Knife anatomy 5/ Разновидности клинков

В продолжение темы, раз уж взялся... Но, чуть другие схемки. Что дополнить, где ошибся, какова правильная терминология?

1. С прямым обухом ..............
2. Кинжальная форма Dagger?
3. С снижением линии обуха - Drop Point
4. С повышением линии обуха, часто встречается на национальных восточных ножах - Trailing-point
5. ............... Wharncliffe
6. Танто. Настоящий японский 😊
7. Псевдо танто - амерриканское видение мира.
8. .......... типичен для американских "боуи" clip-point
9. Рэмбоид -развитый "боуи" с добавлением пилы, шоковых зубьев, и прочих ужасов. Популярен в среде начинающих ножеманов Ramroid Vulgaris, Rambo I,II,III.
10. ....... часто на боевых ножах spear-point
11. Стилет ..........
12. Модифицированный обратный танто - Straight Clip-Point, Shipfoot (Benchmade 940)

1. Клин. Спуски от обуха с переходом в РК
2. Клин с подводом
3. .....
4. ..... с подводом
5. С вогнутыми спусками
6. С вогнутыми спусками с подводом
7. С выгнутыми спусками (линза)
8. "Японский" профиль. Применяется на кухонных ножах.
9. "Японский" профиль. Танто, катана...
10. "Сабельный" профиль.

5. Варнклиф
в чём разница между 3 и 10?

8. "Японский" профиль. Применяется на кухонных ножах.
на рисунке плохо видно, но на настоящем не плоскость, а сложная хрень - плоскость+слабовыраженный плоский спуск, либо вогнутость + плоский спуск.

А хз... Я так понял, что spear point - это кинжал с односторонней заточкой ?

Как варнклиф пишется по ненашему?

8. "Японский" профиль. Применяется на кухонных ножах.
на рисунке плохо видно, но на настоящем не плоскость, а сложная хрень - плоскость+слабовыраженный плоский спуск, либо вогнутость + плоский спуск. - так и нарисовано, сейчас покрупнее сделаю -

Как варнклиф пишется по ненашему?

Shipfoot 😛

А хз... Я так понял, что spear point - это кинжал с односторонней заточкой ?

Как варнклиф пишется по ненашему?

Shipfoot

типы клинков по Бенчмейду: http://www.benchmade.com/products/knife_wizard.aspx
строка Blade Style
--------------------------------------------------
BLADE STYLES

TANTO: Most tantos seen on the American cutlery market are Americanized formats. Like the Japanese tanto, the Americanized tanto has a high point in-line with the pivot. A flat grind is applied to the point, leaving it very thick and extraordinarily strong. This thick area helps absorb the impact from piercing, as the tanto was originally designed for armor piercing. The front edge meets the bottom edge at an obtuse angle rather than curving to meet it as seen in the Japanese tanto. The only negative aspect of the tanto blade shape is the cutting surface area is sacrificed to gain tip strength.

DROP-POINT: A slow convex-curved drop in the point characterizes a drop-point blade. The drop-point format lowers the point for control but adds strength to the tip. Usually coupled with plenty of belly for slicing, this format is often used for hunting knives. It is also a fantastic all-around blade format. This blade shape can be found on a wide array of knives.

SHEEPSFOOT: This blade shape has no point on the tip, very little to no belly and the spine of the blade curves down to meet the edge. It is used in applications where slicing is the min requirement, and a point is either not needed or would actively get in the way. Emergency rescue blades are usually of this design. The lack of a point prevents the rescuer from inadvertently injuring a victim who is being cut free from something restrictive.
-------------------------------------------------

Какие нужные темы!!!!
Спасибо!!!
Есть предложение - удалять ненужные сабжи. Или вообще потом отдельной темой и подвесить. Да не автора, тему! 😊

насколько я понял, американы под термином спирпойнт понимают всё что угодно, если на обухе выпуклое (как РК кинжала) фальшлезвие. т.е. спуски есть, заточки нет.

вообще "point" в данном контексте соответствует нашему "остриё".
соответственно "дроп-пойнт" можно перевести как "падающее" или "опущенное остриё". а "спир пойнт" как "копьеобразное" или "кинжалообразное остриё"

не, это разные вещи.

Надож так ... Будем знать теперь, что не все ножки бараньи 😛
Спасибо!

шипфут по сути отличается от варнклиффа только наличием угла, делающего профиль клинка похожим на профиль овечьего копыта.

Блиин... А изобразить?

В "профили" ещё бы добавил "лист", "керамбит" и "кхукри" - они достаточно характерны.

9) - классика Боуи !

Блиин... А изобразить?

Так там нечего изображать, обух сбегает в безопасный кончик на одном дугой, на другом через угол.

Блиин... А изобразить?

главное РК почти прямая, обух сильно опущен.

кстати.
изначально термины английские, амеры к ним относятся не особо уважительно, в результате под шипфутами почти везде подразумеваются варнклиффы.

во, очень характерный шипфут
и не менее характерный варнклифф

хотя возможно дело не в угле, а в крутизне закругления. лет 5-7 назад попадалась отличная картинка, там было очень наглядно расписано что где. и вот там шипфут был именно с углом. возможно со временем термин трансформировался, и теперь под шипфутом понимается нож с очень круто опущенным обухом.

Понял, ща нарисую.

Sheep`s foot(овечья нога, овечье копыто),обух и РК идут параллельно, и на конце клинка обух по короткой дуге опускается к РК.РК прямая, реже слабоизогнутая наружу. Из Энциклопедии ножей А.Е.Хартинга.
9-Californian clip,Длинный, иногда до половины клинка, Clip point.
Drop point не прямое а плавное, по дуге, не значительное понижение обуха.
Именно плавное, может по тому, что Drop не только глагол "падать" но и "капля".
Spear point от Spear-копье. Думаю что коль скоро копья были заточены с обеих сторон, то и Spear point обоюдоострый клинок.
Dagger не форма клинка а вид оружия с преимущественно колющим использованием. По этому Даггер может быть и Спирпоинт и с треугольным
клинком и даже с трехграннымм. Т.е. Dagger-Кинжал.

strannik...ru
Dagger не форма клинка а вид оружия с преимущественно колющим использованием. По этому Даггер может быть и Спирпоинт и с треугольным
клинком и даже с трехграннымм. Т.е. Dagger-Кинжал.

N5 в одном специализированом печатном издании называли "овечье копыто"

С фальшлезвием - к спирам ,а без него - к друпам.

Guardsman
N5 в одном специализированом печатном издании называли "овечье копыто"

"козья ножка"

Кстати, у американцев довольно распространено название Clip.

Например, сравните пару Ремингтонов с Drop и Clip:

Law Enforcement Model Available with Clip, Drop or Tanto blade (Drop Shown):

Civilian Model Available with Clip, Drop or Tanto blade (Clip Shown):

Или возьмём "самые американские" ножи KA-BAR.
Клинок Clip имеет Bull Dozier:

Рассмотрим серию К-2:
https://www.kabar.com/product_search.jsp?categoryId=8&mode=category

K-2 Tactical Folder with Spear Blade

K-2 Tactical Folder with Clip Blade

Есть у меня в каком то каталоге подробное описание всех лезвий на складниках... с кучей картинок, конструкция вся и много чего.. Но все на английском, так что можно еще тему и про склданики сделать.

Наверное, форма клинка не зависит от того, складной нож или нескладной.

просто нескладных с такими лезвиями не бывает 😊
Сейчас попробую отфоткать...

ivan-3
просто нескладных с такими лезвиями не бывает 😊
Сейчас попробую отфоткать...

С такими - с какими?
Clip Point есть у складного Ремингтона и нескладного Ка-Бара.

Кстати, вот нашел кое-что:
http://www.nwta.com/couriers/11-96/knives.html

The most common 18th-century blade profiles are shown as #1 and #2 above. #3 shows how a modern clip-point blade can be ground down to approximate a period blade. #4 shows a modern blade profile. Note the "step" to the rear of the blade. This feature is typical of modern-made knife blades, but is never seen in 18th-c specimens. For a truly authentic-looking knife, this step should be ground down and the median line (see arrow) "softened " with a file. Be careful not t let the blade get too hot when grinding or you'll ruin the temper.

Фотки обещанные.

Типы клинков и детали ножей есть в книгах Дитмара Поля, Пэта Фейри, Хартинка. Только книги дома, а я сейчас на работе. Но, наверняка, эти книги есть практически у всех форумчан 5-го отдела.

пожалуй насчёт шипфута я был не прав. судя по большинству картинок, шипфут отличается именно резким спуском обуха, а варнклифф пологим.

иноязычие
англ. http://en.wikipedia.org/wiki/Blade
франц. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lame_(coutellerie)

Я так понял, что русские термины будет подобрать непросто....

а почему керамбит не обоюдоострый? было бы более традиционно, на мой взгляд.

Stingy
6. Танто. Настоящий японский 😊
7. Псевдо танто - амерриканское видение мира.

Всегда был уверен, что "танто" и "американский танто" так и выглядят, но что же тогда вот это?: http://guns.allzip.org/topic/64/281166.html
"Традиционный" японец для рынка США?

Ну вот, как обычно... "кондрат" ни в один из пацанских стилей не вписался...
НДК - тоже как-то нестандартен...
Ну и хер с ними.

НО

Забыт характерный "стамесочный" спуск. Односторонний.
1. НДК-17
2. Сапожный нож
3. Кондрат...

для Инициатора
Честно говоря, видел то что делают "кондратом" оттчень и отчень впечатлило...
С огромным уважением.
честно говоря хотелось бы и приобресть.... (почесывая в затылке и скромно улыбаясь)

Угу.
Эт потому что он чисто атипичный ножег. Как и многое другое чисто русское...

Будут свободные - дам тут объявление.
(повторяю - со временем обеспечим всех желающих)

Вопрос в другом:
В новосоздаваемой энциклопедии про ножи будет место для нестандартных русских изобретений с чисто русскими терминами? Чтобы знали, блин...

Или только мировые брэнды и названия?

В новосоздаваемой энциклопедии про ножи будет место для нестандартных русских изобретений с чисто русскими терминами?

В новосоздаваемой энциклопедии про ножи будет место для нестандартных русских изобретений с чисто русскими терминами? Чтобы знали, блин...

есть одна проблема - на западе терминология лучше развита, а у нас её 70 гноили, вместе с ножевой культурой в целом. вот та же заточка серпа, какой для неё был специальный термин? зубчатая? пильчатая? хрен-знает-какая-потому-что-всем-пох?

вот та же заточка серпа, какой для неё был специальный термин

Дабы не быть голословным - можно попробывать подобрать русские названия к существующим на рисунке. Это не энциклопедия - просто спотыкаюсь порой о термины, ну, или не знаю, как правильно назвать что - либо. Вот и решил подтолкнуть народ к поиску истины 😊

А кондрат... Нарисовать можно, только... Насколько распространен такой тип лезвия? 😊

Виктор, щассс

ОК, щас добавлю 😊

упалпацтол

andy panda
упалпацтол

А вот такой к чему относится (CRKT но возможно и китайская подделка)

А вот такой к чему относится (CRKT но возможно и китайская подделка)

номер 2 напоминает нож патологоанатома, вроде он называется секционным. есть у меня такой 😛. только острие практически правильная полуокружность.

Вообще 2 кинжалом планировался 😊 Заострю. А вот как клинок такой назвать? Тоже spear point?

Вообще 2 кинжалом планировался Заострю. А вот как клинок такой назвать? Тоже spear point?

хотя я бы не заморачивался. просто "прямой кинжал"

Stingy :
понятно, просто на картинке спуски не обозначены, поэтому и напомнило форму одного 'веселенького' ножа.

а почему термин кинжал не подходит? dagger он и есть.

а почему термин кинжал не подходит?

тогда 'простой кинжал'

дык симметричный копьеобразный, т. е. спир
если к рукояти сужается - листообразный

кинжалом нельзя

даггер/кинжал - функция, а не форма
в применении к форме максимум можно допустить "кинжалообразный"

Виктор, а что за клиппойнт с бульдозером?

то Stingy
У Кондрата заточка обоюдоострая(красная линия на русунках-линия заточки как я понял?)

Stingy

Смеялсо... кондрат-стайл...
А чё, клёво!
Мне даже приятно и радостно.

Нюансы:

1. Режущая кромка идёт по всему контуру. И снизу на выпуклой части, и на торце, и на вогнутой (серповидной)

2. И главное - заточка стамесочная - то есть обратная сторона ножа абсолютно плоская.

strannik...ru
Точно так.

Сергеич
Летом появятся ещё две модели - "Заземлитель" от меня и "...." от К.Ежелева.
К теме о стамасочных лезвиях... Вот придумать бы название для такого типа заточки. Колд-Стил как называет свой односторонний кинжал?

Для Кондрата предлагаю интернациональный термин обозначения типа клинка: "double edged modified reverse tanto chisel" 😊

Инициатор

стамесочные лезвия буржуи, кажется, в основном, чизелями кличут (chisel), т.е. долото, стамеска.

Черновран
^^^"double edged modified reverse tanto chisel"^^^

Блиин. Хрен выговоришь даже трезвый...

На счёт :::чизелями кличут (chisel), :::
Тут мы с ними в полном консенсусе. У нас тоже "стамесочное"

Инициатор
... Блиин. Хрен выговоришь даже трезвый...

зато звучит солидно и уважение внушает своей технологичностью 😊
Буржуи, если почитать их описание клинков, особенно в нововводимых нестандартных моделях таким же языком изъясняются.

кстати, на моем кхукри, профиль(в широкой его части) подпадает под определение 10 - *сабельная*,но с ребром по обуху как на 9

Я бы предложил "кинжалом" называть заточенный с 2-х сторон продольно-симметричный клинок.
А несимметричные ножи с частично или полностью заточенных обухом (типа классических Ka-Bar'ов или имеющегося у меня полностью заточенного с 2-х сторон Magnum Bronсo) - называть "обоюдоострыми" спир-поинтами, клип-поинтами или иными -поинтами.

Кстати, обычно пишут не Kerambit, а Karambit или Hawkbill.

если посмотреть СЭС, кинжал = обоюдоострый, независимо от формы.

T-Rex
Я бы предложил "кинжалом" называть заточенный с 2-х сторон продольно-симметричный клинок.
А несимметричные ножи с частично или полностью заточенных обухом (типа классических Ka-Bar'ов или имеющегося у меня полностью заточенного с 2-х сторон Magnum Bronсo) - называть "обоюдоострыми" спир-поинтами, клип-поинтами или иными -поинтами.

T-Rex
Кстати, обычно пишут не Kerambit, а Karambit

t-rex, бебут - кинжал, но не продольно-симметричный

по поводу кинжалов классификации различны

иногда все кинжалы полностью относят к ножам

иногда к кинжалам относят просто преимущественно колющие изделия, в т. ч. и не обоюдоострые (типа, скин ду) или вообще без выраженных рк (кортик, стилет)

т. е. явно идет разграничение либо по функции, либо по форме

(пересечение с мечами здесь не рассматриваю)

Za_slanetz
t-rex, бебут - кинжал, но не продольно-симметричный
по поводу кинжалов классификации различны
иногда все кинжалы полностью относят к ножам
иногда к кинжалам относят просто преимущественно колющие изделия, в т. ч. и не обоюдоострые (типа, скин ду) или вообще без выраженных рк (кортик, стилет)

встречный вопрос: существует ли вообще авторитетный источник по сабжу, написанный специалистом и не протухший по настоящее время? я такого не знаю

кинжалы к ножам должны относить, наверное, брокгаузы и около

необоюдоострые? поищите определения того же скин ду, в оригинале почти всегда dagger

посмотрите в БСЭ стилет = разновидность кинжала

т. е. явно существует параллельная классификация по функциональности

попыку примирить обе ветви вижу в http://en.wikipedia.org/wiki/Dagger :
типично (т. е. часто, не обязательно) дабл-эджед, предназначен для стэббинга, чем и отличается от ножа

т. е. в определении привели оба критерия, но оба и с оговорками

Za_slanetz
посмотрите в БСЭ стилет = разновидность кинжала

имеют право
короткое для укола = кинжал

есть интереснее по японии: вакидзаси нередко кинжалом классифицируют

короткое для укола = кинжал

Смеялсо... кондрат-стайл...
А чё, клёво!
Мне даже приятно и радостно.

От же блиииин...

Вона чёёёёё...

СергейиЧ
не совсем. в англоязычной литературе "даггер" = колющий нож, это и кинжал, и стилет, и скин ду тот-же. то есть обозначение чисто функционально.
в русскоязычной "кинжал" = "обоюдоострый". это и ГОСТы, и энциклопедии. в нашей традиции, бебут и джамбия кинжалы, попробуйте ими нормально уколоть.

согласен, что даггер и кинжал не полностью совпадают, но настаиваю на том, что и в русском возможна классификация по уколу, аргумент уже приводил - энциклопедия со стилетом, так что энциклопедия против вас

госты - да, дают формальное определение, не предусматривающее трактовки, но на то они и госты, чтобы исключить разночтения, только вот язык гостам не подчиняется

все-таки существует подход к множеству, внегостовский критерий с другими координатами, дающий немного иные границы

и пешкабз с равным успехом могут назвать кинжалом, хоть и не обоюдоостр, и ножом, хоть и не для реза в основном назначении

аргумент уже приводил - энциклопедия со стилетом, так что энциклопедия против вас

СергейиЧ
да с чего бы? стилет - просто очень узкий кинжал, потом (из-за лени) и затачивать перестали
ну, в любом случае, стилет, просто частный случай кинжала. вон Файрберн-Сайкс, стилет, но при этом кинжал. не вижу противоречия.

стилет-кинжал вопрос очень тонкий. лично на мой взгляд и штык мосинки, и морской кортик, и ФС стилеты. хотя были и стилеты вообще с круглым в сечении клинком.

ну, тут не согласен - стилет, изначально трех или четырехгранный девайс, предназначенный исключительно для одной цели - пробивания кольчуги(ну любили тогда товарищи, на свидания в будуары кольчуги под камзол одевать ),а не для реза, соответственно, предназначение определило форму, РК была просто нафик не нужна, важен был укол, а не рез. тот же штык от мосинки - вполне себе стилет, а Ф-С просто узкий кинжал. имхо разумеется

Да, еще чеканы встречались и круглого сечения... отличие в угле заточки- Чекан- холодное оружие и вместе с тем знак начальнического достоинства, состоявшее из рукояти с насаженным на нее заостренным с обуха молотком. В рукоять Ч. иногда вставлялся скрытый ввинчивающийся кинжал. Ч. брали в поход и тогда возили на седле, помещая наконечником в петлю, прикрепленную к пуговке, обшитой сафьяном и вышитой золотом или серебром. http://krugovorot-mir.narod.ru/images/ind/chekan.jpg

Cheef
Для прямого пробивания брони служил чекан (именно трех или четырехгранный девайс),а стилет это одна из разновидностей мизерикордии, тн. оружия милосердия.

Cheef
Мизерикорд, мизерикордия , кинжал милосердия (фр. misericorde - милосердие, пощада), кинжал с узким трёхгранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов. «Кинжал милосердия», использовался для добивания поверженного противника. Появился в Западной Европе в XII веке.

viking_il
прoшу Вас, читайте внимательнее - я ничего не писал о битвах и рыцарских доспехах, писал именно о скрытом оружии кулуарного/будуарного убийцы, когда нож уже не эффективен(поумнел народ, в кольчугах под камзолом ходит) а дело делать надо. хотел бы я посмотреть на товарища, разгуливающего по коридорам дворца, в поисках жертвы, с чеканом наперевес

Извините за оф топ. (не тематическое выссказывание) у меня смайлы и фотографии почемуто не отображаются и не вставляются в сообщения....

возможно настройки експлорера сбились - не отображать рисунки.

в картинках не хватает сечений с долами
особенно экзотично с несимметричными, как на кавказских

в картинках не хватает сечений с долами
особенно экзотично с несимметричными, как на кавказских

дол при виде в профиль не дает полной информации

односторонние или двусторонние долы - важная характеристика изделия, и изобразить их проще сечениями

несимметричные двусторонние долы - характерная, но тяжело описываемая геометрия (уж чаще и значительней кондрат-стайла в параллельной ветке)

односторонние или двусторонние долы - важная характеристика изделия, и изобразить их проще сечениями

повторюсь дол ничего не меняет, его можно на любом клинке проковырять керамбит от этого в танто не превратится.

если бы у ножа была важна только режущая способность, нас бы здесь не было

+можно Т-образное сечение присобачить
не современно, конечно, но бывает и исторически распространкено и характерно

Stingy
8. "Японский" профиль. Применяется на кухонных ножах.

Похожий профиль на моем якутском ноже.

Вернемся к нашим баранам 😊

2 Stingy:
9. "Японский" профиль. Танто, катана... да, но + "линза"

Прошу прощение за кривой рисунок 😊 Только что в Компасе намутил по быстрому...

А клинки мачете? Типа стянутых с сайта http://www.dendra.ru/catalog/coldsteel/special_products/machetes/index.htm.
Они как к ножам отношение имеют, или нет? Может просто упомянуть, что мол есть и подобные инструменты, вроде иногда тоже к ножам относящиеся.

И ножи кукри и др. с ятаганной заточкой тоже ИМХО надо включать.

Пан
Они как к ножам отношение имеют, или нет? Может просто упомянуть, что мол есть и подобные инструменты, вроде иногда тоже к ножам относящиеся.

Stingy
Вернемся к нашим баранам