Вопрос юристам. Досмотр.

Доброго времени!
Господа, такой вопрос образовался. Даже несколько.

Какие полномочия есть у сотрудников
1. ДПС
2. ППС
3. Сотрудники ОВД (из ГНР)
4. и т.п.

Для проведения обыска меня красивого при:
1. При моем нахождении в автомобиле
а) в качестве водителя
б) в качестве пассажира
2. При прогулке по улице

Соответственно, все документы у меня с собой, не пьяный, веду себя благопристойно.

Понимаю все про ориентиовки и т.п., планы "Перехват" и т.д.
Но хочу все это увидеть в виде текста от хорошо разбирающихся в вопросе людей.

Поясню, каким боком это относится к ХО - в теории, в результате обыска могут обнаружить нечто не сильно теплое. Хоть у нас и снятаугловная ответственность за ношения, осталась административка, но КАК избежать обыска?
Вопрос о наличии 2 понятых одного со мной пола не стоит - найти их не проблема.

Вопрос, думаю, будет интересен многим.

В общем, прошу разъяснить, если возможно с ньюансами.

Заранее спасибо!

Добавлю: давайте обойдёмся без привычных рассуждений типа "мне кажется" и т.п. Только компетентные мнения, а то опять разведём спор и флуд.

Я уже подробно всё писал и не один раз.

Не буду ещё раз всё заново писать, приведу старую и многим известную статью, кроме номеров статей, почти ничего не изменилось.

"'Гражданин, пройдемте:'
Или что надо знать, чтобы ваш нож и далее оставался вашим. И не только для этого:

Как уже говорилось выше, де юре вы можете носить ваш хояйственно-бытовой нож, где и когда пожелаете. Но де-факто проблемы возникают достаточно часто. Особенно, если при вас нет сертификата на нож или документов, удостоверяющих личность. Кстати, об обязательности наличия при себе сертификата и документов, удостоверяющих личность, нигде не сказано. Но реалии таковы, что если их у вас при проверке не окажется, то ничего хорошего можете не ждать; не забывайте хотя бы о том, что знать все сертифицированные как хозбыт модели ножей наперечет милиционеры не обязаны.
На вашем пути может встретиться как абсолютно честный сотрудник милиции, который просто-напросто не знаком с законодательством, регулирующим оборот ножей, так и представитель правоохранительных органов, прекрасно разбирающийся в вопросе, но желающий во что бы то ни стало присвоить ваш нож. Чтобы в обоих случаях вы не лишились ножа необходимо иметь представление о том, на каких основаниях, и в каком порядке работники милиции имеют право изъять у вас нож, а так же что делать, если действия товарищей милиционеров явно противозаконны.
Основания и порядок задержания, осмотра, обыска, выемки, досмотра, изъятия и все, что с этим связано, - большая отдельная тема. Более того, скоро граждане РФ увидят новые законодательные акты, пришедшие на смену старым, в их числе УПК, как обещают его создатели полностью соответствующий Конституции РФ, посмотрим: Но так как этого еще не произошло давайте рассмотрим некоторые способы противодействия сотрудникам милиции, возжелавшим лишить вас любимого ножа, основываясь на ныне действующем законодательстве. Кстати, после принятия и вступления в силу новых законодательных актов будет интересно сравнить, что же изменилось.
Для начала, следует сказать, что необходимо четко отличать задержание, изъятие и пр. действия, проводимые в административном порядке, от тех же действий, проводимых в уголовно-процессуальном порядке. От этого зависит перечень прав и обязанностей, как ваших, так и сотрудников милиции. Поэтому первое, что необходимо сделать при возникновении проблемной ситуации, - выяснить каким кодексом в данном случае руководствуются сотрудники милиции.
Также не мешает знать, что такое 'преступление' и что такое 'правонарушение'. Если не вдаваться в юридические тонкости, то:
· Административное правонарушение (проступок) - это деяние (действие или бездействие), ответственность за которое предусмотрена особенной частью Кодекса РСФСР 'Об административных правонарушениях'.
· Преступление - это деяние (действие или бездействие), ответственность за которое предусмотрена особенной частью Уголовного кодекса РФ.

Задержание, досмотр и изъятие в порядке КОАП РСФСР.

Особенность административно-процессуального законодательства состоит в том, что как нормы, определяющие деяния, являющиеся административными правонарушениями, так и регулирующие случаи и порядок административного задержания, досмотра вещей, изъятия вещей (к коим ваш любимый нож и относится) и документов, составлению соответствующих протоколов и т.д., содержатся в одном кодексе - Кодексе РСФСР 'Об административных правонарушениях' (далее - 'КОАП').

1.Изъятие и досмотр

В соответствие со ст.244 КОАП ('Изъятие вещей и документов') изъятие в административном порядке вещей и документов возможноТОЛЬКОв том случае, если они являются орудием правонарушения (например, правонарушитель ножом повредил ограничительный знак в лесу) или его непосредственным объектом (например, правонарушитель похитил нож, стоимость которого не превышает одного МРОТ-а).
Соответственно, если вы не совершили с помощью вашего ножа административное правонарушение или трехкопеечный ножик не был вами или кем-то еще у кого-то ранее похищен (причем это должно быть доказано, например, вас застали за вырезанием вашей же монограммы на ограничительном знаке в лесу) - ни о каком его изъятии даже речи не может быть.
Повторюсь - вы можете совершить хоть десять правонарушений в один день, но если нож не имеет к ним никакого отношения, то и изымать его (разве что на время задержания), а затем и конфисковывать, права никто не имеет.
В соответствие со ст.244 КОАП об изъятии составляется отдельный протокол, в котором в частности должно быть указано, что за нож изымается, а также по каким основаниям и при каких обстоятельствах. Вместо составления отдельного протокола об изъятии соответствующая запись может делаться в протоколах об административном правонарушении, досмотре вещей или административном задержании.
По смыслу ст.239 КОАП ('Меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях') вас имеют право задержать, произвести досмотр, изъять что-либо в административном порядке ТОЛЬКО при совершении вами какого-либо административного правонарушения. Причем как уже говорилось выше изъятие чего-либо возможно только при наличии обстоятельств, предусмотренных ст. 244 КОАП.
Факт отсутствия у вас с собой документов, удостоверяющих личность, сам по себе не является основанием для задержания. Поэтому при попытке вас задержать, произвести досмотр или изъять что-либо не известно за что сразу же требуйте объяснения в нарушении какой статьи КОАП вы обвиняетесь.
Если какие-либо лица, имеющие соответствующие полномочия (ст.241 и ст.243 КОАП), желают у вас что-то изъять или задержать вас, обвиняя в совершении некоего административного правонарушения, которое вы не совершали, а затем еще и провести, например, личный досмотр, то иногда помогает следующий рецепт: со спокойным видом, уверенным голосом напомните, что, во-первых, они должны составить протокол об административном задержании (ст.240), во-вторых, для проведения личного досмотра им необходимо найти не менее двух понятых одного с вами пола (ст.243), в третьих, личный досмотр может проводиться только лицом одного с вами пола (для женщин сие актуально), в четвертых, они должны будут не забыть выдать вам копию протокола об административном правонарушении сразу же после его составления (ст.236.1), в пятых, жалобы на их действия во все возможные инстанции не заставят себя долго ждать (ст. 246 и гл. 22).
Акцентирую внимание на том, что все это высказывается в вежливой форме и только, если вы и в самом деле ни в чем не виноваты или хоть и виноваты, но действия официальных лиц откровенно незаконны. Если катить бочку ни за что ни про что, то представители власти могут 'слететь с катушек', особенно, если дело происходит ночью в безлюдном месте:
Если использование вышеуказанного рецепта не излечит официальных лиц от желания связываться с вами, и они, придумав таки правонарушение, которое вы якобы совершили, вызовут понятых и приступят к составлению протокола, то рекомендую самостоятельно в присутствии понятых до начала досмотра предъявить имеющийся при вас нож и сертификат на него. Причем факт добровольного предъявления ножа должен быть отражен в протоколе; если это 'забудут' сделать, то никто вам не мешает самостоятельно внести запись об этом в протокол перед его подписанием или изложить в своих замечаниях, которые должны будут быть приложены к протоколу.
В случае совершения вами какого-либо мелкого правонарушения, к которому нож не имеет никакого отношения (например, не вклеена в паспорт новая фотография), после установления личности и уплаты штрафа вас должны отпустить без всяких проблем и с ножом в кармане. Если же нож возвращать не желают, никак не реагируя на приводимые вами доводы, то проследите, чтобы был составлен протокол изъятия либо в протоколах об административном правонарушении или об административном задержании была сделана запись об изъятии ножа и о том, что вы его сами добровольно выдали. И не забудьте взять копию протокола. Потом подадите соответствующую жалобу с требованием о возвращении ножа и наказании виновных.

2. Административное задержание
Некоторые моменты, связанные с административным задержанием, уже затрагивались выше, в том числе то, что задержать вас имеют право ТОЛЬКО в связи с совершением вами какого-либо административного правонарушения (ст. 239 КОАП). Однако давайте несколько углубимся в данную проблему, так как административное задержание вовсе не редкое явление.
ОЧЕНЬ желательно, как только вам сообщили, что вы задержаны, связаться с адвокатом. В соответствие с ч.1 ст.48 КРФ любое задержанное лицо с момента задержания имеет право пользоваться помощью адвоката. Это важно по двум причинам: первая, зная о наличии у вас адвоката, сотрудники милиции вряд ли предпримут в отношении вас какие-либо явно не законные действия, вторая - очень часто материалы, собранные в административном порядке, используются для возбуждения уголовного дела.
По общему правилу в соответствие со ст. 242 КОАП ('Сроки административного задержания') срок административного задержания не может превышать трех часов. Срок начинает течь с момента доставления нарушителя для составления протокола, а лица, находящегося в состоянии опьянения, - со времени его вытрезвления. Однако в соответствие с ч.3 ст. 242 КОАП в случае, если вы совершили перечисленные в этой части статьи правонарушения (среди них, кстати, мелкое хулиганство и неповиновение работнику милиции), вас могут задержать до рассмотрения дела народным судьей или начальником (его заместителем) органа внутренних дел. Хотя в КОАП не указано, на какой срок в этом случае может быть задержано лицо, но в любом случае в соответствие с ч.2 ст.22 Конституции РФ 'до судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов'.
По истечении срока административного задержания вас должны отпустить. Однако если вы были задержаны до рассмотрения вашего дела судом, и суд в итоге пришел к выводу, что вы совершили какое-либо административное правонарушение, за которое может быть наложено административное взыскание в виде административного ареста, и соответственно наложил такое взыскание, вы будете взяты под арест. Срок ареста не может превышать пятнадцати суток (ст.32 КОАП - 'Административный арест').
В случае задержания рекомендую всегда пользоваться правом, предоставленным задержанному ч.2 ст.240 КОАП: по просьбе задержанного о месте его нахождения уведомляются его родственники, администрация по месту работы или учебы. Причем во избежание проявления приступов забывчивости у задержавших вас лиц внесите соответствующую просьбу (с указанием телефонов, по которым следует звонить) непосредственно в протокол перед своей подписью.
В соответствие с ч.1 ст.235 КОАП в протоколе указываются объяснения нарушителя, однако места для подробного объяснения там может не хватить или вообще ваши объяснения своими словами туда внесут сами работники милиции. Поэтому знайте, что если вы выступаете в качестве лица, совершившего административное правонарушение, - вы имеете право составить объяснения и замечания по содержанию протокола на отдельных листах, которые должны быть приложены к протоколу (ч.3.ст.235 КОАП). Не стесняйтесь, излагайте все, что считаете нужным; объем объяснений и замечаний не ограничен.
Чтобы уменьшить вероятность таинственного исчезновения ваших замечаний на протокол об административном правонарушении, рекомендую перед своей подписью в протоколе сделать пометку 'с приложением замечаний (объяснений, или то и другое вместе) по содержанию данного протокола'. В случае с неправомерным задержанием и(или) изъятием ножа ОБЯЗАТЕЛЬНО изложите свои замечания.
В соответствии со ст.236.1 КОАПП РСФСР копия протокола об административном правонарушении под расписку вручается лицу, совершившему правонарушение. ОБЯЗАТЕЛЬНО требуйте выдачи копии, иначе вы не сможете доказать не только факт изъятия у вас ножа, но даже и факт самого задержания.

3. Обжалование и опротестование

Немного о том, что и как обжаловать. В соответствие со ст.246 КОАП 'административное задержание, личный досмотр, досмотр вещей и изъятие вещей и документов могут быть обжалованы заинтересованным лицом в вышестоящий орган (должностному лицу) или прокурору'. Таким образом, если постановление по делу еще не вынесено, то до вынесения такого постановления вы имеете право подать соответствующую жалобу. Причем лучше направить ее и вышестоящему лицу и прокурору.
Если же постановление по делу уже вынесено, то вы можете воспользоваться своим правом на обжалование и опротестование в порядке, предусмотренном гл.22 КОАП. В какие инстанции подается жалоба указано в ст.267 КОАП. Помните, что судебное обжалование так же допустимо. Очень важно не забыть, что в соответствие со ст.268 КОАП жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана только в течение десяти дней со дня вынесения постановления. Так же на основании ст.269 КОАП постановление может быть опротестовано прокурором. Это значит, что вы имеете право подать в прокуратуру жалобу с просьбой о принесении прокурором протеста на постановление. Приносить протест или нет - решает только сам прокурор, однако плюсом опротестования является шанс отстоять свои права и после пропуска десятидневного срока и невозможности его восстановления.

Задержание, обыск и изъятие в порядке УПК РСФСР.

Хотя уже принят новый УПК, но мало ли что может случиться, пока новый кодекс вступит в силу: Поэтому все-таки разберем некоторые важные моменты.
Начнем с личного обыска, которым так часто пугают граждан сотрудники милиции. Допустим, остановили мирного владельца хозбыта на улице бравые стражи порядка, и давай документы проверять да вопросы задавать, в том числе и о наличии при нем колюще-режущих предметов. И рад бы владелец 'Endura' не предъявлять нож сотрудникам милиции, зная что объяснения что такое сертификат и зачем это он носит с собой такую зубастую штуковину могут занять не пять минут, да вот добавление - 'если сами найдем - хуже будет' - вынуждает все-таки предъявить нож: Да даже когда и нет при себе никакого ножа перспектива быть обысканным ни за что ни про что радости не доставляет.
Так вот, знайте, что для проведения личного обыска сотрудники милиции должны вас задержать (ст. 172 УПК). А задержать вас имеют право ТОЛЬКО по основаниям, указанным в ст.122 УПК, причем этот список исчерпывающий:
1. лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2. очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
3. на подозреваемом или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При наличии иных данных, дающих основания подозревать лицо в совершении преступления, оно может быт задержано лишь в том случае, если это лицо покушалось на побег или когда оно не имеет постоянного места жительства, или когда не установлена личность подозреваемого (ч.2 ст.122 УПК).
'Иные данные' - это данные (а не домыслы сотрудников милиции!), которые дают основания подозревать какое-либо лицо в совершении преступления.
Обратите внимание, что при наличии 'иных данных', лицо может быть задержано ТОЛЬКО в следующих случаях:
1. оно покушалось на побег.
2. не имеет постоянного места жительства.
3. не установлена его личность.
Законодатель связывает возможность задержания лица подозреваемого в совершении преступления на основе 'иных данных', с дополнительными условиями, поскольку 'иные данные', в отличие от оснований, перечисленных в ч.1 ст. 122 УПК, сами по себе не позволяют с достаточной степенью уверенности считать лицо причастным к совершению преступления.
Часть 2 статьи 122 УПК требует указания в протоколе задержания не только оснований задержания, но и мотивов. Следовательно, даже при наличии основания для задержания, но при отсутствии мотива лицо не может быть задержано. Напрямую мотивы, по которым лицо может быть подвергнуто задержанию, в УПК не перечисляются, однако считается, что они соответствуют мотивам, указанным в ст.89 УПК ('Применение мер пресечения'). Непосредственно к подозреваемому относятся три из них:
1. наличие достаточных оснований полагать, что подозреваемый скроется от дознания и предварительного следствия.
2. воспрепятствует установлению истины по уголовному делу.
3. будет заниматься преступной деятельностью.
Отмечу, что мотив так же должен основываться на фактах, а не на домыслах.
Таким образом, вас могут задержать (и соответственно провести личный обыск) только если:
А. Имеется основание задержания:
1. хотя бы одно из трех, предусмотренных ч.1 ст.122 УПК.
2. в случае отсутствия оснований, указанных в ч.1 ст.122 УПК - иные данные (то есть доказательства) и при этом вы или покушались на побег, или не имеете постоянного места жительства, или невозможно установить вашу личность.
Б. Имеется мотив задержания.

Не забывайте - вас имеют право задержать только при наличии основания и мотива одновременно!
Обращаю внимание на то, что если у вас при себе просто-напросто не окажется документов, удостоверяющих личность, то сотрудники милиции могут исхитриться и придумать какие-нибудь фантастические данные, якобы дающие основания подозревать вас в совершении какого-то преступления, а также соответствующие мотивы и задержать, обойдя три главных основания задержания, предусмотренные ч.2 ст.122 УПК. Естественно, если 'иные данные' были плодом фантазии товарищей милиционеров, мотивы отсутствовали, то адвокат достаточно быстро вас 'вытащит'. Однако чтобы минимизировать вероятность неправомерного задержания и как следствие не растрачивать время на разбирательства, а деньги на услуги адвоката - не бегайте от милиции и всегда имейте при себе документы.
Не смотря на то, что само по себе отсутствие документов ни о чем не говорит - это любимый повод для придирок со стороны сотрудников милиции, не забывайте, что даже если при вас вообще нет никаких документов, не то, что паспорта, и при этом вы упорно отказываетесь сообщить кто вы такой и как вас зовут, то даже в этом случае, чтобы получить право вас задержать сотрудники милиции должны придумать преступление, в совершении которого они вас подозревают, данные, подтверждающие обоснованность их подозрений и мотив задержания.
А вообще то даже документы просто так без всяких на то оснований сотрудники милиции проверять права не имеют. В соответствие с п.2 ст.11 Закона РФ 'О милиции' ('Права милиции') милиция имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения. Некоторые сотрудники милиции наверно сильно бы удивились, узнав об этом:
С процессуальной точки зрения задержание - это кратковременное лишение какого-либо лица свободы в целях выяснения его причастности к преступлению и разрешения вопроса о применении меры пресечения в виде заключения под стражу. Также задержание может производиться в целях воспрепятствования подозреваемому продолжать преступную деятельность, скрыться от следствия и суда, помешать установлению истины по уголовному делу.
В соответствие с ч.3 ст.122 УПК задержание обязательно оформляется протоколом, в котором должны быть указаны: основания и мотивы задержания, день и час, месяц и год, место задержания, объяснения задержанного. Протокол подписывается лицом, его составившим, и задержанным.
В течение двадцати четырёх часов с момента составления протокола задержания о факте задержания уведомляется прокурор.
В соответствие с ч.1 ст.5 ФЗ РФ 'О содержании под стражей лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений' от 21 июня 1995 г. основанием содержания под стражей лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, является протокол задержания, составленный в порядке установленном УПК РСФСР. Срок задержания исчисляется с момента доставления задержанного в орган дознания или к следователю.
В соответствие с ч.4 ст.7 вышеупомянутого закона лицо или орган, в производстве которого находится уголовное дело, обязаны незамедлительно известить одного из близких родственников подозреваемого о месте или об изменении места его содержания под стражей. В соответствие с п.9 ст.34 УПК к близким родственникам относятся: родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и сестры, дед, бабка, внуки, а также супруг.
Как и в случае с административным задержанием, чтобы предотвратить возможные проявления забывчивости у сотрудников милиции, впишите свою просьбу об уведомлении кого-либо из родственников прямо в протокол, с указанием телефона, естественно.
Далее, думаю, имеет смысл разобрать три основания задержания, перечисленные в ч.1 ст.122 УПК:
1.'Лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения'.
Что такое 'застигнуто при совершении', думаю, в комментариях не нуждается, а вот что подразумевается под 'непосредственно после': На практике человека могут задержать только зато, что он по случайному стечению обстоятельств оказался рядом с трупом. Например, шел мимо, видит лежит кто-то, не двигается: Решил подойти посмотреть что случилось, может плохо человеку, срочно помощь требуется; хорошо, коли догадался если рядом валяются дубинки-ножи-пистолеты в руки их не брать. А если не догадался, то судьба этого человека может быть весьма печальна. В любом случае сначала хорошенько поколотят, на всякий случай, а потом задержат.
Проще говоря, если вы увидите нечто явно подозрительное, то не стоит подходить близко, а тем более хватать руками что не попадя. Если же собираетесь остаться на месте происшествия, то сначала позвоните в милицию и после того как сообщите об увиденном назовите и опишите себя, чтобы приехавший наряд не прошелся по вам дубинками и не задержал в качестве подозреваемого.
Маленькое отступление, - если увидите что в каком-то типе, лежащем на земле, торчит нож, не спешите его (нож) вытаскивать. И даже не столько потому, что на ноже останутся ваши отпечатки пальцев, а из-за того, что нож, оставленный в ране, фактически является пробкой. В случае вытаскивания ножа пострадавший может скончаться от потери крови до того, как успеет прибыть скорая помощь.
Если случилось так, что вас задержали рядом с местом происшествия (или даже непосредственно рядом с трупом), сославшись только на то, что вы застигнуты сразу после совершения преступления, но кроме этого предъявить вам абсолютно нечего, то надо упорно настаивать на освобождении из под стражи. Ну и что с того, что вы шли мимо? Ну и что с того, что вы подошли к трупу? Ходить по городу не запрещено, а если человек видит, что, возможно, кому-то нужна помощь и пытается ее оказать - так это вообще выполнение морального долга, лежащего на каждом человеке. За это не задерживать, а благодарить надо. Правда доказывание вашей непричастности лучше доверить адвокату, не стоит брать на себя его функции без веских на то оснований.
2. 'Очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление'.
Обращаю внимание на то, что эти лица должны указать на кого-либо и сказать 'да, это он!', причем, указав по каким именно приметам или особенностям они вас опознали. Высказывания из серии 'ну очень похож, скорее всего:' должны явиться поводом для вашего освобождения из под стражи. Мало ли на кого вы похожи.
3. 'На подозреваемом или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления'.
Например, кровь потерпевшего на одежде, частицы грунта с места происшествия на обуви и т.п. То есть следы однозначно, без всяких 'возможно', свидетельствующие о том, что вы были на месте происшествия. Под 'следы' также подпадают и предметы, например, нож на котором будут обнаружены следы крови потерпевшего.
А теперь перейдем от общетеоретических рассуждений к практическим рекомендациям. Предположим, что ничего преступного вы не совершали, но вас остановили на улице для проверки документов, так формальность. И вопрос задали про колюще-режущие, так же из чистой формальности. А вы взяли да и достали свой ножик из кармана: Большая ошибка, на мой взгляд. Вкратце я уже упоминал об этом выше, теперь объясню почему. Если у вас не будет при себе сертификата, а у товарищей милиционеров окажется плохое настроение, то вас могут легко и непринужденно задержать по подозрению в совершении преступления, предусмотренного ч.4 ст.222 УК РФ. Причем при этом работники милиции ничего не нарушат, откуда им знать, что ваш ужасный на вид автоматический, да еще с черным серрейторным клинком, 'Mark II' от Masters of Defence - обычный хозбыт. Не создавайте себе проблем на пустом месте.
Чувствую, кто-то уже мысленно мне возразил - 'и какой же дурак такие ножи с собой без сертификата носит?!'. Бывает-бывает, носят: Да даже если и имеется при себе сертификат, то, наверняка, не оригинал, а ксерокопия оного; если конечно владелец не самостоятельно бегал по инстанциям сертифицируя свой нож. Суть в том, что ксерокопия - это лишь ксерокопия, и ксерокопия сертификата - это то же самое, что и ксерокопия общегражданского паспорта, которая на что-то годна только, если вместе с ней предъявлять оригинал. И хотя ЭКЦ специально выпускает информационные листки, чтобы у владельцев ножей проблем не было, юридически ксерокопия ничего не подтверждает, так как слишком уж просто такую бумажку подделать в наш техногенный век. Проблемы обычно возникаю в двух случаях: первый - сотрудник милиции понятия не имеет, что такое сертификат (и о юридической силе ксерокопии тоже) и ваша личность ему не понравилась, второй - сотрудник милиции очень умен и ваша личность ему опять же очень не понравилась. Словосочетание 'не понравилась ваша личность' легко заменимо на 'понравился ваш нож'.
С целью минимизации вероятности возникновения проблем с ксерокопией сертификата при приобретении ножа попросите продавца поставить на ксерокопии оттиск печати торгующей организации, причем как можно аккуратнее, чтобы оттиск получился четким. Суть в том, что путем приложения печати торгующая организация удостоверяет соответствие ксерокопии сертификата оригиналу. О чем в случае чего гордо заявляйте проверяющим лицам. Поскольку документ, постоянно носимый при себе, достаточно быстро превращается в мятую бумажку с плохо разбираемым текстом, то целесообразно после приобретения ножа прогуляться к ближайшему цветному ксероксу; если копировальный аппарат был настроен правильно, то полученная копия оттиска печати будет неотличима от оригинального. Во всяком случае, на первый взгляд неподготовленного человека точно. Полученную цветную копию носите с собой, а когда она истреплется сделайте новую.
Если все- таки нож изъяли (с оформлением всех необходимых протоколов), то так как он относится к изделиям хозяйственно-бытового назначения в конце концов его вам вернут. Причем жалобами во все инстанции, если захотите, 'крови' лицам, вас задержавшим и изъявшим нож, попортите изрядно, но нервы при этом себе истреплете порядочно, да и времени потеряете не мало. Вот поэтому то и не стоит предъявлять нож на обозрение сотрудников милиции без веских на то причин, например, когда вы абсолютно уверены, что личного обыска вам не избежать.
Что же спросите делать, если товарищ милиционер, взирая на вас добрыми глазами, изречет - 'а что, если мы Вас обыщем?' Задайте вопрос - 'я задержан?' Часто такой поворот событий очень озадачивает стража порядка, поскольку подобный вопрос с вашей стороны, свидетельствует о том, что гражданин (то есть вы) попался юридически подкованный и придется все действия в его отношении оформлять документально. И если ваша персона не выглядит откровенно подозрительно, то, скорее всего, прозвучит ответ 'нет', так как связываться с составлением протоколов и поиском понятых без серьезных на то оснований ни у кого обычно желания не возникает. Следующий этап - 'я могу идти?' Скорее всего, ответят 'да' и вы пойдете своей дорогой.
Однако предположим день выдался на редкость неудачный и вам объявили, что вы задержаны. С момента задержания вы занимаете процессуальное положение подозреваемого (ст.52 УПК) со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями. В частности сразу же, как вам сказали 'гражданин, Вы задержаны', поинтересуйтесь, во-первых, в чем вы подозреваетесь, вам должны назвать конкретное преступление и статью, предусматривающую ответственность за его совершение (данную информацию вам обязаны предоставить на основании ч.2 ст.52 УПК); во-вторых, на основании каких данных вас задержали и совпадают ли эти основания с указанными в ст.122 УПК; в третьих, каковы мотивы задержания и совпадают ли они с указанными в ст.89 УПК.
Важное положение содержится в ч.4 ст.5 Закона РФ 'О милиции' от 18 апреля 1991 г. (с соответствующими изменениями на настоящее время): 'сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основания и повод такого ограничения, а так же возникающие в связи с этим его права и обязанности'.
Далее сообщаете, что обязательно должен быть составлен протокол задержания (ч.3 ст.122 УПК), в котором в частности должны быть указаны основания и мотивы задержания, а так же ваши объяснения.
Продолжая чтение лекции об обязанностях сотрудников милиции добавляете, что если в соответствии со ст.172 УПК (т.е. при задержании) товарищи милиционеры собираются провести личный обыск, то, во-первых, им необходимо отыскать двух понятых одного с вами пола, во-вторых, обыск должно проводить лицо одного с вами пола (ст.172 УПК), в третьих, по факту обыска должен быть составлен соответствующий протокол, а так же опись изымаемых предметов и документов (ст.176 УПК), в четвертых, копию протокола они должны будут вам выдать на руки (ст.177 УПК).
Если оснований для задержания не имеется (я исхожу из этого 😊, то демонстрация столь глубокого знания уголовного процесса охладит пыл служителей закона. А вот если все наоборот (даже если факт преступления и основания задержания - домысел настойчивых сотрудников милиции), протокол задержания оформлен, понятые для проведения личного обыска приглашены - рекомендую до его начала выложить документы, подтверждающие относимость вашего ножа к предметам хозяйственно-бытового назначения, а затем и сам нож.
Поскольку, в соответствие с Законом 'Об оружии' (ч.2 ст.1; ч.17 ст.13), а так же ч.4 ст.222 УК РФ ограничения, налагаемые на оборот оружия, на изделия хозяйственно-бытового назначения не распространяются, вы имеете право носить хозяйственно-бытовой нож везде, где вам вздумается. И бояться вам нечего, чтобы там вам ни говорили.
Однако хитрые любители изымать понравившиеся им вещи могут сообщить, что принадлежащий вам нож имеет отношение к какому-то там делу: На этот случай знайте, что в соответствие со ст.171 УПК РСФСР при производстве выемки и обыска нож, находящийся у вас на законных основаниях, может быть у вас изъят ТОЛЬКО, если он имеет отношение к УЖЕ возбужденному уголовному делу. Требуйте назвать номер и дату возбуждения дела, к которому ваш нож по утверждению лиц его изымающих имеет отношение, а также какое конкретно отношение он к нему имеет.
Если изымальщики сообщили-таки вам некие сведения, однако, в протоколе их не указали, то обязательно сделайте это собственноручно.
Если все- таки работники милиции незаконно изъяли у вас нож, после чего отпустили с копией протокола в руках, -следует сразу же подать в прокуратуру жалобу на их действия, с приложением копии (снятой с вашей копии) протокола, с просьбой провести прокурорскую проверку законности и обоснованности действий работников милиции, вернуть вам ваш нож и принять меры к наказанию виновных. Такое право вам предоставлено законодательством РФ, в том числе ст.ст.19; 25 и гл.18 УПК РФ. Если имеется возможность, то обязательно воспользуйтесь услугами адвоката.
Далее, не исключено, что по каким-либо причинам будет принято решение вместо того, чтобы отпустить, упаковать вас в ИВС с целью проведения задушевных бесед о пользе чистосердечного признания. На этот случай помните, что в соответствие с ч.3 ст.122 УПК, в течение двадцати четырех часов с момента задержания орган дознания должен в письменной форме уведомить о факте задержания прокурора. Если в течение сорока восьми часов с момента получения такого извещения прокурор не даст санкцию на заключение под стражу, то в соответствие с ч.4 ст.11 УПК вас обязаны освободить. Причем понимание того, что задержание может затянуться, должно послужить вам сигналом, что пора обращаться за помощью к адвокату, если вы по каким-либо причинам не сделали этого сразу же.
Для того чтобы прокурор выдал санкцию на арест подозреваемого, необходимо наличие условий, упомянутых в ст.ст. 89; 90; 91; 96. Достаточно часто санкция выклянчивается служителями закона для того, чтобы в спокойных условиях ИВС и СИЗО за десять дней, предоставленных им ст.90 УПК, вытрясти из подозреваемого какую-нибудь информацию, достаточную для предъявления обвинения. Вследствие этого иногда игнорируется отсутствие обстоятельств, с которыми УПК связывает возможность выдачи санкции на арест. Поэтому вовремя привлеченный к участию в деле адвокат может избавить вас от весьма неприятных и вредных для здоровья 'бесед' с лицами, желающими услышать ваше чистосердечное признание о преступлении, которого вы не совершали.
Важные моменты:
· в подавляющем большинстве случаев если вы ничего не нарушали, то после кратковременного, вежливого, если необходимо с опорой на соответствующие статьи разнообразных законов, разговора с работником милиции вы пойдете дальше.
· НИЧЕГО не подписывайте, предварительно внимательно не прочитав.
· настаивайте на НЕМЕДЛЕННОМ составлении соответствующего протокола с соблюдением всех требований к закона оному документу. Ночное время не является препятствием для составления протокола.
· в случае задержания требуйте немедленного уведомления родственников или администрации по месту работы (учебы) и вашего адвоката.
· если вас задержали в порядке УПК и нож вы добровольно выдали сотрудникам милиции, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть отражено в протоколе (ч.2 ст.176УПК).
· повторюсь, перед тем как подписать протокол убедитесь, что все в нем написанное, соответствует действительности. Если это не так - немедленно собственноручно вписывайте в него все, что считаете нужным, и только после этого ставьте подпись.
Если протокол составляется в связи с совершением уголовно наказуемого деяния (неважно в каком качестве вы выступаете - подозреваемый, обвиняемый, понятой, иное лицо, участвующее в следственном действии) - вы имеете право собственноручно делать любые записи непосредственно впротоколе следственного действия перед его подписанием (ст. 102 УПК РСФСР).
Если вы - лицо, обвиняемое в совершении административного правонарушения, то при наличии сомнений в правильности того, что написано в протоколе, в ваших же интересах воспользоваться своими правами (ч.3.ст.235 КОАП) и составить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые должны быть приложены к протоколу.
· ни в коем случае не оставляйте перед вашей подписью в протоколе пустого места! Все свободные графы заполните прочерками в виде непрерывной линии. О возможных последствиях подписания пустых протоколов и листов бумаги я даже и не упоминаю.
· не позволяйте лицу, составляющему протокол, вместо точного указания, что за нож изымается, ограничиваться указанием типа 'нож складной'. Если этого не сделать, то можете потом вместо вашей 'Sebenza' получить ржавый складник 'Белка'.
· не забывайте о копии протокола, иначе вы рискуете, как минимум, распрощаться с любимым ножом.
· в соответствие с ч.3 ст.123 УПК задержанный подозреваемый должен быть допрошен немедленно. Перед допросом подозреваемому должны быть разъяснены его права и обязанности, предусмотренные ст. 52 УПК; о чем делается отметка в протоколе допроса. Среди прав, перечисленных в ст.52 УПК, как уже говорилось, указано право подозреваемого знать, в чем он подозревается. Причем пока подозреваемый не поставит свою подпись о том, что права ему разъяснены, следователь не имеет права начинать допрос, так как протокол при отсутствии в нем соответствующей записи и подписи не будет являться доказательством. Поэтому, если имеются какие-то вопросы и неясности, то подозреваемый имеет полное право не ставить свою подпись в протоколе и расспрашивать следователя до тех пор, пока суть подозрений не станет ясна и понятна.
Если следователь заявит, что просто сделает запись в протоколе о том, что вы отказались поставить соответствующую подпись, то ответьте (вежливо!), что в этом случае вы воспользуетесь своим правом собственноручно делать любые записи в протоколе и не преминете упомянуть о нарушениях, допущенных следователем.
Объем ваших показаний ничем не ограничен, впрочем, как и время для их собственноручного написания. Если вам не дают изложить все, что вы желаете, то сделайте в протоколе запись о том, что дознаватель не позволил вам дать показания в том объеме, который вы считали необходимым.
· в соответствие с постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. ? 6 задержанный (подозреваемый) имеет право обжаловать незаконность и необоснованность задержания не только в прокуратуру, но и в суд.
· знайте, что если вы пытаетесь пронести нож в танцевальный клуб или иное частное заведение, в которое согласно внутренним правилам вход с колюще-режущими предметами категорически запрещен, или у вас его обнаружили уже после, все, что охрана имеет право сделать, - это не пустить вас в заведение, выдворить вас из него или предложить сдать сей предмет на хранение до момента покидания вами заведения. Изъять нож охранники не имеют права!
· если в месте вашего проживания милиция понятия не имеет, что такое сертификат и с чем его едят неплохо иметь при себе текст Закона 'Об оружии'.
· в УК РФ имеется замечательная статья за номером 286 ('Превышение должностных полномочий'). Посредством грамотного и своевременного применения этой статьи можно очень сильно испортить жизнь должностным лицам, решившим, что они могут делать все, что им вздумается, и когда им вздумается. В случае совершения в отношении вас противозаконных действий и наличии возможности документально или с помощью свидетельских показаний доказать факт нарушения со стороны конкретного должностного лица или лиц необходимо незамедлительно подать жалобу в прокуратуру с требованием о признании соответствующих действий незаконными и наказании виновных лиц. В жалобе стоит упомянуть ст.ст. 18 и 21 КРФ.
Если работник милиции наметил вас, мирно бредущего по улице по своим делам, в качестве 'жертвы', то, подойдя к вам, он, прежде всего, должен представиться, а если вы попросите, то и предъявить служебное удостоверение, затем проверить ваши документы и, если у него есть для этого основания, ВЕЖЛИВО, если вы не оказываете сопротивления, препроводить вас в отделение или предложить сесть в машину, которая вас туда отвезет.
В случае, если лицо, даже и виновное в чем-то, было задержано с применением силы (руки, ноги, дубинка, слезоточивый газ и пр. 'радости') при отсутствии с его стороны всякого сопротивления, то это прямое основание для привлечения ретивых стражей закона к уголовной ответственности по ст. 286 УК РФ. Главное чтобы имелись доказательства такого нарушения.
Если умудритесь добыть доказательства того, что задержание, заключение под стражу или содержание под стражей были ЗАВЕДОМО незаконными, то можете подать в прокуратуру заявление с требованием привлечь виновных к уголовной ответственности по ст.301 УК РФ.
· прошу не расценивать описанные выше проблемы с ношением ножа как некую неизбежность. В подавляющем большинстве случаев все ограничится проверкой документов, удостоверяющих личность, и сертификата на нож, если вы предъявите последний. Однако это вовсе не означает, что вышеуказанную информацию надо прочесть и забыть.
Обращаю внимание на то, что объем вышеизложенной информации, касающейся задержания, обыска и досмотра, а так же изъятия, не всеохватывающий и рассчитан на случаи из разряда 'шел законопослушный гражданин по улице по своим делам:подходит товарищ милиционер:'.
В любом случае, если вас пытаются задержать, при наличии возможности стоит связаться со своим адвокатом; во-первых, иногда одного упоминания о том, что товарищу милиционеру придется общаться с адвокатом достаточно для того, чтобы вас отпустили на все четыре стороны; во-вторых, как бы хорошо вы ни знали закон вы всего лишь задержанный, присутствие адвоката будет удерживать сотрудников милиции от явного произвола; в третьих, если вы помещены в ИВС, то самостоятельно подать жалобу, связаться с нужными людьми и т.д. достаточно проблематично, более того такие попытки зачастую пресекаются с помощью дубинки."

http://www.fictionbook.ru/author/gernet_viktor/noj_v_ruke_ili_yuridicheskie_osobennosti/gernet_noj_v_ruke_ili_yuridicheskie_osobennosti.html#TOC_id2408473

Рэйнджер - молодца!

Va-78
Рэйнджер - молодца!

Это не я, "я лишь разместил объяву"!© 😊 😛

Все-равно хорошо! Сам сидел думал, как ответить человеку, не ковыряя клаву и мозги два часа кривыми пальЦАми. 😊

RAYNGER - вы привели выжимку из старого КоАП. Уже нескколько лет срана живет по новому кодексу.
Хотя процентов 80-90 идентично.

УПК приводить к описанной ситуации, ИМХо излишне, т.к. необжиданная проверка документов и обыск при возбужденном уголовном деле могут возникнуть ну.. в 0,01 % случае. например, когда человек зашел в помещение где в рамках УД проводится обыск.
В остальных случаях именно до обыска как раком до Пекина. Бо чтобы провести обыск надо сначала возбудится, а это если делает следователь, то должен получить согласие прокурора, а если орган дознания - то еще и согласие начальника ОВД.

В 99% практика подобных "досмотров" происходит при добровольном согласии досматриваемого и досматривающего при безусловном нарушении процедуры досмотра. Другое дело что никто не жалуется, поэтому СМ и продолжают такую порочную практику.

В. Гернет - [:IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:]
Законы - старые. Не действует ни КоАП РСФСР, ни УПК РСФСР.
Сейчас поищу ссылку на прямой текст ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства....
Это - все кодексы в интернет-версии Гаранта http://garant.park.ru/search-properties.jsp?urn=%28%23zt%3D%224120900038%22%29&how=zp&asc=0&sort=1
Эти - личный досмотр http://garant.park.ru/doc.jsp?listurn=%28%23zt%3D%224120900038%22%29&listhow=zp&listasc=0&listsort=1&listcd=37&listmd=175&listfile=search-properties&urn=urn:garant:doc:xml:gz:12025267&search=1&hit=0&anchor=277#277
Обыск как следственное действие раскрыт в УПК РФ, подробнее - по первой ссылке.

З.Ы. Не хочу показаться занудным, но хорошо бы, чтобы законодательство приводилось во-первых действующее, а во-вторых - оригинальный текст, а не репринты в разного рода "статьях". Того же Гернета хорошо читать "для общего развития", но вот законы рекомендую изучать в оригинале. Что особенно бесит в моей работе, это когда клиенты начинают с умным видом ссылаться не на источник права, а на "советы юриста в газете АиФ" или "по радио говорили...". Начинаешь с ними спорить, а в ответ говорят, что это писал\говорил такой-то знаменитый адвокат... Ужоснах...
З.Ы.Ы. Интересно, скоро тема поедет в "Юридическую консультацию?"

CORTEZ
RAYNGER - вы привели выжимку из старого КоАП. Уже нескколько лет срана живет по новому кодексу.
Хотя процентов 80-90 идентично.

Viper NS
В. Гернет - [:IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:]
Законы - старые. Не действует ни КоАП РСФСР, ни УПК РСФСР.

В самаом начале об этом сказал.
Ничего координально нового в новом КоАП нет, всё почти тоже самое, ну и номерация статей другая.

А ссылок накидать на КоАП это и я могу.

Ничего координально нового в новом КоАП нет, всё почти тоже самое, ну и номерация статей другая.

З.Ы. Написал, почему кинул именно ссылку. Читать раздел надо полностью - там куча бланкетных норм, перекликающихся с другими разделами КоАПа и иными нормативными актами.

Хочу добавить, что в жизни все может происходить немного не так, как прописано в КОАП. Могут морально давить. Иногда лучше сразу звонить 02 и консультировать по каждому действию сотрудников - правомочны или нет они.
Опять же, досмотр на месте, как я понял, невозможен в принципе, при соблюдении условий головного поста. Разумеется, возможен вариант получения постановления суда, но не понятно (мне), как это происходит - сначала в КПЗ - с изъятием всего (а как же досмотр?), или сначала все вместе в суд, а потом досмотр? А если ночь и у них только 3 часа? Не понимаю..

2 Viper NS

"""З.Ы.Ы. Интересно, скоро тема поедет в "Юридическую консультацию?"""""
Постараюсь упросить модераторов (господа, прошу!) не делать этго. Вопрос задан в определенном контексте в это ветке. Будет полезен, думаю.
В ЮК продублирован вопрос.

Viper NS
Я бы поспорил. Новый КоАП отличается ОЧЕНЬ сильно.

Я имел ввиду не весь КоАП в целом, а в вопросе досмотра.

Вайпер НС - поддержать вас не могу даже если бы хотел - мне сложно представить, чтобы кто-то в этой ветке попытался воспитать компетентного юриста. А вот дать общее представление о предмете, с целью защиты и повышения правосознания - это Рейнджер сделал.

найти б ещё мента, который эти КоАПы знает. Всё зависит от морды лица остановленного для проверки. Работаю на ст.м.Киевская и каждый день вижу занятные досмотры граждан из ближнего зарубежья. Если доки в порядке-интерес СМ теряется мгновенно (иногда металлоискателем проведут по сумкам, в них как обычно отвёртки и прочий инструмент),но если чего-то не хватает сразу ведут в отделение(даже без металлодетекции, а вдруг там ВУ?). Слава богу не знаю как там досматривают, но, думаю, в свободной форме.
Незнание закона СМами не освобождает от его применения этими же СМами

Стикс, мы стараемся учиться не для них, а для себя. 😊 Знать и исполнять законы это наше дело - а менты в нормальном законопослушном обществе сами станут поприличнее.
Типа по фрейду - "СМ как отражение общества..."

Viper NS
... хорошо бы, чтобы законодательство приводилось во-первых действующее, а во-вторых - оригинальный текст, а не репринты в разного рода "статьях". Того же Гернета хорошо читать "для общего развития", но вот законы рекомендую изучать в оригинале. Что особенно бесит в моей работе, это когда клиенты начинают с умным видом ссылаться не на источник права, а на "советы юриста в газете АиФ" или "по радио говорили...". Начинаешь с ними спорить, а в ответ говорят, что это писал\говорил такой-то знаменитый адвокат... Ужоснах...

Полностью согласен.

обычно патрульные на улице проводят наружный досмотр охлопывая клиента руками и при нащупывании чего то подозрительного просят предьявить добровольно. Так что при отритцательном ответе на вопрос о наличии колюще-режущих предметов (задаваемый до осмотра) ситуация вырисовывается двусмысленная.
В моем случае при извлечении по требованию "Из карманов все, быстронах!" (я в ту пору был студент и был нетрезв и нарвался на проверку документов у метро) газового баллончика все внимание милиционеров (лейтенант и 3е с разными лычками) немедля переключилось на него (Это чё?! зачем таскаешь?), а нож я так и не вынул...

Может немного не по теме: А если сотрудник милиции отказывается составлять протокол о задержании, но намеревается задержать... т.е. его действия не правомены.... Не бежать же от него ??

Может немного не по теме: А если сотрудник милиции отказывается составлять протокол о задержании, но намеревается задержать... т.е. его действия не правомены.... Не бежать же от него ??

протокол об административном задержании составляется не на месте, а после доставления в деж. часть ОВД, паралельно с протоколом об административном нарушении!

напишу кратенько как оно на самом деле, за подробностями на мобильный....

если речь идет о физическом лице, то есть два протокола:
1. Административный протокол изьятия весчей и документов, но им крайне редко кто пользуется, и он применяется только при совершении административного правонарушения.
2. протокол личного досмотра, досмотра вещей, документов, автотранспорта....
как правило все незаконное находящиея при вас, или законное но представляющее интерес для СМ изимается именно этим протоколом.
досмотр может быть проведен в любом месте и в любое время если у СМ есть на это те или иные нужды (просто подозрения тоже достаточно). для его составления и досмотра достаточно лишь двух понятых, и усе выворачивайте карманы будем счупать!))))
фактичски любой сотрудник имеющий полномочия органа дознания, или оперские имеет право на составление данного протокола, но как правило для его составления либо на место вызывают местного опера, либо доставляют в дежурку, где и проводят досмотр.

Что касается вашей квартиры, дачи, жилого или не жилого помещения, то может быть проведен ОБЫСК, который проводится по постановлению следователя, с разрешения суда, и в рамках уголовного дела, но можно и без суда (в случаях не терпящих отлагательства),..
а можно выписать ОСМОТР ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ (тот же обыск тоько в анфас), это можно делать без уголовного дела или какого либо материала, но только с разрешения суда (практикуется крайне редко, так как имеет нехорошие последствия если ничего не находится)

Нет ну вы мне скажите что делать если СМ говорит "Выворачивай карманы!!"

"зовите двух понятых, и составляйте протокол личного досмотра, а так ничего не выверну".....

OgorodVV, спасиба за ответ 😛

" В части 1 ст. 27.7 Кодекса определено содержание личного досмотра и досмотра вещей, находящихся при физическом лице, как мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении.

Целью осуществления личного досмотра и досмотра вещей, находящихся при физическом лице, согласно ч. 1 ст. 27.7 Кодекса является обнаружение орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

Личный досмотр (обыск) и досмотр вещей производится при задержании лица.

В соответствии с ч. 2 ст. 27.7 Кодекса личный досмотр и досмотр вещей, находящихся при физическом лице, вправе осуществлять:
должностные лица, уполномоченные осуществлять доставление и указанные в ч. 1 ст. 27.2 Кодекса действия;
должностные лица, уполномоченные осуществлять административное задержание и указанные в ч. 1 ст. 27.3 Кодекса действия. Согласно ч. 2 ст. 27.3 Кодекса соответствующим федеральным органом исполнительной власти устанавливается перечень лиц, уполномоченных осуществлять административное задержание.

в исключительных случаях личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых. Такими случаями является наличие достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия."

RAYNGER
иные предметы, используемые в качестве оружия

Как понимать "используемые"? Если как "которые могут быть использованы", так это - практически любые предметы. Любые.
Не говоря уж о таком зыбком понятии, как "достаточные основания полагать" - они всегда найдутся, было бы желание.
Т.е., получается, что без понятых - можно. А можно ли без протокола?

а без задержания?

в исключительных случаях личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых. Такими случаями является наличие достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия."

Т.е., получается, что без понятых - можно. А можно ли без протокола?

а без задержания?

какие бы не были исключительные случаи НИКТО НЕ БУДЕТ составлять протокол без понятых!!! это ОЧЕНЬ черевато для самого СМ, так как наша прокуратура тож не дремлет и ей только дай повод! енто раз.
два! без протокола тоже нельзя... это называется беспредел!!! но если рядом никого нет и тебя зажали в темном переулке, и просто шманают, то это НЕЗАКОННО, но ты потом пойди и дакажи что это было, если свидетелей нет!
три! нельзя! если составили протокол личного досмотра, то полюбасу должны написать рапорт о задержании (с указанием причин досмотра), к нему приложить досмотр (если что то нашли то там много чаго есчо), ентот материал зарегистрировать и списать дело за отсутствием состава и события преступления/правонарушения! если протокол составили... ничего не нашли... и просто его порвали - беспредел! 😊 но опять же нет свидетелей Х... что докажешь!

не хочу ни с кем спорить и разводить дискуссию. просто моё мнение. Как то забыли об отработке территории по горячим следам по устному описанию примет предполагаемого преступника. в этом случае любое лицо, подходящее под описание, на полном законном основании доставляется в отдел. дальше по схеме указанной выше. при этом указанное лицо, если оно противодействует различными способами доставлению для дальнейшего разбирательства в ОВД, могут при задержании, если преступление было тяжким, например грабёж, уложить моськой в асфальт, на вполне законных основаниях. а приметы дают весьма фееричные - тёмные джинсы, чёрная куртка, чёрная вязаная шапка, столько-то лет на вид, такой-то рост +/- 10 см. по ним половине района ласты крутить. поэтому спорить с см - можно, но после того как выполнили их требования. на момент их обращения к Вам, Вы всё равно не сможете определить насколько они законны и обоснованы, главное не идти на открытый конфликт - это только расширит полномочия см в отношении Вас.
И главное - все люди. Нормальное и доброжелательное общение все оценят, а бычку никто не любит. Просто надо понимать, что иногда ситуация может быть такова, что Вы действительно подходите по описанию на преступника, и не знаете, что 20 минут назад на соседней улице кого-то ограбили или ещё что, и теперь все см района - прочёсывают территорию

PitDog
Нормальное и доброжелательное общение все оценят, а бычку никто не любит.

Да, по теме. не надо бояться личного досмотра, если ничего запрещённого нет.
даже если при Вас нож - ничего страшного, если он не ХО. если пытаются отобрать- требуйте протокол изъятия. данные с удостоверений. произвол рассосётся сам собой. даже если ХО - только штраф и конфискация девайса, никакой тюрьмы. если не сбыт, в УК остался только он. при отсутствии серта, если знаете что хозбыт у Вас, не ломайтесь, следуйте в ОВД, там опера разберуться что к чему и отпустят, вернув всё что изымалось на личном досмотре, потому что лишний гиммор в виде порожнякового составления бумаг никому не нужен.
если совсем всё плохо и см нарушают закон - звоните 02, называйте адрес где всё произошло, СОГ прибудет в течении 20 минут. это максимум.

Mishkins
Хорошо бы ещё СМы об этом не забывали, не так ли? 😛

я к тому и говорил, что если Вы случайно оказались похожи на преступника, Вас могут остановить не совсем корректно. просто отнеситесь к этому с пониманием, и если Вы несмотря на резкость см, были вежливы, то сами убедитесь что см, убедившись что Вы не злодей, и не встретив с Вашей стороны агрессии или неподчинения - резко переменятся в обращении с Вами, может даже искренне извиняться. может - потому что уровень сотрудников ППС сейчас заметно ниже идеала.
может если кто-то из Вас считает что в милиции должно быть больше хороших людей - приходите и работайте там. если что - я посодействую.

2 PitDog:

На самом деле, вопрос даже не в корректности и вежливости, а в первую очередь - в соблюдении Закона. В том числе (а может, и в первую очередь) - самими СМ. Я много сталкивался с вежливыми, корректными СМ, прекрасными, в общем-то людьми. Нарушавшими при этом законы. В том числе - и следуя приказу начальства, а не преследуя какие-то личные интересы.
Тема ведь не с потолка взялась. Есть нормативные акты - казалось бы, достаточно прочесть, осознать, выучить. Ходи себе, законопослушный гражданин, и о том, как тебе общаться с СМ, беспокойся в последнюю очередь... Только практика, увы, такой теории не соответствует. Потому и возникают такие темы - о том, Как Лучше На Самом Деле.
И беда в том, что наиболее верный ответ на подобный вопрос (например, то, что вы сами написали) сводится не к знанию законов, а к тому, чему место, скорее, в разделе НБ - к поведению в ситуации, к тактике...

не совсем всё так беззаконно. кроме известного всем КоАП, УПК, УК, есть ещё и такой закон - Закон о милиции РФ, который кстати свободно продаётся. это правовая основа деятельности милици в РФ. что можно и что нельзя и что обязаны милиционеры написано в нём, а УПК - это инструкция как оформить и чем обосновать действия, сроки принятия решений и порядок рассмотрения материалов. УК - за любое деяние описанное в этой книге - грозит уголовное преследование. вот вкраце описал общедоступным языком, чем руководствуются см. если их действия не соответствуют этим книгам - это произвол. многие по незнанию считают призволом вполне законные действия см. совет один - читайте законы и жить станет легче.

ЗЫ прав у милиции больше чем обязанностей. по закону.

PitDog
многие по незнанию считают призволом вполне законные действия см. совет один - читайте законы и жить станет легче.

При этом многие по незнанию считают свой произвол законными действиями 😛
Согласитесь, что уровень правовой грамотности у многих СМ (особенно молодых) отнюдь не на высоте. Т.е., не по злобе, но по незнанию.
А еще практика показывает, что своё знание законов в общении с СМ очень часто лучше держать при себе. Разве что Осторожно Намекать.
В общем, как мне советовал опытный прокурор, "не залупаться, но фиксировать происходящее" 😀

ууууууууууууууу яки разговоры пошли!
я предлагаю модераторам вывесить фото бутылки армянского чая и всем начать задушевный философо-реалистический разговор на тему СМ, органов исполнительной, законодательной и т.д. властей - почему они такие П..., куда катится мир... ЧТО ЗА БЕСПРЕДЕЛ... и в данной дискуссиии капнуть очень глубоко к истокам!
изначально вопрос был поставлен вполне кокретный и на него вроде как ответили!?!
да среди СМ много неквалифицированных сотрудников, которые так же как и обычные обыватели не знают законов, а главное своих полномочий.... но пардон в каждом стаде есть паршивая овца!!!... и грести всех под одну гребенку есть НОТ ГУД!
да у нас в стране уже давным давно года с 91 все ездють не по правилам а по понятиям.... отсюда и плоды которые пожинаем...

OgorodVV
да у нас в стране уже давным давно года с 91 все ездють не по правилам а по понятиям.... отсюда и плоды которые пожинаем...

не надо оправдывать ментовской беспредел, отсутствием правовой культуры у населения.

2 OgorodVV:
Так ведь рассчитывать ситуацию правильней, исходя из вероятности попасть на "паршивую овцу", верно? Потому и хочется: а) знать, как ДОЛЖНО БЫТЬ и б) что делать, если всё происходит ИНАЧЕ. А уж почему всё может происходить иначе - это да, надо армянского чаю. Всё просто, никакой хвилозофии 😛

to RAYNGER
оправдываться за ментовской беспредел, то же самое что оправдываться перед женщинами за всех мужиков что мы не СВО... !
отсутствие правовой культуры это не оправдание, это ПРОБЛЕМА!
а похорошему штат СМ сократить бы раза в 1,5-2, причем из числа рядового, вновь прибывшего состава и было бы намного приятнее...

Как говаривал многоуважаемый ФЭД: "Отсутствие у Вас судимости - это не Ваша заслуга, а Наша недоработка" 😊

По моему, данная дискуссия, чётко показывает где трудятся товарищи отметившиеся в данной ветке, но не указавшие это в своём про-файле.

Деятельность милиции регулируется Законом РФ "О милиции", в ст. 11 п. 2 закона указано, что милиции предоставляется право: "проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность,если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а при наличии достаточных данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии данных о наличии законных оснований для их ношения и хранения; проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию законодательством Российской Федерации". Как видите, из данного положения следует, что личный досмотр лиц и досмотр ваших вещей может производиться, обратите внимание, при наличии достаточных данных о том, что вы имеете при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества. Под достаточными данными подразумеваются, например заявление или сообщение какого-либо лица (заявление и сообщение должно быть соответствующим образом зарегистрировано) о том, что вы имеете при себе указанные предметы. При этом сотрудники милиции до начала досмотра должны объяснить вам в связи с чем им необходимо произвести досмотр, а в ряде случаев и предложить добровольно выдать предметы запрещенные к обороту.

Ст.55 Конституции РФ устанавливает, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
"Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право ... проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения" (п.2. ст.11 Закона РСФСР "О милиции").
Обратите внимание: «при наличии ДОСТАТОЧНЫХ ОСНОВАНИЙ».Сотрудники милиции, утверждая, что имеют право проверять документы у всех и везде, часто забывают об этом важном дополнении... Что значит «достаточные основания подозревать»? Это значит, что если после проверки документов ПОДОЗРЕНИЯ в совершении данным лицом правонарушения ПОДТВЕРДИЛИСЬ!!! А если не подтвердились, стало быть, и подозрения были НЕДОСТАТОЧНЫ... и есть основания такие действия обжаловать. Пример :
Ходатайство о прекращении дела в связи с обстоятельствами,
исключающими производство по делу
ОВД такой-то...................................
от ..............................................................
проживающего .........................................

ХОДАТАЙСТВО
о прекращении производства по делу

15 июня 200_ г. я был доставлен в........................ ОВД, где в отношении меня был составлен протокол об административном правонарушении якобы за злостное неповиновение законному требованию работника милиции.
Мое доставление в ОВД и составление в отношении меня протокола об административном правонарушении является необоснованным из-за отсутствия в моих действиях состава правонарушения, что вытекает из следующего.
Работник милиции потребовал от меня предъявления паспорта без каких-либо на то причин, поскольку я стоял спокойно на перекрестке улиц, на что я ответил отказом. После повторения требования несколько раз и в связи с моими отказами работник милиции принудительно доставил меня в ОВД, в ходе чего я оказывал пассивное сопротивление. Действия работника милиции являются незаконными, поскольку у него не было оснований, предусмотренных законом, для требования у меня паспорта.
Таковое было бы возможно лишь при совершении мною правонарушения или преступления или наличия свидетельств об этом. Ответственность же наступает только при неповиновении ЗАКОННОМУ распоряжению или требованию.
На основании вышеизложенного
прошу:
прекратить производство по данному делу из-за отсутствия в моих действиях состава правонарушения.
Дата
Подпись
Кроме того, "милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана ... разыскивать лиц, совершивших преступления, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания, без вести пропавших и иных в случаях, предусмотренных законодательством, а также разыскивать похищенное имущество" (п.6. ст.10 Закона РСФСР "О милиции").
Пример из жизни: Едет N в аэропорт Домодедово, провожает брата Х...Доблестные сотрудники ГАИ, зная, что на самолет люди обычно торопятся, останавливают машину на посту ДПС прямо перед аэропортом, проверяют документы у водителя N, затем требуют документы у пассажира X, того самого брата, который улетает... Увидев отсутствие московской регистрации, пугают, что имеют полное право задержать на 3 часа. При этом утверждают, что действуют в точном соответствии с законом... Оба брата сначала возмущаются, но, понимая, что времени на разбирательства нет, и самолет улетит, платят 200 долларов, чего и ждали доблестные сотрудники ГАИ...
В этом случае, ГАИшники рассчитывали на незнание гражданами ст.19.15 КоАП :
Статья 19.15КоАП. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание или пребывание гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

ЗАДЕРЖАНИЕ

Помните, что административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях !
Административное задержание лица, личный досмотр, досмотр вещей, транспортных средств и изъятие вещей и документов допускаются в целях (ст.27.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях) :
пресечения административных правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия,
установления личности,
составления протокола об административном правонарушении при невозможности составления его на месте, если составление протокола является обязательным,
обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дел и исполнения постановлений по делам об административных правонарушениях
Административное задержание может длиться не более 3 часов (ст. 27.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Об административном задержании составляется протокол, который подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным (ст. 27.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
В этой связи надо отметить, что составление протокола является обязанностью уполномоченных лиц, которая установлена законом - ст.27.7 п.6 КоАП, которую они должны исполнять без каких либо просьб и ходатайств или иных условий... Поэтому несоставление протокола о досмотре является ПРЯМЫМ НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА уполномоченными лицами, является основанием для обжалования таких действий и доказательством таким действий -
1) потому, что проведение досмотра без составления протокола есть прямое нарушение закона
2)потому, что отсутствие самого протокола доказывает НЕОБОСНОВАННОСТЬ таких действий.
В протоколе указываются: дата и место его составления, должность, фамилия, имя и отчество лица, составившего протокол; сведения о личности задержанного; время и мотивы задержания.
О задержании уведомляются его родственники, администрация по месту работы или учебы. (ст.27.4 п.3.: « По просьбе задержанного лица о месте его нахождения в кратчайший срок уведомляются родственники, администрация по месту его работы (учебы), а также защитник.
п.4. Об административном задержании несовершеннолетнего в обязательном порядке уведомляются его родители или иные законные представители... » )
Задержание, по подозрению в совершении преступления, может быть произведено только при наличии следующих обстоятельств ст.122 УПК)
-человек застигнут при совершении преступления или сразу после его совершения,
-очевидцы преступления, в т.ч. и потерпевшие, прямо указывают на данное лицо, как на совершившее преступление,
-на подозреваемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления.
Прокурор извещается о задержании в первые 24 часа. По его санкции общий срок задержания может быть продлен до 10 суток, по истечении которых подозреваемому должно быть предъявлено обвинение - в ином случае подозреваемый подлежит освобождению.
Образец жалобы на незаконную остановку и проверку транспортного средства:
Командиру ....ДПС ГИБДД г....
От...... проживающей.....
Жалоба
на неправомерные действия сотрудника ГИБДД
5 декабря 200_ г. в 21.00 я, ХХХ, направляясь на своей машине ВАЗ-21083 (гос. номер ХХХ) по Минскому шоссе в направлении области , была остановлена инспектором ГИБДД Трошиным (номер нагрудного знака 501587) на посту в районе 24 км Минского шоссе. Шел мокрый снег, и я, остановив машину, не выходила из нее. Подошедший инспектор потребовал предъявить документы, не объяснил причину остановки, даже не изучив документы, забрал их (изъял), наверное, «обидившись», что я не вышла из машины, сказал, что будет «проверять на угон» и ушел.
Просидев 25 (!!!) минут в машине (на улице шел мокрый снег, и очень не хотелось выходить на холод), я все же направилась к посту ГИБДД. Только увидев меня, инспектор Трошин направился к компьютеру(!!!).
Опаздывая на деловую встречу - заключение контракта с клиентом, я просила ускорить процедуру проверки, на что мне ответили, что если захотят, то задержат и на 3 часа, хотя никаких оснований в подлинности предъявленных документов или совершении мною угона автомашины у инспектора Трошина не было. Инспектор явно преднамеренно затягивал процедуру проверки, что можно считать умышленным задержанием с использованием служебного положения. На все вопросы относительно моего задержания, инспектор Трошин отвечал, что действует в рамках закона (?!)
Позвонив по мобильному телефону дежурному в Управление ГИБДД ГУВД Московской области, с удивлением узнала, что ориентировки об угоне 5 декабря 200_г. ВАЗ-21083 сине-зеленого цвета нет.
Мое задержание было необоснованным по следующим причинам. Своими действиями сотрудник ГИБДД Тришин грубо нарушил :
Закон РСФСР "О милиции" п.2ст.11 раздел III "Закона о милиции": "проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ подозревать их в совершении преступления или административного нарушения"
и Наставление по работе ДПС ГИБДД МВД РФ" п.16.2.разд. Ш : «При несении службы на постах и маршрутах патрулирования сотрудник ДПС останавливает транспортные средства, СХОДНЫЕ по марке, цвету и характерным приметам с находящимися в розыске, сверяет тип, модель, государственный регистрационный знак, идент. номер и т.д., записанными в регистрационных документах и через дежурную часть подразделений органов внутр. дел или имеющимся в наличии автоматизированным информационно-поисковым системам проверяет реквизиты проверяемых номерных агрегатов и регистрационных документов.
Действия инспектора Тришина считаю незаконными, поскольку у него не было оснований, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ, для моего задержания.
Таковое было бы возможно лишь при совершению мною правонарушения либо наличия свидетельств об этом ( в частности, ориентировки об угоне аналогичной машины).
В результате неправомерных действий инспектора Тришина было сорвано подписание контракта, в результате чего мне был причинен моральный и материальный ущерб.
На основании вышеизложенного ПРОШУ :
1 .Назначить служебную проверку и признать действия инспектора ГИБДД Гришина неправомерными.
2. Разъяснить личному составу 10 СБ 1 СП ДПС содержание :
- п.2ст. 11 раздел III "Закона о милиции": "проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ подозревать их в совершении преступления или административного нарушения."
- п.16.2.разд. Ш "Наставление по работе ДПС ГИБДД МВД РФ"
- условия применения мер административного принуждения
1) в случаях, прямо предусмотренными законами;
2) в целях пресечения административных правонарушений;
3) когда исчерпаны другие меры :воздействия; установления личности;составления протокола об адм. правонарушении ПРИ невозможности составления его на месте, ЕСЛИ составление протокола является обязательным;
4) в целях обеспечения своевременного и правильного :-рассмотрения дел;-исполнения постановлений по делам об административных правонарушениях.
Вот сколько предварительных условий требуется для применения мер, которые ограничивают права и свободы граждан !
Задержание прямо ограничивает основное право человека и гражданина - его свободу, оно грубо попирает это право, непозволительно унижая личность задержанного, если производится с нарушением закона.
3. 0 ходе разбирательства прошу сообщить в 10-ДНЕВНЫЙ срок, установленный действующим законодательством, по адресу : .....
Дата, подпись

ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР И ДОСМОТР ВЕЩЕЙ
Поскольку согласно ст.27.7 КоАП досмотр вещей является мерой административного обеспечения, и ограничивает права граждан (согласно ч.3ст.55 Конституции), то он может проводиться ТОЛЬКО при наличии условий, указанных в ст.27.7 КоАП, в целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении. Только при наличии этих условий возможен досмотр!!!
Досмотру должны предшествовать предложения сотрудника милиции лицу, в отношении которого имеются данные о совершении правонарушения, или в иных предусмотренных законом случаях, предъявить документы, подтверждающие личность задержанного, и вещи, другие предметы, являющиеся орудием или непосредственным объектом правонарушения, и др.
<...Ст.27.7 КоАП п.1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице...
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. »
Не поддавайтесь на провокации : никогда и ничего не пишите под диктовку сотрудника милиции или ДПС !
При досмотре должны выполняться требования ст.ст.21, 22, 23 Конституции, в соответствии с которыми не допускается унижающее человеческое достоинство обращение, на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну. Кто может сказать, что личный досмотр не унижает человеческое достоинство, что при личном досмотре не нарушается личная неприкосновенность (под которой нельзя понимать только лишение свободы), а в большинстве случаев и неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны? Кто скажет «нет», пусть разденется в присутствии 3-х человек, т.е. досматривающего и понятых! Т.е. принудительный (на основании норм КоАП) личный досмотр есть прямое нарушение Конституции РФ, по крайней мере, в отношении лица, не являющегося нудистом.
Все дело в нашем обществе, которое еще далеко от сознания норм Конституции, устанавливающих наши права без каких-либо оговорок или ссылок на другие законы и нормативные акты.

Не верьте сотрудникам милиции, которые утверждают, что намерены осуществить не «досмотр», а «осмотр»:
Статья 27.8. КоАП так и называется « Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов».Обратите внимание : принадлежащих юридическому лицу...
Порядок досмотра транспортного средства
«...Статья 27.9 КоАП. Досмотр транспортного средства
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых. ( К сведению : Статья 25.7 КоАП. Понятой
1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено ЛЮБОЕ не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.
2. Присутствие понятых обязательно . Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты.
3. Об участии понятых в производстве по делу об административном правонарушении делается запись в протоколе.
4. Понятой вправе делать замечания по поводу совершаемых процессуальных действий. Замечания понятого подлежат занесению в протокол.)
3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.
5. О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
6. В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства... »
Итак, досмотр транспортных средств, как мера административного обеспечения, может производиться работниками ГАИ не в любом случае, а лишь при совершении административного правонарушения или при подозрении использования этого транспортного средства в противоправных целях.
Кстати, это подозрение должно быть ОБОСНОВАННЫМ, в частности, соответствующей ориентировкой, что легко установить при обжаловании подобных действий. МОТИВИРОВКА досмотра должна быть отражена в протоколе. При ее отсутствии есть все основания для обжалований действий по досмотру, несмотря на то, что закон не содержит требования к обязательной форме и содержанию такого протокола.
Хотя на практике никаких протоколов не составляется! В этой связи еще раз замечу, что составление протокола или записи о досмотре прямая обязанность уполномоченных лиц, которая установлена КоАПом, которую они обязаны выполнять без каких-либо ходатайств, просьб и иных условий!
Пример жалобы на незаконный досмотр :
Начальнику ...ГИБДД
От...........проживающего...............
Копия : Прокурору.... района
ЖАЛОБА
на неправомерные действия

...числа 200_г. в ..... часов я был остановлен на ....посту.... сотрудником ГИБДД , нагрудный знак N ...Приказным тоном мне было сказано открыть багажник для досмотра.......... (Опишите долгий процесс досмотра...)
Но такие действия незаконны, поскольку согласно ст.27.9 КоАП досмотр вещей является мерой административного обеспечения, и ограничивает права граждан (согласно ч.3ст.55 Конституции),то он может проводиться ТОЛЬКО при наличии условий, указанных в ст.27.7 КоАП. Так, досмотр ТС может производиться работниками ГИБДД не в любом случае, а лишь при совершении административного правонарушения или при подозрении использования этого средства в противоправных целях. Последнее, кстати, не дает возможности для произвола со стороны соответствующих работников в том смысле, что всегда можно сослаться на это подозрение... Это подозрение должно быть ОБОСНОВАНЫМ. А отсутствие МОТИВИРОВКИ досмотра в протоколе дает все основания для обжалования действий.
Своими действиями сотрудники ГИБДД совершили уголовное преступление : должностные лица - по ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий), а не должностные - по ст.330 УК РФ(самоуправство), поскольку в этом случае мне причинен существенный вред моим правам и свободам, так как я был подвергнут досмотр без имеющихся на то ЗАКОННЫХ оснований, был материально наказан на работе за опоздание... (К жалобе приложить копию приказа с работы о лишении премии за месяц...).
В результате неправомерных действий по моему незаконному задержанию и досмотру моего а/м, я понес материальный ущерб в размере ..... руб. Кроме того, мне нанесен моральный вред, который а оцениваю в сумме 5000 руб.
К сожаленью, это уже не первый случай таких незаконных действий......... Меня останавливали ......(........)
В связи с вышеизложенными неправомерными и незаконными действиями должностных лиц
ПРОШУ
1.Признать незаконными и необоснованными действия сотрудника ......
2.Провести служебное расследование действий инспектора ...... Разъяснить инспектору ГИБДД сущность ст.ст. 27.7, 27.9 КоАП.
3. О результатах проверки и принятых мерах прошу мне сообщить в установленный ст. 271 КоАП РСФСР десятидневный срок по адресу : ......
4.Выплатить мне ..... рублей, которых я лишился в результате опоздания на работу ... числа.
5.Выплатить мне 5000 рублей в качестве за причиненный мне моральный вред на основании ст.151 ГК РФ - ведь я перенес сильный стресс и глубокие нравственные страдания.
Дата
Подпись
Обжалование незаконных действий сотрудников милиции в суд
«...Гражданин, считающий, что действие либо бездействие сотрудника милиции привело к ущемлению его прав, свобод и законных интересов, вправе обжаловать это действие или бездействие вышестоящим органам или должностному лицу милиции, прокурору или в суд... » (ст.39 Закона РСФСР "О милиции"). Жалоба на неправомерные действия сотрудников ГАИ может быть подана гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа, должностного лица, решение, действие (бездействие) которых оспариваются(ст.254 ГПК ). Жалоба может быть подана в течении 3-х месяцев с момента, когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав(ст.256 ГПК), либо в течении одного месяца с момента получения письменного отказа вышестоящего органа ГАИ удовлетворить жалобу, либо со дня истечения месячного срока для получения ответа на жалобу, если ответ не был получен.

Владислав! Что делаем при "обнаружении" в ходе осмотра в присутствии понятых "порошка белого цвета"/патрона в кармане?

yuraelektra
Владислав! Что делаем при "обнаружении" в ходе осмотра в присутствии понятых "порошка белого цвета"/патрона в кармане?

------------------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. «BR»В мире вообще много бессмысленной жестокости.

yuraelektra
Владислав! Что делаем при "обнаружении" в ходе осмотра в присутствии понятых "порошка белого цвета"/патрона в кармане?

Как что???!!!
Если вы не дурак, то говорите, что готовы добровольно выдать предметы запрещенные к обороту. 😛

Если вы не дурак, то говорите, что готовы добровольно выдать предметы запрещенные к обороту.

yuraelektra
А если дурак?

то это не лечится 😛

тем более если вы носите в кармане - "порошка белого цвета"/патроны.

Не нарушайте законы!!!

"Чтите уголовный кодекс".

что бы ничего не было, если человек дурак и лечится отказывается, патронов должно быть не более 3, а лучше 2, а порошка менее 0,5!

а по поводу

По моему, данная дискуссия, чётко показывает где трудятся товарищи отметившиеся в данной ветке, но не указавшие это в своём про-файле.

тот кто здесь обитает не по работе, из-за любви к ХО, своей принадлежности не скрывает!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by yuraelektra:

А если дурак?
--------------------------------------------------------------------------------

то это не лечится

тем более если вы носите в кармане - "порошка белого цвета"/патроны.

Не нарушайте законы!!!

"Чтите уголовный кодекс".

Всё хорошо -- у вас толще, но

какие проблемы обозлённому "грамотным" гражданином ППСнику закинуть вышеозначенному гражданину порцию? Какая тут Конституция и УПК? О том, что ребята злятся, встречая человека, который пытается отстоять свои права, думаю, все коллеги знают непонаслышке. ( куча забавных смайликов как у оппонентов: хотя странно, вроде серьёзная тема???)

для того что бы "закинуть" надо обладать определенной информацией о человеке которому закидываешь. если просто так первому встречному закинуть, то сам СМ в последствии и сядет!
ППСники вообще на такие виртуозные весчи не способны, а если и способны, то делают это грубо, и лишь для развода на $, а хода такому материалу никогда не дадут!

а по поводу "у вас толще", то в чужих руках оно всегда толще кажется.

для того что бы "закинуть" надо обладать определенной информацией о человеке которому закидываешь. если просто так первому встречному закинуть, то сам СМ в последствии и сядет!
ППСники вообще на такие виртуозные весчи не способны, а если и способны, то делают это грубо, и лишь для развода на $, а хода такому материалу никогда не дадут!

Без обид. Можно поподробней по поводу того, почему простая милицейская сошка не сделает с тобой всё, что угодно.

на обижанных дрова возят! 😊
а по подробней, я выше уже писал, что телефон в профайле, милости просим! 😊

yuraelektra
: какие проблемы обозлённому "грамотным" гражданином ППСнику закинуть вышеозначенному гражданину порцию? Какая тут Конституция и УПК? О том, что ребята злятся, встречая человека, который пытается отстоять свои права, думаю, все коллеги знают непонаслышке.

Ну, тут каждый решает сам, кем ему прикидываться перед СМ, грамотным или дураком.

на nnm.ru выкладывалась книга про права водителей при встрече с инсспектором. там поищите.

Прочитал тему. Вопрос остался без ответа. В каком случае СМ или Гаишники могут ЗАКОННО задержать на 3 часа?

UP. Что-то тема первый раз наверх не поднялась.

А вот ещё такой вопрос. Термин "оборот оружия", "оборот предмета" подразумевает приобретение, хранение, транспортирование, использование и сбыт? Или хранение к "обороту" отношения не имеет.
Какова разница между "оборотом в качестве гражданского оружия" и "оборотом в кчестве служебного оружия"?
Существует ли наказание за "оборот" запрешенного к "обороту в кчестве гражданского и служебного оружия" и может ли быть, например, наказание за хранение и транспортировку "запрещенного к обороту", если правил хранения и транспортировки нет для "запрещенных к обороту". И каким обрвазом и кто определяет меру наказания если она существует (полагаю, что она существует 😛, но ясной картины "что и за что" как-то не имею.)
Может кто прояснит?

UP!--------------------

Steel2
Прочитал тему. Вопрос остался без ответа. В каком случае СМ или Гаишники могут ЗАКОННО задержать на 3 часа?

Если я правильно понял, прочтя 3 страницы - в том случае, если у них есть основания подозревать вас в совершении административного правонарушения...