Привет
Заранее оговорюсь, что живу в Латвии и ХО у нас можно покупать без разрешений.
Захотелось приобрести новодельную копию исторического японского ХО. Цель - эстетическая, а также помахать по настроению, ну и, не дай Бог, в случае обороны дома, если сейф с огнестрелом будет некогда открывать...
Полноразмерную катану покупать неохота - потолки 2.6 метра, полноценно не размахнуться 😊 Вакидзаси - можно, но он как-то неполноценно ощущается в одиночестве, да и боевые искусства с ним как-то не распространены.
Основной выбор стоит между Cold Steel Chisa Katana: http://888knivesrus.zoovy.com/product/CS88BCK/COLD_STEEL_88BKW_WARRIOR_SERIES_PRACTICAL_CHISA_KATANA.html
Или каким-нибудь танто. Например, очень понравился внешне PAUL CHEN 1206 TIGER TANTO: http://888knivesrus.zoovy.com/c=kMtTRPqMMjV8t8LbAtqnPpUrd/product/PC1206GT/PAUL_CHEN_1206_TIGER_TANTO.html
Есть и танто от Cold Steel.
Прошу совета в выборе, было бы интересно вообще узнать сравнение продукции Cold Steel и Paul Chen, видел еще в нете мечи и танто John Lee, Feng Lin - они дешевле, наверное, менее качественные ? Может, есть еще какие-то достойные производители ?
Тема поднимается регулярно 😊 Переношу свои мысли с нашего эстонского форума -А для чего нужен меч?
Если для практики - кендо, чонбара/спачан то боккен или синай нужен... Ну и партнер 😊
Баттодо - уже реальное железо, а в видах тамасегири (разрубание мечем) - имхо, лучше хороший меч. Ссылочка - тоже много интересного - http://www.bugei.com/
Для дома... Если не углубляться в подробности и специфику - в районе 200 долларов достаточно - видел красивые, и правдоподобно сделанные реплики.
Если с возможностью порубить иногда циновки/маты - уже в районе 600 и выше.
Если начать копать - т.е. - все указанные выше требования, плюс многослойка, геометрия, хамон и прочие радости - от 800 и выше.
Ну и японский меч... Вот, ссылочка, без цен, но можно увидеть, что японцы вкладывают в понятие катана - http://www.nihontoantiques.com/gallery.htm
Тут гора ссылок на мастеров, клубы, обслуживание и т.д. - http://home.earthlink.net/~steinrl/nihonto.htm
А вот цены на японские мечи 😞 - http://www.ksky.ne.jp/%7Esumie99/catalogue.html http://www.aoi-art.com/sword/katana/main.html
И тут - http://bugei.com/product_344_detailed.htm
Я начал копать, и поэтому сижу без меча 😞 Слишком стали требования завышенные 😊
Щас народ дополнит/поправит 😊
Не, японские пока не для меня, мне что-нибудь до 500 евро 😊
Блин, коллега Mar с ПСМа на катану перэодит. Караул!
Попробуйте New Generation Five Practical Katana & Wakizashi GT от Paul Chen (Dalian, Hanwei (China)). Дешево и сердито. Если даже по неопытности угробите на дровах/жердях сумма не бог весть какая.
http://imperialweapons.com/oriental/swords/1070-GT.html
Цель - эстетическая, а также помахать по настроению, ну и, не дай Бог, в случае обороны дома, если сейф с огнестрелом будет некогда открывать...Если ваше чувство прекрасного не пострадает от колдстила или полчена, - так и берите их. Убить и гвоздем можно, а махать (ежли не особо умеючи) без разницы чем. Адепты психоватого стиля кэндзюцу Дзигэн-рю - те вовсе палками обычными машут - и нечё, стиль нормально живет уже не первую сотню лет...
Адепты психоватого стиля кэндзюцу Дзигэн-рюокак приложил 😊
Пол Чен рулит
Пол Чен лучше Колд Стила ?
Оба хороши. Вопрос "лучше/хуже" тут не стоит вовсе. Это как определение "дилемы" из американского старого кино - это когда нужно выбрать лучший из двух неприемлимых вариантов.
2Bonart, вы бы видели их тренировки! 😊 Чистая клиника.
Mar
Пол Чен лучше Колд Стила ?
В указанном Вами ценовом диапазоне практичных изделий Пол Чен однозначно лучше. Есть еще модели у Бокер - так вот это просто ужоснах.
А коль просто охота помахать - длинная бразильская мачетина и вперед, на мамонта! За 500 единиц условности возьмете целую охапку... 😊
Skywatcher
В указанном Вами ценовом диапазоне практичных изделий Пол Чен однозначно лучше.
А чем он лучше ?
Чем Колд Стил и Бокер.
Странно, что никто не упомянул про Петра М из барахолки. Судя по отзывам тех, кто купил - вполне достойные вещи.
Судя по отзывам тех, кто купилЭто мощный критерий! 😀
Это мощный критерий!
----------------
Разумеется, все относительно 😊 Среди тех, кто купил есть люди, которые в теме, просто показалось не вполне тактичным цитировать их посты, не спросив разрешения. Кстати, если считаете ,что те мечи хуже ПолЧеновских и Колдстила - напишите ,ваше мнение для меня точно- критерий.
напишите ,ваше мнение для меня точно- критерий.ПМ
Va-78Прям, двойной стандарт какой-то... 😛
quote:напишите ,ваше мнение для меня точно- критерий.
ПМ
Но, как я понимаю, дешеый Пол Чен, как и Колд Стил, сделан из монолитного куска стали, только с зональной закалкой и нарисованным хамоном ? Или есть и другие отличия ?
Нашел видео по катанам Cold Steel:
http://www.youtube.com/watch?v=ivzYahY0wpA
http://www.youtube.com/watch?v=yhzX9GZ3qKE&feature=related
MarНарисованный хамон у Пол Чена, только на трости Zatoichi за 100$,
Но, как я понимаю, дешеый Пол Чен, как и Колд Стил, сделан из монолитного куска стали, только с зональной закалкой и нарисованным хамоном ?
на остальных настоящий.
Ни у Пол Чен, ни у Колд Стил продукции нет хамон. И быть не может по определению. Онли якиба.
Прям, двойной стандарт какой-то...А шо поробыш! - кто на что учился. 😀
Va-78Что-то Вы меня запутали... ? Это значит не хамон, а якиба... ?
Ни у Пол Чен, ни у Колд Стил продукции нет хамон. И быть не может по определению. Онли якиба.
Что-то Вы меня запутали... ? Это значит не хамон, а якиба... ?Вопрос обсуждался в "геометрии катаны",(мастерская) и клянусь чужой мамой и не своими детьми - нет на свете сил, что заставят меня еще раз пытаться пояснить разницу в и-нете. 😀
😊
Va-78Да и вообще, настоящие японские мечи делаются только из стали Tamahagane... 😀
Вопрос обсуждался в "геометрии катаны",(мастерская) и клянусь чужой мамой и не своими детьми - нет на свете сил, что заставят меня еще раз пытаться пояснить разницу в и-нете.
( во всем белом... 😀)
настоящие японские мечи делаются только из стали TamahaganeВот-вот! 😊 Вы мну правильно поняли.
А вот это http://bugei.com/subcategory_115.htm -наиболее качественные копии для тренировок и душевной приятности. Только дорогие сцуко, - с доставкой и вовсе тоска... 😞
Да, а в страны ЕС, если ввозишь что-то из-за пределов ЕС, то надо платить дополнительно 18% за все, включая доставку, плюс еще за составление декларации и т.п. А нет ли каких хороших интернет - магазинов в Европе ?
А нет ли каких хороших интернет - магазинов в Европе ?Наверняка есть. Но поскольку сам не пользовался, то и рекомендовать не могу. Те копии что по ссылке выше, видел в британском инет шопе.
http://www.schwertshop.de http://www.blades-uk.com/ http://www.thetimeseller.com/index.html
и горячие Esti http://www.relvad.ee/shop/index.php?cPath=33_34
Насколько они хороши - решай сам 😊
О, спасибо, это уже что-то. Я еще нашел http://www.samuraischwerter.de/ , там от Пол Чена и еще пары китайцев кое-что имеется.
А ты откуда-то из них заказывал ?
Не, я просто присматривался...
Меня интересуют европейские мечи. 😊
Купил я себе колдстил-катану... Ну и рубанул деревяшку (в полсилы)...
сантиметрах в пяти от гарды теперича заканчивается энта катана 😞 В общем не советую никому энту дрянь.
Купил я себе колдстил-катану... Ну и рубанул деревяшку (в полсилы)...Поподробнее пожалуйста, я не в плане сомнений.. в плане : КАК?
сантиметрах в пяти от гарды теперича заканчивается энта катана В общем не советую никому энту дрянь.
Судя по рекламным роликам Cold Steel там рубят и протыкают этой катаной все что угодно.
А ТАК. Просто рубанул (НЕ СИЛЬНО) и такой печаааальный звон. А рекламу я тоже видел... Ну красиво, слов нет...
Booka, скажите где вы ее брали? И это точно был не подпилиный клинок? и точно Cold steel... Я ничего не хочу сказать, но мало ли. И что за модель была?
По инету брал 😛 У нас же их продавать нельзя не убитые? Так?
Причем тут подпил? Клинок лопнул. Ну не знаю, на самом мече ведь фирму не пишут, а по виду - типичный колдстил, в масле, на вид добротный, хамона нет, газету пластает но сталь достаточно мягкая. Моделька 88 из неполированных.
Кстати, сообщаю, что в результате приобрел Cold Steel Chisa Katana. Т.к. хотел с одной стороны двуручный меч, но в то же время такой длины, чтобы можно было взмахнуть в квартире. У Пол Чена вроде ничего такого нет.
Насчет поломки - конечно, печально. Наверное, такие мечи предназначены в основном для разрубания свернутых циновок и т.п. Да и деревяшки разные бывают.
Моделька 88 из неполированных.Это Катана воина / Katana warrior, Артикул: CS/88BK Очень сочувствую.
Ерунда. Клинок меча должен выдерживать и не такие нагрузки. В крайнем разе - застрять в древисине. Колдстил "подает" их как боевые. Я попробую отослать меч назад в штаты (через продавца). Посмотрим что получится. Менеджер по продажам вроде нормальный попался, вошел в положение. Но повторюсь - по моему опыту колдстил делает туфту 😞 .
Ерунда. Клинок меча должен выдерживать и не такие нагрузки. В крайнем разе - застрять в древисине. Колдстил "подает" их как боевые. Я попробую отослать меч назад в штаты (через продавца). Посмотрим что получится. Менеджер по продажам вроде нормальный попался, вошел в положение. Но повторюсь - по моему опыту колдстил делает туфту .На самом деле может проканать, колдстил дорожит репутацией. ИМХО
Но как же заё@@@ют наше законодательство, шипко сооброзительные диллеры, не качественное производство (фуфло и туфтень),итд. тошнит уже.
Но повторюсь - по моему опыту колдстил делает туфту .Комрад Booka, не хочу никого обидеть, но у некоторых товарисчей из попы руки растут. Несколько мечей лично виденных мною (и самоделки и покупные) были сломаны при неправильном ударе. Если линия ха/мунэ отклоняется от линии нанесения удара, то при твердой мишени это почти наверняка испорченый меч.
Дальше уже от стали зависит и ее ТО - помягче-согнется, потверже-лопнет. Японцы совсем не зря делали на своих клинках столько технических заморочек.
Пы.Сы. Может вам у Фальков катану заказать? 😀
Уважаемый Va-78, повторюсь. Бил не сильно. Занимался фехтованием довольно давно - лет 10 тому... Но вроде долго (лет 12) скорость, выносливость уже тю-тю... а вот техника вроде малость осталось ишшо 😊
Итог: Не сильно и достаточно правильно. Это по конкретной ситуации.
А в целом можно прочитать, например, http://damask.nm.ru/Lib/art28.html как выбирались клинки при покупке тогда. Если правильно помню, их даже били плашмя по деревянной колоде.
Если правильно помню, их даже били плашмя по деревянной колоде.Не стоит этого ждать от серийного комм. изделия с нарушенной геометрией. 😛
Занимался фехтованием довольно давно - лет 10 тому... Но вроде долго (лет 12) скорость, выносливость уже тю-тю... а вот техника вроде малость осталось ишшоничего личного - только замечание про имеющийся опыт. Что до "несильно" - один из мешиков был именно так убит. Знакомый толкиенист?ролевик (фиг их разберет) забацал себе бастард-сворд, нормальный такой. 😊 Я лично им рубил на ура, а потом, на одном из их мероприятий мечик "на попробовать" выпросил пьяный лабух. Рубанул одной рукой по кусту - меч (клинок) на три части...
Но в любом случае - вы отпишитесь как у вас с продавцом получится - не подкачают ли хладностальцы. 😊
Не стоит этого ждать от серийного комм. изделия с нарушенной геометриейТам тоже о "серийных" всеже тогда это было штатным вооружением армии.
А клодстил заявляет - и мы гдето сбоку! Вот что обидно.
А рубил я трезвый и двумя руками 😛 . НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ я его сломать.
Гляньте на торец РК. Ничего не замечаете?
Это что? - трещина что-ли была и заржавела???
Кстати - у вас если с продавцом ченч не получится, то появится чудный повод порукодельничать - обломок-то зачетный! И фитинги (почти все)наличествуют. 😛
Нет у нас кузницы в легко доступном пространстве... да и по металлу я работать не пытался никогда (хозбыт есссно не в счет)
Жаль весч! Мож брак? Интересно - а если в cold steel написать?)))
Продавец (с нашей стороны нормальный попался) уже выслал мне замену. Как получу - отправлю ему эту. А дальше будем наблюдать как развиваются события с представителями колдстила. С ними списались, они говорят - присылайте. Типа на экспертизу. Признают свою вину - заменят. Не признают - в самой ж... окажется чел, который мне ее продал. Как он сказал, фирма где он работает (продает энто железо) в лице ее директора даже слушать о сломанном мече не стала. Так что он на свой страх и риск, уповая на авторитет колдстила действует. Ну я, со своей стороны, сделаю что смогу тоже...
Поживем - увидим что будет дальше.
Так что он на свой страх и риск, уповая на авторитет колдстила действует.Респект.
Погодите ребята, я говорил с Михаилом из поставки, он говорил, что был один клиент, который клинок сломал - и ему его поменяли... Это не Вы ли, уважаемый Booka
Не признаецца! 😀 А мир - он да - тесен местами. 😊
Нда, мир действительно очень тесен...
Так вы? 😊
Не знаю. 😛 Надо у Михаила спросить 😊)
Кстати, да, замена пришла сегодня. У меня
новая катана.
Так хвастайтесь! 😊
У меня
новая катана.
Да-а... Ну ведь могут.. могут за честь фирмы.
Так хвастаю. Хоть и на замену, а всеж новый. Респект и уважуха Михаилу.
Так хвастаю. Хоть и на замену, а всеж новый.Ух!! 😊 Рукоятку снимать не пробовали? Какой там хвостовик интересно...
Респект и уважуха Михаилу.Воистину респект. Знать бы теперь что ему колдстил ответит?
eskabar,
я говорил с Михаилом из поставкивы сможете последить за развитием ситуации, или неловко будет?
Знать бы теперь что ему колдстил ответит?Va-78, и не говори...
Буду отслеживать ситуацию. И создам-ка для энтого новую темку. А то как - то от выбора немного ушли в сторону. Вышлю обломки Михаилу после праздников. Как отправлю - открою тему.
И создам-ка для энтого новую темкуЭт пральна. 😊
Не с мобилки хвостовик снимать.
Не с мобилки хвостовик снимать.Капитально озадачен... Ниче нипонял!
на Ибае неплохие мечи продают. Китайцы. Знакомый брал, хвалил. цена смешная- 40-100 долларов. только доставка иногда дороже самого меча.
на Ибае неплохие мечи продают. Китайцы.Китайцев новичку трудно выбирать, поскольку нужно брать с дальним прицелом - в абсолютном большинстве случаев как материал под переделку. Имха у мну такая... 😊
Капитально озадачен... Ниче нипонял!Вот сниму я рукоять а как хвостовик сфоткать с мобилы? Издаля? При случае разберу катану дома - возьму фотик нормальный, тогда и хвостовик сниму. Крупно.
простите, а где это у нас катаны кольдстиловские?
че-то пропустил?
че-то пропустил?Ровно листик назад. 😊
а как хвостовик сфоткать с мобилы? ИздаляПонял. 😊 Подожу-посмотрю.
Booka
По инету брал 😛 У нас же их продавать нельзя не убитые? Так?
Причем тут подпил? Клинок лопнул. Ну не знаю, на самом мече ведь фирму не пишут, а по виду - типичный колдстил, в масле, на вид добротный, хамона нет, газету пластает но сталь достаточно мягкая. Моделька 88 из неполированных.[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1115467.jpg][/URL]
Расскажите какой удар был, прямой или под углом?????
У меня тоже этот девайс, хочу испытать его........
У меня тоже этот девайс, хочу испытать его........Если начинающий - поступите просто: смотайте из коробочного картона "макиварку" см.15-25 диам. и рубите.
Если все нормально - усложняйте - сырые ветки диам. 20-30мм. Дальше уже разберетесь что к чему. По крайней мере техника удара станет понятна.
Я срубил деревце небольшое примерно 40 мм в диаметре, на следующий день после покупки. Был сей факт полгода назад.
Мне интересно как Booka сломал, хочу смоделировать ситуацию.
Вообще конечно моделировать заведомо неправельный удар не буду.
На счет Хвостовика идея хорошая. Я тож разберу и сравним.
Удар на 11 часов из за головы. Траектория клинка заканчивается на 5 часов у правой ноги. Бил с коротким подшагом (перемещение корпуса 20-25 см)Движение было не сильным, рубить не хотел, только намечал траекторию будущего удара (по горизонтально растущей ветке 35 - 40 мм диаметра (ива)). Высота ветки - уровень моих глаз.
Советую посмотреть эту ветку в Барахолке: http://guns.allzip.org/topic/94/270366.html
ИМХО, чем покупать китайцев на и-бэе, лучше в руках подержать. Цены и качество - разные, народ в основном доволен. Сам когда-то вакидзаси хотел, изучал этот вопрос 😊
Думаю, можно заказать не хуже Пола Чена и Колдстила...
народ сюда тожа регаемся forum.expert.tu2.ru
а ещё кто мне скажет в Тольятти есть какиеньть тиры там ... короч где доступно пострелять можно ...
самурайские мечи со всего мира, подробности katana-japan@yandex.ru