Knife anatomy 5/ Разновидности клинков

Stingy 18-01-2008 22:08

В продолжение темы, раз уж взялся... Но, чуть другие схемки. Что дополнить, где ошибся, какова правильная терминология?

1. С прямым обухом ..............
2. Кинжальная форма Dagger?
3. С снижением линии обуха - Drop Point
4. С повышением линии обуха, часто встречается на национальных восточных ножах - Trailing-point
5. ............... Wharncliffe
6. Танто. Настоящий японский Улыбаюсь
7. Псевдо танто - амерриканское видение мира.
8. .......... типичен для американских "боуи" clip-point
9. Рэмбоид -развитый "боуи" с добавлением пилы, шоковых зубьев, и прочих ужасов. Популярен в среде начинающих ножеманов Ramroid Vulgaris, Rambo I,II,III.
10. ....... часто на боевых ножах spear-point
11. Стилет ..........
12. Модифицированный обратный танто - Straight Clip-Point, Shipfoot (Benchmade 940)

1. Клин. Спуски от обуха с переходом в РК
2. Клин с подводом
3. .....
4. ..... с подводом
5. С вогнутыми спусками
6. С вогнутыми спусками с подводом
7. С выгнутыми спусками (линза)
8. "Японский" профиль. Применяется на кухонных ножах.
9. "Японский" профиль. Танто, катана...
10. "Сабельный" профиль.

СергейиЧ 18-01-2008 22:13

5. Варнклиф
в чём разница между 3 и 10?

8. "Японский" профиль. Применяется на кухонных ножах.
на рисунке плохо видно, но на настоящем не плоскость, а сложная хрень - плоскость+слабовыраженный плоский спуск, либо вогнутость + плоский спуск.

Stingy 18-01-2008 22:17

А хз... Я так понял, что spear point - это кинжал с односторонней заточкой ?

Как варнклиф пишется по ненашему?

8. "Японский" профиль. Применяется на кухонных ножах.
на рисунке плохо видно, но на настоящем не плоскость, а сложная хрень - плоскость+слабовыраженный плоский спуск, либо вогнутость + плоский спуск. - так и нарисовано, сейчас покрупнее сделаю -

нахал 18-01-2008 22:21

quote:
Как варнклиф пишется по ненашему?

Shipfoot Дразнюсь

СергейиЧ 18-01-2008 22:34

quote:
А хз... Я так понял, что spear point - это кинжал с односторонней заточкой ?

не, это скорее вот так:

quote:
Как варнклиф пишется по ненашему?
http://www.rod-neep.co.uk/rod/knives/wharncliffe/

quote:
Shipfoot

не, это разные вещи.
Shipfoot: http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=940
обозвали реверс танто, но по сути шипфут.
Wharncliff http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=670DM-502
спирпойнт: http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=426

типы клинков по Бенчмейду: http://www.benchmade.com/products/knife_wizard.aspx
строка Blade Style
--------------------------------------------------
BLADE STYLES

TANTO: Most tantos seen on the American cutlery market are Americanized formats. Like the Japanese tanto, the Americanized tanto has a high point in-line with the pivot. A flat grind is applied to the point, leaving it very thick and extraordinarily strong. This thick area helps absorb the impact from piercing, as the tanto was originally designed for armor piercing. The front edge meets the bottom edge at an obtuse angle rather than curving to meet it as seen in the Japanese tanto. The only negative aspect of the tanto blade shape is the cutting surface area is sacrificed to gain tip strength.

DROP-POINT: A slow convex-curved drop in the point characterizes a drop-point blade. The drop-point format lowers the point for control but adds strength to the tip. Usually coupled with plenty of belly for slicing, this format is often used for hunting knives. It is also a fantastic all-around blade format. This blade shape can be found on a wide array of knives.

SHEEPSFOOT: This blade shape has no point on the tip, very little to no belly and the spine of the blade curves down to meet the edge. It is used in applications where slicing is the min requirement, and a point is either not needed or would actively get in the way. Emergency rescue blades are usually of this design. The lack of a point prevents the rescuer from inadvertently injuring a victim who is being cut free from something restrictive.
-------------------------------------------------

Dzutte 18-01-2008 22:36

Какие нужные темы!!!!
Спасибо!!!
Есть предложение - удалять ненужные сабжи. Или вообще потом отдельной темой и подвесить. Да не автора, тему! Улыбаюсь

СергейиЧ 18-01-2008 22:41

насколько я понял, американы под термином спирпойнт понимают всё что угодно, если на обухе выпуклое (как РК кинжала) фальшлезвие. т.е. спуски есть, заточки нет.

вообще "point" в данном контексте соответствует нашему "остриё".
соответственно "дроп-пойнт" можно перевести как "падающее" или "опущенное остриё". а "спир пойнт" как "копьеобразное" или "кинжалообразное остриё"

нахал 18-01-2008 22:50

quote:
не, это разные вещи.

Надож так ... Будем знать теперь, что не все ножки бараньи Дразнюсь
Спасибо!

СергейиЧ 18-01-2008 22:57

шипфут по сути отличается от варнклиффа только наличием угла, делающего профиль клинка похожим на профиль овечьего копыта.

Stingy 18-01-2008 23:02

Блиин... А изобразить?

нахал 18-01-2008 23:02

В "профили" ещё бы добавил "лист", "керамбит" и "кхукри" - они достаточно характерны.

синий 18-01-2008 23:02

9) - классика Боуи !

нахал 18-01-2008 23:05

quote:
Блиин... А изобразить?

Так там нечего изображать, обух сбегает в безопасный кончик на одном дугой, на другом через угол.

СергейиЧ 18-01-2008 23:13

quote:
Блиин... А изобразить?

ну блин...
короче прямая, или слабовыпуклая РК, обух опущен дугой - это Варнклифф http://www.benchmade.com/images/model_blowup/921.jpg
почти то же самое, только обух опущен углом - это шипфут http://www.benchmade.com/images/model_blowup/940.jpg

главное РК почти прямая, обух сильно опущен.

СергейиЧ 18-01-2008 23:18

кстати.
изначально термины английские, амеры к ним относятся не особо уважительно, в результате под шипфутами почти везде подразумеваются варнклиффы.

СергейиЧ 18-01-2008 23:19

во, очень характерный шипфут
и не менее характерный варнклифф

хотя возможно дело не в угле, а в крутизне закругления. лет 5-7 назад попадалась отличная картинка, там было очень наглядно расписано что где. и вот там шипфут был именно с углом. возможно со временем термин трансформировался, и теперь под шипфутом понимается нож с очень круто опущенным обухом.

Stingy 18-01-2008 23:22

Понял, ща нарисую.

strannik...ru 19-01-2008 12:10

Sheep`s foot(овечья нога, овечье копыто),обух и РК идут параллельно, и на конце клинка обух по короткой дуге опускается к РК.РК прямая, реже слабоизогнутая наружу. Из Энциклопедии ножей А.Е.Хартинга.
9-Californian clip,Длинный, иногда до половины клинка, Clip point.
Drop point не прямое а плавное, по дуге, не значительное понижение обуха.
Именно плавное, может по тому, что Drop не только глагол "падать" но и "капля".
Spear point от Spear-копье. Думаю что коль скоро копья были заточены с обеих сторон, то и Spear point обоюдоострый клинок.
Dagger не форма клинка а вид оружия с преимущественно колющим использованием. По этому Даггер может быть и Спирпоинт и с треугольным
клинком и даже с трехграннымм. Т.е. Dagger-Кинжал.

Stingy 19-01-2008 02:10

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Dagger не форма клинка а вид оружия с преимущественно колющим использованием. По этому Даггер может быть и Спирпоинт и с треугольным
клинком и даже с трехграннымм. Т.е. Dagger-Кинжал.





Это понятно, потому и стоит с вопросом. Но! Как классифицировать кинжальный клинок, и такой - же, но, с односторонней заточкой?

Guardsman 19-01-2008 02:27

N5 в одном специализированом печатном издании называли "овечье копыто"

grga 19-01-2008 02:28

С фальшлезвием - к спирам ,а без него - к друпам.

Manowar 19-01-2008 11:30

quote:
Originally posted by Guardsman:

N5 в одном специализированом печатном издании называли "овечье копыто"


"козья ножка"

T-Rex 19-01-2008 11:52

Кстати, у американцев довольно распространено название Clip.

Например, сравните пару Ремингтонов с Drop и Clip:

Law Enforcement Model Available with Clip, Drop or Tanto blade (Drop Shown):

Civilian Model Available with Clip, Drop or Tanto blade (Clip Shown):


Или возьмём "самые американские" ножи KA-BAR.
Клинок Clip имеет Bull Dozier:


Рассмотрим серию К-2:
https://www.kabar.com/product_search.jsp?categoryId=8&mode=category

K-2 Tactical Folder with Spear Blade

K-2 Tactical Folder with Clip Blade

ivan-3 19-01-2008 12:04

Есть у меня в каком то каталоге подробное описание всех лезвий на складниках... с кучей картинок, конструкция вся и много чего.. Но все на английском, так что можно еще тему и про склданики сделать.

T-Rex 19-01-2008 12:07

Наверное, форма клинка не зависит от того, складной нож или нескладной.

ivan-3 19-01-2008 12:13

просто нескладных с такими лезвиями не бывает Улыбаюсь
Сейчас попробую отфоткать...

T-Rex 19-01-2008 12:16

quote:
Originally posted by ivan-3:
просто нескладных с такими лезвиями не бывает Улыбаюсь
Сейчас попробую отфоткать...

С такими - с какими?
Clip Point есть у складного Ремингтона и нескладного Ка-Бара.

T-Rex 19-01-2008 12:21

Кстати, вот нашел кое-что:
http://www.nwta.com/couriers/11-96/knives.html

The most common 18th-century blade profiles are shown as #1 and #2 above. #3 shows how a modern clip-point blade can be ground down to approximate a period blade. #4 shows a modern blade profile. Note the "step" to the rear of the blade. This feature is typical of modern-made knife blades, but is never seen in 18th-c specimens. For a truly authentic-looking knife, this step should be ground down and the median line (see arrow) "softened " with a file. Be careful not t let the blade get too hot when grinding or you'll ruin the temper.

ivan-3 19-01-2008 12:35

Фотки обещанные.


T-Rex 19-01-2008 12:59

Типы клинков и детали ножей есть в книгах Дитмара Поля, Пэта Фейри, Хартинка. Только книги дома, а я сейчас на работе. Но, наверняка, эти книги есть практически у всех форумчан 5-го отдела.

СергейиЧ 19-01-2008 15:22

пожалуй насчёт шипфута я был не прав. судя по большинству картинок, шипфут отличается именно резким спуском обуха, а варнклифф пологим.

Za_slanetz 19-01-2008 19:48

иноязычие
англ. http://en.wikipedia.org/wiki/Blade
франц. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lame_(coutellerie)

Stingy 19-01-2008 22:17

Я так понял, что русские термины будет подобрать непросто....

redrum 20-01-2008 16:47

а почему керамбит не обоюдоострый? было бы более традиционно, на мой взгляд.

Капитан Смоллетт 20-01-2008 18:57

quote:
Originally posted by Stingy:

6. Танто. Настоящий японский Улыбаюсь
7. Псевдо танто - амерриканское видение мира.

Всегда был уверен, что "танто" и "американский танто" так и выглядят, но что же тогда вот это?: http://guns.allzip.org/topic/64/281166.html
"Традиционный" японец для рынка США?

Инициатор 20-01-2008 19:47

Ну вот, как обычно... "кондрат" ни в один из пацанских стилей не вписался...
НДК - тоже как-то нестандартен...
Ну и хер с ними.

НО

Забыт характерный "стамесочный" спуск. Односторонний.
1. НДК-17
2. Сапожный нож
3. Кондрат...

Cheef 20-01-2008 22:01

для Инициатора
Честно говоря, видел то что делают "кондратом" оттчень и отчень впечатлило...
С огромным уважением.
честно говоря хотелось бы и приобресть.... (почесывая в затылке и скромно улыбаясь)

Инициатор 20-01-2008 22:09

Угу.
Эт потому что он чисто атипичный ножег. Как и многое другое чисто русское...

Будут свободные - дам тут объявление.
(повторяю - со временем обеспечим всех желающих)


Вопрос в другом:
В новосоздаваемой энциклопедии про ножи будет место для нестандартных русских изобретений с чисто русскими терминами? Чтобы знали, блин...

Или только мировые брэнды и названия?

СергейиЧ 20-01-2008 22:29

quote:
В новосоздаваемой энциклопедии про ножи будет место для нестандартных русских изобретений с чисто русскими терминами?

а смысл? нестандарт, он и есть нестандарт.
предлагаю назвать клинок типа Кондрат - "кондрат-пойнт"
а НДК лопатко-танто-спир-пойнт

Cheef 20-01-2008 22:39

quote:
В новосоздаваемой энциклопедии про ножи будет место для нестандартных русских изобретений с чисто русскими терминами? Чтобы знали, блин...

Согласен и поддерживаю и Бог Вам в помошники.
Не ну правда... Возьмите старинный серп. Ну чем не серрейторная заточка...
с извинением отклонюсь от темы (оф топ блин) достала замена терминов, существующих в русском языке. Ну есть термин "складной нож",он же складень... но ведь, нужно проявить "эрудицию" и т.д Да нет же, все они ребята крутые, но напоминают персонажа "12 стульев" Ильфа, Петрова:"Фима Собак слыла культурной девушкой. В ее словаре быо 321 слово и еще одно такое, как "гомосексуализм"".(приведено достаточно близко к тексту).
С уважением.

СергейиЧ 20-01-2008 22:50

есть одна проблема - на западе терминология лучше развита, а у нас её 70 гноили, вместе с ножевой культурой в целом. вот та же заточка серпа, какой для неё был специальный термин? зубчатая? пильчатая? хрен-знает-какая-потому-что-всем-пох?

Kapo 20-01-2008 22:59

quote:
вот та же заточка серпа, какой для неё был специальный термин

"серповидная заточка"... Ржу не могу

Stingy 20-01-2008 23:00

Дабы не быть голословным - можно попробывать подобрать русские названия к существующим на рисунке. Это не энциклопедия - просто спотыкаюсь порой о термины, ну, или не знаю, как правильно назвать что - либо. Вот и решил подтолкнуть народ к поиску истины Улыбаюсь

А кондрат... Нарисовать можно, только... Насколько распространен такой тип лезвия? Улыбаюсь

НеА 20-01-2008 23:04

Виктор, щассс

Stingy 20-01-2008 23:07

ОК, щас добавлю Улыбаюсь

andy panda 20-01-2008 23:23

упалпацтол

Stingy 20-01-2008 23:28

quote:
Originally posted by andy panda:

упалпацтол



Но, просят! Пусть будет...

Manowar 20-01-2008 23:50

А вот такой к чему относится (CRKT но возможно и китайская подделка)

СергейиЧ 21-01-2008 12:20

quote:
А вот такой к чему относится (CRKT но возможно и китайская подделка)

я бы обозвал шипфутом, как тут: http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=100SH2O

redrum 21-01-2008 12:23

номер 2 напоминает нож патологоанатома, вроде он называется секционным. есть у меня такой Дразнюсь. только острие практически правильная полуокружность.

Stingy 21-01-2008 01:08

Вообще 2 кинжалом планировался Улыбаюсь Заострю. А вот как клинок такой назвать? Тоже spear point?

СергейиЧ 21-01-2008 02:01

quote:
Вообще 2 кинжалом планировался Заострю. А вот как клинок такой назвать? Тоже spear point?

прямой симметричный обоюдоострый Улыбаюсь
бывает кривой как на бебутах или джамбиях. и ассиметричный, как колдстиловский Black Bear

хотя я бы не заморачивался. просто "прямой кинжал"

redrum 21-01-2008 02:03

Stingy :
понятно, просто на картинке спуски не обозначены, поэтому и напомнило форму одного 'веселенького' ножа.

а почему термин кинжал не подходит? dagger он и есть.

СергейиЧ 21-01-2008 02:05

quote:
а почему термин кинжал не подходит?

подходит, но это термин слишком широкий, бебут тоже кинжал, а он гнутый.
у крисов, кстати, клинок "волнообразный" или "пламенеющий".

redrum 21-01-2008 02:30

тогда 'простой кинжал'

Za_slanetz 21-01-2008 02:45

дык симметричный копьеобразный, т. е. спир
если к рукояти сужается - листообразный

кинжалом нельзя

Za_slanetz 21-01-2008 02:48

даггер/кинжал - функция, а не форма
в применении к форме максимум можно допустить "кинжалообразный"

нахал 21-01-2008 02:48

Виктор, а что за клиппойнт с бульдозером?

strannik...ru 21-01-2008 03:03

то Stingy
У Кондрата заточка обоюдоострая(красная линия на русунках-линия заточки как я понял?)

Инициатор 21-01-2008 04:36

Stingy

Смеялсо... кондрат-стайл...
А чё, клёво!
Мне даже приятно и радостно.

Нюансы:

1. Режущая кромка идёт по всему контуру. И снизу на выпуклой части, и на торце, и на вогнутой (серповидной)

2. И главное - заточка стамесочная - то есть обратная сторона ножа абсолютно плоская.

strannik...ru
Точно так.


Сергеич
Летом появятся ещё две модели - "Заземлитель" от меня и "...." от К.Ежелева.
К теме о стамасочных лезвиях... Вот придумать бы название для такого типа заточки. Колд-Стил как называет свой односторонний кинжал?

Черновран 21-01-2008 12:21

Для Кондрата предлагаю интернациональный термин обозначения типа клинка: "double edged modified reverse tanto chisel" Улыбаюсь


Инициатор

стамесочные лезвия буржуи, кажется, в основном, чизелями кличут (chisel), т.е. долото, стамеска.

Инициатор 21-01-2008 13:32

Черновран
^^^"double edged modified reverse tanto chisel"^^^

Блиин. Хрен выговоришь даже трезвый...

На счёт :::чизелями кличут (chisel), :::
Тут мы с ними в полном консенсусе. У нас тоже "стамесочное"

Черновран 21-01-2008 13:48

quote:
Originally posted by Инициатор:
... Блиин. Хрен выговоришь даже трезвый...

зато звучит солидно и уважение внушает своей технологичностью Улыбаюсь
Буржуи, если почитать их описание клинков, особенно в нововводимых нестандартных моделях таким же языком изъясняются.

viking_il 21-01-2008 15:26

кстати, на моем кхукри, профиль(в широкой его части) подпадает под определение 10 - *сабельная*,но с ребром по обуху как на 9

T-Rex 21-01-2008 16:49

Я бы предложил "кинжалом" называть заточенный с 2-х сторон продольно-симметричный клинок.
А несимметричные ножи с частично или полностью заточенных обухом (типа классических Ka-Bar'ов или имеющегося у меня полностью заточенного с 2-х сторон Magnum Bronсo) - называть "обоюдоострыми" спир-поинтами, клип-поинтами или иными -поинтами.

Кстати, обычно пишут не Kerambit, а Karambit или Hawkbill.

СергейиЧ 21-01-2008 17:31

если посмотреть СЭС, кинжал = обоюдоострый, независимо от формы.

viking_il 21-01-2008 17:33

quote:
Originally posted by T-Rex:

Я бы предложил "кинжалом" называть заточенный с 2-х сторон продольно-симметричный клинок.
А несимметричные ножи с частично или полностью заточенных обухом (типа классических Ka-Bar'ов или имеющегося у меня полностью заточенного с 2-х сторон Magnum Bronсo) - называть "обоюдоострыми" спир-поинтами, клип-поинтами или иными -поинтами.


+1
quote:
Originally posted by T-Rex:

Кстати, обычно пишут не Kerambit, а Karambit



*а Карамбит от слова Карамба*(с) кто-то из наших на форуме Сосновоборска Ржу не могу Ржу не могу

Za_slanetz 21-01-2008 17:54

t-rex, бебут - кинжал, но не продольно-симметричный

по поводу кинжалов классификации различны

иногда все кинжалы полностью относят к ножам

иногда к кинжалам относят просто преимущественно колющие изделия, в т. ч. и не обоюдоострые (типа, скин ду) или вообще без выраженных рк (кортик, стилет)

т. е. явно идет разграничение либо по функции, либо по форме

(пересечение с мечами здесь не рассматриваю)

viking_il 21-01-2008 18:12

quote:
Originally posted by Za_slanetz:

t-rex, бебут - кинжал, но не продольно-симметричный
по поводу кинжалов классификации различны
иногда все кинжалы полностью относят к ножам
иногда к кинжалам относят просто преимущественно колющие изделия, в т. ч. и не обоюдоострые (типа, скин ду) или вообще без выраженных рк (кортик, стилет)



ээ.. простите - КЕМ относятся? если литераторами - то в сад Дразнюсь у них и *тяжелый кривой палаш* можно встретить

Za_slanetz 21-01-2008 20:38

встречный вопрос: существует ли вообще авторитетный источник по сабжу, написанный специалистом и не протухший по настоящее время? я такого не знаю

кинжалы к ножам должны относить, наверное, брокгаузы и около

необоюдоострые? поищите определения того же скин ду, в оригинале почти всегда dagger

посмотрите в БСЭ стилет = разновидность кинжала

т. е. явно существует параллельная классификация по функциональности

попыку примирить обе ветви вижу в http://en.wikipedia.org/wiki/Dagger :
типично (т. е. часто, не обязательно) дабл-эджед, предназначен для стэббинга, чем и отличается от ножа

т. е. в определении привели оба критерия, но оба и с оговорками

viking_il 21-01-2008 20:44

quote:
Originally posted by Za_slanetz:

посмотрите в БСЭ стилет = разновидность кинжала



еще один повод ей не верить Дразнюсь
так и какой-нибудь японский сай - кинжалом назовут

Za_slanetz 21-01-2008 20:48

имеют право
короткое для укола = кинжал

есть интереснее по японии: вакидзаси нередко кинжалом классифицируют

СергейиЧ 21-01-2008 20:58

quote:
короткое для укола = кинжал

не совсем. в англоязычной литературе "даггер" = колющий нож, это и кинжал, и стилет, и скин ду тот-же. то есть обозначение чисто функционально.
в русскоязычной "кинжал" = "обоюдоострый". это и ГОСТы, и энциклопедии. в нашей традиции, бебут и джамбия кинжалы, попробуйте ими нормально уколоть.

Cheef 21-01-2008 22:32


quote:

Смеялсо... кондрат-стайл...
А чё, клёво!
Мне даже приятно и радостно.



http://guns.allzip.org/topic/5/266058.html
Вот разместил в этой ветке
Что в имени твоем...
Посвящается Ножу «Кондрат» и для развития «кондрат-стайл»
Если после рабочего дня улыбнет, то это здорово

Инициатор 21-01-2008 22:41

От же блиииин...

Вона чёёёёё...

Za_slanetz 22-01-2008 12:00

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

не совсем. в англоязычной литературе "даггер" = колющий нож, это и кинжал, и стилет, и скин ду тот-же. то есть обозначение чисто функционально.
в русскоязычной "кинжал" = "обоюдоострый". это и ГОСТы, и энциклопедии. в нашей традиции, бебут и джамбия кинжалы, попробуйте ими нормально уколоть.

согласен, что даггер и кинжал не полностью совпадают, но настаиваю на том, что и в русском возможна классификация по уколу, аргумент уже приводил - энциклопедия со стилетом, так что энциклопедия против вас

госты - да, дают формальное определение, не предусматривающее трактовки, но на то они и госты, чтобы исключить разночтения, только вот язык гостам не подчиняется

все-таки существует подход к множеству, внегостовский критерий с другими координатами, дающий немного иные границы

и пешкабз с равным успехом могут назвать кинжалом, хоть и не обоюдоостр, и ножом, хоть и не для реза в основном назначении

СергейиЧ 22-01-2008 12:25

quote:
аргумент уже приводил - энциклопедия со стилетом, так что энциклопедия против вас

да с чего бы? стилет - просто очень узкий кинжал, потом (из-за лени) и затачивать перестали Улыбаюсь
ну, в любом случае, стилет, просто частный случай кинжала. вон Файрберн-Сайкс, стилет, но при этом кинжал. не вижу противоречия.

viking_il 22-01-2008 12:40

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

да с чего бы? стилет - просто очень узкий кинжал, потом (из-за лени) и затачивать перестали
ну, в любом случае, стилет, просто частный случай кинжала. вон Файрберн-Сайкс, стилет, но при этом кинжал. не вижу противоречия.



ну, тут не согласен - стилет, изначально трех или четырехгранный девайс, предназначенный исключительно для одной цели - пробивания кольчуги(ну любили тогда товарищи, на свидания в будуары Улыбаюсь кольчуги под камзол одевать Дразнюсь),а не для реза, соответственно, предназначение определило форму, РК была просто нафик не нужна, важен был укол, а не рез. тот же штык от мосинки - вполне себе стилет, а Ф-С просто узкий кинжал. имхо разумеется

СергейиЧ 22-01-2008 01:21

стилет-кинжал вопрос очень тонкий. лично на мой взгляд и штык мосинки, и морской кортик, и ФС стилеты. хотя были и стилеты вообще с круглым в сечении клинком.

Cheef 22-01-2008 01:27

quote:
ну, тут не согласен - стилет, изначально трех или четырехгранный девайс, предназначенный исключительно для одной цели - пробивания кольчуги(ну любили тогда товарищи, на свидания в будуары кольчуги под камзол одевать ),а не для реза, соответственно, предназначение определило форму, РК была просто нафик не нужна, важен был укол, а не рез. тот же штык от мосинки - вполне себе стилет, а Ф-С просто узкий кинжал. имхо разумеется

Для прямого пробивания брони служил чекан (именно трех или четырехгранный девайс),а стилет это одна из разновидностей мизерикордии, тн. оружия милосердия.
Мизерикорд, мизерикордия , кинжал милосердия (фр. misericorde - милосердие, пощада), кинжал с узким трёхгранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов. «Кинжал милосердия», использовался для добивания поверженного противника. Появился в Западной Европе в XII веке.
в нынешних Российских условиях -заточка. делается из любой подходящей железяки. Для соответствия историческим реалиям и рыцарским традициям- из трехгранного напильника или шабера.
Внуком мизерикордии можно считать кортик (кстати, что- то я не встречал здесь упоминания об этом достойном оружии) Да, это оружие стала наградной церемониальной и тд.(хотел сказать цацкой, но поперхнулся) оружием.

Cheef 22-01-2008 01:39

Да, еще чеканы встречались и круглого сечения... отличие в угле заточки- Чекан- холодное оружие и вместе с тем знак начальнического достоинства, состоявшее из рукояти с насаженным на нее заостренным с обуха молотком. В рукоять Ч. иногда вставлялся скрытый ввинчивающийся кинжал. Ч. брали в поход и тогда возили на седле, помещая наконечником в петлю, прикрепленную к пуговке, обшитой сафьяном и вышитой золотом или серебром. http://krugovorot-mir.narod.ru/images/ind/chekan.jpg

viking_il 22-01-2008 01:40

quote:
Originally posted by Cheef:

Для прямого пробивания брони служил чекан (именно трех или четырехгранный девайс),а стилет это одна из разновидностей мизерикордии, тн. оружия милосердия.




прoшу Вас, читайте внимательнее - я ничего не писал о битвах и рыцарских доспехах, писал именно о скрытом оружии кулуарного/будуарного Дразнюсь убийцы, когда нож уже не эффективен(поумнел народ, в кольчугах под камзолом ходит) а дело делать надо. хотел бы я посмотреть на товарища, разгуливающего по коридорам дворца, в поисках жертвы, с чеканом наперевес Улыбаюсь Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Cheef:

Мизерикорд, мизерикордия , кинжал милосердия (фр. misericorde - милосердие, пощада), кинжал с узким трёхгранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов. «Кинжал милосердия», использовался для добивания поверженного противника. Появился в Западной Европе в XII веке.



все правильно - предназначение определяет форму, укол - важен, рез ни к чему, все равно РК испохабишь нещадно ,через железяку до тушки проковыриваясь Улыбаюсь

Cheef 22-01-2008 01:53

quote:
Originally posted by viking_il:

прoшу Вас, читайте внимательнее - я ничего не писал о битвах и рыцарских доспехах, писал именно о скрытом оружии кулуарного/будуарного убийцы, когда нож уже не эффективен(поумнел народ, в кольчугах под камзолом ходит) а дело делать надо. хотел бы я посмотреть на товарища, разгуливающего по коридорам дворца, в поисках жертвы, с чеканом наперевес



Mea Kulpa.Моя Вина. Каюсь. Каюсь. Впредь буду внимательней!
Вы абсолютно правы. В данном кулуарно- будуарном варианте нет ничего лучше, чем ширнуть сквозь кольчужку стилетом. (задорно улыбаясь по доброму... это вместо смайлика)

Cheef 22-01-2008 01:56

Извините за оф топ. (не тематическое выссказывание) у меня смайлы и фотографии почемуто не отображаются и не вставляются в сообщения....

joker 22-01-2008 03:08

возможно настройки експлорера сбились - не отображать рисунки.

Za_slanetz 22-01-2008 10:59

в картинках не хватает сечений с долами
особенно экзотично с несимметричными, как на кавказских

СергейиЧ 22-01-2008 14:17

quote:
в картинках не хватает сечений с долами
особенно экзотично с несимметричными, как на кавказских


а смысл? дол ничего не меняет, его можно на любом клинке проковырять. смысл плодить ненужные подробности? дол в соседней теме есть, вполне достаточно.

Za_slanetz 22-01-2008 14:51

дол при виде в профиль не дает полной информации

односторонние или двусторонние долы - важная характеристика изделия, и изобразить их проще сечениями

несимметричные двусторонние долы - характерная, но тяжело описываемая геометрия (уж чаще и значительней кондрат-стайла в параллельной ветке)

СергейиЧ 22-01-2008 15:06

quote:
односторонние или двусторонние долы - важная характеристика изделия, и изобразить их проще сечениями

ну на форму клинка никак не влияют, на режущую способность не влияют. вообще ни на что кроме внешнего вида не влияют (в современных условиях).
не вижу смысла уделять им время в этой теме.

повторюсь дол ничего не меняет, его можно на любом клинке проковырять керамбит от этого в танто не превратится.

Za_slanetz 22-01-2008 16:02

если бы у ножа была важна только режущая способность, нас бы здесь не было

+можно Т-образное сечение присобачить
не современно, конечно, но бывает и исторически распространкено и характерно

Пан 04-02-2008 10:15

quote:
Originally posted by Stingy:

8. "Японский" профиль. Применяется на кухонных ножах.

Похожий профиль на моем якутском ноже.

Stingy 12-02-2008 14:56

Вернемся к нашим баранам Улыбаюсь

Yarusaka 12-02-2008 15:16

2 Stingy:
9. "Японский" профиль. Танто, катана... да, но + "линза"


Прошу прощение за кривой рисунок Улыбаюсь Только что в Компасе намутил по быстрому...

Пан 12-02-2008 16:18

А клинки мачете? Типа стянутых с сайта http://www.dendra.ru/catalog/coldsteel/special_products/machetes/index.htm.
Они как к ножам отношение имеют, или нет? Может просто упомянуть, что мол есть и подобные инструменты, вроде иногда тоже к ножам относящиеся.

И ножи кукри и др. с ятаганной заточкой тоже ИМХО надо включать.

viking_il 12-02-2008 16:50

quote:
Originally posted by Пан:

Они как к ножам отношение имеют, или нет? Может просто упомянуть, что мол есть и подобные инструменты, вроде иногда тоже к ножам относящиеся.



не вижу смысла, тогда сюда нужно будет заносить всяческие спасательные(rescue), садовые и грибные
quote:
Originally posted by Stingy:

Вернемся к нашим баранам



а где кынджаль? Дразнюсь
сматчет - имхо - просто кинжал лепестковой формы(по рисунку ведь непонятно насколько он мощный)
а по типу лезвия(не по форме) дo сих пор неясно(мне) Дразнюсь что это - тяжелый, мощный кинжал или обоюдоострый тесак