Кукри рулят (в смысле рубят)

MickBMW 11-12-2007 16:23

На прошедшем Клинке в ставшем уже традиционном соревновании по рубке каната я с гордостью констатирую победу кукрей над остальными ножами, причем второе место занял Олег Бондарев из клуба "Королевский Нож" www.kingknife.ru с нашей кукрей http://www.kukri.ru/katalog/products/nepalskie-kukri/kukri-jungle

Уступив первое место заслуженному ветерану по рубке канатов Медведеву Михаилу с кукрей собственного изготовления

Третье место еще у одного ветерана по рубке канатов "Хирурга" с ножом собственного производства.

Также на Клинке проводилась показательная рубка конечности у добровольца, ввиду возможного присутствия на форуме детей и людей с неуровновешенной психикой, публиковать фотографии окровавленной руки я не буду. :)

Fet 11-12-2007 16:32

Вполне логично, одна из самых удобных форм клинка для рубки каната. :)

Ann 11-12-2007 16:34

Вот выйду на пенсию, буду подрабатывать на печеньки рубкой каната, и сразу непременно куплю себе кукрю :)

T-Rex 11-12-2007 16:36

А кто-нибудь с серпом, с вакидзаси или с настоящим японским танто в рубке канатов участвовал?

Ann 11-12-2007 16:39

quote:
А кто-нибудь с серпом, с вакидзаси или с настоящим японским танто в рубке канатов участвовал?

С серпом ни разу не видела.
С вакидзасями всегда показывают тока приемы ана... иайдо, в общем :)
Танто аналогично.

Пан 11-12-2007 16:47

Ну вот нарекламировали. Пойду смотреть кукрю взамен своего мачете для работы. :)

Chapaev 11-12-2007 16:49

а кто там себе чего разрубил? я какт опропустил моменты рубки

T-Rex 11-12-2007 16:51

Не могу поверить, что толстообухный кукри рубит свободновисящие канаты лучше тонких острозаноченных серповидных клинков, японских "малых мечей" или мачете. В рубке твердых веток и кустарника - кукри рулит бесспорно.

MickBMW 11-12-2007 17:01

quote:
Originally posted by T-Rex:

Не могу поверить, что толстообухный кукри рубит свободновисящие канаты лучше тонких острозаноченных серповидных клинков, японских "малых мечей" или мачете. В рубке твердых веток и кустарника - кукри рулит бесспорно.



А чего тут верить, смотрите фотки, там все видно :)

asi 11-12-2007 17:04

скромно так - надо констатировать победу кукриОБРАЗНОГО ножа над остальными "учавствовашими ножами"...

и как сказано-то - сначала второе место, потом как бы между делом первое и третье :)

T-Rex 11-12-2007 17:05

quote:
Originally posted by MickBMW:

А чего тут верить, смотрите фотки, там все видно :)

Фотки вижу. Кукри вижу. Участвовавших в соревнованиях серпов, танто и мачете не вижу :P

Напоминает это мне "жирный" тендер на закупку оборудования для госбюджетной организации :P
"При всем богатстве выбора другой альтернативы нет" (с)

Ann 11-12-2007 17:06

quote:
Originally posted by asi:

и как сказано-то - сначала второе место, потом как бы между делом первое и третье



У нашего любимого доктора (который поделил первое место, выступал с личным почти самодельным ножом) - ни разу не кукря :)

asi 11-12-2007 17:09

и в который раз поражает соблюдение техники безопасности :P

Ann 11-12-2007 17:12

quote:
Originally posted by asi:

и в который раз поражает соблюдение техники безопасности



Ну, ты в курсе - до первого НС :) Тьфу-тьфу вроде пока не было. Хотя темляк обязателен, и основная масса зрителей смотрит участникам в ээээээ спину :)

asi 11-12-2007 17:16

ага и особенно веселый ведущий и фотограф :)

Ann 11-12-2007 17:17

Фотограф вообще профессия опасная :)

Tugarin 11-12-2007 18:36

Кхм, кхм... Господин MickBMW! Я лично присутствовал на данном соревновании, вместе с Кума-но лицезрели это все... Участников было всего ничего. Паренек на втором канате срезался, у Олега Бондарева из клуба "Королевский Нож" был серьезный недоруб на семи канатах. А Михаил Медведев с доктором как бы разделили первое место (немного спорно, ну да ладно), у паренька нож я не рассмотрел, но это мелочи. Бондарев с кукрей - второй из трёх (ДА, ГОРДАЯ КОНСТАТАЦИЯ ПОБЕДЫ КУКРЕЙ). У Медведева самодел - кукроид (да он и сам сказал в микрофон, что не кукри), ну и у доктора квадратное мачете... Удивляет: первое место у некукри и мачете, а победила кукри, здорово!
Я понимаю, что историю всем хочется переписать, но ведь не через 3 дня!
Какой-то крайне неудачный пиар "Королевского ножа" получился :)

НеА 11-12-2007 20:23

Раньше, по условиям ,мерился нож и допускались только соответствующие нормам:общая длина 39см,клинок-не более 25см.Хотелось бы размеры кукри узнать. У доктора орудие рубки, по-моему сделан Шокуровым. ИМХО-при рубке канатов важен вес ножа-мачете-кукри, и конечно подготовленный чел. Всвязи с резким уменьшением количества желающих порубиться, на размер перестали обращать внимания. У разделивших 1место-клинки соответствовали указанным выше размерам. Да и раньше рубили на зрителя, пока клинок(он уже поработал на турнирах и тренировках, может "усталостные" дела в металле) одного участника не лопнул, полетел в толпу, хорошо без жерт.

asi 11-12-2007 20:26

так я вобще не понял третье у Хирурга место или первое напапалам с Медведевым?

НеА 11-12-2007 20:30

У Андрея и Михаила братское 1-место.

Sir_c4094e 11-12-2007 20:37

2 asi:
Медведев с собственным кхукреподобным первое, второе- Бондарев с кхукрей, третье- Хирург, с собственным ножом. :) Вроде так.
...Кхукри из Инфи- мечта asi. :D

asi 11-12-2007 20:39

нафиг мне кукря из инфи - мне лучше складень от буссе.

НеА 11-12-2007 20:50

quote:
Originally posted by Sir_c4094e:
2 asi:
Медведев с собственным кхукреподобным первое, второе- Бондарев с кхукрей, третье- Хирург, с собственным ножом. :) Вроде так.
...Кхукри из Инфи- мечта asi. :D

Не так-смотри мой пост выше. :P

Sir_c4094e 11-12-2007 20:51

2 asi:
Тот самый, с непонятным замком? :)
...А хто-та с похожей аватарой когда-то писАл: "Складень из ИНФИ не нужен"? :P :D

...Всетки кхукри рулят. Вид приятно-непонятный... Да и работают.

2 НеА:
Ну чОрт побери, неразбериха!.. :D

Ann 11-12-2007 21:05

Первое и второе место поделили Михаил Медведков (Асгард+РВС+ЮК) и Андрей Стручков (наш дорогой доктор из НН).
У Михаила ножик очень слабо похож на кукрю, даже если честно ни разу не похож, скорее просто ятаганная линия РК.
У Андрея нож как мачетина для тростника, приблизительно.

Третье место - Бондарев таки с кукрей, ага.
Всего участников было кажется пять, если я верно считать умею :)

Но, замечу, при рубке каната личные навыки, как мне кажется, важнее конструкции ножа. Отметившийся выше НеА Милитарей канат рубит :)

Sir_c4094e 11-12-2007 21:20

...Надо будет поискать подходящий канат... Аж интересно, как это вообще возможно- рубить такую хреновину. :)

Ann 11-12-2007 21:26

quote:
Аж интересно, как это вообще возможно- рубить такую хреновину.

Скажу по секрету - крайне непросто. У меня даже половинку разрубить не получается :) Впрочем, у меня больших ножиков в арсенале нету.

asi 11-12-2007 21:38

так что автор топика еще и врет?

joker 11-12-2007 21:41

quote:
Originally posted by Ann:

Скажу по секрету - крайне непросто. У меня даже половинку разрубить не получается :) Впрочем, у меня больших ножиков в арсенале нету.

Ань, тебе надо канат с разбегу рубить :0) У вас с НеА уж больно разные масса-габаритные параметры :0)

joker 11-12-2007 21:42

quote:
Originally posted by asi:
так что автор топика еще и врет?

скажем так: допускает неточности ;0)

Sir_c4094e 11-12-2007 21:54

2 Ann:
Найду канат- Милитарей попробую! :)

Ann 12-12-2007 12:38

Лучше всего свободно висящие канаты рубятся бензопилой :)

Душелов 12-12-2007 12:59

Ребят, вроде знакОм с некоторыми... Вы в сговоре с некоторыми журналами типа прореза. Чёж за х-ня такая, у всех своя фамилия, мою как не переделывали. Особо москали радуют, слово редкое, не знакомое...

Tavr 12-12-2007 01:01

Кстати гдеб этого самого канатика собственно подрезать? :)

мак 12-12-2007 01:06

Малыш -НеА этот канат руками порвет без всякого ножа.

RAYNGER 12-12-2007 01:15

quote:
Originally posted by Душелов:
Ребят, вроде знакОм с некоторыми... Вы в сговоре с некоторыми журналами типа прореза. Чёж за х-ня такая, у всех своя фамилия, мою как не переделывали. Особо москали радуют, слово редкое, не знакомое...

Ну вы ребят даёте.
Пора бы уже точно знать фамилии таких людей как Михаил.

А по рубке, после участия в трёх из ранее проведённых, я понял, что не фиг тягаться с мастерами, и забил на это дело. :D :D :D

НеА 12-12-2007 01:20

quote:
Originally posted by мак:
Малыш -НеА этот канат руками порвет без всякого ножа.

Да,ладно-неужели :D Старый стал.. (с)

Ann 12-12-2007 01:23

quote:
Ребят, вроде знакОм с некоторыми... Вы в сговоре с некоторыми журналами типа прореза. Чёж за х-ня такая, у всех своя фамилия, мою как не переделывали. Особо москали радуют, слово редкое, не знакомое...

Миш, извини. Исправила :)

Душелов 12-12-2007 01:31

2 Ann.Воздушный поцелуй (типа через монитор) :P.

Ann 12-12-2007 01:38

quote:
2 Ann.Воздушный поцелуй (типа через монитор) .

Ой, засмусчалась :)

Самое забавное, что я рядом со станцией метро имени тебя обитаю :)

Душелов 12-12-2007 01:49

Организовать рубку для желающих не очень сложно, но... 1.Канат денег стОит (или спонсорство или оплата нарубленого) 2.Раму(виселицу) надо где-то поставить, чтоб не мешала. 3.Техника безопасности(нужен чел детей неразумных не подпускающий к махателям ножами). Была мысль у нас с Олегом Бондаревым создать вроде как ассоциацию или клуб... Дело не в названии, а в организации соревнований в целом. Думаю найдутся желающие и коротышами порубить, но верёвку потоньше. Надо свести спонсоров по канатам, спонсоров по призам и рекламщиков этих спонсоров, чтоб всем интересно было.

Душелов 12-12-2007 01:51

2 Ann.Пока одним пальцем текст набирал... Почти соседи, у меня Риишскаяа

joker 12-12-2007 10:14

quote:
Originally posted by Душелов:
Почти соседи, у меня Риишскаяа

Не ну эти москали меня в могилу сгонят - Рыжская!

Krolikus 12-12-2007 14:29

у Михаила нож один в один с кукрей
разница замеченная мной это толщина обуха

Душелов 13-12-2007 12:13

Специальных фот ножа нет, в сети нашёл. Извиняюсь за качество. Нож на фотке выше вижу впервые, а свой делал лет 5 назад. О как бывает

Sir_c4094e 13-12-2007 12:34

2 Душелов:
Они совсем разные. :) Только внешне с первого взгляда похожи.

Lesnoi 94 13-12-2007 02:44

Только хотел спросить поподробнее про этот нож, а тут уже.. Отрадно!
А ТТХ не подскажете?

joker 13-12-2007 10:33

Ну на мой неискушённый взгляд у Миши всё же ближе к ятагану чем к кукре.

RAYNGER 13-12-2007 11:41

Ну, на сколько я помню, Михаил выступая на рубке, сам называл своё произведение стилизацией под кхукри.

Пан 13-12-2007 12:25

quote:
Originally posted by Sir_c4094e:

Они совсем разные. :) Только внешне с первого взгляда похожи.

Прошу прощения за вопрос, я больше с "мачетями" по тайге ходил и в кукрях не специалист. А почему они разные? На мой взгляд почти братья (сестры). Или для кукри есть специальные (видообразующие) параметры?

Sir_c4094e 13-12-2007 23:55

2 Пан:
Из полукосметических отличий:
"Кукря" с фото- с чойлом, у ножа Душелова РК начинается там, где заканчиваются накладки. Для рубки различия несущественные, но всетки- таким ножом удобнее резать что-то основанием клинка, так как даже при строгании усилия будут прикладываться к руке нормально, а не с дополнительными рычагами- запястье будет уставать меньше. :)

А вот конкретно по рубке- у острия ножа Душелова гораздо более солидное скругление, по сравнению с Кхукри (хотя, ИМХО, это не кхукри, а что-то по мотивам :)), у которой при рубке в любой точке РК прикладываемая сила будет перпендикулярна касательной к РК. То есть, у Кукри рубка практически в чистом виде. А у ножа Душелова рубка будет заканчиваться таким сходом РК с разрезаемого объекта, что там присутствует практически чистый рез- касательная к РК у острия практически перпендикулярна условной линии "запястье-острие". Проще говоря, чем ближе к острию, тем меньше рубки и больше реза.

Очень умно и продуманно, так как механизм примерно работает так (насколько я понял):
Вначале происходит врубание в объект (на что тратится импульс разогнанного до как можно более высокой скорости, ножа :)). Далее происходит переход от вогнутой части на "брюшко", где за счет "отрицательного" угла реза рез очень агрессивный, в сочетании с некоторым рубящим действием (канат еще не понял, что его атакуют, и только начинает движение от ножа). А при дальнейшем движении РК по объекту происходит его дорезание радиальной частью РК, у острия. Там уже, пожалуй, тот же канат начинает движение от ножа, поэтому рубка поможет слабо- зато режущие свойства "круглой" части РК у острия все сделают, как надо- для реза не нужны такие значительные нормальные усилия, как для рубки.

А вот Кукря с фото будет рубить любой частью РК очень схоже, это скорее кхукреподобный нож, с S-образным профилем клинка. Для каната, как свободно висящего объекта, ИМХО, однозначно рулит нож Душелова.

add:
Чота достаточно мутно вышло. :D Если бы с рисунками- парой предложений объяснил бы точку зрения. :)

Душелов 14-12-2007 01:29

Вот это профессиональный подход к теории рубки и созданию ножа. Респект. Всё было проще. После первых соревнований, на которых я честно проиграл с ножом от Масано, решил сделать нож для рубки. Хороший человек подогнал пластину из ... :P и в неё я врисовал клинок, соблюдая требуемые размеры. Форма интуитивная, но хотел ,чтоб получился красивый нож, а не ужоснах-для-рубки.

Alp 14-12-2007 03:48

MickBMW
Пиар однако! Я тут на этой неделе один из Ваших девайсов прикупил в суботу-воскресение буду тестировать. Поглядим "какой ты Сухов".

Пан 14-12-2007 08:58

quote:
Originally posted by Sir_c4094e:

Чота достаточно мутно вышло. :D Если бы с рисунками- парой предложений объяснил бы точку зрения. :)

Можете пару предложений и с рисунками выложить. :)

Sir_c4094e 14-12-2007 10:55

2 Душелов:
А интуиция зачастую работает на накопленном знании, которое неосознанно формируется в конкретные мысли. :P Нож-то выглядит продуманно. :)

2 Пан:
ОК, попробую что-нить схематично изобразить. :P

add:
Вот, изобразил. :) Давление- нормальное усилие, а Рез, собссно, усилие реза по касательной к РК в точке.

joker 15-12-2007 05:30

коменты к рисунку порадовали :0) в них вся суть!

Sir_c4094e 15-12-2007 14:37

2 joker:
Долго думал, потом понял, что заумными словами них не понятно выходит. :D Сделал интуитивно-понятые пояснения. :)

Пан 16-12-2007 14:24

Только вот на второй схемке с "РРРР..." не соглашусь. :) ИМХО тут противоход РК и объекта рубки.

asi 16-12-2007 15:46

Дыщъ - это супер :D :D :D :D

Sir_c4094e 16-12-2007 16:34

2 Пан:
Ну, там все более-менее молча, заглавными и прописными буквами передавал эмоции ножа и каната, в целом. :D Но в общем, вроде, пояснил мыслю. :P

2 asi:
Против тыц-тыц все равно ну никак не катит. :D

Пан 16-12-2007 17:37

2Sir_c4094e

Ладно про "РРРР..." проехали. :)
Но может кто-нить скажет чем всё же кукря отличается от других клинков с ятаганной заточкой? :)

Fet 16-12-2007 17:44

Если брать нормальные кукри - то отличается вполне приличным весом (толщиной обуха) при относительно коротком клинке. Вероятно, эта схожесть с топором важна для всяких хозяйственных работ, а ранее, возможно, была обусловлена еще и качеством доступных железок.

joker 16-12-2007 17:44

Могу ошибаться, но лично на мой взгляд: ятаган это всё же S-образная РК и порой расширенный к кончику клинок, а кукря не совсем S-образная РК, порой просто излом идёт. Ну и обух соответственно. Резкий перелом по обуху это характерно именно для кукри. На ятагане чаше всё же плавный изгиб.

asi 16-12-2007 17:47

quote:
Originally posted by joker:
Могу ошибаться, но лично на мой взгляд: ятаган это всё же S-образная РК и порой расширенный к кончику клинок, а кукря не совсем S-образная РК, порой просто излом идёт. Ну и обух соответственно. Резкий перелом по обуху это характерно именно для кукри. На ятагане чаше всё же плавный изгиб.

+1.
поэтому ятаганом имхо проще рубить канаты :)

Fet 16-12-2007 17:49

Ятаган вообще прямой мог быть, вот тут например есть фотка в середине страницы: http://guns.allzip.org/topic/79/272165.html

Пан 16-12-2007 17:53

2joker, asi

Не соглашусь по РК, на ссылке http://www.kukri.ru/katalog/products/nepalskie-kukri/kukri-jungle
как раз S-образная РК. Обух да, изломан.

2Fet
А как же обычные мачете? Они одного поля ягоды с кукрей, однако они изготавливаются с тонким лезвием, толстое мачете не работоспособно. Про мачете говорю зная дело т.к. сам 6 лет с ним проходил по тайге.

Fet 16-12-2007 17:57

quote:
А как же обычные мачете? Они одного поля ягоды с кукрей,

Не соглашусь с этим. Кукря - вещь весьма особенная, и это не мачете, хотя сейчас и лепят всякие "кукри-мачете". Кукря с тонким клинком - еще больший изврат, чем мачете с толстым, имхо.

Sir_c4094e 16-12-2007 18:00

Может, еще балансом... Кхукри имеет более смещенный ЦТ к острию, являясь, в-принципе, братом мачете. А ятаган- родственник сабли. Но и того, и другого столько форм и размеров различных, что черт его знает, в чем принципиальное отличие- и то, и другое для рубки и реза.

add:
Добавлю, для уточнения своего второго предложения. :D Братом по балансу, мачете полюбому достаточно тонкий противофлоровый нож, в отличие от кхукри со стабильно слоноподобным обухом. :)

joker 16-12-2007 18:00

to Пан: дык никто не отрицает S-образной РК на кукре, но она не такая как на ятагане. Скажем так: у кукри первый прогиб короче, а выгиб длиннее - у ятагана всё наоборот.

joker 16-12-2007 18:03

неее, в ятагане вроде тоже баланс на кончик клинка идёт. Про разнообразие форм согласен - сейчас уже хрен разберёшь где что и кто, можно и рембоидный танто кукри кинжал при желании отыскать :0)))

Пан 16-12-2007 18:06

quote:
Originally posted by Fet:

Кукря - вещь весьма особенная, и это не мачете,

Вот я и пытаюсь понять смысл механики процесса, чем что отличается в ту или иную сторону. В смысле стоит своё колтстиловское мачете менять на кукрю или нет? :) Вот например не понял по поводу тонкого лезвия кукри, почему оно изврат?

quote:
Originally posted by Sir_c4094e:

Кхукри имеет более смещенный ЦТ к острию, являясь, в-принципе, братом мачете.

Вот это и мне так кажется, и следовательно требования должны быть одинаковы.

Хотя я повторяюсь: с кукрей я не работал.

Sir_c4094e 16-12-2007 18:06

2 joker:
Тада я запутался. :D
Вообще, визуально- кхукри проще вписать в треугольник, а ятаган- в прямоугольник, это что-то означает. :)

Sir_c4094e 16-12-2007 18:09

2 Пан:
Похоже, разобраться можете только вы. :) Если поработаете кхукрей должно все стать на свои места, думаю- найдутся отличия, или окажется, что один чОрт- разный путь разных народов к одному и тому же.

joker 16-12-2007 18:16

Мачете расчитано именно на рубку в первую очередь, а кукря, как и ятаган/шашка/сабля, скорее на сечку - удар с потягом на себя. Хотя возможно техника работы с кукрёй подразумевает не потяг на себя, а наоборот движение вперёд, но в любом случае это не прямая рубка.

Fet 16-12-2007 18:23

2 Пан: Имхо, кукря - это скорее хозяйственный тесак, а потом уже оружие. Соответственно, большая длина ему неудобна, а вот вес должен быть приличным, чтобы хорошо именно рубил что-то твердое, дерево например. Делать его легким - лишать возможности хорошо рубить что-то не слишком тонкое.

Ятаган же, хоть и со значительными оговорками - скорее оружие, с возможностью ХБ применения. Соответственно, для него критичны длина (если расценивать как вынужденную замену сабли) и ряд других параметров. Коненчо, кукри вон тоже применялось для всяких убивств, но это, имхо, за неимением лучшего, плюс техники разные.

А по сути и принципу действия ятаган и кукри действительно схожи, если смотреть шире. Забывая о всякой экзотике, есть три основные формы клинка - прямая, с изгибом вверх (сабля) и с изгибом вниз (ятаган, кукри). С изгибом вверх позволяет легче задействовать рез при ударе (именно при ударе), с изгибом вниз - лучше цепляет разрезаемый материал, что делает рез эффективнее. А уж как там этот изгиб выглядит - дело по большому счету десятое. На сколько он там "S" или еще какой. Были сики - там вообще два почти прямых лезвия и угол между ними. Были еще не помню как зовущиеся штуки, практически с керамбитным острием на прямом клинке. Были фальшоны с прямой, но наклоненной вниз кромкой. Смысл же везде один и тот же - лучше зацепить мишень, отдав ей больше энергии.

Fet 16-12-2007 18:27

2 joker: про использование кукрей в бою есть много интересных мнений, но живьем я никогда не пробовал. Не раз слышал про удар, по траектории схожий с рубящим, но выполняемый так, чтобы острие кукри втыкалось по дуге уколом. Слышал, что очень интересно кукрей работать двумя руками вблизи (вторая на обухе). Сам, повторюсь, в пору своего увлечения фехтовательством, до кукрей не добрался. :)

joker 16-12-2007 18:33

quote:
Originally posted by Fet:
2 Пан: Имхо, кукря - это скорее хозяйственный тесак, а потом уже оружие. Соответственно, большая длина ему неудобна, а вот вес должен быть приличным, чтобы хорошо именно рубил что-то твердое, дерево например. Делать его легким - лишать возможности хорошо рубить что-то не слишком тонкое.

спорно, ох спорно :0) в Непале кажись он именно как боевой состоит на вооружении(могу ошибаться) Те же самые гурхи в бою со своими железяками как дьяволы страшны - а ты говоришь "хозяйственный тесак"© :0) по-моему изначально именно боевой, а уж потом и по хозяйству приспособили.


quote:
Originally posted by Fet:

Ятаган же, хоть и со значительными оговорками - скорее оружие, с возможностью ХБ применения.

Хм, а вот ятаган в быту вообще не представляю :0) Это типа сидишь на диване, телек смотришь, а жена нудит: "поруби капусту - квасить её буду" ну ты чтоб не вставать с дивана хвать ятаган и тяп-тяп-тяп... и жена уже не нудит :0) а потом встал с дивана... и капусточку ножиком неторопясь пошинковал :0)))))))
PS. Хотя, Андрюх, тебе этого ещё пока не понять ;0)

Fet 16-12-2007 18:48

То, что они там в Непале говорят - это я и сам знаю. Не знаю как сейчас, но раньше они точно с ними таскались. А вот про все из себя такое страшное ХО - не верю. Интересное и необычное, в определенных условиях эффективное - это да, возможно. Байки про ужасных гурков - как-то не внушает. Жидковаты эти курки супротив чего-нито подлиньше. В сравнении с ШН от Калашникова - ну да, страшны как сама смерть. :D

Вот чего я точно видел - так это пару передачек про современных тамошних кукриюзеров. Они кукрями какие-то пальмы шкурили и орехи кололи.

А ятаган не сразу стал здоровым и длинным, он постепенно вырос из вполне себе сносных ножиков. Разумеется, теми ятаганами, что по ссылке выше, рубить капусты неудобно. Кроме того, не то что ятаган, а даже и сабля тоже кое-где выполняла роль шанцевого инструмента, оставаясь при этом оружием.

Chapaev 16-12-2007 19:19

Вы кстати посмотрите, курей много разных, по размеру и по назначению. Есть например сирупати, кукри более узкая и длинная.

Sato 7 16-12-2007 19:38

2 Fet
Во, наконец-то четкое и вразумительное мнение.
Всем остальным:
Ятаган - родственник сабли -скажете тоже! Сабля - оружие конного, а ятаган в основном пешие янычары пользовали, заказывая каждый себе индивидуально, ибо штатным вооружением не являлся. А произошел от именно что от ножей, как и шашка, тока раньше. Произошел потому, что буйным янычарам в мирное время ношение сабель запрещалось. А побуянить им все равно хотелось чем и пошли ножики в рост...
А кхукри - родственник фалькате и махайре. А то, что он и боевой и хозяйственно-бытовой в одно время, так этнические железки чаще всего такие и бывают. Вон, даже жуткими ассегаями, сняв их с древка, африканцы по хозяйству ковырялись.
А тип удара клинками с прямым и обратным изгибом различается радикально!
И заключается степени задействования того или иного сустава рубящей конечности. И здесь даже степень кривизны имеет значение. Прямоизогнутой саблей рубят сплеча, но главное там - кисть! А у кхукри... Хотя лучше попробуйте лучше взять его в руку, порубить чего-нибудь и дальше додумайте сами, а то неинтересно будет :-)

Fet 16-12-2007 20:01

2 Chapaev: Есть то они есть, я даже двуручное ритуальное кукри на картинке видел. Конечно, какие-то гуляния в форме присутствуют, но не очень значительные. Что на старых фотках, что в современныъх репортажах с аборигенами у них в руках примерно то, что у нас кукрей зовется и под этим названием продается. Ну, не такое нарядное и аккуратное, конечно.

YgorVM 16-12-2007 21:02

Fet

quote:
я даже двуручное ритуальное кукри на картинке видел

С таким ритуальным кукри есть видео на ютубе. На одном из религиозных праздников таким кукри отрубают голову быку. Предупреждаю, зрелище не аппетитное.

http://www.youtube.com/watch?v=MrgIw3wvg_E

strannik...ru 16-12-2007 22:25

2 Fet
И всеже,думаю что кукри в первую очередь ОРУЖИЕ.Отсюда и форма.Формы традиционных видов длинноклинкового ХБ менее экзоточна и более проста и функциональна.Практически прямые клинки.Рубить кукрей чего-либо,на пример на плосской поверхности,не очень удобно.

Fet 17-12-2007 12:15

Не знаю, как на плоском, а вообще рубить кукрей довольно удобно, хоть я их и не люблю. Вес приличный, за счет формы разрубаемый предмет никуда не денется. Я же писал выше, видел две операции, при которой использовались кукри - что-то вроде обтесывания или снятия коры с какого-то не слишком толстого ствола и колка здоровых орехов, с кокос размером. Национальное оружие обычными простыми обывателями массово для подобных операций не используется, применяют наиболее удобные ХБ штуковины. Скажем, суши удобнее специальным ножом резать, а не боевой тантой. Просто надо проанализировать характерные для кукрей работы на их родине, тогда и форма сразу окажется оправданой. Как это сделать, правда - я в затруднении, так как в специфику тамошнюю слабо себе представляю. :)

Про страшную боевитость кукрей сейчас активно поют, реклама ведь. Турист охотнее "нож гуркского спецназа" хавает, чем "национальную орехоколку". Имхо, главный аргумент - уж слишком коротки и (или) тяжелы обычные кукри для эффективного оружия. В определенных условиях - да, наверняка его хорошо применять, но на сколь-либо универсальное именно оружие не тянет. Если не ошибаюсь, у Кирпичникова встречались ссылки на исторчиеские свидетельства малой эффективности кукрей в бою против каких-то европейских и союзных им солдат.

Fet 17-12-2007 12:22

Кстати, насчет простых форм ХБ длинномеров - а чем наш серп хуже? :) Вполне себе длинен для хозяйственного клинкового инструмента, куда кривее кукри, да еще и заточен специфически, и менее ХБ он от этого не становится. :) Какой-нито далекий человек, не знакомый с нашей культурой, за что обычный серп может принять - страшное оружие жестоких опричников или кровожадных татаро-монгол? :) Кривой, острый, с зубами... только человеков резать. :)

fkbr 17-12-2007 12:59

quote:
Originally posted by YgorVM:

С таким ритуальным кукри есть видео на ютубе


запаролено
quote:
Originally posted by Fet:

Кстати, насчет простых форм ХБ длинномеров - а чем наш серп хуже? :)... Кривой, острый, с зубами... только человеков резать. :)


осталось к нему лафетку заказать :D.

мак 17-12-2007 01:07

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=517904 - вот тут поглядите. А вообще, какая там кукря, вот билхук - это вещь!

YgorVM 17-12-2007 01:22

fkbr

quote:
запаролено

У меня открывается при нажатии на кнопку Confirm Birth Date Супер!

fkbr 17-12-2007 02:42

quote:
Originally posted by YgorVM:

У меня открывается при нажатии на кнопку Confirm Birth Date


а у мну такой кнопки не показывает :(

baraka 17-12-2007 02:50

Зарегистрируйтесь и укажите дату рождения.
Неплохое видео. Действительно, одним ударом шею рубят - не быку, правда, так, бычок.

YgorVM 17-12-2007 10:17

мак

quote:
А вообще, какая там кукря, вот билхук - это вещь!

Очень похож на

Tugarin 17-12-2007 17:25

Боевая клюшка

Sato 7 17-12-2007 18:09

Кхукри, билхук - хе-хе! А мачете "Орк" - не хотите? Плод бессонных ночей и сонных дней. Единичный опытный образец. Исполняется впервые. Нервных просьба удалиться! Почти 8мм в обухе, по боевым и рабочим качествам кхукри отдыхает ;-)

asi 17-12-2007 18:12

это Вы про это статью писали?

Sato 7 17-12-2007 19:07

Я, я, натюрлихь. Только там я совсем серьезно, а здесь шутю слегка :-)

Пан 18-12-2007 08:48

quote:
Originally posted by Sato 7:
Я, я, натюрлихь. Только там я совсем серьезно, а здесь шутю слегка

Шутю, то шутю... А где статья опубликована? :)

Sato 7 18-12-2007 16:57

Нет, об этом, в смысле о мачете разных и их разумности в разных условиях пока не опубликована. Работаем.
А уважаемый asi, как я понимаю, имел в виду другую, о ножах выживания и их неразумности, которая, как я надеюсь, будет таки опубликована в ТМ Оружие. И над которой я опять же работаю после получения конструктивной критики от Мак, за что ему искреннее мерси.

skiny_troll 10-08-2008 04:56

2 sato 7: ятаганы были и пехотные и для конных.
Вообще чего-то вы тут понагородили.
Шашки, ятаганы и те же кукри относятся к рубящим - ЦТ смещён к кончику.
Шашка - классический изгиб, ЦТ смещается к острию засчёт елмани - утолщения ближе к кончику (для сохранения ширины полотна - чтобы в ножнах можно было хранить).
Ятаган - суть тот же принцип. Основные отличия - S-образный изгиб, опять же елмань, и "щёчки" на рукояти - чтоб из руки не вырвался. Работаем почти как шашкой, рабочей является ближайшая к острию вогнутая поверхность и переход к острию. У некоторых пехотных образцов засчёт S-образного изгиба остриё находилось на одной оси с рукоятью (для колющих ударов) - но это далеко не как правило.

Кукри. Непал. В первую очередь у всяких народов появляются УНИВЕРСАЛЬНЫЕ орудия труда. То же мачете. Или скрамасакс. Кукри - такое универсальное орудие. Можно смеяться, но это в полном смысле слова хозяйственно-бытовой инструмент. А то, что его взяли на вооружение гуркхи, и в дальнейшем его прославляли - так это уже PR.

совсем уж основы работы с кукрями - http://www.kukri.ru/guide/

Хотите посмотреть на нож, предназначенный только для того, чтобы резать себе подобных - посмотрите хотя бы на малайский керамбит. А кукри - это универсальный хозбыт. И точка.

Yakyt 10-08-2008 16:41

Так, вроде бы,это самое здесь и утверждается, вернее,утверждалось в прошлом году :), что сначала - инструмент, а потом уже и оружие. Вроде бы,не над чем тут смеяться, кроме увлечения гробокопательством.