновато звонить из Москвы Сушко... Там, наверное, уже часа три ночи. Может, кто с востока ему звякнет +79024645101 ? Мол, тема интересная.

kiowa
Все восьмидесятые годы я собирал подшивку журналов "Охота и охотничье хозяйство". Она у меня и сейчас есть. Так вот, статьи именно про пареньские ножи там нет. Есть дискуссия "Охотничий нож: каким ему быть". Пареньские ножи там не упоминаются.

Это было в конце 70-х,цикл статей,абсолютно точно, ибо тогда тоже был не в России и журнал был не просто желанным,почту ждали с трепетом.Вот в 80-е действительно интересно,не помню тоже,но если есть подшивка,то десяток декабрьских номеров с перечнем статей за год просмотреть не долго.

Я начал читать "Ох и О Х" с конца 70-х, с 80 подписался- про Пареньские ножи там не читал.Была статья Костоглода и дискуссия на эту тему (кстати, весьма фундаментальная вещь!), потом содранная Тарасом в свою книжицу, была статья про алтайский нож. Первое упоминание о Пареньским ноже- в Васильевском "ружье", кажется было.

Вот еще информация.. может быть уточняющая... Не "ОиOХ", а журнал "Вокруг Света"... годы примерно 70-80... Приятель сказал, что просматривал когда то старые журналы и там было про Парень и как добывали металл с затонувших кораблей...

Жека 322
Честно говоря не верится,что где-то в официальных документах есть записи о пр-ве ножей в сельской кузнице.Любопытно будет,если что-то удастся найти.

Вообще, чем дальше об этом думаю, тем больше прихожу к выводу, что имеем дело с обычным артефактом. Если производство шло централизованно - как Вы говорите "привезли ящик ножей и все разобрали" - следы точно найдутся! Вы не представляетие себе, с какой тщательностью составлялись тома охотустройства и экономобоснования работы совхозов в то время на Севере.
Но, скорее всего, ничего не найдем именно из-за отсутствия такового. Именно - производства. Относительно серийного, я имею в виду.
Посмотрите сами.
Коллективизация на Чукотке и в Корякии завершена в 1948 году. В 1968 году в Верхнем Парене уже стоит гидравлика, которая, скорее всего, убивает кузнечное кустарное ремесло. В 1971 году изготовление ХО становится статьёй. То есть, на производство серийных пареньских ножей остается от 15 до 20 лет.

Я ещё раз задам вопрос.При чём тут село Верхний Парень?Вы его упоминаете каждый раз.При том что во всех источниках на пареньский нож ясно указывается на село Парень Пенжинского р-на Камчатской области.Кто и что там установил в Магаданской-к сабжу не имеет никакого отношения.

Коллективизация на Чукотке и в Корякии завершена в 1948 году.

Но, скорее всего, ничего не найдем именно из-за отсутствия такового.

Статьи о пареньских ножах я не писал, хотя, возможно... Я просто в одной из своих статей усомнился в их существовании.
А теперь - дальше.
Вы лично, уже долго не работая на Камчатке, что можете противопоставить утверждению человека, который
1. Минимум раз в три года бывает в местах, где эти ножи были распространены;
2. Регулярно общается с чукотскими и корякскими оленеводами;
3. Хоть и поверхностно, но при общении интересуется национальными ножами и их фотографирует?
Я предлагаю - хотя бы рисунок "на коленке"...

kiowa
Статьи о пареньских ножах я не писал, хотя, возможно... Я просто в одной из своих статей усомнился в их существовании.
А теперь - дальше.
Вы лично, уже долго не работая на Камчатке, что можете противопоставить утверждению человека, который
1. Минимум раз в три года бывает в местах, где эти ножи были распространены;
2. Регулярно общается с чукотскими и корякскими оленеводами;
3. Хоть и поверхностно, но при общении интересуется национальными ножами и их фотографирует?
Я предлагаю - хотя бы рисунок "на коленке"...

Безосновательно,я полагаю усомнились.В принципе,Ваше мнение основывается на том,что Вы их не видели.Но это не значит,что их нет.

Долго-это 10лет примерно.

1.В каких местах?В Магаданской области?Вы опять заставляете меня повторяться.При чём тут Магаданская область?Если ножами в какое-то время снабжали оленеводов-то естественно в основном(а возможно-и только)Камчатку.Если там эти ножи уже большая редкость,что Вы хотите найти в Магаданской???
2.см выше. где именно?Всё там же?
3.а что это доказывает?
Про рисунок Вы уже писали и я ответил.

Ага, рисунок нашел. То есть - крутое брюшко и прямая рукоять. Ну, при разнообразии туземных ножей, может встретиться хоть на Колыме, хоть на Амгуэме. Зависит и от кузнеца, и от того, в чьих руках находится - так, кстати, часто делают ножи те, кто много работает с деревом - ими дырки удобно вертеть.
А что до Магаданской области - так я говорю не о ней, а о реке Парень и окрестностях её бассейна. Именно там мне и приходилось работать преимущественно. И, глядя на карту, Вы легко поймете, что оттуда до собственно полуострова Камчатка - гораздо дальше, чем до Марково и Северо-Эвенска.
Резюме:
Вам попадались одни "пареньские" ножи, мне - другие.

Вы - считаете их особым типом с особой технологией изготовления.

Я - вообще сомневаюсь в их существании. То есть - считаю, что "пареньским" ножом называли любой хороший нож туземного тимпа на Северо-Востоке России.

То есть - пока - Ваши слова против моих слов.

Я, правда, не поленился и сфотографировал нож, который может иметь юридическую атрибуцию.

Но при этом - наш разговор - разговор дилетантов. Было бы интересно услышать этнографов - наверняка, они где-то это освещали. Уж материальные аспекты оленеводческой культуры обсосаны ими - будь здоров. В общем - будучи в Москве возьму я материалы охотустройства и сельхозустройства Верхнего Пареня и того образования, к колторому принадлежал Парень - благо, знаю, где искать. А будет время и настроение - поговорю с этнографами.

Уж материальные аспекты оленеводческой культуры обсосаны ими - будь здоров.

Где? Где всё это богатство, очень хочется почитать.

То есть - считаю, что "пареньским" ножом называли любой хороший нож туземного тимпа на Северо-Востоке России.

То есть - крутое брюшко и прямая рукоять. Ну, при разнообразии туземных ножей, может встретиться хоть на Колыме, хоть на Амгуэме.

А что до Магаданской области - так я говорю не о ней, а о реке Парень и окрестностях её бассейна. Именно там мне и приходилось работать преимущественно.

Я, правда, не поленился и сфотографировал нож, который может иметь юридическую атрибуцию.

Было бы интересно услышать этнографов - наверняка, они где-то это освещали. Уж материальные аспекты оленеводческой культуры обсосаны ими - будь здоров.

Вопрос об атрибутировании - очень важный вопрос. То есть, он может стать даже основным.

Вот сейчас всё выглядит так:
Вы: пареньские ножи были такие-то, я это знаю точно.
Я: пареньские ножи были очень разные, поэтому это хз что такое.

При этом с точки зрения коллекционера, пареньским ножом может быть признан ТОЛЬКО атрибутированный нож. в данном случае, это, наверное. будет нож, приобретённый в местах распространения этих ножей, имеющий, со свидетельства нескольких местных жителей (желательно, юридиически заверенного свидетельства) отличительные особенности, характерные именно для пареньского типа ножей. Свидетельство МВД тоже годится. Но наилучшей атрибуцией является соответствие этого предмета научной статье в этнографическом журнале, при том, что предмет приобретен в местах его широкого распространения.

Дело в том, что худо-бедно, я некоторое время проработал продавцом в магазине антикварного оружия и довольно хорошо знаю юридические аспекты признания того или иного предмета тем или другим.

Что до фото и зонных закалок - фото поищу и повешу (только не сразу, может быть не здесь), а зонная закалка... Я в ней не разбираюсь, а на фото её точно не видно.

При этом, нож, который Бобылев вслед за довольно многими людьми называет пареньским (на фото) имеет странную структуру металла, которая может быть следствием или хреновой ковки, или - каким-то булатом.

Вопрос об атрибутировании - очень важный вопрос.

пареньским ножом может быть признан ТОЛЬКО атрибутированный нож. в данном случае, это, наверное. будет нож, приобретённый в местах распространения этих ножей, имеющий, со свидетельства нескольких местных жителей (желательно, юридиически заверенного свидетельства) отличительные особенности, характерные именно для пареньского типа ножей. Свидетельство МВД тоже годится.

Ну, тут, как раз, наверное, не так. Если Вы заметили - я стараюсь ничего не утверждать наверняка. То есть - этнографическое описание, одна, а то и несколько фотографий, с членораздельным объяснением почему этот нож отличается от других ножей сибирского Севера явились бы убедительным доказательством сущесчтвования такого ножа. Более того, я и сам хочу поискать такие доказательства, тем более, что материал о самих этих поисках обещает быть довольно интересным. И буду только рад, буде они найдутся.
Но нет у меня такой уверенности...

Ну и кроме того - как я многократно говорил искателям гигантского медведя, чудовища озера Хайыр и снежного человека - невозможно ДОКАЗАТЬ что чего-то НЕТ человеку, который ВЕРИТ, что это ЕСТЬ.

Так что - пареньский нож будет жить в умах всех найфоманов вне зависимости от наших с Вами стараний.

Люди хотят легенду - они её получают.

одна, а то и несколько фотографий, с членораздельным объяснением почему этот нож отличается от других ножей сибирского Севера явились бы убедительным доказательством сущесчтвования такого ножа.

Вот видите - я же как раз и не считаю эти истории мусором. Это мифотворчество, вполне нормальное для людей материальной культуры. Тем более, у нас, в России, таких легенд - раз-два и обчелся, в отличие от тех же Штатов. Поэтому довольно интересно сейчас, пока ещё есть возможность - а я уверен, что она ещё есть! попытаться добраться до её истоков.

Скоро мы заговорим о этно-ножевой экспедиции и о проекте работ по археологическим раскопкам на месте кузницы... 😊
Кстати у меня вопрос возник. В каких еще селах Корякии могло быть ножевое производство в конце XIX начале XX вв?

И у меня вопрос к "бывальцам"... В с.Парень (хоть каком) были котельные или что-то такое, работающие на каменном угле? И если да, когда появились?Хочу уточнить свою версию.

ПАРЕНЬ - село Пенжинского района. Возникло в первой половине XIX века. Названо по расположению на берегу реки Парень
А. П. Пирагис. Населенные пункты Камчатки

Вот еще некоторые факты:

По переписи 1926-1927 годов только в границах современного Корякского автономного округа насчитывалось уже 11 тысяч человек. Из них 60% - коряки и 14% - русские.

В годы Второй Камчатской экспедиции Витуса Беринга на Камчатке проживало около трех тысяч человек. По переписи 1926-1927 годов только в границах современного Корякского автономного округа насчитывалось уже 11 тысяч человек. Из них 60% - коряки и 14% - русские.

С 1925 года шло активное заселение восточных территорий Советской России, что не могло не сказаться на изменении образа жизни местного коренного населения. В конце 20-х годов началось объединение оседлого населения в товарищества и артели. Учитывалась местная специфика - у береговых коряков и ительменов организовывались байдарные артели, у оленеводов - совместный выпас оленей.

В 1925 году Комитет Севера признал необходимым создание в северных национальных районах так называемых культбаз - специфических культурно-просветительских учреждений. Они строились в наиболее отдаленных районах. Это были целые комплексы, включающие дома культуры, больницы, школы, мастерские, научно-исследовательские пункты, электростанции и т.д
В 1934-1937 годах значительная часть колхозников стала принимать участие в промышленной добыче и обработке даров моря.

В конце 50 годов 20 века экономика национального округа стала развиваться более стремительно. Округ превратился в одну большую стройку - строились корпуса предприятий, школы, интернаты, детские сады и больницы.

Сам в поселке не был, но в инете нашел упоминание о том, что в селе есть (скорее стоит говорить были) детский сад, школа, больница и проживают коряки рода Пойтилъо.
Электростанции начали строить в Корякии с 1962г.. (из закона о модернизации ЖКХ Корякского округа)

Чем дальше, тем больше я нахожу противоречий в этих историях о пареньских ножах, выписывать их даже начал в столбик. Но вот одно, самое главное противоречие, мне покоя не даёт. Везде утверждается, что пареньские ножи ковали семьи корякских кузнецов. Но, как человек, много общавшийся с аборигенами во всех их ипостасях (даже фильм собирался документальный снимать, основываясь на своих с ними особых отношениях), утверждаю и продолжаю утверждать - зонная закалка - слишком сложно для индейца! Ну и секрета бы это производство явно не составляло - не те люди...

а насчет этнографической экспедиции - не так невероятно, как кажется. У меня всё время лежат предложения от бельгийцев и японцев об этнографических турах в те районы. Основная проблема - громоздкость и жадность российской бюрократии - на взятках разденут, поэтому и не берусь.

Так как я здесь впервой, позвольте высказать восхищение форумом и его участниками.
Теперь по теме.
Пареньский нож очень сильно напоминает нож святого преподобного Сергия Радонежского (1314-1392).
Нож вместе с другими его вещами раньше всегда хранился в Свято-Троицкой Сергиевой лавре на всеобщем обозрении. Естественно каждый монах и ряд священников в последствии старались сделать себе нож такой же как и у учителя.
Первые православные миссионеры в Корякии появились в 1705 году. Были там и монахи, естественно у каждого монаха был нож и вероятно этот нож был копией ножа преподобного Сергия:
Известно, что среди прочего православные миссионеры учили местное население кузнечному делу:

Ни на чем не настаиваю, просто информация к размышлению.

kiowa
Везде утверждается, что пареньские ножи ковали семьи корякских кузнецов.

Когда-то я писал статью о ссыльных в Гижигинском уезде - а Парени (оба) до революции относились к нему. Так же как и бассейн Пенжины. Корякское нагорье относилось к Анадырскому краю.
Так вот, за все время существования уезда там на поселение было определено всего три человека, и ни один из них не прожил там больше года - царское правительство из гуманизьму переводило их в более тёплые места. А при Отце народов там золотодобычи, и лагпунктов не было. всё это происходило или севернее, или западнее, или на Камчатке. Потому что, что бы глубокоуважаемый камрад Жека не говорил, эта территория географически - НЕ КАМЧАТКА, а Приохотье (равно как и Пенжина), с соответствующими экономическими и транспортными связями. Камчаткой всё это стало АДМИНИСТРАТИВНО только при Советской власти, и то, скорее всего, после ВОВ.

Липчанин
нож святого преподобного Сергия Радонежского

Мы кстати до сих пор еще не определили характерные признаки корякского или пареньского ножа...

Участники обсуждения, державшие в руках или видевшие ножи, приводят разные описания, поэтому говорить о том что он похож именно на нож преподобного, мне кажется необоснованно. Скорее всего большее влияние на нативов оказали не монахи, а открыватели новых земель и казаки собиравшие ясак. Думаю святых отцов там было гораздо меньше.

У меня возникла идея...
Мы тут обсуждаем, строим догадки, версии....
А не написать ли письмо в Парень главе администрации и задать интересующие вопросы? Может быть получиться? У них кстати в этом году спутниковый таксофон появился... 😊

Потому что, что бы глубокоуважаемый камрад Жека не говорил, эта территория географически - НЕ КАМЧАТКА, а Приохотье (равно как и Пенжина), с соответствующими экономическими и транспортными связями. Камчаткой всё это стало АДМИНИСТРАТИВНО только при Советской власти, и то, скорее всего, после ВОВ.

утверждаю и продолжаю утверждать - зонная закалка - слишком сложно для индейца!

Мы кстати до сих пор еще не определили характерные признаки корякского или пареньского ножа... Участники обсуждения, державшие в руках или видевшие ножи, приводят разные описания, поэтому говорить о том что он похож именно на нож преподобного, мне кажется необоснованно.

А чем он отличается от русских ножей той эпохи?

HANG
А не написать ли письмо в Парень главе администрации и задать интересующие вопросы? Может быть получиться? У них кстати в этом году спутниковый таксофон появился... 😊

Вот здесь указан e-mail http://www.npolar.no/ansipra/russian/Items/ParenR.html
Так, что у них похоже не только телефон, но и интернет имеется 😊

Это адрес всего лишь организации 'Этноинициатива' расположенной в ПК, а не села... и к тому же очень старый... 1999г.
На сайте администрации Корякии нет телефона сельской администрации, а только ФИО главы. А таксофон им в этом году поставили по президентской программе. Это из новостей...

http://rusknife.org/forum.php?tid=640

Ну вот наконец мне прислали фото ножа... качество правда не очень... но что есть то есть... Нож точно аутентичный из Корякии. Рукоять рог снежного барана.

Верю, что аутентичный, но не корякский, не нативный. Простой самодел второй половины 20в.

zak
Верю, что аутентичный, но не корякский, не нативный. Простой самодел второй половины 20в.

+1

Спорить не буду... нож этот видел вживую лет 15 назад и когда я увидел эти фотографии даже немного разочаровался.. т.к. в моем воображении была другая картинка. Хотя если сравнить, можно увидеть некоторое сходство с клинком показанным KIOWA.

zak
Простой самодел второй половины 20в.

по "старым" пареньским есть материал у Владимира Ильича Иохельсона в двухтомнике Jochelson W. The Koryak, NY, 1908.
на русском малым тиражом
Иохельсон В. И. Коряки. Материальная культура и социальная организация. СПб., 1997.
Выдержки с иллюстрациями в приснопамятном журнале Ножъ, #3/4 (4/5), 2004

Спасибо... Как это я забыл, ведь читал же...

Nesusvet
Выдержки с иллюстрациями в приснопамятном журнале Ножъ, #3/4 (4/5), 2004

Вот переснял цифромыльницей на скорую руку... Сорри за качествою. Может у кого нибудь под рукой сканер есть и статья? Или позже пересниму...

А ведь форма лезвия во всех случаях... Примерно одинаковая, в том числе и у Йохельсона. И как раз не напоминает типично-северную, для кручения дырок в дереве, которую показывал камрад Жека.

всем привет с Камчатки))случайно нашел этот форум. итак я сам коряк с долей русской крови. ну со всеми вытекающими. кому интересно завтра днем я спрошу свою мать про ножи. были они это факт с революции. мать давно рассказывала что она жила рядом с кузницей. жила в селе которое ниже. вот. знаю поздние варианты ножей делали из клапанов. старые суда японские, двигателя.. раньше они хорошо промышляли.. были и ножи сами. нам они особо не нужны. использовали как подарки. а теперь и не осталось кроме сломанного ножа. на рыбалке просто оглушил рыбу, сломался. была раньше трещина, дефект ковки. поэтому остался. не дарить же людям. а из себя представляет обычный нож. без всяких там узоров и так далее. рабочий нож. форма обычная. рукоять из кости. помню маленький мог стоять на нем.. не забывайте нож нужен для работы, а не для открытия банок на охоте и ни к чему всякие узоры и тому подобное. обычное лезвие. обычная рукоять. если найду то вставлю фото. если кому то интересно могу сказать фамилию моей матери. вдруг кто есть с Пареня?а сейчас уже нет тех мастеров. село не живет. живут люди, семьи одиночки.. кому это надо?недавно видел в красивой книжке про сто ножей опять же ножи с Пареня. ужас.. наверное я отстал от жизни..

sergey_please
всем привет с Камчатки

И Вам не хворать... 😊 Привет Корякии... Про узоры в данном случае идет речь о видимых следах зонной закалки, а не об украшениях. Сергей если у вас есть возможность сделать фотографии местных ножей которыми пользуются у вас в поселке, было бы очень здорово.

sergey_please
всем привет с Камчатки))..

Здравствуйте! Был я только что в Верхнем Парене - там человек несколько сот живет. Да, было бы очень здорово положить фото ножа в форум - все будем очень благодарны!

Выдержки с иллюстрациями в приснопамятном журнале Ножъ, #3/4 (4/5), 2004

Спасибо большое! Да, действительно есть отличие в форме острия клинка от классических "северных" ножей - угол меньше. В руках бы, конечно, подержать. но это только на следующий год.

Привет С КАМЧАТКИ !
Извиняюсь за неточность, Сушко на выставке "Жар-птица" был, но стоял особняком, и почему-то,не предъявлял ,как обычно права на "товарный знак",а то на его сайте, утверждается, что он оформлен официально, и только он может свои ножи наз. "ПАреньскими",Кто нибудь видел этот документ? Всё это напоминает историю с Шампанским, которое настоящее, только из провинции Шампань во Франции, а остальное "белое игристое".
И мог бы догадаться разместить на сайте, фото того самого пресловутого ножа с им. автора.
Попробую сосканировать и приложить заметку с камчатской газеты об коренных исконных продолжателях традиций "пар. ножей"и попытаюсь им дозвониться.
Кстати, один нож мне обещал принести для фото известный и много лет проработавший и везьде побывавший на Камчатке г-н Малашенко М. И.
Сомневаться в его словах, что нож действительно "пареньский" не приходится, в его колекции нож очень давно, и имя кузнеца он назвал: Василий Оптоят, говорит умер он в 80-годах. О режущих качествах ножа, отзывался хорошо и добавил одну интересную особенность, что после обработки рыбы, срезы настолько идеальны, что когда рыбу развешивают для сушки, муха не садится ,так как она, ложит яйца, в трещены и зазубрины, которых нет, так поверхность хорошо и чисто срезана ножом. Насколько это правда, не знаю, но мухи на севере "особенные".
Ещё знаю, есть один нож у Виктора Сорокина, он часто тоже бывает в Москве на выставках под вывеской арт-салон "Северное Сияние",кот. наход. в г. Петропавловске, разговаривал с ним. Он сказал, что привезёт его на предстоящую выставку Клинок и даст на экспертизу г-ну Арханшгельскому.
так-что ждать не долго.

Да, было бы очень здорово увидеть настоящий пареньский нож той, старой выделки, о которой всё время идёт нескончаемая дискуссия. Конечно, точки она для многих здесь не поставит, но тем не менее.

Вот добавлю картинки по ссылке уважаемого Нестора http://penzhino.ru/photo.php?p=1&f=vvc2007

А вот, собственно, и фотография того самого ножа из коллекции Малашенко. На фото видна отличительная особенность корякских, "пареньских", ножей - чопик, вбивавшийся в рукоять для фиксации в ней клинка. Клея в те далекие времена не было, потому, наверное, пареньские кузнецы и придумали этот нехитрый способ сборки ножа.

Большое спасибо! Да, вопрос ещё а можно (совсем уж наглость) сфотографировать в профиль. Понять хочется - у него односторонняя заточка или нет?
И (совсем жалостливо) - а размеры клиночка?

Какая, нахрен, односторонняя?
Симметричная линза от обуха в сечении и линза по обуху!
Чопик не фиксирует клинок, а закрывает отверстие, через которое отгибается и выводится наружу в виде крючка тонкий и мягкий хвостовик!

Мне довелось пощупать ископаемый корякский нож в редакции ныне почившего журнала "НОЖЪ". Он сохранился весьма неплохо - лишь потемнела и рассохлась деревяха на рукояти, поэтому стал виден загнутый хвостовик, да насквозь проржавела и рассыпалась обоймица - видать, была из паршивого металла.
По сравнению с ножом г-на Малашенко, клинок был более "брюшистым", а рукоять была не бочкообразная, а совсем овально-конусовидная.

Так. Опять двадцать пять. Так что считать ножом пареньским и что - корякским?

Чопик не фиксирует клинок, а закрывает отверстие, через которое отгибается и выводится наружу в виде крючка тонкий и мягкий хвостовик!

Мне очень трудно это представить. Можно где-то увидеть фото, рисунки, описания метода?

Так.
Как говорят игрецы, вернемся на несколько шагов назад.
Если пробовать типологизировать нож, то он (этот тип) будет отличаться от остальных:
материалом и способами закалки клинка.
формой клинка и его заточкой.
Формой и материалом рукояти.
Ножнами.

Вот нож, показанный Нестором отличается от среднестатистического нжа "северного типа" - что есть, то есть.
Сейчас снова всплывает корякский нож, который, ИМХО, больше похож на традиционный северный.

Чего тут трудного?
Надо представить себе рукоять со сквозным монтажом, где хвостовик не расклёпан, а загнут на навершии.
А теперь представить, что хвостовик до конца рукояти не доходит, а загнут посередине рукояти! Отогнутый конец хвостовика выводят наружу через отверстие, излишки срезают, в отверстие забивают чопик.

To Kiowa: Особенно похож на "традиционный северный нож" корякский женский нож, которым кроили шкуры и делали другие хозяйственные работы!
Лично для меня пареньский нож=корякский нож.
Развитое кузнечное ремесло позволяет изготовлять инструменты, приспособленные для специальных операций.

А теперь представить, что хвостовик до конца рукояти не доходит, а загнут посередине рукояти! Отогнутый конец хвостовика выводят наружу через отверстие, излишки срезают, в отверстие забивают чопик.

Там отверстие миллиметра 3-4 диаметром, хвостовик, чтоб его можно было протащить в это отвестие, должен быть ещё меньше, т.е. примерно 2-2.5 мм. Процесс загибания внутри рукояти хвостовика, пусть не калёного, но стального, и протаскивания его в перпендикулярное отверстие диаметром меньше пяти миллиметров я себе представляю с трудом. Поэтому и хочется подробностей.

Лучше, конечно спросить технологию у мастеров, но, скорее всего, в отверстие вставляется стальной направляющий стержень с желобком, и при забивании клина в рукоять хвостовик загибается сам.
Год назад я разбирал деревянный ларь кустарной деревенской работы. Там петли были на кованых гвоздях, у которых острия были загнуты в толще деревянных брусков. Ох, и намаялся же я тогда!

Марат С
Мне довелось пощупать ископаемый корякский нож в редакции ныне почившего журнала "НОЖЪ"

Марат. А чей это был нож... Концы можно найти, чтобы фотографию сделать?

Полагаю, нож входит в коллекцию Александра Гурского (ранее "Южный Крест").
На него можно попробовать выйти через А.А.Марьянко или Г.К.Прокопенкова.
Может, и у Л.Б.Архангельского тоже есть контакт!

Вот еще одна фотография большого корякского-пареньского ножа с одного камчатского сайта http://www.kamchatka.mutnovka.ru/3/Parenskii-nozh/ и фотография ножа из коллекции Малашенко с размерами: рукоять - 11 см, клинок - 17 см, толщина обуха - 4 мм. Заточка двухстороння, без какой бы то нибыло фаски и выборки.

Верхняя фотография из альбома собрание этнографического музея. Фото страницы уже есть в топике.

На фото не увидел паренского ножа. Даже похожего ничего нет. Ни рукоять, ни форма клинка. У всех пареньцев что я видел абсолютно прямой обух.

2 Жека 322. И еще возвращаемся на несколько страниц назад. Вот у пареньских ножей, которые Вы видели - там закругленный конец лезвия или более острый, как у современных ножей мастера Кевева из Пареня (это чьё фото с большим количеством ножей HANG повесил)?
А рукоять прямая, коническая?

там закругленный конец лезвия или более острый, как у современных ножей мастера Кевева из Пареня

А рукоять прямая, коническая?

Сейчас увидел(я на эту фотографию не обратил внимания).Верхнее фото на странице, ножи на витрине. Есть что-то общее. Судить по фото сложно, но сечение клинка-вроде оно!Если бы не характер закругления к острию и рукояти попроще-точно.
Особенно похож нож в правом нижнем углу фото.
PS:Ещё у тех что на фото клинки поуже немного. Но мастер видимо действительно старых пареньцев брал за образец.

У ископаемого корякского ножа клинок длиной 180 мм, в обухе 4-5 мм, но более выраженный радиус "брюшка", и сам клинок немного шире рукояти.
На первой фотке ножа из коллекции Малашенко не очень была видна рукоять, на второй видно - она полностью соответствует ископаемому корякскому ножу!

Нашел в своей коллекции корякский нож с рукоятью из рога лося.

Да, это совсем не классический северный нож. И остриё прямое, не закруглённое.

Я живу в Петропавловске, а так как, этот нож попал мне из п.Манилы, это не далеко от Каменского, Пенжинскоя губа, можно предполагать, что это корякский нож. Кроме Парени, ещё существовала д.Коэл, где делали по тойже моде.
И кто сказал, что форма клинка должна быть тупоносая, Сушко???..ёё возможности как ножа ограничены, а с такой формой, он применяется более разносторонне, что было вызванно условиями тундры, и для защиты и нападения в том числе. На всех рисунках и фотографиях выложенных выше, начиная от Йохельсона, до исполнения современных пенжинских с выставки "жар-птица",мы видим заостренную как раз форму клинка. А рукояти были ииз рога оленя, и из дерева. По рукояти могу добавить, что она в основном встречается на конус блтже к лезвию. В ножны она заходит на четверть, и что-бы был удобный захват, рукоять на ножах с небольшой длиной лезвия, была немного длинновата, но с увеличением длины лезвия, оставалась в тех же приделах, и уже смотрелось пропорционально. Что касается ножен, то они имели зазор, и не склеевались или стягивались в плотную, что-бы даже не вымытый нож зашёл без труда. По форме корякского-пареньского ножа можно окончательно ставить точку.
Что касается термина "Пареньский нож",я недолго думая обратился к ведущему краеведу Камчатки Ирины Виттер, музейный работник с 20-летним стажем и на сегодня научный раб. написавший и прочитавший, всё что только есть про Камчатку. Она подвердила, что деревне Парень ёщё в 40-50г существовала артель кузнецов, и корякские ножи, стали называться пареньскими. Из отчётов работников "Красной Яранги",туда входили врачи, писатели, культработники, откамандированные на Север. В их статьях упоминалось, что местное население предпочитает пользоваться своими пареньскими ножами собственного производства. Ничего про суперпупер отличительными свойства клинка парен. ножа,нанатехнологии нигде не написано, и нет ни каких упоминаний, что он там из особой стали, какие нахрен иголки, трубы, баржи.
Нетрудно догадаться, кто эту легенду подпитывает, и постоянно дезу, через журналистов скидывает. Какой 17 век??? это 1600год! Вы загляните, в каком году казаки-первопроходцы с Атласовым пришли на север Камчатки. Там не было своей письменности, а значит и истории, у коряков каменный век, металл пришёл с казаками и в последствии купцами.
Корни легендарной истории Впареньского ножа, началась с 1990-ых годов, и была написана, что-бы легче бвло впарить товар, как исторически воссозданный этнический северный нож, для коллекции. Нашлось, кстати не мало желающих.
Пока вы тут 11стр. намарали,и одни чётко сформулировали, что за редким исключением все клинки для пареньского ножа делаются в Москве, Н.Новгороде, Златоусте, выходит новая свежая к 55летию автора мулька, что-де по крупицам воссозданная технология пареньского ножа, нашла свою вторую жизнь. А зайдя на сайт такие ляпы... нож в единственном экземпляре, но каждому заказавшему, только еще по одному в одни руки.
Но, при всём притом, я снимаю шляпу, не имея спец образования и кузни, стольким людям впарить "Запереньский нож".
Следущий этап, я предполагаю будет совместный проэкт Чайно-Сушко по технологии и эскизам автора, эконом эффект боллее, чем Златко-Сушко.

Хи-хи.
Но, вообще-то, должен я Вам сразу сказать, что за брендом "патеньский нож" действительно что-то было. То есть - я с 1976 года путешествовал по всяким ебеням на Северо-Востоке и мне неоднократно показывали некие ножи (замечу сразу - довольно разнообразные), про которые говорили, что они - пареньские.
Даже если принять во внимание мою точку зрения крайнего скептика (а она здесь не очень популярна) - что любые хорошие ножи на Северо-Востоке называли "пареньскими", то тем не менее, это предполагает наличие неких изначально неплохих ножей, ковавшихся на Парени.
Вот лично я и пытаюсь понять, ЧЕМ эти "изначальные" пареньские ножи отличались от остальных.
Существует несколько версий.
1. Супер-пупер сталь - остатки японского судна, подшипники американского самолёта, обломки космического корабля, случайно оказавшиеся в руках пареньских умельцев. Версия недоказуемая, и, соответственно, непроверяемая.
2. Супер-сталь (или просто сталь) + технология. К этому относятся слышанные мной лично рассказы о ковке из проржавевших бочарных обручей, сложенных во много слоёв, гвозди/иголки в трубе и прочая ноу хау. Лично я считаю проявлением буйной фантазии у первоисточников. Проверяется лехко - но при наличии в руках ножей с заявленными свойствами.
3. Простой, но эффективный ноу-хау, дающий не чудодейственный, но заметный эффект при использовании ножа. Камрад Жека 322 сказал, что это может быть зонная закалка. Я продолжаю оставаться при своём мнении, что это "слишком сложно для цирка", но допускаю вероятность.

Можете добавить что хотите по своему усмотрению. Но для проверки всех этих версий надо помнить, что на руках желательно иметь один, а лучше несколько ножей, вышедших из пресловутой пареньской артели.
И всё равно это НЕ УБЕДИТ людей, которые считают, что совершенно точно знают, какие были "пареньские ножи".

Есть у меня любимая цитата из Переслегина на эту тему:
Этот миф очень трудно опровергнуть, поскольку он никак не доказывается. Представьте себе, что вам говорят: 'КАМАЗ - это на самом деле боевой вертолет, построенный в секретных лабораториях КГБ и предназначенный для борьбы с афганскими моджахедами и чеченскими сепаратистами'. Вы отвечаете, что никто никогда не видел, чтобы КАМАЗ поднимался в воздух. Вам возражают: никто и не должен такое видеть - эта способность КАМАЗа является совершенно секретной. Вы говорите, что шоферы КАМАЗа подняли вас на смех, когда вы поинтересовались летными и боевыми данными этой машины. Вам отвечают, что шоферы являются тайными агентами российских спецслужб и тщательно скрывают свое участие в операциях против Афганистана и Чечни. И так далее:

Вы, конечно, можете математически доказать, что КАМАЗ не способен подняться в воздух на собственных двигателях, но это доказательство что-то значит лишь для того, кто сам разбирается в аэродинамике, а ему и не надо доказывать, что грузовики не летают:

Да, и вдогонку - естественно, я в рамках этой традиции не рассматриваю Сушко НИКАК.
Но вообще молодца мужик, поднял бренд с земли и куёт деньги.

И вообще, странно!Начавший эту тему Л.Арх. зная столько лет "гл.энтузиаста",не получил от него на экспертизу ни одного легендарного образца? Значит их никто ни видел и в руках не держал! Нет Корякско-пареньские ножи есть! Но по режущим характеристикам, от кухонных ножей они недалеко ушли. Есть и те,что на выставках получают медали, но от пареньского форма и то, это не догма, по форме мы видим разногласия. Северная стилизация ножей, в современной трактовке.
Представьте керосиновая лампа, а внутри вместо фитиля светодиоды, создающие свечение, как у древней модели 1900г. Но можно дополнить, что де, кер. лампу коряки сделали в 1600г.до прихода к ним русских казаков-земмлепроходцев.
Хотя если подумать, может это и правда! Видел я в музеях жировые светильники, очень похоже!!!

Ну вот вроде и определились.
А бренд действительно старый. Слова Миши подтверждаю. В 89 году столкнулся с наличием такого бренда (тогда правда и слова-то такого не знали) на побережье Баренцова моря. А это уж совсем не Камчатка. Но слава "паренского ножа" и туда добрела. И уж совсем не с помощью Сушко. Не те годы, не связывается...

Как и писал раньше, по мере поступления буду выкладывать сюда фотографии корякских (паренских) ножей. Это нож из коллекции геолога Владимира Ивановича Гречина.

На клинке явно видны какие то поперечные полосы, и только с одной стороны.

на торце рукояти виднеется какой-то рисунок...
только сейчас рассматривая его я понял что это Ворон-Кутх,

"Ворон, центральный персонаж в мифах некоторых народов Северной Азии и Северной Америки, прежде всего у палеоазиатов чукотско-камчатской группы (чукчи, коряки, ительмены) в Азии, у северо-западных индейцев (главным образом тлинкиты, но также хайда, цимшиан, квакиютль), северных атапасков и отчасти эскимосов (по-видимому, в результате заимствования) в Америке. В этих мифологиях В. выступает как «демиург» - первопредок, культурный герой, могучий шаман, трикстер (ительменок. Кутх, корякск. Куйкынняку, чукот. Куркыль, тлинкитск. Иель). Он фигурирует в двух ипостасях - антропоморфной и зооморфной, и типологически близок тотемическим первопредкам двойной автропозооморфвой природы в мифологиях других американских индейцев и австралийцев"

1. Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с.

Не совсем в тему, но про ворона есть интересная статья у Михаила Кречмара. http://kiowa-mike.livejournal.com/147718.html

А это оковка. Видимо в результате эксплуатации рукоять из каменной березы треснула и была проклеена эпоксидкой.

а если опустить легенду, вполне внятный нож приятного размера

заточка в линзу 😊

Bonart
заточка в линзу 😊

И спуски - выпуклая линза.

так отож 😊

Замечу-с удобнейшей рукоятью.

Ну, это - не для всех! 😞

мне понравился, может заказать кому-нить? вот Кизляр спрашивает в соседней теме 😛

Кстати по поводу рукояти... мне тоже показалось не совсем удобной... Угол схождения тела рукояти острее тыльной части и давит на пальцы...

Вот сфотографировал еще один паренский нож. Все таже линза. Сталь мягкая, РК была кое где замята и блестела, но до состояния бритвы довел очень быстро на керамике лански (собачья косточка). Рукоять олений рог. Нож постройки примерно годов 70х.

В дополнении темы: на ПРКХО дали ссылку на статью в журнале ВОКРУГ СВЕТА о ПАРЕНИ...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3988/

Вот несколько выдержек в тему...
" В Камчатском областном архиве я(АВТОР)разыскал докладную записку о хозяйстве Парени в начале 30-х годов, составленную краеведом Пенжинской культбазы Комитета Севера В. Аполловым. Он пишет: «Несмотря на примитивность и ограниченность орудий производства, Парень своей продукцией - ножами - до сегодняшнего дня снабжает не только население округа, но и частично туземцев всей Чукотки и Колымы». Кузнечным делом тогда занималось 22 человека, из которых одиннадцать считались отличными мастерами. По запискам Аполлова можно представить размеры этого промысла Парени: с ноября 1930 по март 1931 года было изготовлено ножей, топоров, копий, багров для байдар на сумму почти 3500 рублей. Что ни говори, а масштабы для поселка (207 человек) значительные.

Пареньские кузнецы знали технику инкрустации по металлу, их изделия были не только лучшими по качеству, но и самыми красивыми. Раньше с этим считались. На Гижиге до революции был государственный запасный магазин, куда специально для пареньских коряков завозили железо.

А что теперь? Искать металл приходится самим. Совхоз заказывает своему отделению не более 300 ножей в год. Топоры, копья, багры не делают вовсе. И кузнецов осталось мало. Опытные мастера Василий Татович Оптаят и Николай Хечгинтович Четвинин успели передать свое умение кое-кому из молодых. Хорошо работают Владимир Амани, Виктор Кевев. Но все же кузнечный промысел Парени явно в упадке. А жаль! Хорошие ножи нужны охотникам и оленеводам. И не только на Камчатке, а по всему Северу. Я знаю, что за старые кованые топоры, которые находят еще в заброшенных архангельских и вологодских деревнях, плотники-профессионалы платят по сто рублей. Жаль, если этот уникальный народный промысел уйдет из жизни в музей. "

"Раньше наши отцы так жили - весной разъезжались по стойбищам на берег моря. Таких мест было пять: Тылхой, Куюл, Карночек, Начгаты и Хаимчики. Здесь готовились к весеннему промыслу. Мужчины скрепляли остов байдары, женщины сшивали шкуру лахтака для обтяжки. Байдару спускали на воду и делали праздник. Потом была работа: среди льдин охотились на лахтаков - бородатых тюленей. Летом большие байдары сушили и с берега или на маленьких лодочках «мато» сачками и сетями ловили рыбу. К осени опять ладили байдары и выходили в море. Или загораживали тюленьи залежки на берегу и били добычу колотушками. По первому снегу на собачках все разъезжались в Парень и Куюл. Тут уж по кузницам работали, а женщины шили, скоблили шкуры. Ездили на ярмарки в Аянку, Слаутное, Апуку."

В общем то исходя из написанного версия о том что железо добывали из затонувшего корабля достаточно слабая... если еще до революции им специально завозили железо...

После продолжительного перерыва хочу поднять упавшую тему и дать ссылку на обобщающий материал по теме паренского ножа. Я думаю автор читал и этот топик и возможно выложит материал здесь. Пока только ссылки на ресурс.
Авторство пока неизвестно...

http://bladeist.ru/page-id-133.html
http://bladeist.ru/page-id-134.html
http://bladeist.ru/page-id-135.html
http://bladeist.ru/page-id-136.html
http://bladeist.ru/page-id-137.html

в сравнении с ветвью мало нового, за исключением обгаживания сушко с аргументом ad hominem и общих выводов

плюс - собрано в связный читаемый текст

HANG, спасибо за фотки - скопировал, теперь точно знаю каким будет очередное рукоблудие! 😊

Za_slanetz
плюс - собрано в связный читаемый текст

Поэтому и дал ссылку...

Все же топикстартера 😊 надо бы расспросить о технологии, клинок очень хороший получился. Процитирую ответ с ПР:
"Я сильно ковырял тему, иская корни технологии (труба-железки-чугун). Докопал до середины прошлого века, паренский кузнец Василий при свидетелях делал именно так. В семнадцатом веке -глухо. Вероятно, начало оригинальной технологии пошло с 20-30-х годов, вряд ли раньше. В 70-х уже закончилось за проспиртованностью кузнецов.
Подумал, заценил суть, подправил, отковал"

Топикстартер 😊 выделяет ДВА момента в истории самобытно-оригинального парЕньского 😊 ножа.
Первый - мягкое железо марки КН (какое-найдешь), но грамотно кованое, т.е долго и почти на холодную. Такми же образом ковали хорошие (.) мастера в разных местах в течение тысяч лет -от Вавилона до Кавказа 19-го века. Пришла, вероятно, от якутов. Ножи мягкие, но острые, что объясняется мелким зерном, наклепом и прочим. Себе "из того же" отковал бы так же. 😊
Второй - труба-сталь-чугунки. Технология разумная и, как бы это сказать, нетрадиционная. Возникла по-моему мнению, лишь при советской власти с ее бардаком в области поставок материалов и попутных груд пром. мусора - от ломанной техники до ржавых ГСМ-ных бочек. Можно аккуратно (аккуратно) предположить и имя отца-основателя -кузнец Василий Оптаят. Где-то на просторах инета очевидец ковки ножа по этой технологии вспоминал, что кузнеца звали именно Василий. В качестве особых примет уточнял, что тот был трехпалым.

Не думаю, что коряки протравливали свои клинки (даже уверен в обратном), но если бы так было, то клинок выглядел бы как-то так 😊

Это бразильский нож с пареньским клинком. 😊

Экое дилдо вместо рукоятки получилось 😊
С ув.

ЛБА
Топикстартер 😊
Это бразильский нож с пареньским клинком. 😊

А его эта.... в руки брать можно.... ?

Aberlour
А его эта.... в руки брать можно.... ?

Гм,а чем рукоять отличается от фото на предыдущей странице? Чистый якут. Но рог резанный оч. качественно.

Рог великолепен, даже обзавидовался. Впрочем, это офф. 😊

Я сначала за ребят порадовался 😊 Вспомнил, как коллега Ann в ветке про подарок тестю написала, что человек перед пятидесятилетием (всего то)бибикает молодым девчонкам. Аж обидно стало- а почему нет 😊 А прочитал пост и задумался- да что-то такие ассоциации не приходят на ум 😞

Нож коллеги АРСЕНа, который уже фигурировал в теме...
снимал на одном из КЛИНКОВ...

Много разного ходит в интернете. Пользовал два паринских ножа. Ничего особенного. Ржавеющий столовый нож. Главным его качеством позиционировалась способность не ломаться на морозе. Приобретались прямо в селе Парень. Делались из рессор. Рукояти из плохенькой, деревяшки, ободок жестяной, стоимость-копейки. Никаких замечательных качеств кроме толстого обуха не подчеркну. Насколько я помню, основным их достоинством было-возможность рубить ветки. Неочем мечтать. Ерунда сделанная на коленке.

igo12
стоимость-копейки

Набрался терпения и одолел всю тему. Очень для меня увлекательную.

Довелось поручкать пареньские ножи на "Жар-птице 2007" (но тогда не сильно впечатлило), а вот когда на "Клинке" любезно позволили подержать нож коллеги АРСЕНа - "торкнуло" по настоящему! В этом году специально ездил на "Жар-птицу", но мастера из Пареня не приехали... 😞

Я не понимаю, что здесь некоторые вцепились в «брэнд»? Это же прекрасно, что в малюсеньком, полуживом корякском селе есть «брэнд», известный всем ножелюбам России!
Кого-то задело, что «брэнд» господин Сушко «приватизировал»? Как человек, связанный с рекламой и маркетингом, могу сказать, что у уважаемого мною мастера Сушко есть все шансы остаться не при делах - в нашем законодательстве имеется такая штука, как «защищённое наименование места происхождения товара». И «пареньский нож» имеет такое же право на существование, как «палехская роспись», «оренбургский платок», «жостовский поднос» и т.д. Брэндом «пареньский нож» не только вся Камчатка, вся страна гордится должна!

Брэндом «пареньский нож» не только вся Камчатка, вся страна гордится должна!

Вы это серьезно?

Вполне.

Приведите ещё пример всероссийского бренда, созданного в селе из 200 человек за 9000 км от Москвы.

GAU-8A
Вы это серьезно?

Господи, и тут Кашпировские с Чумаком. Не устали про пустое тереть? Уверен - ничего не было, нет и не будет, кроме пьяных аборигенов. Все придумано с нуля, раскручено и пущено в оборот без всякой реальной основы. Корявые ножики делали везде и все, только вот раскрутили пацанчика Боуи и есть брэнд. Раскрутили Парень - и появился брэнд. Только не было одного - хороших ножей. Было стандартное северное гуано из чего-попало. О чем толкуете уже несколько страниц? Хорошо, что я придерживаюсь правила: читать первую и последнюю, время экономит.

мак
Только не было одного - хороших ножей

Остается вспомнить что такое хороший нож! По классике это тот - который оказался при тебе в нужное время... !!!!
Скажем так, для времени освоения северных территорий, когда нормальным большой универсальный нож для тех же геологов, геофизиков, топографов и пр. был охотничий имени завода Военохот в лучшем случае, кованый нож аборигенов был гораздо круче. Отсюда и раскрутка бренда. И Сушко тут совсем ни причем... Хотя возможно и были отдельные экземпляры способные удовлетворить запросы современного пользователя Себенз...
Еще у Куваева было:
"Кьяе взял нож, глянул на лезвие и протянул его обратно Баклакову.
- Очень тяжелый. Железо твердое. Пастух носит легкий нож - с мягким
железом. - Кьяе показал свой нож. Обычный кухонный с деревянной ручкой,
лезвие от частой точки почти как шило."

Вот ссылке верю.

Вот ссылке верю.

Поддержу брэнд. Еще только Вача нижегородская также на слуху по прошлым заслугам. Другое дело, что к забугорной порошковой хай-течной металлургии они отношения не имели... а потому и не всем интересны.

Ещё про отечественные бренды...

Вот брат подкинул из "Записок следователя" Шеина...
Там следователь отправляется по магазинам искать, кто делает нож, проходящий по делу (а дело было в 20-30-е гг.). И видит там ножи:
- финские
- вологодские
- костромские
- вятские
- павлово-посадские

Спасибо коллеге Маку за напоминание о ноже "пацанчика Боуи".
Очень реальная история, как делается (и как надо делать) бренд.

А мастерам из Пареня дай Бог здоровья и всяческого благополучия!

Ren Ren
А мастерам из Пареня дай Бог здоровья и всяческого благополучия!

Могу ошибиться... но теперь этого села уже нет... Его ликвидировали... как и много других на забытых Богом и властью Северных Территориях.

Костромские и вологодские ножи всерьез заинтересовали. Как и вятские. 😊Кто чего знает?

Пожалуйте, нож "Костомская охота": http://1podarok.ru/gi/85_b.jpg
😊 😊 😊

Матерь Божья ....

HANG
Могу ошибиться... но теперь этого села уже нет... Его ликвидировали... как и много других на забытых Богом и властью Северных Территориях.

Очень печально, коли так... Но мастера живы, и это обнадёживает.

P.S. А народ куда перебрался? В Палану?

Ren Ren
Но мастера живы, и это обнадёживает

Нестор
Вот ссылка на сайт новых хранителей "секрета": http://penzhino.ru/photo.php?p=1&f=vvc2007, действительно проживающих в деревне Парень, КАО, участвовавших на выстваке "Жар-птица" в первой половине 2007 года. Артель называется "Пойтыле", мастер Кевев Ю.В.

Один, как минимум, есть - Кевев Ю. В.

Ren Ren
А народ куда перебрался?

Извиняюсь.. похоже напутал я с тем что его ликвидировали...
Где-то вроде мелькала инфа, но подтверждения не нашел...

надо бы им http://penzhino.ru/ в форум ссылочку на эту ветку закинуть

Za_slanetz
форум ссылочку

Сегодня, неожиданно для себя, познакомился с дамой, которая в 70-х годах занималась как раз этнографическими изысканиями на севере Камчатки среди коряков. Феномен паренского ножа ей знаком, поскольку пару сезонов они с мужем околачивались имеено в р-не р. Парень. Она застала ещё живых корякских (именно корякских а не русских) кузнецов. Более того, у неё есть экземпляр паренского ножа и наконечник копья (это она так говорит, я подозреваю, что пальмы), изготовленные именно в тех местах. Сейчас оба девайса хранятся у неё в квартире в Белоруссии. Но мне обещано, что к августу девайсы привезут сюда и я получу возможность провести фотосессию. Она поделилась кое-какой инфой по технологии. Судя по всему, использовалась мягкая низкоуглгродистая сталь, которая потом, в холодном виде подвергалась наклёпу. Они именно заострила внимание, что корякские кузнецы ПОСТОЯНННО "тюкали молотками по железу на холодную". Это я её процитировал. Наблюдала она это постоянно. Кстати "копьё" тоже изготовлено по этой технологии. Посмотрим.

Abu George
использовалась мягкая низкоуглгродистая сталь, которая потом, в холодном виде подвергалась наклёпу

Возможно, Леонид Борисович. Вам виднее.
Кстати, когда нож приедет - дам знать. Если захотите, посетим даму вместе. В руках покрутите. Правда продавать она пока ничего не собирается. Профессиональный этнограф. Это её работа, её коллекция, её жизнь...
Хотя я всёже очередь уже занял. Мало ли, как эта жизнь повернётся...

кст, поперечные частые полоски на клинках, из-за которых пошла легенда про пароход иголок, как раз и являются следами наклепа.

kU
как раз и являются следами наклепа.

Ну вот эти:

или эти:

Похоже на насечку зубилом, иголки явно не при чем.
Такие (схожие) следы остаются от расковки прутков с крупной резьбой, но картинка старая, вряд ли тогда на северах крупнорезьбовые вещи свободно валялись.

Подозреваю что это не зубилом, а либо узким бойком либо на узенькой подкладке делалось.
В районе РК следы в процессе дальнейшей обработки сошлифовываются, посередине клинка остаются. Если все так, как я себе домыслил, то структура металла на РК должна быть очень любопытной.

Кстати, "карякский" на рисунке очень похож на якутский из книги Миддендорфа!

kU
Подозреваю что это не зубилом, а либо узким бойком либо на узенькой подкладке делалось.
В районе РК следы в процессе дальнейшей обработки сошлифовываются, посередине клинка остаются. Если все так, как я себе домыслил, то структура металла на РК должна быть очень любопытной.

Типа косы?

Abu George

Типа косы?

Не совсем, при отбивки косы боек параллелен РК:

кст, бывает и обратная приспособа: обычный молоток а вместо наковальни т.н. "бабка"

kU

Не совсем, при отбивки косы боек параллелен РК:

кст, бывает и обратная приспособа: обычный молоток а вместо наковальни т.н. "бабка"

Алексей, мой покойный сосед в дер. Кошкино Тверской обл. отбивал бойком поперёк РК, конец рукояти вставлял в поленницу, выбирая нужный угол, молоток остужал в банке с водой.

Другое дело, что боёк округлый, он не насечку даёт, а расплющивает, оттягивая РК на косе - ну, ты это сам лучше знаешь!

kU
Подозреваю что это не зубилом, а либо узким бойком либо на узенькой подкладке делалось.
В районе РК следы в процессе дальнейшей обработки сошлифовываются, посередине клинка остаются. Если все так, как я себе домыслил, то структура металла на РК должна быть очень любопытной.

О!
Я знаю, кто такое практикует - Виктор Кузнецов!
Вот у кого надо Вадиму Денисову "ЯН по Миддендорфу" заказывать! 😛

Ага, "ранний" Игорь Пампуха так узоры в районе РК набивал.
Но по якорякам думаю, чт все е зубило -узкие следы. Опять же думаю 😊 то это не для стойкости РК (ее и так суроо отплющивали в ноль),а для повышения жестксти всего клинка. Впрочем, точно не знаю.

А почему не для повышения режущих свойств за счёт "микропилы" на РК?
Если железо многократно проковывали "само на себя", то у него могла быть слоистая структура.
(В.Кузнецов так повышал режущие свой ства СТОРЦ-евского нержавеющего ламината-дамаска.
Я тестировал на картоне такой клиночек - точился, как 30Х13, а резал довольно неплохо!)

"СТОРЦ" (т.е. я) не делал нержламината Так что там запрсто могла оказаться и впрямь 30Х13. На "СиМ" работали забавные люди...

Не совсем, при отбивки косы боек параллелен РК:

кст, бывает и обратная приспособа: обычный молоток а вместо наковальни т.н. "бабка"

Алексей, мой покойный сосед в дер. Кошкино Тверской обл. отбивал бойком поперёк РК, конец рукояти вставлял в поленницу, выбирая нужный угол, молоток остужал в банке с водой.

Steyr выпускает такие молотки - в павильончике возле платформы "Электрозаводская" в пятницу видел, только побольше и тяжелее!

Чеканом не такой ли молоток называют?

Этот был явно советский.

приемы обработки нахолодную вообще в настоящее время стремительно забываются, т.к. требуют квалификации с одной стороны и на высоколегированных сталях практически не востребованы.
Тем не менее спец. молотки для отбивки кос, а так же бабки и специальные отбойники делают до сих пор и у них и у нас. Видел в сети даже учебный DVD (немецкий).

Думаю, что Кузнецов свои самоплавные стали прочеканивает. При "дофига" хрома и невысокой твердости самое оно.

Марат С
Кстати, "карякский" на рисунке очень похож на якутский из книги Миддендорфа!

Это - рисунок из книжки Попенко. А этот фрукт много путанной инфы в свои опусы помещал.

А у кого нибудь есть ссылки на технику отбивки и инструменты для этого?

инструменты в принципе обычные кузнечные. особенность - возможность нанесения особо-точных и строго дозированных ударов, с максимальным "влипанием". Поэтому полированные хорошо каленые поверхности наковаленки и молотков, наковальня при небольшом размере лица массивная. молотки с дробью внутри могут быть.
кст, одна из больших областей применения холодной оттяжки - бритвы.

наковальня при небольшом размере лица массивная

Немного офф. Коллега ku, на вашем фото довольно интересная коса показана. На окосье посажена на 2 кольца и без поджимного рычага. Но зато окосье в месте посадки чем-то обёрнуто. Жестью? Тогда как интересно коса посажена? Там и рукоятка на окосье тоже интересно установлена.
Если есть подробные фото, то можно было бы начать отдельную темку.

ЛБА
Похоже на насечку зубилом, иголки явно не при чем.
Такие (схожие) следы остаются от расковки прутков с крупной резьбой, но картинка старая, вряд ли тогда на северах крупнорезьбовые вещи свободно валялись.

На фото идут нифига не ровненько, а учащаясь к острию. При расковке чего-то с насечкой было бы как минимум наоборот.
на рисунке так же расположенные, на той же стороне клинка. Просто так такие вещи не рисуют.
Кст, на вот этом (мангазейском) тоже видны поперечные полоски:

kU
На фото идут нифига не ровненько, а учащаясь к острию. При расковке чего-то с насечкой было бы как минимум наоборот.
на рисунке так же расположенные, на той же стороне клинка. Просто так такие вещи не рисуют.
Кст, на вот этом (мангазейском) тоже видны поперечные полоски:

kU
Кст, на вот этом (мангазейском) тоже видны поперечные полоски:

Что-то не вижу я там ничего...
Вот кроп оригинального файла

"Физический смысл" в протяжке острым бойком изначально тонкой (не прутка) полоски металла есть. Из чего коряки и вообще северные нативы (кроме якутов?) ковали ножи? Из того, что найдут, железа марки КН. Как правило, это всякие обломки цивилизации, из коих толстые и крупные ценились выше -из них можно и пальму и копье отковать, а вот из тонкого - только ножики.
Ковать\протягивать\растягивать в длину тонкую полоску попеременными ударами в плоскость\ребро неудобно и неэффективно, протянуть на ребре наковальни? и наковальни там не те, и тонкую пластину легко прошибить почти насквозь даже слегка косым ударом. А вот тюкать неспешно поперек чуть подогретой пластины острым бойком -самое то. И протягивается аккуратно, и наклеп зубчатый получается. Что тоже ценно, хотя и вторично (?). Учащающиеся к острию насечки (верю острым глазам 😊) -протяжка на клин по толщине. Так что версия Алексея вполне рабочая.
А, да, еще... Такие измывательства для железа годятся, выдержит, а вот для приличной стали острый боек чреват трещинами.

HANG

Что-то не вижу я там ничего...
Вот кроп оригинального файла

Пометил:

Ramir
А у кого нибудь есть ссылки на технику отбивки и инструменты для этого?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

kU
Пометил:

Алексей, вынужден Вас огорчить... Это дефект изображения 😊 из-за накрывшегося блока усиления сигнала. На высоких ISO маскируется цветовым шумом. Дефект был устранен примерно через полгода заменой вышеупомянутого блока.

Это зеленый канал изображения. В тенях видна та же линейность.

Это канал яркость в Lab

:(
вот почему квалифицированный рисунок бывает более информационно ценным нежели фотография....

kU
рисунок бывает более информационно ценным нежели фотография....

Одно другое должно дополнять...
условия съемки в музее, да еще и через стекло, не позволили сделать качественное фото в отличии от предыдущих. 😊
Кстати, есть паренский нож, этак годов 70-80х. может чуть раньше, он в постах есть. Можно полирнуть, и протравить... и посмотреть на структуру.
Хуже ему не будет, его хозяин от ржавчины грубой наждачкой почистил... 😞((

В одном монографическом издании на днях вычитал, что ненцкие кузнецы выделывали наконечники стрел (срезни двузубые), из старых ножей. Из мягкого железа на холодную это вполне реально. Надрубил, развёл, отбил, шлифанул... Однако при этом, стальные струги (примитивный инструмент наподобие короткой прямой стамески) для разминания и скобления кожи, массово ввозились русскими торговцами в 17-19 веках на территорию Обдорского края для торговли с аборигенами.

Давеча сосед показал нож, вывезенный им из родной деревни на Рязанщине. Сделан лет 30-40 назад нахолодную из старой косы ручной ковки. Сейчас торгуемся из-за того, на что он готов сменять мне этот девайс. Захотел якута. Я пока не готов к такому. Предлагаю другое...

имею пареньский нож, покупал в Парени 20лет назат. Жало держит, оленю позвоночник перерубал но натфелем бередся. Вида нет. Раньше Парень была маленькой деревней, интересно какая она сейчас?и делают ли ножи сейчас?

фотографии своего ножика сделайте, если не сложно

с линеечкой в кадре

Подниму темку.
Вроде ссылки на эту статью в ветке не было.
http://www.topkam.ru/kamchatka/parenknife/
Небольшие выдержки:

История пареньских ножей началась в 19 веке. Хотя есть источники, которые утверждают, что история появления первых ножей уходит своими корнями, чуть ли не в 18 век.

По одной из легенд, рассказов местных жителей, история пареньского ножа началась с того, что в устье реки Парень села на мель шхуна. Экипаж благополучно спасся, со шхуны сняли весь груз, а само судно так и осталось стоять на песчано-галечной отмели. Постепенно корпус шхуны разрушался, жители решили использовать железо в своих целях. И по отливу стали ходить к судну и выпиливать или вырубать оттуда листовое железо, которым был окован корпус.

По мнению В. И. Йохельсона, металл коряки не добывали, не плавили. Поэтому ножи изготовлялись из подручного, найденного материалов. Поселок Парень стоял на камчатском «шелковом пути». Коряки с удовольствием меняли резные кости, деревянные фигурки, меховые одеяния на бисер и металл. По данным спектрального анализа, первые пареньские ножи изготовлялись из якутского металла.

Первые упоминания о чудесных ножах, «необычно острых, которые не зазубривались и легко точились», относятся к 18 веку, когда на Камчатке появились первые русские переселенцы, а к побережью стали подходить корабли. К концу 19 века в Парени освоили кузнечное дело. Из-за нехватки хорошего металла пареньцы научились приковывать более твердый металл к мягкому. Сегодня это называется методом кузнечной сварки. Более твердый металл ставился на режущую часть клинка, мягкий - на обушок. Самые талантливые кузнецы умели сглаживать следы соединения металлов.

К. И. Бауэрман (1928 г.):

Первый крупный заказ от правления АКО на 7 000 ножей. 2,5 тысячи уже готовы.
Здесь хочется обратить внимание читателей. Какое производство клинков было налажено в 30-е годы 20 века! 7 тыс. ножей - потребность Севера, 2,5 тыс. - уже сделано. И это все на хозяйственные нужды Северных районов!

Подниму темку.
Вроде ссылки на эту статью в ветке не было.
http://www.topkam.ru/kamchatka/parenknife/
Небольшие выдержки:

История пареньских ножей началась в 19 веке. Хотя есть источники, которые утверждают, что история появления первых ножей уходит своими корнями, чуть ли не в 18 век.

По одной из легенд, рассказов местных жителей, история пареньского ножа началась с того, что в устье реки Парень села на мель шхуна. Экипаж благополучно спасся, со шхуны сняли весь груз, а само судно так и осталось стоять на песчано-галечной отмели. Постепенно корпус шхуны разрушался, жители решили использовать железо в своих целях. И по отливу стали ходить к судну и выпиливать или вырубать оттуда листовое железо, которым был окован корпус.

По мнению В. И. Йохельсона, металл коряки не добывали, не плавили. Поэтому ножи изготовлялись из подручного, найденного материалов. Поселок Парень стоял на камчатском «шелковом пути». Коряки с удовольствием меняли резные кости, деревянные фигурки, меховые одеяния на бисер и металл. По данным спектрального анализа, первые пареньские ножи изготовлялись из якутского металла.

Первые упоминания о чудесных ножах, «необычно острых, которые не зазубривались и легко точились», относятся к 18 веку, когда на Камчатке появились первые русские переселенцы, а к побережью стали подходить корабли. К концу 19 века в Парени освоили кузнечное дело. Из-за нехватки хорошего металла пареньцы научились приковывать более твердый металл к мягкому. Сегодня это называется методом кузнечной сварки. Более твердый металл ставился на режущую часть клинка, мягкий - на обушок. Самые талантливые кузнецы умели сглаживать следы соединения металлов.

К. И. Бауэрман (1928 г.):

Первый крупный заказ от правления АКО на 7 000 ножей. 2,5 тысячи уже готовы.
Здесь хочется обратить внимание читателей. Какое производство клинков было налажено в 30-е годы 20 века! 7 тыс. ножей - потребность Севера, 2,5 тыс. - уже сделано. И это все на хозяйственные нужды Северных районов!

Кончились пареньские ножи, кончились навсегда. Ни самого поселка нет, ни кузнецов автохтонных хоть с какой-то преемственностью технологии, ни потребностей (и возможностей) в восстановлении того и другого. Аллес. Далее - кетай.
Само собой, сугубо личное мнение.

Леонид Архангельский
Кончились пареньские ножи, кончились навсегда

Но легенда то осталась... 😊
Вот ее и обсасываем...

Ох, Леонид Борисович! Горько это всё, конешно дело 😞

Но вот мне точно известно, что когда спохватились насчёт дымковской игрушки, её лепила одна-единственная полусумасшедшая старушка. Так что если захотеть - можно в космос улететь 😛

Ren Ren
Так что если захотеть

Разве что в Москве "пареньцев" делать?

Леонид Архангельский
Разве что в Москве "пареньцев" делать?

Ну а почему бы и нет... 😊
Все таки не смотря на общее сходство с многими северными ножами, у него есть свои особенности.
Бум ждать появления "Пареньского" от ЛБА 😊

так у сушко и есть оно от лба

а вообще хорошая легенда, хороший брэнд, у сушко мягкий знак, можно разнести

HANG
Бум ждать появления "Пареньского" от ЛБА

Леонид Архангельский
Но где я, а где Камчатка...

Ну финские ножи и в Москве делают. 😊

Леонид Архангельский
Разве что в Москве "пареньцев" делать?

Складывается впечатление, что пареньский нож, - что-то вроде автомата калашникова: есть такая легендарная приблуда с чудесными характеристиками, кто-то держал в руках, кто-то видел, кто-то пользовался, кто-то утверждает, что это действительно поразительная по свойствам вещь, а кто-то считает редкостной гадостью. Есть фотографии и описания. Но когда начинают обсуждать, то по-прежнему остается загадкой: какой же он на самом деле - легендарный автомат калашникова.

А пока разворотливые москвичи ещё не реанимировали пареньский нож... 😛 тренируюсь тут, однако 😊 :
http://guns.allzip.org/topic/97/690431.html

Ren Ren
тренируюсь тут, однако

HANG
Ну это ближе к якутам. 😊

Да как Вам сказать... Отрабатывал спуск линзочкой в 0 и рукоять с боковым рёбрышком (которую заценил на старом пареньце, что Сушко на "Клинке" показывал).

Такая рукоять и на "японцах" встречается, а линза в ноль - классика народов, которые живут "на земле". Это вам не файтинг-бови с пилой на обухе...

Так я-то дитя асфальта 😊 Мне это всё в великую диковину...

Прочитал ветку полностью. Заранее извиняюсь за непрофессиональный язык в области ножеделов. Решил внести ясность в данный вопрос, так как сам прожил недалеко от Парени - 15 лет. Отец там же около 30 лет. и что такое "пареньский нож" (далее ПН) знаем и в руках держали. У отца есть настоящий ПН, он его выменял у местного аборигена в 1971 г., нож уже был изношен. До сих пор в работе. У меня 2 образца, сделаных под ПН (работа отца), но из "цивильного" железа. Фото попробую скинуть. Отец в 70-х был в Парени и видел из чего "куют" ПН. Вы удивитесь, но ни каких трубок с забитыми внутри шариками и пршневыми кольцами и в помине небыло. Брали обычную сталь (уголок, лист, труба, раскатывали в заготовку, и делали наклеп(частые удары на холодную) в районе 10 мм от нижней части клинка по всей длине. И все. Я так понимаю это давало твердость металлу в режущей части. Это правда, потому что на его ПН режущую кромку можно заточить только алмазным надфилем, а верхнюю часть клинка хоть чем. Металл ржавеет. Ту часть клинка, которая входит в рукоять, делали тоньше, и затачивали под конус (иглу). Потом брали березовый чурбачок на рукоять, вымачивали сутки в воде. Потом нагревали жало и вгоняли в чурбачек. Ждали пока высохнет и дерево "обтянет" металл жала. Потом обтачивали березу под рукоять. Там где кончается жало делали отверстие и загибали конец жала под 90 град. Отверстие закрывали березовой пробкой.
Про японскуюю затопленную шхуну отец слышал, и вроде бы коряки Парени сначала брали металл с нее по отливу. Потом до ВОВ пришли "красные" и металл и так был. Ближе к 1990 годам клинки стали делать из клапанов, пил, рессор(как у меня). Березовые рукояти вытеснили рога лосей, оленей, капа, бивень мамонта (экзотика) с посадкой на эпоксидную смолу. Но вот кто научил коряков наклепу - вот в чем вопрос. Зная их менталитет трудно поверить что они дошли до этого сами (без обид).

Угол у клинков раньше был тупее. Ведь малому ножу около 20 лет, большому - 15. Кромка стачивается и угол уменьшается. Толщина клинков у основания 3,5 и 5 мм соответственно. Длинна клинков 130 мм и 180 мм. Ножны из ольхи.

Oleg72
сам прожил недалеко от Парени

Спасибо за ценную информацию!!!

Oleg72
Спасибо огромное!
Могли бы Вы выложить фотографии оригинального пареньского ножа принадлежащего вашему отцу.
Было бы чертовски интересно.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Выкладываю. Ножны не родные. Рукоять уже третяя по счету, но сделана по образцу первой, единственно на первой рукоятке задней латунной полосы не было. Передняя латунная гарда присутствовала всегда на всех увиденных мной и отцом ПН. Клинок родной, естественно потерял первоначальный вид. Ниже чертеж клинка, сделанный отцом при смене рукояти. Нож очень удобный, сбалансирован почти на гарде (1 см в сторону острия. Летает изумительно, хоть и не предназначен для этого. На вес тяжеловат, но удобен. Рыбу пороть одно удовольствие. Рукоять - береза. Возраст клинка - около 50 лет.

Спасибо большущее, Олег! И Вам, и Вашему отцу!
Фото упёр в копилку народных премудростей 😊

забавно - пытался сделать ножик, но процесс застопорился на рукояти:

почти заготовка - не могу себя заставить что-то с ней еще сделать

PS офф: может кто подскажет чей это клинок? (буквы "АК" типа в прицеле)

хули ган
может кто подскажет чей это клинок?

спасибо!
😊

не могу себя заставить что-то с ней еще сделать

вот примерно так и получается де-факто - гибрид скандинавов, ЯН/парень и не знаю кого еще - на хвосте резьба, соотв. разборный 😀

PS деревяха "тяжелая" - резать сложно, наждак трудно (приходится напильничком)

какие недетские страсти бушуют в умершем селе

Вдогон к фоткам, опубликованным Oleg72.
Результаты давно обещанной фотосессии.
Нож вывезен из посёлка на р. Парень в начале 70-х. Абсолютно рабочий до сих пор. Метод "холодной ковки" применялся, т.к. хозяин ножа и его жена (которая и позволила сфотать мужнино наследство) присутствовали при изготовлении, будучи этнографами. В принципе, существуют киноматериалы о процессе, но мне их пока заполучить не удалось. Нож длинный и тяжёлый. ТТХ:
Общая длина - 299 мм.
Клинок:
Длина - 170 мм, ширина - до 28 мм, толщина - до 4,3 мм. Правая грань - практически плоская, с небольшой выпуклостью возле РК , левая - выпуклая линза.
Рукоять: берёза, листовая латунь (м.б. развёрнутая гильза 12 калибра), деревянный нагель. В сечении - яйцо, но с сужением к оковке.
Оковка в тонкой листовой латуни имеет замок-фальц, аналогичный двойному фальцу, как при кровельных работах.
Длина - 129 мм, ширина - 33...39 мм, толщина - 21...22 мм.
Ножом удобно резать и рубить одновременно.
Ножны - из сыромятной кожи нерпы. Длина - 255 мм, ширина - до 60 мм, высота устья - 40 мм, наружная ширина устья - 28 мм. Толщина кожи - до 2,8 мм. Ножны приспособлены для ношения через плечо (ремешок промышленный, от чего-ито типа радиоприёмника и т.п.). На ножнах есть полоска кожа, служащая как-бы ручкой при переноске ножа в руке.

Ещё.

Спасибо, очень интересно! Но мало 😊
По холодной ковке возникает куча вопросов. Из чего сделан нож: из подножной железяки марки КН, или может из рессоры/пружины от капкана/кольца подшипника; термообработка, например, отпуск после холодной ковки или, возможно, сталь предварительно подкаливалась на небольшую твердость... Как ковали опять же - целиком (что сомнительно без промежуточных или отжигов) или только спуски? Видео посмотреть - вообще шикарно было бы 😊
Ну и самое главное - как он режет 😊?
Второй нож и наконечник тоже интересны, естественно.

Наконечник , как я уже сказал - копаный. Этнографы раскопали несколько погребений. Относительно недавних. Лет около 70-100. Мастер, что ковал сабж, посмотрев на наконечник, сказал, что такие ковал ещё лет 50 назад его читель. И в точно такой же технике. С соблюдением такой же формы. Сталь ессно была КН. Но, что важно: Наконечник начерно ковался на горячую. Иначе как сформировать втулку, и пр. А вот потом, само перо доформировывали "холодной ковкой".
Второй нож интересен только формой клинка и аутентичного вида деревянными ножнами. Сам нож сделан традиционным способом из приличной стали. И даже неплохо закалён. О чём свидетельствуют небольшие сколы (не вмятины!) на РК.
Рукоятка - не родная. Сделана позже из красного дерева в Белоруссии. На клинке, с одной стороны, даже есть некоторое подобие дола. То ли это "смелый эксперимент" паренского кузнеца, то ли выкрутасы белорусского мастера - неизвестно.

Наконечник копья. ТТХ.
Длина общая - 250 мм, длина пера - 170 мм, ширина пера - до 29 мм, толщина пера - до 5 мм. Одна грань пера - выпуклая, втора грань - с плоскостью посередине.
Втулка: диаметр наружный -27...28 мм, диаметр внутренний - 20...21 мм, глубина посадки черена - 35 (!!!) мм.
Инструмент явно для реальной охоты: острие скруглено чтобы при попадании в кость не застревало, а соскальзывало. Но при этом глубина посадки черена просто "микроскопическая". Как оно держалось?...

Вот нож. ТТХ:
Клинок: сталь, "горячая" ковка, калка.
Длина - 178 мм, макс. ширина - 32,5 мм, макс. толщина - 5 мм.
Рукоять: красное дерево, латунь, пайка оловом.
Длина - 140 мм, макс. ширина - 35 мм, макс. толщина - 19 мм, ширина в головке - 46 мм, толщина в головке - до 31 мм.
Ножны: древесина хвойных пород, жесть от консервных банок.
Общая длина - 258 мм, ширина - 36...50 мм, толщина - 18...30 мм, толщина стенки устья - 5 мм. Глубина устья - 75 мм.

Abu George
Ножом удобно резать и рубить одновременно.

Архангельский
Вот это именно то, что именуется "паренским ножом" - то, что я видел лично из привезенных оттуда и так же мне рассказывали камчадалы. Поясной нож... Форма и размер, во всяком случае, просто образцово-эталонные.
Технология изготовления клинка дело особое, но опять же можно выделить как "сухой остаток" -были и "экзоты" (редко и в узкий период), были чаще рессоры и т.д. (ткзть, советский мусор), но традиционая - холодна ковка железа марки КН.
Прям захотелось сделать... 😊

Леонид Борисович, так за чем дело стало? Вам и карты в руки. 😛

Кстати, обратите внимание: на РК первого ножа и на РК копья есть зарубки. Видимо следы варыварского испытания металла на твёрдость-мягкость. У ножа такая зарубка одна. У копья - 2 или 3. Так что металл там мягкий. Для рубки (тем более при отрицательных температурах) как раз. Туда же и строй клинка в виде "выпуклой линзы". Тут вам и стойкость к песку и т.п. при разделке нерпы, рыбы, зверя. Ну и для рубки тоже неплохо.
У меня примерно так себя ведёт старый длинный финн. Те же 17 см клинка из довольно мягкой стали. Ввиду этого, я при реставрации РК, переточил её немного на выпуклость. И хоть клинок не так широк и тяжёл, как у ПН, но рубить по мелочи (типа веточки, курица, голову рыбе) вполне удобно.

Есть у старых рабочих ножей (старых по возрасту в одних руках и, параллельно, по этнике) некий признак - они удобные. Вот ведь финн и коряк - разные по строю, даже по идеологии. И оба хороши.
Хороший финн. И тоже я бы сделал, но...их и без меня много.
А вот коряк\парень - он мне близок своей особой незамутненностью, причем не в стиле "абы что, абы как", а чистотой линий.
Надо сделать. Из железа марки КН (только искать я его буду у себя в кузнице 😊)

Надо сделать. Из железа марки КН (только искать я его буду у себя в кузнице 😊)

А если не секрет, что найдется 😊? КМК, стоит поискать не слишком твердую (единиц 35-40) рессорину или что другое высокоуглеродистое. Ст 3, например, мягковата все-таки, да и гнуться клинок будет.
ЗЫ. Пробовал отбивать пружину на холодную - весьма резуче получилось и по твердости вполне приемлемо 😊

Хороший финн. И тоже я бы сделал, но...их и без меня много.

рессорину или что другое высокоуглеродистое. Ст 3, например, мягковата все-таки, да и гнуться клинок будет.

Мой Пареньский нож по описанию аналог ножа Abu George правда размером побольше и с деревянными ножнами.
Длинна ножа - 312 мм.
Длинна клика - 164 мм.
Толщина клинка - 5 мм.
Ширина клинка - 23 мм.
Бывший владелец с Камчатки, перед тем как подарить мне, выкупил его за пузырь водки. Перед этим принадлежал в свое время участнику этнического ансамбля "МЕНГЕ". до этого его пользовал местный охотник, которому его сделали в Парени в районе 60-х - начала 70-х годов. История данного ножа, к счастью, более-менее прослежена.

Аж слюни сохнут.....

Классика. В печатные аналы и, хорошо бы, просто в музей, на сохран. Тем более, что именно на рубеже 60-70 годов в Парени работал мастер Василий "Трехпалый", который, собственно, и применял (разработал?) технологию "куски в трубе". Вдруг это его...

просто в музей, на сохран

Вдруг это его...

И чем он не пареньский? 😊

И чем он не пареньский?

spirikraft
И чем он не пареньский?

А на клинке HELLE написано или мне кажется? 😊
Не паренский, т.к. форма, размеры и строй клинка другие...
Про рукоять говорить не буду, т.к. видел много НЕ"Классических" рукоятей с паренскими клинками.

HANG
А на клинке HELLE написано или мне кажется? ...

В таком случае это кажется и мне 😊

Затерто правда от длительной эксплуатации, но вполне читаемо. Что еще раз подчеркивает качество и распространение продукции Helle. 😊

Да, это ХЕЛЛЕ-бракар.Я имел в виду форму ножа 😊.Вообще, все северные ножики похожи друг на друга, наверное не просто так 😊.
Рукоять делал сам-так удобнее рубить.Ножны-лосиный камус без выделки.Тож сам 😊

Измысливал давеча ножик, то так нарисую, то эдак. Дочь спрашивает: Чего это ты чукчишь? Отвечаю - Не, это я карячусь... 😊

spirikraft
Я имел в виду форму ножа

Если подходить к ножу, как к "заточенной пластине", то все одинаковы....
Не зря же здесь 18 страниц понаписано, что б ответить на ваш вопрос

Архангельский
это я карячусь

😊 😊 😊 😊
Леонид, покажете сначала здесь воплощение замыслов?

Случайно набрёл на эту тему, пришлось зарегиться.
Жил в тех местах в начале 70х, отец от каряков пареньские ножи привозил, на водку менял...

sany4
Жил в тех местах в начале 70х, отец от каряков пареньские ножи привозил, на водку менял...

Ииииии? Развивайте тему....

Пытаюсь вставить фотки, но пока не получается!

Подскажите, как вставить фотки ножа и как долго нужно будет набирать подтверждение? Спасибо!

Да тут вроде никаких подтверждений не надо... создается сообщение... потом кнопочка с карандашиком вверху... Редактировать... и уже оттуда закачиваются на сайт картинки.. Все просто..

Пробую ещё раз 😞

HANG
Да тут вроде никаких подтверждений не надо... создается сообщение... потом кнопочка с карандашиком вверху... Редактировать... и уже оттуда закачиваются на сайт картинки.. Все просто..

Спасибо за подсказку, но подтверждение набирать приходится! 😞

Нож интересен,а есть еще другие ножи? И можно ТТх данного ножа?

saccub
Нож интересен,а есть еще другие ножи? И можно ТТх данного ножа?

Другие ножи разошлись в неизвестном направлении, мне достался один, этот. А из известных мне ТТХ - клин- рессорная сталь, рукоятка, латунь, свинец, и, похоже берёза. Крепление рукояти, видимо пронизь на свинце.

пронизь на свинце- как я понимаю это рукоять вплавлена(запаяна) в свинец вместо клея? ТТХ интересует толщина клинка.

saccub
пронизь на свинце- как я понимаю это рукоять вплавлена(запаяна) в свинец вместо клея? ТТХ интересует толщина клинка.

Скорее всего, да.
толщина клинка максимально, 3,2 мм.
Тем не менее хочется узнать у старожилов форума, сколко времени придётся вводить код подтверждения при каждом сообщении?

Ножны пареньского типа (якуто-корякские), сам нож ничего общего с пареньской традицией не имеет. Но ведь все равно пареньский...по месту производства. 😊

Архангельский
Ножны пареньского типа (якуто-корякские), сам нож ничего общего с пареньской традицией не имеет. Но ведь все равно пареньский...по месту производства. 😊

Именно поэтому и продолжил тему, не один такой нож в руках держал. Обидно, если заменят на типа дамасск или какой-то местный прикол!

Не совсем понял, простите - "не один такой" это в смысле в Парени и рядом сейчас\недавно все такие? Вроде новой традиции? Но чем тогда это не "местный прикол"?

Архангельский
Не совсем понял, простите - "не один такой" это в смысле в Парени и рядом сейчас\недавно все такие? Вроде новой традиции? Но чем тогда это не "местный прикол"?

Нет, это в смысле, в детстве, живя в корякском национальном округе, в начале 70 х годов несколько подобных ножей удалось в руках подержать.
Достаёт подтверждение в виде кода!

Доброго здравия всем!
Заброшу свои "пять копеек".
Мой "Паренец" у меня с 1979годика! Подарен мне был на берегу Пенжинского залива местным "краснокожим" братом. "Фигвам" там большой был. И кочевники были, и оседлые. Вот в юрте дело и случилось. Разговоры о том, о сем. Сидим чайкуем, рыбкой вяленой балуемся. Вот он(хозяин), нож с "пояса" снял и положил его рядом. И я как раз рядышком сидел. Вот и спросил разрешения посмотреть. Он протянул нож в ножнах и крякнул - мол не порежься. Крутил, вертел ножик в руках, рассматривал и ножны с рисунками. Он(хозяин) возьми да и скажи: - Нравится, забирай - дарю. Давай отнекиваться, мол, как так сразу, вещь, мол дорогая, нужная. Нож ведь рабочий, и т.д. А рядом, толи геолог, толи краевед - не помню уже и говорит - нельзя от подарка отказываться, мол, хозяин обидеться. Взял я нож, в груди все клокочет...
от счастья... А потом были и торбоса,подшиты нерпечьей шкурой и кухлянка, и малахай(круглый) охотничий. Случилось это действо после того, правда, как "краснокожий брат" выпимши с нач.экспедиции "огненой воды".
На тот момент нож был не таким как на фото. Лезвие не было отшлифовано до блеска. Форма осталась как была. Рукоять - дерево. С характерным дер. чопиком посредине рукояти. Рукоять возле лезвия обернута полоской светлого металла шир. 1.5см. замок на полоске напоминал замок консервной банки. Ножны дерево, с двух половинок, скрепленных полосками металлическими в двух местах. И две петли на ножнах, чтоб нож висел на пояске, как бы с наклоном. При приседании не мешает, при наклонах тоже.
Сушко В.К. ножны по-другому делает. Они конечно красиво оформлены, рисунки всякиеи проч. Но на поясе висят вертикально. Кстати, в мастерской, трудится праправнук нашего знаменитого охотника.(Он то, мне и сделал резьбу на рукояти).
Основные ТТХ "Паренца" - клинок- 16см, рукоять из дер.- 12см, из рога - 15.5см, толщина обуха-5.5мм, шир. клинка у рукояти - 3см, в средине - 2.7см.
Не сохранились к сожелению, ни рукоять, ни ножны. Потому как любили в детстве в индейцев играть. Ножи пометать, томогавки(топорики) повтыкать. Вот рукоять и не выдержала! Потом и ножны рассохлись.
На вопрос, из какого металла сделан - ответ: - Машина грузовик знаешь, вот его рессора. Достался ему от родственника жены, которого мишак поломал. Жена его рассказывала, что её отец с охотниками, специально металл листовой разный старались передать в село Парень мастерам в кузню, чтоб ножи сделали.
Кстати, на следующий день, после дарения, получил этим ножом(плашмя)лезвием по лбу. За то, что хотел рыбину разделать им. Для этого существует малый пареньский нож - он в лезвии по-тоньше и по-уже будет. Гвозди они не затачивают своими ножами. Но на Паренце должны быть обязательно три составные - колющая(для мозгования костей)часть, режущая часть и рубящая часть. И нож охотника-рыбака должен быть в меру мягким, в меру твердым. Чтоб можно было любым "голышом" подправить, если что.
Продолжение истории моего "Паренца" - после службы в армии, пошел работать на рыб.флот, взял было нож, по советам механиков обрезал "жало", просверлил, подобрал по длине болт М8 и поставил на шпонку, потом нарубил пятаками шкуру бычью(5мм), проклеил и стянул плашками из силумина. Когда просохла рукоять - обточил на токарном станке. Ножны из той же бычьей шкуры сделал. В таком виде работал мой "Паренец" долго. Только на силумине рука мерзла. Прошло лет десять-двенадцать, шат в рукояти появился, ну думаю шпонка лопнула или ещё что!? Разобрал рукоять-шат есть. В экипаже тогда сварщик был, давай говорит, чуток прихвачу и будет держаться... Прихватил, обточил - сказу нет, "все в цвет" - одна беда - "отпустился" металл в конец. Мягкий стал больно. Закаливать никто не брался. Случилось это 1997г. Жалко конечно было. Столько охот, рыбалок прошел со мной... И выбросить жаль! Раритет.
Ножей много всяких было после "Паренца"... - да все не то!
Сейчас пользую нож от Сушко В.К., нет это не "паренец", форма не та, вес. Отшлифован. Рукоять-дерево. Фаска высокая. На Паренцах не было никаких фасок. Он и как нож, и как топорик применялся. Даже гвоздь можно было забить. Чуть наколол, плашмя лезвием на шляпку и тойже палкой стучи по лезвию(напротив гвоздя).
В 2006г. отвез своего "Паренца" в мастерскую к Сушко В.К., там кож.рукоять сняли-поставили костяшку с резьбой. Лезвие чуток шлифанули и заанадировали, чтоб не ржавел. Это дело (ржавчина) было всегда. Сколько раз пришлось нож шлифовать наждачкой!? Да все пустое.
Бывало с лесу, речки придешь - помоешь, почистишь смажешь маслом - через день,два - ржа. Не махрой конечно, но вид портила.

Вот так сейчас выглядит мой "Паренец".
С 97-98г лежал в сейфе, с 06 и по сей день, уже естественно в нерабочем состоянии - в серванте. Раритет. Ну и конечно память.

Добрых охот!!!

Спасибо!

Спасибо!

..тема заглохла?

если у вас есть что-то новое по теме - выкладывайте))

..я только читатель

тема не заглохла, она логически завершилась.
Пареньский нож, как нож изготовленный в конкретном месте по определённым технологиям давно канул в Лету.. Всё обсуждено и подытожено. Даже не слишком удачная попытка камчатского энтузиаста.

Собирался (почти было собрался) устроить мастер-класс по "пареньцу", с хорошим видео, да заглохло. Устал к лету... да и не нужно оно народу.

Леонид Борисович,ну что значит- заглохла тема?Очень интересно было- бы посмотреть Ваш мастер-класс!!Может так случится,-только Ваше видео и останется как след в истории Пареньского ножа!!С ув.Муса

Леонид Борисович, вот это вы зря "разобрались" устраивать мастер-класс. Думается, желающих набралось бы. Попробуйте собраться ещё раз!))

Червь сомнения и рефлексия порой овладевают мятущейся интеллигентной душой. А я интеллигент "в кубе" - инженер, художник и, отчасти, писатель. 😊 Вот и думаю - А нафига? http://www.youtube.com/watch?v=hnWRFPPQy3Q&feature=related
Технология занятная и даже перспективная, но не очень характерна даже для Парени (узко 60-70 годы 20 века), так что архео-этнографически малооправданно. Ккоммерческое массовое применение...ну очень маловероятно в век доступности хороших исходников и когда варять всё и все...и в основном много и по три рубля. Вот и думаю, что не нужно оно ни "народу", ни "мастерам", ибо мастера сами сделают так же, и даже лучше.
Впрочем, зарекалась ворона говно не клевать...да зимой на тепленькое потянуло 😊

Максим Олегович
Попробуйте собраться ещё раз!))

Пытался сократить всё вкупе,не получается.Мысли изложил дерганно,извинения перед тем кто читает.

Вот, тема вынырнула. С осадком, но всплыла. Жив, значит, паренец...
А я тоже что-то типа заскучал и, отдохновения от мозаик ради, наковал всякого "пареньского". С пуд, наверное, металла...часть, конечно, отдал на больстеры всякие (структура оригинальная), но часть все же до клинков дошла. Как сказано чуть выше -во главу угла надежность, потом все остальное.
Отчасти даже жаль, что традиция ушла навсегда.

Помню про эту тему. Держу в уме. Как только что появится достойного, запощу.... Ну а где же откованные "пареньцы"?

Да они не очень пареньцы...технологию применил к лесным тесакам бОльшего размера. Вот так вот бывает - и хочется мне самому нечто аутентичное изладить, кондовое, ткзть, а все что-то не случается. То слесарь клинки "чуть подправит" под свое вИдение мира, то оковку на ножны правильные сделать в данный момент некому.
Так что помню я про эту тему, держу в уме, и как только появится что достойное, запощу. 😊

Очередная байка. Нет ни одного сохранившегося ножа. С рессор все куют, те же кукри с рессоры.

Есть у меня идея,попасть в Парень осенью.Пока думаю как это сделать.До Тиличек можно авиа,а потом только на гтт,или на другом тягаче.Либо пешком.

Попадете - пейзажи пришлите. Мастеров там нет, интересных это уж точно, но хоть посмотрим на легендарное место.
Что касается фото моих изделий, то я очень не часто их делаю, разве что совсем многотрудное или по просьбе заказчика. Однако "пареньца" все же сниму, когда будут готовы. Классика, как не уважить.

Ждём, очень интересно.

Если помощь в съемке нужна, могу поучаствовать.. 😊

Что то вспоминается про ножи из труб, в у одних назывались цыганские, теперь новая байка. И главное везде нет доказательств.

HANG
Если помощь в съемке нужна, могу поучаствовать.. 😊

каким образом?

Udavilov
Что то вспоминается про ножи из труб, в у одних назывались цыганские, теперь новая байка. И главное везде нет доказательств.

куча доказательств))Только люди у которых они остались,единицы.И интернета нет у них.

sergey_please
куча доказательств))Только люди у которых они остались,единицы.И интернета нет у них.

Udavilov
Ага. И фотоаппаратов у них нет, да и не догадываются что владеют легендой, думают нож как нож.

а я не знаю.ну,думаю что есть,этого не отнять.это разное наверное.у кого то история семьи,у кого то религия,у кого воспоминания.был поселок Парень,исчез.И в принципе не имеет значимости,чего там было..Вот у кого то нет ничего)единственное доказательство,это мы.Вам нужно доказательство Паренского ножа?для чего?он был.так же как и люди были.всё уходит.и люди ушли,кузнецы.Спасибо огромное,тем кто помнит!!Эхо блин!!

Нет,единственное доказательство,это я.Нас мало осталось.И кстати,коряк,через о.

Как закончу изделия, тут же выложу. А то аж неловко -из всех вещей "на тему" остался только этот. 😊

И кстати,говорить стоит Паренский,без мягких.ударение через е.

sergey_please
поселок ПаренЬ

sergey_please
ПареНский,без мягких

------------------------------------------------------------
Ссылка: http://guns.allzip.org/topic/5/82404.html
"kiowa 29-06-2005 01:29

Семьи кузнецов из Верх. Пареня (их 3)- коряки, русских ссыльных там не было никогда, ножи они ковали в середине восьмидесятых - из ржавых обручей от бочек или подшипниковой стали, причем ценились шкодовские клапаны. У меня есть пареньский нож, изготовленный еще в 1963 году - через год после моего рождения. Считался хорошим - как раз из клапана. Разрисован красиво - литр спирта отдали.
Сейчас в этом Парене ничего нет, кузнецов в том числе - вчера разговаривал с мужиком, который в прошлом году проводил там охоты. Я последний раз там был в 1996 году - село ликвидировалось, электричества уже не было.
В жизни видел еще не меньше десятка пареньских ножей (на Севере их произносят имено так - с мягким знаком! не МАЛЧЫК!). Впечатление - то же, что высказывалось в топике про нож сибирского охотника "любая железяка, насаженная на любую палку".
Почему кузнецы прославились?
А их просто в других аборигенских поселках не было!
Про сосновый уголь, кедр и проч. оставляю на совести автора.
------------------------------------------------
Михаил, зря Вы про мою совесть. Я написал про то, что видел. Было это в 1983 году в Аяне. Уголь был именно древесный и именно сосновый, про кедровую сосну - мои домыслы. Кузнеца звали Григорий, у него не было первых фаланг на пальцах левой руки. Про ножи из клапанов - лучшим считался тепловозный клапан. Не понимаю, что за гении маркетигнга завелись такие, что паренский нож пиарят. Восхитил меня в этом ноже именно простейший спрособ смешивания разнотипных сталей и то, что придумал способ не металлург. Мне доводилось видеть, как исхитряются квалифицированные кузнецы, чтобы сварить две полосы разных сталей, а тут так просто.

Архангельский
остался только этот

sergey_please

Originally posted by HANG:
Если помощь в съемке нужна, могу поучаствовать..

каким образом?

HANG
Участием, опытом и фотооборудованием.. 😊

150 км от Каменского.Перехода на два,три дня.Как ночевать..Без оружия.Не хочется медведей кормить.Думаю пока.Нужна карта,хотя бы в цифровом варианте.Дорога там должна быть набита,но всё равно.

Поход должен получится в формате Ганзы.Я так думаю,придется и выжить,и оборонится.Но после путины.Сентябрь.

Ого.. как все всерьез. Тогда надо подумать, как сможет помочь делу Союз кузнецов. Завтра же и обсудим.
Давайте спишемся по мэйлу. Мой -tigram.korolev\@\mail.ru

Я сейчас думаю до Каменского как попасть?Вроде самолетов нет.

Уважаемые форумчане, для книги по холодному оружию очень нужно фото паренского ножа в хорошем качестве. Если вдруг кто-то может помочь, напишите, пожалуйста, на адрес: alexrh@tut.by. Спасибо!

Архангельский
Как закончу изделия, тут же выложу. А то аж неловко -из всех вещей "на тему" остался только этот. 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/7381379.jpg][/URL]

Леонид Борисович, ведь это мозаичный дамаск, или таким паренский клинок был?

Сегодня себе купил лански,с тремя брусками,буду пытаться судьбу проверять на везение)2800)топор конечно не наточишь,для полотна на хитачке взял набор за 280 рублей.плоский и круглый напильник.и вроде можно угол задать.ну проверим в лесу.три месяца путины впереди.А после пойду в Парень.

Лучше бы ДМТ складной взяли, экстра корс-корс, на все бы пошел от ножа до топора.

Вот такой у меня парень.

Жаль, снимки не очень.. Расскажите подробнее.

А чем не хорощи ?
Ведь не "пролезут" другого качества.
Это пареньский нож, аутентичный, ножны и рукоять делали у Сушко.

А на якута он не похож?

В. Егоров
аутентичный

Архангельский
Меня терзают смутные сомнения...

В. Егоров
Это пареньский нож, аутентичный, ножны и рукоять делали у Сушко.

Архангельский
Меня терзают смутные сомнения... (с)

HANG
Меня тоже... 😊

Сарыал Билюкин.

Клинок не Сарыала. Клинок от оригинального пареньского ножа. Но Сушко не нравилась рукоять. И ножны были простенькие. Он малость переделал клинок и, поэтому, получил моральное право поставить первое клеймо. Ручка, ножны. Вот и второе клеймо. Обратите внимание на ножны. Они носятся слева.

Вот! Спасибо, Леонид Борисович)

В. Егоров
.. Клинок от оригинального пареньского ножа. ..

Вот с долом.

Форма рукояти, больстер... ??
Такие я видел, но не приходило в голову называть их пареньскими.
Вы называете это аутентичным пареньским ножом?

Возможно он изготовлен в Парени..
Хотя сейчас мы опять вернёмся к обсуждению того, что можно считать пареньским ножом))

Это пареньский нож. Вы правы, пытаться определить какой можно назвать "самым" пареньским бессмысленно. Там есть образцы с клинком под 50 см. Рукояти есть конусы и бочонки, и с больстером и без.

Главное, что он - быль!))))

Сегодня расковывал дамаск, излаженный когда-то по пареньской технологии (труба, чугун, куски всякого разного), да и мысль посетила (точнее, вернулась) -а не снять ли фильм про изготовление "классического" пареньского ножа? Ковка\клинок за мной, рукоять и прочие ножны - часть 2 и 3. По типу вот этого?
http://www.youtube.com/watch?v=BvN7F6LjoBE
Есть потребность, желание и возможность?

Конечно есть

Хорошая мысль... Насчет видео я не в теме, а вот по фото могу... 😊

Увы, могу обеспечить только потребность, чтобы этот эскперимент быд проведён, большое желание посмотреть (в любом виде: фото, видео) и возможную возможность приобрести результат, если будет рассматриваться вопрос продажи.

хотел в этом году рвануть в Парени ,немного опоздал.извещаю тех кто мне морально помогал,я не успеваю.только с Соболево выбрался.

ищу напарника на переход.сентябрь,2014.

В. Егоров
Вот с долом.

Коллега, вот когда мою фотку берёте, то хоть читайте, что я пишу, ладно? На фото - нож, сделанный в Белоруссии ПО МОТИВАМ пареньского ножа. Но в ножнах от оригинала. А оригинал, со вторыми ножнами (тоже из Пареня), Александр Борисович запостил страницей раньше. По его поводу ещё коллега HANG сомневался. Зря, кстати сомневался. Нож этот, принадлежал профессиональному этнографу, который в конце 70-х как раз исследовал феномен пареньского ножа. Процесс изготовления ножа (того,что постил А.Б.), был заснят. А потом даже переформатирован для CD. Но вот если ножи мне подарила в конце-концов его вдова (пл.с ещё одно занятное произведение местных кузнецов), то диск она никак найти не может (или не хочет). Тем более, что она живёт сейчас в Москве, а диск покоится где-то в её квартире в Белоруссии.
Нож-копия сейчас прошёл полную переделку (ибо не раритет). Дол, который непонятно как и зачем пытался изобразить местный белорусский умелец, доработали (чтобы красивее было), клинок отшлифовали заново, выправили РК. Ну и нож получил новую рукоять. Компановка получилась не совсем паренская (больстер вместо оковки), но "чопик" посередине рукояти (непременный атрибут) изобразили. Естественно, чопик несёт в данном ноже только декоративную функцию, ну и как дань традиции.

Ножны будут не те, что на фото. Этим летом в Белоруссии нашли родные ножны, также белорусского происхождения. Буду их реставрировать-реконструировать и приводить ко внешнему виду оригинала. Возможно, с бретелей через плечо, как у нерпичьих, оригинальных. А может и что-то такое изображу:

HANG
Хммм.... Однако что ж в нем от паренского ножа? Как то даже и не знаю, что сказать. ИМХО, тут даже термин "по мотивам" не употребишь. 😞

Вообще-то именно этот нож - именно оттуда, с реки Парень. Когда и при каких обстоятельствах изготовлен - см. выше.

Максим ОлеговичЧ
... рукояти и способ крепления клинка в рукояти у всех были одинаковы: простая овальная/заострённо-яйцевидная в сечении рукоять и крепление на колышек.

sorry за офф

крепление на колышек.

А может и что-то такое изображу:

ss-n
оно?

Abu George
Вот это - не факт. Тут в теме, пока ни одного разобранного или рентгенографированного ножа, так или иначе идентифицируемого, как пареньский, не предъявлено. Так что несёт там нагель функцию крепления клинка в рукояти, или он только маскирует загнутый кончик тонкого хвостовика - сие однозначно не определено. Или я чего-то пропустил?

ss-n
оно?


)))

sorry за офф

Зачем такие сложности. Рукоятка по отношению к клинку расходная деталь.Прожег два отверстия, загнул кончик хвостовика, забил чопик, срезал лишнее. Износилась-расколол, кончик хвостовика выправил, новую рукоять насадил.

ППа
Прожег два отверстия

Одно продольное для хвостовика, другое поперечное. Чем сверлить "в лесу", а тут костер да любой подходящий прут-шомпол,гвоздь и т.п.
Леонид Борисович, Вы лучше скажите почему у моего (вашего) клинка из дамаска тоже пареньская технология? Нож, кстати, третий год в отпуске на охоте использую, специально.

Сомневаюсь, что кто-то стал бы делать декоративный колышек, чтобы выдать работягу за "настоящий пареньский"

Прожег два отверстия, загнул кончик хвостовика, забил чопик, срезал лишнее.

ППа
Одно продольное для хвостовика, другое поперечное.

ППа
Прожег два отверстия, загнул кончик хвостовика,

ППа
скажите почему у моего (вашего) клинка из дамаска тоже пареньская технология?

Я неправильно вопрос задал. Вариант два. Т.е. буквальное повторение технологии кузнеца Василия?
По поводу результата подтверждаю, клинок ведет себя отлично, один раз вначале сформировал РК и потом только правил. Кроме того стойкость к коррозии, чего не ожидал, помыл-вытер,и, как писал уже, способность травления затягивать царапины, тоже опасался за внешний вид.

Абу Георге
[Б]Он - декоративный не вплане украшательства, а в плане сокрытия имеющейся поперечной дырки.[/B]

цитатник кажется глючит..

На что вы ответили, что не факт, мол никто не рентгенировал..

Начал варить новую (новые) партии пареньского металла. Шматочки дамаска разных сортов, чугун...посмотрим в итоге, что выйдет. Даже дерево для рукоятей уже прикупил. 😊 Пора, мой друг, пора...

Архангельский
Начал варить новую (новые) партии пареньского металла. Шматочки дамаска разных сортов, чугун...посмотрим в итоге, что выйдет. Даже дерево для рукоятей уже прикупил. 😊 Пора, мой друг, пора...

Abu George
Именно, что факт не установлен. Одни догадки и логические выкладки. А согласно логике, в технологическом плане, изготовление проушины в хвостовике, кажется лично мне более сложным приёмом, чем тонкий хвостовик. Просто у меня есть наконечник копья, работы тех же ребят. Сделан он из старого долота. И сделан весьма небрежно. Даже криво. Так что полагаю "японский" технологический приём у этих мастеров - явлением маловероятным.

в "мастерской" (и здесь тоже) есть участник i_vb
можно к нему попробовать обратиться по поводу рентгена ножа.

Дорогой Абу, а кто здесь говорил о наличии отверстия в хвостовике пареньского ножа?? Об этом даже речи не было. Там другой способ крепления.

по поводу рентгена ножа.

Написал i_vb в личку.
Тоже хочу послать на флюорографию свой ножик.

Написал i_vb в личку.

кто разобрал рукоять ножа однозначно идентифицируемого, как паренский?

anatoly
просто легенда

Я писал уже, что у двух десятков виденных мной пареньцев рукояти были одинаковы. Не знаю, может ли это служить основанием для статистики, но по крайней мере можно осторожно утверждать, что такой способ крепления клинка в рукояти был весьма распространённым.
Повторюсь, что видел и костяные рукояти с всадным монтажом, но это единицы были.
Клинки делались "разными способами")) Мастер-то не один был. Были и получше и похуже клинки. Больше половины - довольно мягкие, но с хорошим агрессивным резом.
Все были линзовидные в сечении.
Кстати, Илья - i_vb - ответил. Договорюсь о встрече - сообщу.

anatoly
Извините, что влезаю. А, что, рукоять как-то идентифицирует пареньский нож? Мне, как дилетанту, казалось, что его должно определять лезвие (клинок), сделанный особым способом? А потом, может, то и тайны никакой не было? Просто, на фоне не очень хорошей отечественной серийки эти ножи резали чуть лучше. Вот у меня, наклепанная сыромятина режет гораздо вкуснее "правильных" твердых ножей из любых сталей, включая и хайтек (порошковые). Так может это как всегда просто легенда? 😊

Коллега, вы уж извините, но снова повторять многократно сказанное в этой теме - ну никак не хочется. Почитайте пжст тему. Всё станет ясно.

Коллега, вы уж извините,

Вот у меня, наклепанная сыромятина режет гораздо вкуснее "правильных" твердых ножей из любых сталей, включая и хайтек (порошковые).

Ну вот. Свозили сегодня наших пациентов на флюорографию. Илья отнёсся к делу в высшей степени ответственно. Не просто флюорографию, а компьютерную томографию сделал - всё отснял, в двух ракурсах.
Результат - смотрите сами. Диагноз подтверждается. Как и предполагалось и неоднократно озвучивалось и описывалось: тонкий кончик хвостовика загибался и отверстие закрывалось колышком.
Показываю общие снимки, также любезно смонтированные Ильёй.


Вскрытие томографией показало ещё один интересный момент.
Абу обратил внимание, на то, что два ножа, сделанные в разное время, имеют однотипные несимметричные хвостовики. Положение ножей при съёмке было неодинаково: РК ножа Абу снизу, тогда как у моего - сверху. Таким образом, если повернуть мой нож правильно по отношению к ножу Абу, хвостовики окажутся практически одинаковыми.
Прекрасно пообщались! Ну у ножелюбов всегда есть за что зацепиться языками))
Разошлись довольные встречей. Мы с Абу - особенно!))

Прекрасно пообщались! Ну у ножелюбов всегда есть за что зацепиться языками)) Разошлись довольные встречей. Мы с Абу - особенно!))

По поводу хвостовика хочу немного уточнить. У Максима отверстие под чопик просверлено аккуратно и перпендикулярно рукояти. У моего ножа отверстие просверлено небрежно и с отклонением от перпендикуляра. Весьма значительным отклонением. В итоге, хвостовик загнут в плоскости, диагональной как к оси ножа, так и к нормали к этой оси, и на проекциях нормально не виден. У Максима всё гораздо чётче.
Так что никаких "катанообразных" хвостовиков с отверстиями нами не обнаружено.

Абсолютно согласен с обоими и спасибо за приятный вечер. 😊

По поводу монтажа хвостовика осмелюсь предположить, что:
1) Сверлятся (в современных условиях, раньше - выжигали) 2 отверстия "на конус" и одно перпендикулярное срезу торца рукояти, потом банально рассверливаются перемычки - отсюда и форма хвостовика.
2) Хвостовик, с большой долей вероятности, отпускается. Дело в том, что твердость клинков достаточная, со слов Максима "еле царапается напильником". А загибается хвостовик непосредственно в деревянной рукояти, не раскалывая ее. После чего забиваются две деревянные пробки.

Вообще-то я первый раз разглядывал пареньские ножи и ножны. Душевно! Как дедов топор, или пила. Есть в них что-то настоящее и уверенное, мужицкое, что ли... Еще раз спасибо.

Дело в том, что твердость клинков достаточная, со слов Максима "еле царапается напильником".

Тут такое дело... Раз Леонид эту кашу заварил, ему её и расхлебывать. 😊 Организую мастер-класс по сварке-ковке пареньского ножа.
http://forum.ostmetal.info/sho...118#post3293118
http://guns.allzip.org/topic/97/1264113.html

Россия, г.Королёв, 30-е ноября.

Россия, г.Королёв, 30-е ноября.

Архангельский
Раз Леонид эту кашу заварил, ему её и расхлебывать. 😊

Архангельский
Россия, г.Королёв, 30-е ноября.

Потому что

anatoly
Слюньки бегут, бегут .... 😞

Максим ОлеговичЧ
где там искать?

Архангельский
Ленина, 2А. Старт в 10.00.
Пароль на проходной -"В кузницу".

Архангельский
Ленина, 2А. Старт в 10.00.
Пароль на проходной -"В кузницу".

Максим, а зачем тебе ещё один паренский нож?
Мне-то уже не надо. У меня-то их уже как-бы три: оригинал + две копии. Про одну (в размерах твоего оригинала) ты знаешь. А вторую мне подарил друг-соконфятник. Этакую свою "фантазию" на тему паренского ножа. Паравда уменьшенную по сравнению даже с моим оригиналом, не то, что с твоим...

Копия копии рознь..))
Пока нет той заветной кассеты, мне очень интересна реконструкция технологии, реконструкция легенды, да ещё из рук признанного мастера, который, к тому же сам очень "в теме".

А-а-а, ну это на здоровье! 😛 Леониду Борисовичу - мой респект!

Вот нашел на просторах картинку корякских ножей.

Это - изделие уже кооперативно-перестроечного периода. Видно, что сувенирка. Однако любопытно, что на малом ноже некто воспроизвёл старинную русскую технику украшения деревянных рукоятей, существовавшую как минимум с конца 16 века. И тогда же получившую распространение в Сибири и Предуралье. А именно: оловянное литьё.
Ну раз уж тут пошли показывать новоделы, то вот вам:

Верхний, это то, что получилось после полной переделки вот этой белорусской фантазии 70-х на тему паренского ножа.

А внизу - современная ганзовская работа. Подарок мне.

Вот еще один найденный на просторах сети:
http://tot-tod.livejournal.com/7676.html
Картинок там больше, некоторые дублирую здесь:

Мне показалось интересным вот это.
"Взял нож домой пошоркать напильником - оказалось, что везде по-разному...!!!?
Режущую кромку и выше, напильник точит, но елозит со звоном, хотя цепляет настолько, чтобы можно было подточить - твердо, но не броня. А вот по обуху дерет как терка картошку...
Так, что качество и твердость стали по 'переду' и 'заду' явно разные, как и положено для настоящего пареньского ножа.
Как это сделано - ??? Но 'швейные иголки' и 'куски подшипников' оттуда не торчат - факт.
Смотрел зазубрину под микроскопом - ни визуально, ни под прибором, видимых признаков двух металлов не выявил - все ровно... К примеру, на японском рыбацком ноже четко выделяется граница двух металлов - здесь ее нет.
А вот по зернистой структуре металла внутри зазубрины можно предположить, что сталь на режущей кромке высокоуглеродистая.
Кстати, зазубрина эта появилась сравнительно недавно, уже 'в новых руках'. Олег, наслышанный баек о том, что пареньский нож 'рубит железо', решил доказать (показать) его подлинность перед приятелем и, за неимением гвоздей 200-к, врезал неслабо по жалу обычного топора... - 'выбоины' получились одинаковые...
При увеличении видно, что сталь не замялась и не расплющилась, а ровненько выкрошилась, что еще раз говорит о его крепости 'на конце'."

HANG
врезал неслабо по жалу обычного топора...

Все эти ножи калёны по-разному. У Максима, например, на рк сталь вполне себе суховатая. А у меня - сырьё сырьём. До меня, то-то "умный" (типа вышеописанного Олега) рубанул ножом по лезвию другого ножа. Результат - ровный разрез поперёк РК.

Но! Вот что меня заинтересевало. До сего момента я не встречал в теме фоток ножен, выполненных в аналогичной технике с моими "нерпичьими". Пока у меня Паренский нож ассоциировался с поясными ДЕРЕВЯННЫМИ ножнами. А тут выходит, что параллельно (и достаточно широко) существовали кожаные ножны с портупеей. И с весьма оригинальным способом изготовления: "сшивание" кожи узким ремешком. Сами сравните:

Кстати, подборка фото (не моих) с мастер-класса.
Первое -груда стальной и железной мелочи на лопатке. Из этого получился вязкий металл "2", пошедший на боковые обкладки клинка..

И пока сделаю паузу на пару дней, дабы не толкаться 😊 с интересной темой про ножны.

Леонид Борисович, да не вопрос! Я тут как раз думаю сделать именно кожаные ножны для "передельного" ножа. Ну, того, что в Белоруссии делали по мотивам нормального Паренского. Он - весьма длинный и тяжёлый. Носить его на поясе - совершенно неудобно. Так что пока вы будете выкладывать фото про ковку, я обмозгую изготовление ножен.

Кстати, к вопросу о материале ножа. У Максима, обнаружилась очень интересна штука на клинке: бывшее отверстие (причём переменного сечения). Его, при изготовлении клинка, просто зачеканили кусочком стали. На горячую конечно. Отсюда и понятно, почему максимов нож - калёный, а мой - нет. Видимо мой нож как раз сделан из какой-то мягкой стали в технике "холодного наклёпа" (как мне и рассказывала его прежняя хозяйка-этнограф), а максимов нож - уже из чего-то более приличного, допускающего закалку. Рессора какая-нибудь. Или пружина к крупном механизме.

Ну, тогда закончу про железо и приготовлю слух к дальнейшему. 😊
Так вот затем собрал в трубу шматочки арматуры и пружины (то, что есть везде) в смеси с дробленным чугуном. И сварил. Получилось вот такое-эдакое неравномерно-красивое. И уничтожающее мысль о непосредственном и немедленном использовании в качестве лезвия. Видны - черная пружина, белое железо арматуры и светло-блестящие прожилки чугуна.

Затем это сварил само-на-себя еще несколько раз до толщины слоев в первые десятки микрон...или сотые миллиметра. Дабы резало, точилось и не выкрашивалось кусками.
Затем составил, по примеру всех толковых древних, сложный пакет, в котором лезвие из этой самой чугунной смеси (крепкой стали), боковые обкладки из упруго-вязкой среднеуглеродистой смеси всего-без-чугуна, а внутренний обух - из железа марки "фиг-треснет-даже-на-морозе".
Сварил, отковал клинок. Далее обычная рутина по слесарке, закалке обычным порядком, и прилаживание рукояти и ножен.

отковал клинок. Далее обычная рутина по слесарке, закалке обычным порядком, и прилаживание рукояти

По канону. 😊

>>>Получается, что ножны то ли подвешивались к поясу на некоем двухточечном подвесе, то ли имели портупею, как на вышеприведённых мною, ножнах из нерпичьей сыромятины«<<

Коряки носили (и носят))) ножи горизонтально на коротком подвесе от пояса. С правой стороны и рукояткой вправо - под руку (см. фото).

Коряки носили (и носят))) ножи горизонтально на коротком подвесе от пояса. С правой стороны и рукояткой вправо - под руку (см. фото).

+ 100 Так и есть !!! И мой паренец имел такие ножны и крепление к поясу.

С уважением !!!

tot-tod
»>>Получается, что ножны то ли подвешивались к поясу на некоем двухточечном подвесе, то ли имели портупею, как на вышеприведённых мною, ножнах из нерпичьей сыромятины«<<

Коряки носили (и носят))) ножи горизонтально на коротком подвесе от пояса. С правой стороны и рукояткой вправо - под руку (см. фото).

Коллега, я не исключаю такого способа ношения. И переделать две точки подвеса на поясной "прибор" - не вопрос. Но тогда есть два вопроса:
1. Нельзя ли увеличить фрагмент исходника вашего фото, где виден нож и подвес. Ну чтобы аутентичность соблюсти.
2. Откуда всё-таки взялись ножны с портупеей? И как они носились? Правда таковых тут в теме имеется всего два экземпляра. И оба - кожаные. Может это эскимосские дела?
Есть и ещё один вопрос. Но он несколько абстрактен. Мне интересно, а почему коряки носят ножи справа, почти горизонтально и рукояткой вверх? На мой взгляд это гораздо менее удобно, чем слева горизонтально или наклонно рукояткой вверх (нганасаны, обдорские ненцы, якуты). Фото под рукой, к сожалению нету. Справа удобнее носить нож вертикально, рукояткой вверх (саамы, коми, ненцы, ханты). Фото вот:

Abu George
...есть два и ещё один вопрос...

Вертикально подвешенный нож или с такими "фенечками", как у мужика в трениках, в таких условиях будет за все цепляться и не всегда будет под рукой.

Нашел фото и увеличил, насколько возможно.
Судя по "системе", нож возможно носить, как ветикально, а также быстро и просто переводить в горизонтальное положение - с петелькой от ремня.

Интересная тема.

Хорошее фото, спасибо. Однако, возникает сразу следующий вопрос: как представленный на фото нож вынимать из ножен? Он ведь по самую головку сидит в ножнах. А ни утолщения, ни "полной головки" как у лапландцев, у него нету. И вытяжного ремешка не видно...

1. Обычно рукоять утоплена не так сильно (исхожу из собственных немногочисленных наблюдений).
2. В данном случае нож вынимается всё равно нормально, т. к. рукоять не в тисках.

Думаю, что просто ножны малёхо разношены.
Я вот думаю для реплики паренского сделать ножны в нганасанском стиле. Из тонкой листовой латуни. Они ведь чем хороши: разносились - обстучать можно.

3. Асимметричный хвостовик, правда, длиннее, известен на севере п-ова Тайгонос как минимум с XIX в. При этом на конце он слегка загнут и приплющен, видимо, на заднем торце рукояти (загиб хвостовика через отверстие на торце я видел на одном экземпляре не позднее середины XX в. с Чукотки). Загиб "хвостовика" (черешка) для фиксации внутри рукояти известен и на экземпляре эвенского металлического скребка с п-ова Кони (Северное Приохотье) не позднее XIX в., но монтаж отличается: хвостовик уложен в открытый паз и закрыт планкой, сквозного отверстия нет. Не исключено, что монтаж в рукояти с загибом хвостовика через поперечное отверстие и заглушками - эндемик вершины Пенжинской губы, или как минимум характерный признак.
4. Металлические ножи на Охотском побережье бытуют не менее 2000 лет.
5. Влияние русской металлообработки на кузнечество береговых коряков несомненно (например, Анадырский острог и, наверное, в особенности Гижигинская крепость - Гижигинск).
6. Сразу не вспомню, но в опубликованных данных, кажется, для 1-й четверти XIX в. речь шла о популярности ГИЖИГИНСКОГО копья с насечкой. Изделия паланских, каменских и паренских (без "ь") кузнецов в середине XIX в. уж точно фигурируют в качестве менового с чукчами товара, и это далеко не только ножи, кстати, очень ценилась насечка (это к вопросу об аскетизме).
7. Ни малочисленный археологический, ни этнографический металл, ни исторические материалы по металлообработке этого региона глубоко и всесторонне никем не описывались(или такие результаты не публиковались).
8. Сам я никогда металлом и ножами не интересовался. Пришлось недавно и случайно. Томограммы оказались очень актуальными, документально показали то, о чём была конкретная словесная информация, в т. ч. и на одном из форумов. Прочитал несколько веток, несколько страниц в других местах. Везде есть что-то интересное или очень интересное, подозреваю, что иногда не только для неофита.
9. Впервые услышал о "пареньском ноже" и увидел его где-то в 1990-1992 г. Показал оленевод-эвен в бассейне Гижиги, которому небольшой нож подарил "друг коряк". Как особый признак - что-то вроде "вон, видишь, два металла" ну и далее про обух и лезвие... Размер точно не помню, облик того ножа тоже, а "два металла" запомнил хорошо, граница была видна только по лёгкой разнице в цвете. "Биметаллическое" строение логично вести от русских: в XVIII в. русские кузнецы тут вовсю наваривали уклад.

...Ножны, может, и не под этот экземпляр делались...

А данный хвостовик загнут специально?

А данный хвостовик загнут специально?

Томограммы оказались очень актуальными, документально показали то, о чём была конкретная словесная информация

речь шла о популярности ГИЖИГИНСКОГО копья с насечкой. Изделия паланских, каменских и паренских (без "ь") кузнецов в середине XIX в. уж точно фигурируют в качестве менового с чукчами товара, и это далеко не только ножи, кстати, очень ценилась насечка

Как особый признак - что-то вроде "вон, видишь, два металла" ну и далее про обух и лезвие... Размер точно не помню, облик того ножа тоже, а "два металла" запомнил хорошо, граница была видна только по лёгкой разнице в цвете. "Биметаллическое" строение логично вести от русских: в XVIII в. русские кузнецы тут вовсю наваривали уклад.

Надо же, весь текст улетел, осталась только картинка к последнему из пунктов. 5. Это кусочки низкокачественных фотоснимков через бликующее стекло, сделанных в районном музее пос. Эвенск в 2011 г. Всё приведено к одному относительному масштабу. Точного масштаба нет. Несмотря на качество, видны некоторые технологические (знатокам, не мне) и конструктивные детали.
...Остальные пункты или часть из них повторю потом...

Паренский нож неплохо виден. Занятно, что кто-то из владельцев обточил рукоять до формы "им. Хеймо Розелли". Впрочем, и клинок имеет форму несколько отличную от "традиционного" паренского. Зато вписывающуюся в дизайн всё того же Розелли.
Рукоять "второго сверху" ножа явно выполнена под впечатлением одного из изделий ПК МООР (впоследствии - ПК "Русский нож"). Кстати, именно эту форму рукоятки я встречал в Ярославской области. Там целая бригада егерей была "вооружена" ножами местного изготовления, которые походили друг на друга как близнецы. А рукояти были как раз такие же. Только упор был сделан из толстой алюминиевой пластины. Видимо ярославский мастер "вдохновлялся" аналогичным исходником, что и корякский.
"Корякская сабля" - самый занятный нож. Безусловно ясно, что это - вариант традиционного тундрового большого ножа типа леуку или чукчанских "тесаков". Очень любопытна полностью костяная (!) рукоять с поперечными канавками. Но непонятен смысл изгиба рукояти книзу. Кстати, и клинок там явно с подваренным стальным лезвием.

Что-то я не сообразил, как к тексту картинки добавлять... Все пункты вновь улетели, вторая попытка тж. неудачна.
Относительно этого снимка (есть под рукой). Образец с остатками инкрустации (по ним и желобкам можно домыслить первоначальную картинку растительного орнамента). Найден оленеводами в верховьях Омолона в 2010 г. Место изготовления неизвестно, как и этническая принадлежность (равно возможны коряки, эвены и юкагиры). Сейчас, говорят, передан в районный музей (к счастью).
Здесь на форуме, как понял, чтобы увидеть нормально картинку - нужно её сначала открыть, а потом с уже открытой сохранить.

Образец с остатками инкрустации (по ним и желобкам можно домыслить первоначальную картинку растительного орнамента). Найден оленеводами в верховьях Омолона в 2010 г. Место изготовления неизвестно, как и этническая принадлежность (равно возможны коряки, эвены и юкагиры).

А изделия аборигенов, они более примитивные. Вот хотя бы, тюленье копьё:

Разницу чувствуете? У моего девайса втулка не кузнецом изготовлена, а осталась "в наследство" от исходника - долота "мауфактурного" изготовления. А само перо кривое и косое. Правда им же не медведя пырять, а тюленя на лежбище бить.

1. В данном случае под этнической принадлежностью понималась среда бытования конкретного предмета.
2. Вряд ли стоит спешить с выводами о возможностях местного аборигенного производства первой четверти XX в. и ранее. Мы его пока предметно просто не представляем, точнее - представляем ничтожно. Поэтому и интересен корякский береговой очаг металлообработки в Пенжинской губе (этнографы, которые там работали, случаем не Лебедевы?). Как складывался, под какими влияниями развивался, ну там динамика технологий, ассортимента, формальное разнообразие и проч.
Кстати, на предыдущей стр. говорилось

Это - изделие уже кооперативно-перестроечного периода. Видно, что сувенирка. Однако любопытно, что на малом ноже некто воспроизвёл старинную русскую технику украшения деревянных рукоятей, существовавшую как минимум с конца 16 века. И тогда же получившую распространение в Сибири и Предуралье. А именно: оловянное литьё. Ну раз уж тут пошли показывать новоделы

P.S. Размеры наконечника с насечкой можно конкретно увидеть по миллиметровой подложке (мелкая ячея - 2 мм), если сохранить изображение так, как я говорил (это и будет размер загруженного файла). По моему, ок. 24 см.

Снимок копья сделаю, но попозже. Даже могу выложить снимки исходника. Который, правда, происходит из Подмосковья, но там всё видно "невооружённым глазом". Точку вам сообщить точно не могу. Владелица говорит про Парень, но проверить это нельзя никак, а доверять её памяти - дело неблагодарное. В возрасте она преизрядном. Может и напутать.
Про экземпляры с литьём я обмишулился. Но это и понятно: ножи выглядят как новые. Как раз такую сувенирку начали вывозить с камчатки примерно в конце 80-х. Вот литьё смутило. Сейчас в такой технике, причём весьма упрощённой, работает тлько Миша Артемьев. Да и то, ножи - не его специализация.

Якут. Про аналогичные девайсы коряков писали ровно то же самое -Копья щегольские, украшены насечкой медью.

Леонид Борисович, тут ведь вот какое дело, с якутами-то... У якутов (народа) до миграции на Лену, была собственная высокоразвитая культура. Даже со своей письменностью. Которую, после оставления Северного Прибайкалья, якуты утеряли. Непростая, видать, миграция была. И грамотных людей уцелели считанные единицы. В кузнечной культурой видимо обстояло получше. Поэтому и традиции сохранились, и навыки весьма развитые. Вплоть до выплавки металла из руды. У тугнгусов, к примеру, в процессе их расселения из бассейна Среднего Енисея по всей Восточной Сибири и Дальнему Востоку, навыки кузнечного дела не утерялись. и даже наверное развились. Но вот как работали тунгусы с металлом чужой выплавки, так и продолжали так делать по всему своему ареалу расселения.
Так что ИМХО, я в корякских высокоразвитых кузнецов не очень верю. Особенно учитывая, результаты раскопок в Обдорском краю. Есть у меня книга по результатам разнообразных экспедиций, начиная с 19 века. Так вот: там в период 18-19 веков прослеживается полное засилье привозных изделий русского производства. Нижегородского, как правило, происхождения. Кстати, с оловянныим литьём на рукояти в том числе. И это при том, что у манси в 14-15 веках, было очень развитое кузнечное производство. И к хантам, вплоть до Обдорского края, должен был быть "дрейф" изделий. Но ничего серьёзного не прослеживается. Только примитивные ножи и наконечники стрел. И те, по происхождению непонятны. Так почему коряки, не имевшие в прошлом, никакой кузнечной культуры, и на момент прихода русских и якутов, двигавшихся с ними, находившиеся буквально в каменном веке, должны вдруг начать изготавливать нечто выдающееся? Айны научили? А откуда там айны? С Сахалина? Так ведь про них упонминание есть ещё у Беринга, что железа мол не знают и в звериньски шкуры одеваются. Сахалин ведь - не Южный Хоккайдо.
Вообще, верх достижения коряко-чукотских кузнецов - чукчанские "мечи" (тесаки). Но и те, по качеству даже до якутских батыйа не дотягивают. Про батас и не говорю. А вся остальная снаряга чукотских бойцов "панцирников" - кость. Включая копейные наконечники. При этом, надо учесть, что чукчи были самыми крутыми бойцами в тех краях. Коряки и иттельмены им - не ровня были. А панцирных воинов вообще не имели.
Так что не вижу я там ОТКУДА могли появиться у коряков, эвенов, иттельменов, чукчей, эскимисов такая высокоразвитая техника, чтобы делать такие наконечники. А вот "импорт" допускаю.

Размеры наконечника с насечкой можно конкретно увидеть по миллиметровой подложке (мелкая ячея - 2 мм), если сохранить изображение так, как я говорил (это и будет размер загруженного файла). По моему, ок. 24 см

1. Только у коряков насечка преимущественно в виде растительного орнамента, считается, что из-за амурской родословной.
2. Пальмы на нижней полке какие разные. Интересно, есть где-нибудь сводка или что-то вроде неё по пальмам?
3. Выше я допустил ошибку: у длинного кушкинского ножа рукоять не металлическая, а из моржового клыка (или мамонтового бивня?). Перепутал, т.к. там есть серия ножей, но не длинных, с металлическими рукоятями. В принципе, по адресу
http://anthro.amnh.org/asia
можно увидеть северо-восточные (и не только) ножи (и не только) более чем столетней давности. Интерфейс интуитивно-понятный. Поиск по "knife", можно в поле "Culture" выбрать "koryak", а можно и не выбирать... Внизу по умолчанию стоит 20 предметов на страницу; лучше выбрать 200, чтоб не мучиться с листанием.
4.

Даже могу выложить снимки исходника.

А данный хвостовик загнут специально?

коряки, не имевшие в прошлом, никакой кузнечной культуры, и на момент прихода русских и якутов, двигавшихся с ними, находившиеся буквально в каменном веке

чукчи были самыми крутыми бойцами в тех краях. Коряки и иттельмены им - не ровня были. А панцирных воинов вообще не имели.

доказательств местного изготовления копья из поста 512 не вижу

к реальному состоянию изученности металлообработки на Севере Дальнего Востока - не имеет. Ею специально просто не занимались и не занимаются.

. Их быть пока и не может, исходя из природы доказательств, когда нужно оперировать конкретными диагностичными признаками. Я и не собирался ничего доказывать. Сейчас время нормально собирать и анализировать данные: предметные, архивные, литературные, устные и проч.А в принципе, русский фактор металлообработки (а не только пользование гото

писал же в 1929 г. Беретти, что "ножи местной работы охотнее покупаются, чем привозные".

Вернулся с Камчатки. Вот друзья поделились фотографиями 2010 года села Парень.

Крайне ценно! Но - жутко. Крайне жутко.

Архангельский
Но - жутко. Крайне жутко.

Не то слово... особенно если еще почитать информацию о современной истории села в википедии.

Вот еще: Стенд посвященный пареньскому ножу в музее поселка Манилы.

Скорее всего делался школьниками.

Вот расшифровка статьи:
Трудно себе представить коряка-оленевода без традиционного ножа. И связанные с морским охотничьим промыслом коряки-охотники всегда нуждались в хорошем охотничьем снаряжении, самой необходимой частью которого был и остается охотничий нож.
На прилавках магазинов лежат ножи на любой вкус, но камчатский тундровик старается обзавестись пареньским. Пареньский нож никогда не ломается на морозе, легки и надежны ольховые его ножны и рукоять. Лезвие ножа тупится медленно, следовательно и заточка требуется редко. Пастухам он заменяет топор при заготовке валежника. Когда идет разделка туш животных или обработка шкур этот нож просто не заменим. Благодаря необычной заточке лезвия, он не оставляет заусениц при разделке лосося. Пареньский нож не только добротен и имеет практическое назначение. Он является образцом народного корякского декоративно-прикладного искусства. Вот почему так важно для жителей нашего округа способствовать возрождению древнего ремесла, сохранению пареньского ножа как памятника национальной художественной культуры.
Пареньскому ножу посвятили свои произведения поэты, журналисты, путешественники, ученые.
Исторические источники свидетельствуют: кузнечное ремесло на севере Камчатки возникло с незапамятных времен. Центром корякского кузнечества в 19-ом начале 20-го веков было два селения - Парень и Кулл.
Ученый - этнограф советсткого периода И.С.Вдовин в своей научной работе 'Очерки этнической истории коряков' приводит подробное описание кузнечного ремесла коряков-пареньцев: 'Кузнечное ремесло появилось недавно, по видимому ли в 18 веке. Однако уже в документах 18 века имеются сведения о том, что коряки стволы ружей и другие металлические предметы, которые попадали к ним от русских, перековывали на наконечники для стрел и копий, делали ножи. Ведь кузнецы, также как и другие береговые коряки, занимались морским зверобойным промыслом и рыболовством. Кузнечное ремесло пареньцев стало регулярным их занятием, видимо лишь в первой половине 19го века. К этому следует добавить, что они ковали такие предметы и орудия труда, которые больше всего находили спрос среди окружающего населения. Например тесла, заменяющие обычные топоры, женские ножи, игольники, украшения в виде железных и медных браслетов, колец, металлические наконечники к остолам и т.д. Кроме того железные предметы копировали привычные каменные и костяные формы предметов того же назначения, например женские ножи, тесла и другие. Поэтому то они находили очень широкий спрос на Камчатке и на Чукотке.
Самые искусные кузнецы находятся в Парени. Они очень долго и энергично куют клинки для ножей в полухолодном состоянии, точь-в-точь как якуты. Благодаря этой операции железо шлифуется очень хорошо, ножи получаются очень острые, почти никогда не зазубриваются и очень легко точатся. Этого достигают и якуты, но они не умеют украсить свои произведения, подобно корякам латунью и медью. В железо врубаются вычурным узором глубокие линии в которые вгоняются пластинки из меди и латуни, а затем вещи шлифуются'
Настойчивое сравнение Майделем кузнечных инструментов коряков с соответствующими орудиями и приёмами обработки металла ( в частности, при изготовлении ножей) у якутов дает некоторые основания полагать, что коряки позаимствовали кузнечное ремесло от якутов. С другой стороны Майдель указывает, что коряки украшали узорами из латуни ножи и копья, чего не делали якуты. Иохельсон заметил, что пареньские кузнецы делают желобки вдоль середины наконечников копий, что часто встречаются на копьях в Приамурье.
В начале 20 века кузнечное ремесло коряков продолжало развиваться. Если в 19 веке они работали в ямах, под открытым небом на каменной наковальне, то в 20 веке появились первые кузнецы, металлические наковальни. Изменился и социальный характер их ремесла. Они уже работали по заказам русских торговцев, которые снабжали их материалами, но в то же время часть производимых ими изделий они сами продавали оленеводам.
Село Парень было выгодно расположено на зимней трассе, связывающей Гижигу с Анадырем и местами ежегодных ярмарок на Севере. Испокон веку удовлетворяли спрос на добротное охотничье оружие на Северо-Востоке Азии камчатские мастера. Кузнечный промысел на берегу древней Пойтылы жив и поныне.
Говорят дарить ножи - плохая примета. На Камчатке в это не верят.

HANG
Этого достигают и якуты, но они не умеют украсить свои произведения, подобно корякам латунью и медью. В железо врубаются вычурным узором глубокие линии в которые вгоняются пластинки из меди и латуни, а затем вещи шлифуются'

Архангельский
Э-э-э...местный патриотизм? В свете последних обсуждений вроде как ровно наоборот7

Возможно.Я даже не знаю кто это писал и откуда брали информацию... Возможно школьники. 😊)) Не анализировал написанное, лишь сделал доступной чтению информацию на фото. И отношусь к этому, как к факту существования этого стенда.

1. Часть этикетки по поводу кузнечного ремесла коряков (с некоторыми лакунами и включая цитату из Г. Майделя) взята из [Вдовин И. С. Очерки этнической истории коряков. Л.: Наука, 1973. С. 150-152.]
2. Вдовин - знаток истории и этнографии Северо-Востока. Но то, что у коряков "железные предметы копировали привычные каменные и костяные формы предметов того же назначения, например женские ножи, тесла и другие" - совершенно неочевидно. Вот у эскимосских (и береговых чукотских) ножей-улу такая преемственность есть - вначале лезвия были шлифованные сланцевые. У корякских женских ножей, которые сейчас называют "пекул/пекуль", преемственности не наблюдается; эти (или подобные) характерные металлические ножики, кстати, лет 150-200 назад русские источники называли "палемки" (в отличие от "палем", фотки которых тут есть в посте 518).

1. Часть этикетки по поводу кузнечного ремесла коряков (с некоторыми лакунами и включая цитату из Г. Майделя) взята из <Вдовин И. С. Очерки этнической истории коряков. Л.: Наука, 1973. С. 150-152.»
2. Вдовин - знаток истории и этнографии Северо-Востока. Но то, что у коряков "железные предметы копировали привычные каменные и костяные формы предметов того же назначения, например женские ножи, тесла и другие" - совершенно неочевидно. Вот у эскимосских (и береговых чукотских) ножей-улу такая преемственность есть - вначале лезвия были шлифованные сланцевые. У корякских женских ножей, которые сейчас называют "пекул/пекуль", преемственности не наблюдается; эти (или подобные) характерные металлические ножики, кстати, лет 150-200 назад русские источники называли "палемки" (в отличие от "палем", фотки которых тут есть в посте 518).

Дарили отцу парочку ножей Паринских так что держал в руках. Точная копия последнего рисунка сквозная дыра с чепиком присутствовала. Ни каких излишеств узоров не было года производства 65-70 где то так

чукчи были самыми крутыми бойцами в тех краях. Коряки и иттельмены им - не ровня были. А панцирных воинов вообще не имели.

Такое ощущение что я сам себе пишу. Сегодня говорил с одной бабушкой старой работницей Корякского радио она обещала посмотреть ,поискать материялы о Парени и ножах Она вспоминает что были репортажи о Парени и кузне. Так же обещала дать телефон бабки которая от туда родом и много знает. Если интересно кому то отзовитесь

Интерсно, я постоянно читаю эту тему. Энтографический взгяд сквозь кузнечное мастерство. Очень интересно.

Да всё тот же
Если интересно кому то отзовитесь

Интересно. Тему все отслеживаем... Не всегда есть, что ответить.. Но по сабжу, думаю здесь собрана и надеюсь будет продолжать собираться самая полная инфа в интернете..

HANG

Интересно. Тему все отслеживаем... Не всегда есть, что ответить.. Но по сабжу, думаю здесь собрана и надеюсь будет продолжать собираться самая полная инфа в интернете..

Что то я прям быка за рога сразу. Сегодня мне дадут тл двух специалистов по Корякии и Коряков завтра буду звонить. В Осетию звонил говорил с человеком он с конца 50 работал в Корякии и он точно заявляет что Парень обеспечивала Корякский округ ножами в 60-70 года. Года забыл уточнить.У него есть нож. Про подарить поменять буду подъезжать позже. Фото он конечно не сделает сам (старенький) Как к нему поедет его сын (мой друг)то будет фото. Да и возможно у меня есть выход на главу Парени

Да всё тот же
Парень обеспечивала Корякский округ ножами в 60-70 года.

Геологам то вряд ли возили. У них должно быть свое снабжение. Оленеводы рыбаки округа то да. Говорил вот по тл с бывшим главой тока что, ни чего существенного он не сказал. Вот только сылка на выставку http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=1396 в которой есть нож 50 годов как он говорит. Покапался что то нормального фото не нашел.Хозяйку я не много знаю в принципе можно попросить фото и историю ножа если интересно. По истории сегодня если дозвонюсь и настрой будет (простыл)позвоню профессору Жуковой А.Н.в Питер. Ветераны с которыми говорил о качестве ножей отзываются хорошо. Они конечно не Ганзовцы но разницу хороший - плохой нож знают не только по кухне. Я помню угол первого только купленного домашнего холодильника не плохо так покоцал, ножу ни чего ). Досталось только мне.

режиме хочу работаю, не хочу - пью и рыбу ловлю

Про живущих в поселках и говорю, и то со слов. "На земле" пьяницам не выжить.
"Покоцать" холодильник рессорным ножом можно легко, если не явный брак. В общем, я к чему? - к тому, что чудеса и самобытность именно кузнечной технологии в развитый советский период сошли на нет -подобно тому, как и в Якутии их ножи и прочая кованина ныне заурядный (относительно) ширпотреб. Сохранение внешности при утрате содержания...

"Покоцать" холодильник рессорным ножом можно легко, если не явный брак

к тому, что чудеса и самобытность именно кузнечной технологии в развитый советский период сошли на нет

чудеса

Про цыганский (?) след вроде тут уже было. Не то сидел кто-то, не то в ссылке был - неважно уже. Аналогично кузнечное дело на Кавказе выводят в Амузги-Кубачах от римлян, а в Чечне аж от греков, кажется.
Но мы то знаем, что все пошло от Тубалкаина\Фовела, которого демон Азазель научил. 😊
"И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.
15. И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились." (с) книга Еноха

Про цыганский (?) след вроде тут уже было. Не то сидел кто-то, не то в ссылке был - неважно уже.

1.

судит от кого кузнечное дело появилось у Коряков дело не благодарное

Тем более ни кто и не приходил так как переняли бы и многое другое мелкое чего не произошло.

Уголь говорит применяли местный.

Вот и заимствование (или влияние).

1. Ну да. Так сказать, "аутентичный корякский уголь" - уголь древесный, надо полагать.
2.

Вот только сылка на выставку http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=1396 в которой есть нож 50 годов как он говорит.

1. Ну да. Так сказать, "аутентичный корякский уголь" - уголь древесный, надо полагать.

Спасибо за ссылку. И нож там видно. И рядом пекул интересный. Но всегда досадно, т. к. неясно: откуда? чей? год? и проч.

Каменный уголь там есть. Выделяется даже Пареньский угольный бассейн, хотя и признанный не перспективным. А вот с древесным углем там проблемы.... Древесины мало.

Геологов ножами не снабжали, абсолютно точно. К ним ножи попадали путем обмена или подарков от оленеводов. Их то снабжали централизованно продукцией Пареньской артели. В начале 90х с завистью смотрел на коллег обладателей пареньских ножей. Но таких было не много. Кстати, мы же точно не сможем сейчас атрибутировать возраст ножа. Хотя бы отделить период массового производства от штучного.
Идея бредовая и малоосуществимая, но может быть сохранились в архивах какие нибудь документы хотя бы бухгалтерские касающиеся ножевой артели? Но вряд ли мы это найдем. Да и стариков того времени уже нет. 😞 Спросить не у кого.

1. Вопрос только в том, когда коряки в Пенжинской губе для металлообработки стали использовать каменный уголь.
2. Насчёт архивов - вполне естественно. И для 1920-1930-х гг. тоже. Напомню: "К началу 1930-х годов кузнечное ремесло паренских коряков стало важной товарной отраслью, хотя и продолжало оставаться сезонным. Кузнечным делом занимались только зимой. В зиму 1930-1931 гг., например, работало 11 кузниц. За это время было произведено 2888 ножей, 35 топоров, 7 багров, 55 наконечни?ков для копий, много других изделий, на общую сумму 3490 руб. Вся продукция была реализована в кооперативах, факториях и на ярмарках." (Народы Северо-Востока Сибири. М.: Наука, 2010. С. 319.).

picture uploading2731

Это была страничка из (Сергеев М. А. Корякский национальный округ. - Л.: Изд-во Ин-та Народов Севера, 1934. 142 с.) про один из переломных моментов в истории пареньской металлообработки. Но мало.
Очевидно, что архивные материалы есть. Есть и публикация Бауэрмана, но на более широкую тему и в труднодоступном издании; неизвестно также, сколько в ней отведено места пареньским кустарям.
Бауэрман К.И. Пенжинский район Камчатского округа: Краткий физическо-географический, статистико-экономический и этнографический обзор // Дальневосточное статистическое обозрение. Хабаровск; Благовещенск, 1928. ? 10.

В.И.ИОХЕЛЬСОН - КОРЯКИ c 131 Страницы

Выделяется даже Пареньский угольный бассейн, хотя и признанный не перспективным.

но может быть сохранились в архивах какие нибудь документы хотя бы бухгалтерские касающиеся ножевой артели?

Вопрос только в том, когда коряки в Пенжинской губе для металлообработки стали использовать каменный уголь.

Архангельский
Про цыганский (?) след вроде тут уже было. Не то сидел кто-то, не то в ссылке был - неважно уже

тогда когда начали металлообработку

Ну уж нет.

mdn_2
В принципе, по адресу
http://anthro.amnh.org/asia
можно увидеть северо-восточные (и не только) ножи (и не только) более чем столетней давности. Интерфейс интуитивно-понятный. Поиск по "knife", можно в поле "Culture" выбрать "koryak", а можно и не выбирать.

РЕМЕСЕЛ ДРЕВНИХ НОВИЗНА

В. Т. Оптант за работой
когда нож готов,
за дело принимается художник
(современная роспись)

СТАЛЬ И ПЛАМЯ ПАРЕНИ

Говорят, дарить ножи - плохая примета. На Камчатке в это не верят. В Хаилино при мне награждали победителей соревнований по национальным видам спорта. Вручали транзисторы, хрустальные вазы, часы. Оленеводы принимали подарки без видимых эмоций, спокойно. А вот когда директор совхоза Виктор Иванович Тен достал из огромного фанерного ящика промысловый нож, зал замер...
Первым заветный приз получил Николай Нутанкавав, лучший каюр. И тут же его окружили, предлагая в обмен хрустящие целлофаном свертки, увесистые коробки, содержимое которых днем с огнём не сыщещь. Николай на это никак не откликался, рассматривал рукоятку ножа, любовно поглаживал массивное лезвие.
- На прилавках магазинов лежат ножи на любой вкус, - осторожно заметил я.
- Это - паренский! Понимать надо. Позднее я узнал, почему камчатские тундровики, отправляясь в путь, стараются обзавестить кустарным паренским, а не номерным фабричным ножом. Слов нет, первый куда лучше, нежели цельный стальной. Никогда не ломается на морозе. Легки и надежны ольховые его ножны и рукоять. Лезвие такого ножа тупится медленно, следовательно, и заточка требуется редко. Пастухам он заменяет топор на заготовке валежника. Когда идет разделка туш животных или обработка шкур, этот нож просто незаменим. Благодаря необычной заточке лезвия, он не оставляет заусениц при разделке лосося. Думаете, пустяки? Нет, именно в заусеницах откладывают свои личинки мухи. Представляете, в какую проблему вырастает, казалось бы, будничная ситуация заготовки рыбы на зиму?

Слава кузнецов Парени дошла до Москвы. Когда я завёл речь о корякских ножах-валах в российском НИИ художественной промышленности, в ответ услышал:
- Испокон веку удовлетворяли спрос на добротное охотничье оружие на Северо-Востоке Азии камчатские мастера. Однако в 70-х годах, после смерти прославленного кузнеца Петра Айкавава, производство ножей в Парени прекратилось... Ошибка! Кузнечный промысел на берегу древней Пойтылы (так коряки называют реку Парень) жив и поныне. В прошедшей пятилетке на центральную усадьбу совхоза 'Манильский', отделением которого является Парень, ежегодно поступало до пятисот ножей. Большинство из них изготовлено Василием Татовичем Оптаятом.
До войны в Пенжинском районе насчитывалось около 30 населенных пунктов. Даже память об иных не сохранилась. Но Куэл, расположенный в 12 километрах от Парени, хорошо помнят. Здесь шестьдесят с лишним лет назад у кузнеца Тато родился сын Василий. В самый канун Великой Отечественной войны он выковал на отцовской наковальне свой первый нож. Не ради забавы выковал - для собственных каюрских нужд. По словам самого Оптанта, коряк без традиционного ножа на поясе - такая же небывальщина, как морж, выросший из олененка, или морошка на березе.
А несколько месяцев спустя Василий Оптаят вместе с опытными мастерами Юлтенкевевом, Ахве, Оптиле, Хутевом уже выполнял срочный заказ для фронта. Паренские ножи нужны были сражавшимся воинам. Когда пришла победа, работы не убавилось. При помощи самых обычных орудий - горна, наковальни и молота - делались цепи, вертлюги для оленьих и собачьих упряжек, скребки для обработки шкур, огнива, топоры, детали охотничьих капканов. Поставщики не успевали снабжать кузнецов сырьем.
Доводилось мне слышать, что современные ножи, сделанные в Парени, мол, не настоящие - у них и сталь не та, и закалка мягче, и лезвие держат они хуже. Но я-то видел, как радовались им тундровики. На том же празднике оленеводов в Хаилино случился спор. Кто-то из пастухов достал старый, проверенный в кочевках нож, сработанный знаменитым Аикававом, и пообещал перерубить им 'железку' Нутанкавава, выкованную руками Оптаята. Каюру не оставалось ничего другого, как принять вызов. Он положил свой призовой клинок на стол обухом вниз. Наблюдавшие предусмотрительно отодвинулись подальше, поскольку замах был на совесть. Удар - тоже.
Потом долго рассматривали лезвие 'железки' придирчивые зрители, но зарубки не обнаружили. Так, царапина Точно такая же была и на ноже Айкавава. Своеобразный блиц между именитыми мастерами по справедливости зачли как победу Парени.
А ещё помню, какой интерес вызвала в начале семидесятых годов публикация о чудо-ножах в 'Правде'. Сельсовет буквально завалили письмами, в которых просили выслать хотя бы один-единственный нож. Он требовался не только в оленеводческих, рыболовецких и охотничьих хозяйствах. Музеям, НИИ, да и частным лицам - тоже. Погоня за 'паренцем' длилась долго. К тому времени трудовой стаж Оптаята насчитывал уже четыре десятилетия. Его наковальня стояла рядом с той, на которой работал Айкавав. Их продукцию складывали в одни мешки - поди разберись, где чей нож! Рекламаций не поступало. Оба старались на совесть.
...Металл - вот вечная забота паренцев. Из чего только они не ковали! Когда-то в дело шли даже старые котлы. После отмены запрета на ввоз железа - благо, Парень была первым селением на пути из Гижиги в Анадырь и на Камчатку - купцы аккуратно доставляли его. Позже использовался лом, собранный на затонувших в Пенжинской губе зверобойных шхунах. Особенно удачные ножи делали из остатков норвежского парохода 'Торрес', потерпевшего крушение у берегов полуострова Тайгонос в начале нынешнего столетия.
Ежегодно из 'старья' выковывалось до трех тысяч промысловых ножей. И каких! Вот что писал о них полвека назад советский исследователь Константин Иванович Бауэрман: '...Коряки при выделке ножей только лезвие делают из стали, а все остальное... из железа, искусно все это сваривая вместе, так что даже трудно отличить место сварки'.
И по сей день на Камчатке ножи куются по старым обычаям. Из бросового металла, в примитивной кузнице - ее просто 'кузней' здесь называют.
- Будет ли расти слава Парени и дальше?-вслух повторяет мой вопрос Василий Татович. - Трудно, однако, сказать. Здесь ведь куем теперь из автомобильных рессор. Эти метровые полоски железа можно встретить на окраине любого северного села. Но металл в них не тот, что был раньше. Есть, правда, тракторные рессоры, они намного крепче. Однако для обработки их требуется молодая сила, а не моя, стариковская...
Василий Татович, конечно, скромничает. Несмотря на возраст и болезни, он нередко берется за спецзаказы. Делает ножи из особо прочного металла. Из-под его молота выходят образцы, ни в чем не уступающие старинным паренским 'валам'. Именно такие изделия Оптаята хранятся в районном и областном краеведческих музеях.
Василий Татович не единственный в Парени умелец. Вместе с ним еще до войны обучался 'горячему' ремеслу Виктор Хэчгинтович Чилико. Но он давно уже на пенсии. В старой кузне, что стояла на берегу реки, Айкавав, Оптаят и Чилико делали заварные ножи. Те самые, что не ломаются на пятидесятиградусном морозе. Сегодня из их троицы у кузнечного горна остался один Оптаят. Однако заварных ножей уже не делает. Эта работа одному, пусть и опытному мастеру, не под силу. Да и план 'давит' - Паренское отделение должно выдавать на-гора сорок ножей ежемесячно. Что уж говорить о технологии ковки!
Раньше использовали дающий высокую температуру древесный уголь из кедрача. Нынче - обычный, каменный, к тому же отнюдь не лучшего качества. Довести металл до белого каления на его огне трудно. А ведь только при максимальной температуре возможна 'фирменная' сварка различных сортов металла.
И все же Чилико нет-нет да и заглянет в кузню. Как, впрочем, и Николай Четвинин, Константин Ахайпин и Виктор Кевев. К сожалению, остальные жители села, а их в Парени более ста, ремеслом дедов и отцов не интересуются. Почему - понятно, таким промыслом сегодня не прокормишься: оборудование здесь ветхое, нормы высокие, а расценки низкие. Заработок кузнецов в иные месяцы не достигает и 50 рублей.
Стоит солнцу высветить на востоке небо, как на крылечко деревянного домика выходит старик. Его согбенная фигура с палкой в руке напоминает мифического Хранителя Тайн. Одной и той же дорогой - мимо колодца - он идет через село к кузне. Сняв рукавицы из камуса, открывает заиндевевший за ночь замок. Через пристройку, где хранится уголь, проходит к горну и садится на обрубок бревна. Ему есть о чем вспомнить. Он произносит, как заклинание, имена людей давно ушедших, добывавших славу паренскому ножу: Тата и Инамаст, Мельгиплепо и Койав, Авекно и Энылхут...
Оптаят убирает с колосников вчерашнюю золу, собирает ольховую стружку и аккуратно обкладывает её углем. Огонь вспыхивает моментально. Просыпаясь, кузнечный мех поднимает на мгновение вихрь пыли и белого дыма. Без помощи клещей, голыми руками, кожа которых похожа на кожуру запечённой в костре картошки, в самый жар укладывает заготовку. Потом засыпает её мелконаколотым углём, околачивает кучу лопаткой.
Оптаят снова садится у горна. Ежедневно зажигая огонь в кузне, он чтит память тех, кто щедро делился с ним тайнами 'огненного камлания'. Эх, как не хватает ему сейчас, когда исконный промысел Парени затухает, что называется, прямо на глазах, помощи Ивана Кечгина, Николая Милико, Василия Легизгина!..
Вытащив раскаленную, словно луна в августе, заготовку, обив о наковальню окалину, Оптаят берет в руки молот. И пока металл не принял гранатового оттенка, обрушивает на него удары. Только искры летят на малахай. Потом - снова в огонь и снова удары. И вот уже
кусок железа приобретает знакому форму. Лезвие похоже на обтекаемый корпус бата. Оно стремительно и надежно. Готов и вевал - противоположная острию часть клинка, сюда насаживается ольховая рукоять.
Если Паренью завладевает хиус - северный ветер, - Василий Татович работает дома. В такой день печь в старенькой кузне не растопишь. Дыму будет больше, чем огня. И тогда его единственная комната (здесь Василий Татович живет вместе с дочерью и внучкой) превращается в столярную мастерскую. Он режет рукоятки для своих клинков. Инструменты - все они самодельные - хранятся под кроватью.
Да, удобствами паренские мастера не избалованы. Вот уже больше десяти лет в селе ничего не строят. Почти весь жилой фонд находится в аварийном состоянии. О кузне я уже говорил - сарай да и только...
Наблюдаю за точными движениями рук старого мастера. Стружки плавно планируют на пол. Всего несколько минут, и рукоять готова. На очереди - ножны. Две белоснежных половинки ольхового чурбака он обрабатывает резцами, соединяет их полосками желтой жести. Бережно обтерев лезвие о мех торбасов, резко засылает нож в ножны. Камак! Готово!
...Так было до лета 1986 года, пока Василий Татович не заболел. Немало профессионального мастерства понадобилось его земляку врачу Владимиру Михайловичу Солдатову, чтобы вылечить паренского кузнеца.
Василий Татович вновь стал захаживать в кузню. Правда, огонь в печи пока не разводил. По старинной традиции все паренские умельцы меняли летом молот на гарпун зверобоя. Пропустить охоту на 1ахтака, ларгу, акибу белуху, кита - означало остаться на весь год без пропитания и одежды, без тюленьего жира и ворвани, применяемых, кстати, и для закалки ножей...
Не прикрывая дверь - пусть свет с улицы свободно проникает в кузню - Оптаят усаживается на наковальню. Слышал он, что село собираются 'закрыть', а всех жителей переселить на центральную усадьбу совхоза - в Манилы. Так ли это?
Редакция 'Северных просторов' обращает этот вопрос к директору совхоза 'Манильский' П. Д. Гридину, председателю Корякского окружкома В. И. Успенской, председателю Камчатского облисполкома Й. А. Синетову. Неужто и вправду Василий Татович Оптаят станет последним паренским кузнецом, а само село, как десятки других, навсегда исчезнет с лица земли?!

Виталий БОГАЧЕВ
Парень - Москва
Северные просторы

Замечательно! Спасибо.

Большое спасибо! Исключительная статья!

Спасибо!

[QУОТЕ][б]т они хуже. Но я-то видел, как радовались им тундровики. На том же празднике оленеводов в Хаилино случился спор. Кто-то из пастухов достал старый, проверенный в кочевках нож, сработанный знаменитым Аикававом, и пообещал перерубить им ьжелезкуь Нутанкавава, выкованную руками Оптаята. Каюру не оставалось ничего другого, как принять вызов. Он положил свой призовой клинок на стол обухом вниз. Наблюдавшие предусмотрительно отодвинулись подальше, поскольку замах был на совесть. Удар - тоже.
Потом долго рассматривали лезвие ьжелезкиь придирчивые зрители, но зарубки не обнаружили. Так, царапина Точно такая же была и на ноже Айкавава. Своеобразный блиц между именитыми мастерами по справедливости зачли как победу Парени. [/б][/QУОТЕ]

О каких ъсуперъ свойствах может идти речь? Наварное лезвие на мягкий обушок тот еще ъподарокъ может устроить при изгибающих нагрузках - лопнуть. Сталь использовавшаяся для ножей мягко говоря не высшего сорта, уровень знаний металлобработки местных умельцев мизерный. Мне честно не понятен весь ажиотаж вокруг паренского ножа, как явление не плох, как вещь практичен, а сверхсвойства вряд ли.
Как правило, северным народам, чаще всего приходится резать мягкие органические материалы, здесь нужна тонкая РК, легко правящаяся, а таже сталь доэвтектоидная с закалкой не на макс. твердость. Если калить не умели - наклепывали. Но рубить металл такими ножами нонсенс, даже мягкие сплавы.

Большой Бро
как вещь практичен

Кстати, сжато по раскопкам технологии. Я ведь таки изладил пробного пареньца. 😊 Старался делать аутентично -с посадкой рукояти с загибом хвостовика и чопиком, с деревянной колбой-ножнами, оковками, а не больстером...ну и клинком по теме, конечно.
Вот картинки с процесса. Чугун, обрезки всяких сталей, древесный уголь и очень большая кувалда.

Дальше обычная работа по измельчению\выравниванию структуры. Разруб и сварка вчетверо, потом еще разруб и сварка втрое, потом таким же макаром металл для обкладок (куски, но без чугуна), ковка клинка, закалка, и результат. Стекло режет, умеренно пружинит, если давить с усилием, то гнется, но не ломается. Что еще нужно от ножа в лесу?

Леонид Борисович коричневые осколки кирпич?
Сколько примерно углерода будет в пакете?

а в чем прикол заточки, что не оставляет заусенцев? односторонняя штоль? как на якутах?

коричневые осколки кирпич

Иван! Где смайлик?

Большой Бро
коричневые осколки кирпич?

Ах да, углерода считал (до выгорания) 1.5%. Угар неизбежен, поэтому остается процент с небольшим гаком.

Результат. Не судите строго - недочеты вижу. Хотя, наверное, и не все. 😊

Похож.

Похож
http://anthro.amnh.org
_ _

Был недавно (в начале апреля 2014 г.) в с. Тиличики, что на северо-восточном побережье Камчатки. И там встретил еще одного "пареньца", правда, слегка "модернизированного" "щучьим носом"...

Прилагаю фото:

Аутентичный декаденс или супер-примитивизм? Но настоящий работяга, без всяких излишеств.

Николай! День ( вечер) добрый!
У меня есть вот такое фото ножа ( с двух сторон нож и ножны), но без линейки, и просто его описание.
Это фото для каталога. В четвертом квартале этого года выйдет полный альбом-каталог. Издает Министерст-во Культуры Камчатског-о края. По заключению- общественн-ого издательск-ого -экспертног-о совета коллекция признана бесценным достоянием- Камчатског-о края Корякский (Пареньски-й) нож.
Длина ножа 33см.
Длина ножен 29,5 см.

Универсаль-ный бедренный (или поясной) нож, с тупой толстой верхней стороной лезвия и деревянные- ножны к нему с характерны-ми жестяными ободками и ушками для подвязыван-ия у правого бедра под кухлянкой. Рукоять ножа и ножны украшены рисунками из животного мира в технике выжигания.
Изготовлен- в середине 60-х годов прошлого столетия специализи-рованной артелью совхоза ' Манильский-' в с. Парень.Пенжинског-о района, Корякский округ, Камчатская- область. Партия ножей (около 50 штук) изготовлен-а по заказу к ежегодному- совещанию оленеводов- для вручения передовика-м-оленеводам-.
Подарен В.Д. Зверевым

Чуть позже возможно еще что по поводу этого ножа пришлю

тоесть верещат-верещат фанаты финок да якутов, мол, супер-пупер лесной нож, спуски сканди, проверенный поколениями, а тут коряки раз-да и показали традиционный нож со спусками от обуха?

И что тут такого? У старых финок спуски гораздо выше, чем на современных(про моры можно и не вспоминать). У леуку финских спусков выраженных нет, там линза.
На камчатке другой народ, другая и традиция. Классический якут вообще не похож на классический пуукко, а ведь оба проверены временем. Просто упор у разных народов в хозяйстве делался на разные виды работ. Финны первым делом лесные хуторяне с деревянным инвентарём(Ну, лопари ещё и оленеводы с тем же деревом в материалах).
Якуты - охотники, разделывающие добычу на морозе, отсюда и геометрия(если честно, в хозяйстве у них были разные ножи, и с традиционными типами геометрии в т.ч.)
Камчатка - совсем своя песня, тут и морской промысел.
В раскопах Киевской Руси находят ножи близкие к пуукко, но со спусками от обуха. А ведь мы ближе камчадалов живём. Это нормально.
Пы.сы. про кукри ещё вспомните, тоже традиционный тесак)))))

Архангельский
Результат. Не судите строго - недочеты вижу. Хотя, наверное, и не все. 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/9214247.jpg][/URL]

И как вот так то выходит.....
Из ржавых железок)
чУдно...то ли туман то ли вода или дымок тянет
Туман скорее)

Э-э...а в реале-то как! Фотограф ас нужен, там ведь полутонов не счесть, да на отблеск, да под разными углами разная картина. В общем, живое железо. И еще режет сносно при этом. 😊

наверно хорошо быть мастером.............
лучше не придумаешь чем любимым делом заниматься так что и самому и другим на заглядение 😊

Архангельский
Кстати, сжато по раскопкам технологии. Я ведь таки изладил пробного пареньца. 😊 Старался делать аутентично -с посадкой рукояти с загибом хвостовика и чопиком, с деревянной колбой-ножнами, оковками, а не больстером...ну и клинком по теме, конечно.
Вот картинки с процесса. Чугун, обрезки всяких сталей, древесный уголь и очень большая кувалда.

Китайский рецептик:-)

slalomandro
Пы.сы. про кукри ещё вспомните, тоже традиционный тесак)))))

Прошу прощения за некоторый оффтоп, но мне все больше кажется, что низкие спуски в ноль на финках это результат не удачной геометрии, а простоты обработки мягкой стали, т.е. отковал пластину, да заточил без спусков, это проще и быстрее. не пойму я преимущество финки с углом спусков 20гр в ноль перед обычным ножом со спусками от обуха или 4/3 и сведением 0,5-1мм при угле кромки в те же 20 градусов. сопротивление при вхождение в материал у финки больше, при заточке снимается гораздо больше мяса, в чем прикол...

Проверенное временем тоже не понимаю, вон, старые прожженные охотники такие адски уродливо отслесаренные и заточенные ножи порой используют, что ужас. это мы тут эстетствуем, а большинству надо чтоб и банку вскрыть, и угли помешать в костре, они и таким лося обдерут и колышек обтешут. кизлярские ужаснахи с хохломой на ура идут.

Вообще "проверенное временем"(суть традиционное) довольно спорный аргумент. люди, вон, веками в лаптях ходили, но мне чото в лесу в берцах уютнее.

эмден
Китайский рецептик:-)

))))))

Архангельский
Угу. 😊 Из книги "Секреты булата", автор Л.Б.Архангельский, стр.133

«no comments»
^)

Sinistral, финские спуски не вязнут в дереве, особенно ромбиком - сам проверял и с удовольствием пользую. То есть для традиционных работ своей местности и времени применения они наиболее подходят.
То же можно сказать о традиционных нанайских ножах для резьбы по дереву.
Леуку - хороший тесак для соснового леса, кукри - для сочного подлеска тропиков, "якутом" хорошо шкурить на морозе и т.д.
В нашей местности спуски от обуха использовались традиционно. Ну не лесовики мы. Этнические ножи появлялись из метода хозяйствования изолированного народа. Паренский нож хорош там, где появился.
А что до лаптей, так то от бедности. Люди, которые их носили, и штанов не знали - всю жизнь в одной рубахе. Зажиточные носили сапоги, их мы носим с удовольствием. Как и мокасины, и сандалии 😊
Не теоретизируйте, просто попробуйте разные ножи в характерных для них условиях для характерных им работ - многое встанет на свои места.

slalomandro

Спасибо за объяснение без фанатизма. А то я смотрю, что половина пятой-плотники с финками, а половина-повара со спусками от обуха 😊

специально купил мору крафтер на посмотреть, что в ней такого. да ничего 😊 про работу по дереву-да, похоже, что так и есть, плотницкие резаки, ножи для рубанка и инструмент резчиков по дереву наводит именно на такие мысли.
про шкурить на морозе якутом-хз, чем шкурение односторонней заточкой на узком клинке лучше стандартного широкого и короткого скинера с вогнутыми спусками? прошу прощения за теоретизацию(хотя опыт шкурения имеется), но мне кажется, якут даже визуально напоминает обломок кости, расколотый вдоль. есть интересный канал на ютюбе, "Тайга моя заветная"(кстати, мои земляки 😊 ), вот там мужик писатель, который пол жизни прожил с эвенками, который в своих произведениях описывает их быт и т.д., показывает их традиционный нож и его применение, так вот узкий клинок там исключительно для удобства сверления дырок в деревяхах на скорую руку и разделки оленьих хребтов по позвонкам, а все остальное уже пляшет от этого, т.е. чем таскать с собой по тайге сверло(его же еще сделать надо) и нормальный нож, проще нож подогнать под эти задачи и поступиться режущими качествами. пользование якутов и финок на кухне и повседневном быту имхо от лукавого, есть более достойные формы.

Советую, кстати, канал посмотреть и писателя почитать, кто не знаком:
Николай Абоимов его зовут(но канал не он ведет, другой чувак, вроде как с ганзы).
http://www.youtube.com/user/buhuchet
http://vasha-platforma.mirtese...r-Aboimov--N.-I .

Ну и еще раз прошу прощения, что вылез за рамки темы, больше не буду!

tot-tod
И там встретил еще одного "пареньца", правда, слегка "модернизированного" "щучьим носом"...

Архангельский
Угу. 😊 Из книги "Секреты булата", автор Л.Б.Архангельский, стр.133

Попали пальцем в небо:-) из книги Николая Годеновского''тайна булатной стали''страница 27:-)

Я особо не целился. Фрагмент про Китай целиком взят из указанного источника, Годеновский же со мной общался и книгу купил. Да мне и не жалко, пусть данные размножает.

Ну вообще-то дело не в этом. просто интересно почему паренский нож и по китайской технологии?:-)

GAU8A
Прошу прощения, но это овно, а не нож.

Куда вас поцеловать?

эмден
почему паренский нож и по китайской технологии?:-)

Sinistral
это овно, а не нож

Архангельский
В книге я прямую линию протащил через все континенты и века - новая для, скажем, Японии технология на поверку оказывалась старой европейской, а китайская...в общем, то же самое.

Разве в Европе сковывали чугун с железом и сталью?мне кажется в Европе долгое время не знали что делать с чугуном:-)

В Европе было порядка 90 разновидностей способов переработки чугуна. Рафинирование, выжигание, кричный передел - много всего.

Архангельский
Аутентичный декаденс или супер-примитивизм? Но настоящий работяга, без всяких излишеств.

Архангельский
В Европе было порядка 90 разновидностей способов переработки чугуна. Рафинирование, выжигание, кричный передел - много всего.

подпишусь - у вас тут интересно

starflam
Наспех обтесанная рессора?

эмден
не раньше 18го

Хемуль0
у вас тут интересно

Архангельский
К 13-му веку, те самые 90 способов. Начали еще в Риме

Архангельский
Ну да, ну да - зачем медовуха, когда есть новейшие синтетические наркотики? 😊 Или лошадь, когда есть и джипы и вертолеты?
Касательно именно этого изделия, то в другой раз постараюсь сделать лучше.

"овно" прозвучало и не из моих уст, а из GAU8A, и не про ваш нож, а про это жуткое ободранное поделие со щучкой на предыдущей странице. к вашему же ножу совершенно никаких претензий.

про медовуху ну зачем передергивать? одно дело целесообразность, другое предпочтения. да, мне комфортней пользоваться джипом а не лошадью, но это все равно что сравнивать бензопилу и напильник, совершенно разные вещи.

Архангельский
Сделать один-в-один и аллес

Sinistral
прозвучало и не из моих уст,

Sinistral
"овно" прозвучало и не из моих уст

Вот вышла книга, которую я и в глаза не видел...

Камчатка : литература, краеведение, 2013 : [сборник] / [сост. и ред. А. А. Смышляев]. - Петропавловск-Камчатский : холд. комп. "Новая книга", 2013. - [Вып. 23]. - 447 с.

Аннотация размещённых в ней материалов содержит и следующее:

"Люди племени потыйло" - цикл материалов, посвященных селу Парень, самому северо-западному и одному из самых удаленных населенных пунктов Камчатского края:
"Пенжинское село Парень" - предисловие к циклу материалов (автор Александр Смышляев);
"Жизнь среди пареньских кузнецов (отчет инструктора Пареньской слесарно-кузнечной мастерской, 1929 год)" (автор Константин Бауэрман):
"О Парени и пареньцах" - также дана фотография "Константин Бауэрман возле своего дома (поварни) в Парени, фото 1930 года (ГАКК)";
"Кузнечный промысел у пареньских коряков" - также дана фотография "Коряки села Парень едут в гости в село Верхний Парень (из архива Н. Н. Милгичил)";
"Пареньский нож"
.....

mdn_2
Вот вышла книга, которую я и в глаза не видел...

Архангельский
Результат. Не судите строго - недочеты вижу. Хотя, наверное, и не все. 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/9214247.jpg][/URL]

Леонид Борисович,два вопроса-легко ли правится и можно ли приобрести?

Правится легко (а иначе нафиг он в поле?), приобрести этот уже нельзя, убежал сразу. К осени думаю еще пару, а то и тройку изладить. Хотя и десяток бы в разных стилях наладил, но кому ныне нужна такая экзотика? 😊

Мне. Как раз в отпуск в Россию к этому времени собираюсь. Писать в ПМ?
Интересно, что узор на клинке похож на Ваш дамасковый, который Вы как мне сказали по "пареньской" технологии сделали. Специально только им два сезона пользуюсь.

ППа
Специально только им два сезона пользуюсь

Полностью устраивает как рабочий клинок. Как правило две недели на Русском Севере. Дичь и рыба, вся кухня и проч. За это время раз, может два быстро поправить. Сколов не было. Никаких проблем с ржавчиной, вымыл-вытер тряпкой. Ну это еще в тропиках проверил. Ну и эффект "самолечения" от царапин остался, я его водными камнями не балую-обычная точилка складная ДМТ.

Sinistral
slalomandro

Спасибо за объяснение без фанатизма. А то я смотрю, что половина пятой-плотники с финками, а половина-повара со спусками от обуха 😊

специально купил мору крафтер на посмотреть, что в ней такого. да ничего 😊 про работу по дереву-да, похоже, что так и есть, плотницкие резаки, ножи для рубанка и инструмент резчиков по дереву наводит именно на такие мысли.
про шкурить на морозе якутом-хз, чем шкурение односторонней заточкой на узком клинке лучше стандартного широкого и короткого скинера с вогнутыми спусками? прошу прощения за теоретизацию(хотя опыт шкурения имеется), но мне кажется, якут даже визуально напоминает обломок кости, расколотый вдоль. есть интересный канал на ютюбе, "Тайга моя заветная"(кстати, мои земляки 😊 ), вот там мужик писатель, который пол жизни прожил с эвенками, который в своих произведениях описывает их быт и т.д., показывает их традиционный нож и его применение, так вот узкий клинок там исключительно для удобства сверления дырок в деревяхах на скорую руку и разделки оленьих хребтов по позвонкам, а все остальное уже пляшет от этого, т.е. чем таскать с собой по тайге сверло(его же еще сделать надо) и нормальный нож, проще нож подогнать под эти задачи и поступиться режущими качествами. пользование якутов и финок на кухне и повседневном быту имхо от лукавого, есть более достойные формы.

Советую, кстати, канал посмотреть и писателя почитать, кто не знаком:
Николай Абоимов его зовут(но канал не он ведет, другой чувак, вроде как с ганзы).
http://www.youtube.com/user/buhuchet
http://vasha-platforma.mirtese...r-Aboimov--N.-I .

Ну и еще раз прошу прощения, что вылез за рамки темы, больше не буду!

Ну, почему, ролики Абоимова очень интересны. Единственно он ошибается в том, кто кого научил ножи железные делать. Якуты принесли с собой технологии работы с железом. В 18 веке якутские изделия были известны до территории нынешнего Сан-Франциско (это как минимум на восток).Кстати, по работе по дереву-пуукко ЯНу проигрывает вчистую, хотя тоже нож для дерева.

Архангельский
Результат. Не судите строго - недочеты вижу. Хотя, наверное, и не все. 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/9214247.jpg][/URL]

По геометрии клинка. На фото Вашего кажется, что ширина уменьшается к подъему и сам подъем сделан с радиусом, угол схождения у острия как у работавшего-переточенного правками.
Из фото в данной теме- пара наиболее характерных. Понятно для чего-сделать отверстие, подрезать шкуру.

Доехала до меня книжка о которой упоминалось чуть выше.
"Жизнь среди пареньских кузнецов (отчет инструктора Пареньской слесарно-кузнечной мастерской, 1929 год)" (автор Константин Бауэрман):

HANG, большое спасибо!

ППа
угол схождения у острия как у работавшего-переточенного правками.

ППа
HANG, большое спасибо!

Леонид Борисович,спасибо за внимание к моему посту.
А можете прокомментировать описанную в статье технологию, т.с. для непосвященных в кузнечную технологию.

Спасибо за статью. Настоящий подарок.

Кстати,по поводу вероятности встретить ножи (ну там - "настоящие традиционные"), бытовавшие в корякской среде "в старину" или хотя бы в сов. время. Они же горели вместе с владельцами. И с дымом погребального костра отправлялись на небо. А если ещё учесть и "посылки", которые с покойником отправлялись ТУДА к ранее умершим родственникам...

ППа
описанную в статье технологию, т.с. для непосвященных в кузнечную технологию.

mdn_2
Кстати,по поводу вероятности встретить ножи (ну там - "настоящие традиционные"), бытовавшие в корякской среде "в старину" или хотя бы в сов. время. Они же горели вместе с владельцами. И с дымом погребального костра отправлялись на небо. А если ещё учесть и "посылки", которые с покойником отправлялись ТУДА к ранее умершим родственникам...

Следуя этой логике так же невозможно встретить настоящие орнаменты, тем более погребальные, настоящую одежду, да и настоящих коряков - тоже))
Все они сгорели, увы.

А что такое копья мертвецов?

Конечно, этнография не моя специальность, но в некоторой степени смежная. Поэтому иногда приходится заходить на это скользкое минное поле.

А что такое копья мертвецов?

Следуя этой логике так же невозможно встретить настоящие орнаменты, тем более погребальные, настоящую одежду, да и настоящих коряков - тоже))
Все они сгорели, увы.

Я как раз имел в виду музейные экспонаты. Понятно, что из того, что делают сейчас "аутентично-народного" - 100% туристический бизнес. Бисер, бисер, бисер! И немного оленьей шерсти.
Пожалуй, вы правы, как не горько это признавать.
А пареньским ножом, его практической реконструкцией, могу предположить с вероятностью 99%, сейчас занимается только уважаемый Леонид Борисович, дай ему Бог здоровья. На своём энтузиазме.

Максим ОлеговичЧ
Леонид Борисович, дай ему Бог здоровья

Я как раз имел в виду музейные экспонаты.

2. Объясните, пожалуйста, профану.
Вот строчка из русского переводного издания Иохельсона, видевшего процесс в 1900-1901 гг (он был в Пенжинской губе зимой, в самый кузнечный сезон):
'к остриям хороших копий и ножей они приваривают тонкие стальные пластинки. Для этой цели они покупают у торговцев или в казённом складе тонкие куски стали' (Иох., 1997, с. 134). (Перевод не вполне точный, в америк. оригинале: "but the blades of good spears and knives have a thin steel plate welded to the iron" - т. е. не остриё и наверное даже не реж. кромка, а скорее "клинок".) Здесь вроде бы речь идёт о наварке лезвия.
А что наблюдал Бауэрман в конце 1920-х: всё-таки наварку, пакет, или что-то переходное между пакетом и косой наваркой? Или я вообще неправильно представляю?

P.S. Или наварка в торец?

Текст зубодробительный. Морщил мозг и так и эдак...и не сильно понял.
Первое. Полоса стали в два раза короче, и не уже и не толще. Понятное дело, вкладыш для трехслойного клинка, где сталь\центр как раз и составляет 1\3 от общей массы. Опыт...
Второе. Не упоминается об удвоении железной полосы -поправьте меня, сталь просто наваривается на центр длинной железной полосы. И это можно было бы объяснить как технологию "японской" односторонней наварки...но затем надо сваренную полосу разрубить по центру и отковать по разрубу острие, а из торчащей крайней железки хвостовик, т.е. два клинка. Ан нет, сварили, и с обеих концов сразу тянет острие.

Итого, думаю что автор накосячил. Вероятно, все же имелся в виду обычный "северный" трехслойный пакет. Тупо и незамутненно.

Вот потому и спросил.Умозрительно не получилось сложить. Либо две технологии, либо пропущен этап.

Спасибо большое.
Да, в тексте ни на удвоение, ни на разрубание и намёка нет, и из одной сваренной полосы - один клинок.
Насколько понял, при 'косом' описании 'прямой' и незамутнённой ясности пока нет: 1) что-то пропустил и вообще не отметил; 2) всё основное отметил, но мутно и не теми словами(???).

Конечно, автор не кузнец, а этнограф. В 1926-27 гг. 8 месяцев разъезжал в Пенжинском р-не молодым регистратором Приполярной переписи, 3600 км. маршрутов намотал. Потом вот пареньским кузнечеством (и не только) занимался. Но описание - мне даже 'визуально-геометрически' неясное, путаюсь в его неопределённых 'сторонах', 'концах' и 'поверхности'. Может, кто-то когда-то воспользуется его полевыми дневниками, где м. б. есть зарисовки. Может, сохранились образцы, которые он, как сам пишет, собирал: Кунсткамера в СПб? Владивосток? В Хабаровске корякских ножей как будто нету.

По сути составных\комбинированных клинков никакое этнографическое и даже фотографическое описание особого толка не добавит - все уже настолько давно и полно изрыто, что... гляньте картинку соседних японцев или дальних кельтов.
По "корякской" ковке тоже все из описания прозрачно. До финиша куем как удобно (что бы этнограф не писал про "снижение качества"), финиш - с малым подогревом, как везде и всегда. На Кавказе при возможности вообще без нагрева лезвие оттягивали.
В общем, в этом плане все обычно.

Ну да, ну да. Учту.
"По сути «...» клинков" вообще - принципиально нового, наверное, трудно было бы и ожидать.
Но. Можно ли на основании конкретного описания Бауэрмана утверждать: "В нём совершенно точно идёт речь о трёхслойном пакете, а односторонняя наварка абсолютно исключена"? Если можно - так и буду полагать.

mdn_2
Можно ли на основании конкретного описания Бауэрмана утверждать

Исчерпывающе.

Ну да, я же говорю, что мозг морщил и так и эдак, но ничего путно-годного в уме не сложилось. Вывод - по данному описанию работать нельзя.

От железа - к дереву...

Да всё тот же
У меня есть вот такое фото ножа ( с двух сторон нож и ножны) «...»
Это фото для каталога. «...» Издает Министерст-во Культуры Камчатского края. «...»
Корякский (Пареньский) нож. «...»
Универсальный бедренный (или поясной) «...». Рукоять ножа и ножны украшены рисунками из животного мира в технике выжигания. «...»
Изготовлен - в середине 60-х годов прошлого столетия

До финиша куем как удобно (что бы этнограф не писал про "снижение качества"), финиш - с малым подогревом, как везде и всегда. На Кавказе при возможности вообще без нагрева лезвие оттягивали.
В общем, в этом плане все обычно.

Тема утонула))
Тогда поделюсь.
Про мой пареньский я уже писал и показывал даже.
Давно уже решил, что не буду его трогать: затачивать-полировать-переодевать - оставлю таким, как он вышел из кузни.
Но руки-то не для скуки))
Взялся точить-править тех, кто в этом уже нуждался, ну и, дай, думаю, полирну на камнях и пареньский с одной стороны - ну интересно же что там внутри!
Первая неожиданность: при том, что со всеми ножами справился легко и быстро, доведя их до способности комфортного бритья, включая самодельный из быстрореза от кубанского аборигена (вообще убитый был), на пареньский потратил час времени при весьма скромных результатах. Заточить так и не удалось! На кончике, сантиметрах на пяти был просто подвод примерно в 0,75 мм. Я не смог его убрать! Минут 20 елозил на угле градусов 20-25 - довёл до 0,3 мм (на глаз). Полирнул весьма условно - просто устал и стёр в кровь подушечку пальца - увлёкся))
А когда промыл, вылезла вторая неожиданность. То, что появилось даже при такой "полировке" - это чумаааа!)))) Там такие рисунки показались!
А теперь самое противное - показать не могу!(( Ни нормальной камеры на телефоне, ни фотоаппарата.
Так то нож действительно крайне необычный.

mdn_2
Вопрос: кто-нибудь встречал "пареньские" экземпляры с выжиганием?

... продублировалось

Ганза дура!)))

Максим ОлеговичЧ
Заточить так и не удалось! На кончике, сантиметрах на пяти был просто подвод примерно в 0,75 мм. Я не смог его убрать! Минут 20 елозил на угле градусов 20-25 - довёл до 0,3 мм (на глаз).

а чем точили?

Вот этим. Все остальные ножи весело грызлись. Стали - S30V, VG10, ZDP и быстрорез.

Добрался я тут до Паланы заходил в музей ( что то совсем он бедный стал, расстащили говорят в 90 х) мда а бердану с винчестером сверленные прокуратура изьяла как оружие это же какой почет стволам 140 летним Оружие огнестрельное , изьяли тьфу на них три раза. По теме зделал несколько фото ножей , не подумал что можно спросить работников музея о них мож есть какая история. Если успею до отезда то иисправлюсь. Фото поставлю как инет появиться не Камчатский

Леонид Борисыч так вы еще ножи такие ваять будете?

Получил от Леонида Борисовича "пареньца", подробности и фото в выходные.

Увы, фотографии скверные получились. Клинок (да и весь нож) вживую красивейший, из рук выпускать не хочется. Спасибо огромное еще раз!
Общая длина ножа 27 см., клинок 14 см.,толщина 4,5 мм без нескольких соток,ширина от 28 мм у рукояти до 24 мм у начала подъема, линза от обуха, подвод измерить трудно, не больше 2-3 десяток.
Сам клинок сложный, как номер 3 в табличке в посте 648. Обкладки дамаск, центральный слой -"пареньская" технология, обух -железо.
Великолепный нож. К сожалению получил его после возвращения из "отъезжего поля", чуть попробовал дома. Функцию резать выполняет, не шеф и не пчак ес-но, но кухарить можно-мощный клинок для тяжелых работ. Извиняюсь,Леонид Борисович, на банках тоже проверил, без всякого ущерба для режущей кромки.

Вчера вернулись с экспедиции друзья-коллеги Олег и Миша (Миша мой "эксперт" по пареньским ножам, поскольку коренной житель из с. Каменское). Были мужики два месяца в "тех самых краях", т.е. в Пенжиском районе. Пытались даже дойти по морю до реки и села Парень... (за исключением собаки и спутникового телефона, все остались живы и здоровы). Однако, байка о другом...
Миша задарил мне ножжж!!! ...с "тех самых краев!!!
Говорит, что "раздобыл" его в с. Таловка, специально, чтобы подарить мне.
Не берусь судить, насколько он настоящий "паренец", поскольку имеются расхождения "с классикой" - рукоять из лосиного рога (довольно оригинальная по форме), на кончике дурацкий "щучьий нос"... тем не менее...
Форма и размеры клинка (за исключением "носа") типично "пареньские" - длина 150 мм, ширина у рукояти 28, толщина в обухе 5 мм. В сечении клин с заметно выпуклой "линзой", слегка заметны следы ковки.
Зато ножны - полный корякский "натюрель" из шкуры лахтака (речного тюленя), с кожаными же "тесемками" для подвеса по-корякски (спереди справа, рукоятью под руку).

Первые впечатления от "цацканья" с ножом самые позитивные.
Нож сидит в ножнах как влитой. Если засадить до упора (по походному) - не выпадет ни в жисть. Для извлечения требуются посильные усилия. А если всаживать не до конца - выходит "легким движением руки". Сам корякский подвес (никогда так не носил ножи), тоже, невероятно удобный. Нож всегда и в любой "позиции" (стоя, сидя, лежа) под рукой, не мешает и не стесняет движения (к примеру при посадке). Можно уверенно предположить, что и в кустах-кедраче или в лодке, мешать не будет.
"Тактильные" ощущения от самого ножа, тоже очень приятные. Рукоять тонковатая по толщине, дает ощущение надежного хвата и уверенной ориентации клинка.
Что удивительно - довольно увесистая и толстая "железяка" не вызывает ощущение громоздкости... а даже как-то и "наоборот" - чувство какой-то суровой гармонии и надежности - типо "для тундры и речки - само ТО !!!"
Порезал хлеб-колбаску - как на "Ленд Крузере" по асфальту ("легко и приятно, а в случай чего, то магем и ого-го-го!").

Легко и приятно- не верю, ибо не может быть. Приемлимо, не более.

Легко и приятно- не верю, ибо не может быть. Приемлимо, не более.

Я только что написал про нож, который получил, а геометрия у него будет пусть немногим, но деликатнее. На фото так полное впечатление, что речь идет о линзе от середины ширины клинка.

tot-tod
Не берусь судить, насколько он настоящий "паренец"

Паренец. Но кастом. 😊 Черты прогладываются в клинке. А рукоятей, как мы видели в этой ветке, кроме "классики", существует очень много вариаций.

Коряки фиксируют подвес. Именно поэтому длинный ремешок подвязывают к рамке ремня. Вот один из правильных способов (хотя схема отличается).

Нож кустарный, "пареньский", с заменённой рукоятью.

с кожаными же "тесемками" для подвеса по-корякски (спереди справа, рукоятью под руку)

... и, как правило, лезвием вверх.

Если по кустам, густом лесу, все равно надо будет за спину сдвигать.
Или, из поста 589:
"Универсаль-ный бедренный (или поясной) нож, с тупой толстой верхней стороной лезвия и деревянные- ножны к нему с характерны-ми жестяными ободками и ушками для подвязыван-ия у правого бедра под кухлянкой."

ППа
Если по кустам, густом лесу, все равно надо будет за спину сдвигать.

А зачем? Он вполне нормально живет и спереди... Ну можно конечно найти такой куст что бы цепануться, но это надо постараться..

HANG

А зачем? Он вполне нормально живет и спереди... Ну можно конечно найти такой куст что бы цепануться, но это надо постараться..

Нет, стараться не надо.

Коряки фиксируют подвес. Именно поэтому длинный ремешок подвязывают к рамке ремня.

Я только что написал про нож, который получил, а геометрия у него будет пусть немногим, но деликатнее...

... и, как правило, лезвием вверх.

"У Вас оч красивый (и уникальный (!!!) нож. Надеюсь, он и руке также приятен, как глазу"
На самом деле вопрос по теме. Пока в руки не возьмешь не поймешь для чего нож сделан. Для реза по продуктам (обычным) на 4 с минусом, дерева еще хуже, это не якут и не скандинав. Рубка-да, еще какие-то тяжелые работы. А ведь делали и для оленеводов.

На самом деле вопрос по теме. Пока в руки не возьмешь не поймешь для чего нож сделан.

Кстати, на заднем плане "Мой"(!!!) нож, лучше которого ничего в руку не ложится.

Продолжу по поводу реза. Ежели действительно пареньцы свои лучшие ножи делали так, как воспроизвел ЛБ, то понятна их слава как режущего инструмента. Не геометрией. Еще на первом клинке, я его тут постил, сразу бросалась в глаза способность резать будучи на вид тупым - отсвет по РК и проч.За счет структуры металла полагаю.
И этот "паренец" от ЛБ не на полку, ему чуток не повезло, отпуск заканчивался, лоск слезет.

...ему чуток не повезло, отпуск заканчивался, лоск слезет.

tot-tod
неясно, что Вы имели ввиду.

Сдается мне, что нож в жестоком юзе... 😊

tot-tod
неясно, что Вы имели ввиду.

Так получил после того как с охоты приехал, я в отпуск на Русский Север уезжаю. Интересно же этим ножом поработать. Правда вряд ли особо жестко получится.
По поводу подвеса. Мое мнение: не надо общепринятые решения считать абсолютом. Для примера, прислал мне мастер якут нож, на ножнах небольшое украшение, но оно получается с тыльной стороны если носить обычным способом. Спрашиваю его-нож ведь носите слева от пряжки, отвечает в том смысле, что так, но не везде, в его местности так не поносить, носят под рабочую руку на боку сдвинутым немного за спину.

в отношении моего ножа с кожаными ножнами, наоборот - лезвием вниз. Миша об этом предупредил при вручении (чтобы не резалась сшивка)

По поводу подвеса. Мое мнение: не надо общепринятые решения считать абсолютом.

Просто речь зашла про "как у коряк" и именно на поясном ремне. К тому же меня интересует "у коряк раньше". Понятно, что нужно и региональные/хозяйственные особенности улавливать. Нормальной статистики нет, всякие незначительные наблюдения - за континентальными оленеводами, но...
1. Этнографические литературные обобщения (в т. ч. по просмотре значительного количества фотографий) о близких чукчах говорят, среди прочего, о фиксации на рамке. Сам у коряк тоже такое видел. Есть, конечно, и почти вертикальный подвес, но всё-равно на двух ремешках: смотрится почти как на бедре, но это за счёт субвертикальной позиции.
2. Для Ваших ножен, вероятно, резон есть. Кстати, само предупреждение может рассматриваться как косвенный аргумент в пользу распространённости позиции "лезвием вверх"... Очевидно, чтобы на собственном опыте объяснить разные тонкости и удобства/неудобства, нужно с ножом на поясе жить. И чтобы папа с дедушкой и дядей тоже с ножом на поясе жили. За ориентацией лезвия в жизни наблюдать стал совсем недавно, сначала посмотрел на музейных немногочисленных экземплярах (не только корякских, но и просто с северного побережья Охотского моря - эвены, камчадалы). Пока тенденция - лезвием вверх. Причём, такое есть и у лахтачьих, "мягких", ножен (конечно, лахтак "мягкий" очень и даже очень условно). Видел лахтачьи ножны, у которых именно из-за позиции ножа лезвием вниз порезан насквозь сгиб лоскута: не исключено, что порезать сшивку края - меньшая беда, её несложно восстановить без ущерба для функциональности; а вот с повреждением сплошного сгиба уже хуже. Впрочем, все эти штучки важны только при постоянном интенсивном употреблении.

Рубка-да, еще какие-то тяжелые работы

Не геометрией

Ассоциативно с рубкой и геометрией вспомнил тут...
Решил поинтересоваться у коряк, что такое в их понимании "пареньский нож". У континентальных оленеводов междуречья/верховьев Парени и Омолона (возраст ~50-65 лет) пока услышал два типа суждений.
1. (Скорее не словами, а жестами-"маяками" изображено) У пареньского ножа лезвие на конце "вот такое". То есть - про геометрию.
2. Это нож самодельный, типа: "это тот, что в Усть-Парени делали, больше нигде здесь ножи не делали." Отличаются по кустарному облику. Между разговорами становится ясно, что он с деревянной рукоятью ("У меня есть, только с ручкой из рога, деревянная сломалась"). Характерно, что при смене рукояти на роговую хвостовик на кончике выпрямляется, в ходе выпрямления кончик отломан.
Ну и доводилось слышать, что пареньский нож - для резанья. А для рубки - другой.

mdn_2
У пареньского ножа лезвие на конце "вот такое".

Небольшое замечание к отличному ножу сделанному ЛБА. В моем понимании, сход РК к острию у "пареньцев" более острый... Хотя конечно возможно варианты, как мы видим, хотя это может быть уже и поздние изменения. Но это опять таки мои личные ощущения от виденных паренский ножей.

HANG

Небольшое замечание к отличному ножу сделанному ЛБА. В моем понимании, сход РК к острию у "пареньцев" более острый... Хотя конечно возможно варианты, как мы видим, хотя это может быть уже и поздние изменения. Но это опять таки мои личные ощущения от виденных паренский ножей.

Думаю, да. Кстати, при заказе я это отмечал- в теме есть.
Форум позволяет сделать следующее-нажать на "картинки" над темой и выпадут все фото размещенные здесь. (Вроде уже писал). Отсортировать и увидеть характерные черты ножа можно сразу.
По поводу резать. Режет, приемлимо,повторю-кухарить можно, но....
Для сравнения, есть такой нож Линдер Super Edge 2, ИМХО глубокое лучший охотничий нож из того что промышленность выпускает по совокупности характеристик,для всего кроме пушнины, он разделочно-скиннерный-универсальный. 5мм в обухе,люки открывай, что реально и делалось( на вышке оторвалась ручка у люка, а доска пятидесятка разбухшая и промороженная), ширина клинка сопоставима, а морковку шинкует чуть похуже пчака, тут народ про него отзывы писал. Потому как при обычной жизни или хотя бы охоте на пару недель кухонной работы много.
По поводу подвеса, мог бы и не заметить о кустарнике, если бы тема для меня не актуальна была. Зарастают угодья в моих местах,просеки, тропы. Раньше хоть зимой на тракторе дрова вывозили. Сейчас иногда по ручью в лес заходить приходиться, правда я фикс практически не ношу на поясе, складника достаточно при охоте на птицу.Просто прикинул- пройду с таким подвесом или нет.
Посмотрите как носят ножи эвенки оленеводы, живущие в тайге. На ютубе есть видео в сборнике "Тайга моя заветная" с родового стойбища.

Ну вот вам и клинки разные. Ножны выше

Я в этом году шарахался на Итурупе по зарослям стланика заросшего бамбуком, хуже зарослей я не встречал. Нож висел на одиночном свободном подвесе. К сожалению не успел сделать ножны с двойным. Не заметил, что бы сильно цеплялся. Но это так, отступление. У каждого свой опыт. 😊

Да всё тот же
Ну вот вам и клинки разные

Размер да... а вот профиль у всех схож в небольшом приближении..

HANG
Я в этом году шарахался на Итурупе по зарослям стланика заросшего бамбуком, хуже зарослей я не встречал. Нож висел на одиночном свободном подвесе. К сожалению не успел сделать ножны с двойным. Не заметил, что бы сильно цеплялся. Но это так, отступление. У каждого свой опыт. 😊

Тут я думаю так-постоянно или временно носить.Т.е. если иногда надо через чащу проходить то подвес менять не будут. Я пост дополнил про эвенков оленеводов таежных.

HANG

Размер да... а вот профиль у всех схож в небольшом приближении..

ППа

Тут я думаю так-постоянно или временно носить. Я пост дополнил про эвенков оленеводов таежных.

Да всё тот же
Я так в зарослях нож просто в рюкзак убираю как его не вешай все равно цепляется

Я его просто в рюкзаке ношу, если он нужен. В лодке только на пояс вешаю.

ППа

Я его просто в рюкзаке ношу, если он нужен. В лодке только на пояс вешаю.

😀

Да всё тот же
Подробности узнать не успел но есле надо могу расстараться

1. Уж расстарайтесь, пожалуйста. И про ножны заодно.
2. Надо думать, клинки "из кузницы". "Ножи железцы", так сказать.

mdn_2

1. Уж расстарайтесь, пожалуйста. И про ножны заодно.
2. Надо думать, клинки "из кузницы". "Ножи железцы", так сказать.

дабы тему обновить 😞

На те ,почитайте - http://guns.allzip.org/topic/97/1452460.html

Чой та 33 страницы писать ?

Там все понятно ... пост 15.

-Олег-
На те ,почитайте - http://guns.allzip.org/topic/97/1452460.html

Вполне натуральные реплики.

Кто то интересовался как носили на подвесе? Вот так вот то же

Новая статья Л.Б. Архангельского (ЛБА)
http://arhangelskie.com/stat_15.html

Архангельский
Текст зубодробительный. Морщил мозг и так и эдак...и не сильно понял.
Первое. Полоса стали в два раза короче, и не уже и не толще. Понятное дело, вкладыш для трехслойного клинка, где сталь\центр как раз и составляет 1\3 от общей массы. Опыт...
Второе. Не упоминается об удвоении железной полосы -поправьте меня, сталь просто наваривается на центр длинной железной полосы. И это можно было бы объяснить как технологию "японской" односторонней наварки...но затем надо сваренную полосу разрубить по центру и отковать по разрубу острие, а из торчащей крайней железки хвостовик, т.е. два клинка. Ан нет, сварили, и с обеих концов сразу тянет острие.

Итого, думаю что автор накосячил. Вероятно, все же имелся в виду обычный "северный" трехслойный пакет. Тупо и незамутненно.

Первый вывод оказался правильным.

открыл

Надо тему поднять. Год никто ничего не писал. Даже в закрытые попала.

Парочка ножей на столе.

На рыбалке. Камчатка. Коряки. 1981. Фото Виктор Загумённов.

Оживим: от Большого Бро ШХ-15 на клине.

Простой,но со вкусом)

ruazan 1972
Простой,но со вкусом)

А что, пареньский нож должен быть не простой ? Музейные изделия "аля пареньский" с наворотами меня не торкают.
Я люблю именно простые ножи.

Сталь мягкая- когда я лупил молотком по обуху чтобы проверить как он канистру пластиковую толстенную разрежет-на обухе большие вмятины остались.
Завалил овалом слегка обух и нормал
Мне нравится, что сталь пластичная. Но она подводится легко зато.
Конечно были огрехи монтажа- залил в кольцо сверху эпоксы- были щели между клином и рукоятью.
НОЖ! Нравится!

Добавлю документальное кино о Парени. Вроде тут еще не было.