Кизляр жжёт!

Всем наше вам!
Получил долго ожидаемою посылочку из Европы и обалдел, нет, слабо сказано, ОХ..Л. Столько всего в душе, что связно не объяснишь, но попробую разом, а потом дополню если что.
Пришли три охотничьих ножа, Феникс-2, КО-2 и Кондор. Ломики были и раньше, СОГ:и, Ка-бар:ы итп. Ну были и были, пришли и ушли, что поделать, недоразвитая ветка в ноже-строении 😊, как говорится только ногти ковырять. Ну это я как закоренелый финковод немного отвлёкся. Значит так, высунув язык на плечо начал смотреть что это за звери ко мне в гости заскочили. Сначала посмотрел на подвесы, ого, и начал одним за одним тянуть, и осматривать.
Слюна пересохла сразу после первого. Какие они охотничьи не знаю, но как все сэры знающие толк в извращениях оценил их как первостатейные инструменты для поножовщины. Строение клинков, рана после поражения, хват, вес, ножи удивляли меня всё больше. Для такого случая не вынес коробку от только-что купленного велосипеда и на протяжении 1 часа извращался на ней как мог(кто знает если на попа то 180см). В этом отношении боевая стамеска(заточка нормальная, двухсторонняя) Кондор и Феникс-2 были вне конкуренции, между ними нельзя выбирать т.к. вещи очень разные и у них свои плюсы и минусы, а кинжал он и есть кинжал, о нём после.
Теперь поговорим о свойствах ножей. Понравились строение клинка и толщина изделий, кто прётся от роликов где по ножам забираются на дерево и скалу может смело пробовать. Рукояти чуток великоваты(а у кинжала и толстовата), даже в перчатках пробовал, но это не беда, ведь не по руке делались, а в шаловливых и умелых ручках любой нож удержится.
Теперь о главном в ноже охотника и лесовика, заточке и резе. Ножи по строению не убиваемые и предназначены в первоначальном виде чисто для открывания консервов без последствий для РК и протыкания чего либо(без поворота конечно, там рез нужен 😊). Для леса и строгания они увы не годятся. Нет, конечно мясо и ещё чего они порежут, но про спелый(чуток переспелый) помидор можно забыть.
Подвес и ножны, хмм. Жесткие подвесы сделаны, затейливо и по тактикальски, да и задумка не плоха. Вот только размеры чуток подкачали, но это компенсируется с лихвой немерянным количеством опций при должном опыте и смекалке, каждый найдёт себе по душе.
Охотничьи ножны(Феникс), это что-то!!! Сэкономив 3-4 см кожи получить такую полностью не функциональную модель, али у запада подсмотрели сие? При таких габаритах да такой подвес, себе в бок?!!! Надо быть мазохистом чтобы день поскакать в плотном лесу с такими ножнами на боку. Самые классные ножны у Кондора, плотно и уверенно сидит эта птичка. Путём проб определил что и Феникс в них чувствует себя как дома, теперь два ножа могут меняться местами. Огорчили так-же хлястики на Феникс и КО, без них нож может выпасть за секунду не будя замеченным. Опять затраты(или что более вероятней дороговизна производства) перебороли наверное чуток мысли.

Вердикт:
Ношусь с ножами как дурак уже 3 дня. Моя меня спрашивает, что у тебя с ними такое, или ребёнок на руках или один из ножей постоянно крутится, вот и сейчас Феникс рядом.
Фениксу будут сделаны новые ножны или свободный подвес на старые, кроме того будет иногда жить в ножнах Кондора.
Самое главное!!! Хоть и ломики, но хочется с собой взять в лес, уж очень в руку легли, хотя такими дурами операцию не сделаешь, контроль клинка не тот. Для этого будем исправлять заточку. Уже связался с оружейниками и пройдусь по ним на следующей неделе. Условия что только на ленте(камень нагревается слишком, изменяется характеристика) и по моим наставлениям(ножи в единственно экземпляре и больше одной попытки не будет, тем более в Европе самый дешёвый 130 Евро). Если кто возьмётся(они меня и мой норов знают) то будут спуски вместо 2мм как минимум 5мм и переточены на угол около 25 градусов(там видно будет как, без ущерба для клинка).
Одно меня заботит, кинжал. По идее, нужно прямо от середины, но не знаю как выполнить, чтобы не превратить в бесполезную зубочистку. Наверное как и другие, спуски около 5мм или больше, или от середины.

Спасибо огромное людям, которые помогли советами в осуществлении этого приобретения!!!!

Вот фотки ножей и коробки с одной стороны, как видим поворот получается, а рез уж совсем не очень.

Совсем забыл.
Если у кого есть инфа по западным аналогам стали ножей то прошу сюда, а то мужики спрашивают. Что это нержавейка(твёрдость 59-61) я понял из сайта Кизляра.

Лёха

Стамеска- зачотная!

По рукоятям дополнение:
Уж очень расстроило покрытие Еластрон Г, в потной руке рукоять как намыленная(специально ладошку запотевал 😊). Конечно из опытной руки не выпадет, но при такой геометрии рукоятки(здоровая и длинная) это чуток лишнее.

Самое главное:
Не верьте картинкам, подержите в руках и после кучи эмоций поддержим отечественного производителя, из вех ужасовНах, самые рабочие ножики!!!

Фикседы кизлярские очень неплохи

Прям писатель какой!

Какие они охотничьи не знаю, но как все сэры знающие толк в извращениях оценил их как первостатейные инструменты для поножовщины.

Да Леха удивил

Ножи по строению не убиваемые и предназначены в первоначальном виде чисто для открывания консервов без последствий для РК и протыкания чего либо(без

Самое главное!!! Хоть и ломики, но хочется с собой взять в лес, уж очень в руку легли, хотя такими дурами операцию не сделаешь, контроль клинка не тот.

КО-2- охотничье холодное оружие, остальные, скорее всего, тоже. Поддержать отечественного производителя сможет только владелец охотбилета.

Мда, но все же Разведбат от Аира в плане вышеосвещенного применения более удачная модель ИМХО, не такой ломообразный, но внушающий не меньшее доверие. Что касается кизлярских ножиков на укол, это да, большинство моделей для этого идеально подходит и даже не те, которые ХО. Я бы ориентировался на ножи, которыми все же еще можно резать -- всякие У..., финские, тараны и бичаки. А я вот сам балдею от нарезки капусты тяжелой лейкой, режет как в масло.

Не реклама, а призыв, на картинки не смотреть, а самим пойти помацать. И вообще, смотреть на мир ширше.

Разведбат будет просто другим, больше финка чем ломик. Но заметьте, с одинаковыми симптомами, заточка и там, сделай сам. Чего стоит в места чем подводить РК, просто спуски сделать правильными??!! И я балдею от ножиков которые готовы при рождении и рез по дереву(а значит и по всему другому) замечательный. К тому же они не требуют особого инструмента при точке.

Помню в году этак 2004, была русская фирма которая делала ножи, она ещё была повязана с парашютным спортом. Так вот, он была почти единственная у кого были ножи правильные, в бритву. Жалко что забыл имя и не вставил в избранные. После моих поисков, похоже фирма гикнулась.

Как там на счёт вопроса по стали, какие есть европейские аналоги?

И какие будут предложения по заточке и особенно по кинжалу? Не хочется ножи портить, а попробовать можно один раз.

отечественного производителя сможет только владелец охотбилета.

Я не писатель, а только учусь 😊 Просто подогрел себя двумя бокалами вина и вперёд, пока муза не упорхнула, и мысли построены в одну линию(как и я сам). Удивительно многословно получилось.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КБА:
[Б]
и разрешения на огнестрельное оружие[/Б][/QУОТЕ]

И пустое место в охотбилете для нумеров 😛

Sissi
Как там на счёт вопроса по стали, какие есть европейские аналоги?

И какие будут предложения по заточке и особенно по кинжалу? Не хочется ножи портить, а попробовать можно один раз.

Ну, если на ножах стандартно использована 50Х14МФ
(65х13), то это примерно - 425м - 440А.

И тогда твёрдости 59-61 там быть не может.

Что касается стали, если это з60, то по мне она не очень, мягковата ИМХО сталька. Почистил карасика, а нож уже тупой (в смысле не бреет). Поэтому я и заказывал кизлярский бичак из шх15.

Что касается заточки, то я бы просто сделал подвод пошире, где-то в 5 мм, насколько можно представить то, что вы получили, ведь на обоих ножах спуски прямые, не вогнутые? Вообще, это зависит от толщины у РК. Очень то тоже нельзя увлекаться, так как сталь з60 быстро садится, да и дугой пойти может при случае. Но не ломается.

На кинжале можно сделать линзу и будет супервещь.

Спуски. Тяжело найти грамотно сведенный кизлярский клинок на серийке, то правда.

И какие будут предложения по заточке и особенно по кинжалу?

Леша, а может лучше было прототип этих ужасов купить-Екстрему которая Ратио?Сталька там хорошая, да и модельки есть не плохие:Шрапнель, КолМочин,
Веном, Доберман тоже ничего. Думаю по цене эти три одного итальянца потянули бы 😛

Не, как я уже выше говорил Екстримы, СОГ:и и другие ломики в топку. Там дизайн другой да и геометрия не та, кому-то нравятся, мне нет. Может и не получится сделать из этих рабочие ножи в лес, но зато их приятно в руках крутить и понтоваться. На крайняк будут в спарке с финкой, вместо топора.

Лёш поздравляю! Кинжал реально у них харизматично-обаятельный! 😊

КО при условии небольшой доводки-один из самых прикольных кинжалоидов.
Сталь там типа 65х13.
хотя, были варианты из Х12МФ.
Кондор-вполне так себе задумка, испохабленная исполнением.
Глоки, М-95, Ка-Бары получше будут.
Ижмашевский тантоид-не хуже.
Колдовые железки во множестве-гораздо осознанее.
но КО-действительно хорошая железка.
хоша в упор не пойму, чем по живопырным и прочим свойствам мирный хозбытный Стерх уступает любой из вышеописанных холодных железок 😊

Ежли 65х13 (стандартно обычно идет),то аналог в принципе 440А. Только верно, такой твёрдости там не будет.
В принципе на Х12МФ с указанной твёрдостью похоже, тогда аналог D2.

На клинке маркировка стали есть (не ставится как правило только на 65х13)?
Или артикул цифровой присутствует(тоже марку стали можно по нему узнать) ?

Всех благ!
Дмитрий.

На клинках ничего нет, кроме КО там стоит арт. 20215.

Краем уха узнал что по одним источникам 65х13 это по аналогу 440B, а из другого источника что AUS-6. Кому верить не знаю.

65х13 никак не 440В.
Ещё раз повторю, по справочнику Марьянко, это скорее аналог 440A.

http://playground.sun.com/~vasya/russian-steel.html

http://playground.sun.com/~vasya/steel.html

http://www.cpm440v.narod.ru/tabl.htm

Если ничего не поменялось, в артикуле 4-я цифра- код стали.
Единица, это- 40Х13 (T1,Z40CD14,AISI 420)*

Вообще вот, по данным Кизляра:
Материал клинка
Коррозионностойкие стали
1 40Х13 (T1,Z40CD14,AISI 420)*
2 50Х14МФ (T5MOV, Z50CDV14, AISI 425)
3 65Х13 (T6MOV,Z60CDV14, T7MO, Z70CD15, AISI 440A)
4 95Х18Ш (T9MO, Z90CDV18, AISI 440C)
5 110Х18МШД (AISI 440C)
Высокоуглеродистые стали
6 У8А, 9ХС и другие (с анти-коррозийным покрытием)
7 ШХ-15
8 Х12МФ
9
0 Дамасская сталь
*- в скобках указаны применяе-мые импортные аналоги

Если артикула или маркировки стали нет, то с большой вероятностью таки 65х13
Кстати, данных по твёрдости я что-то на сайте Кизляра не увидел.

Всех благ!
Дмитрий

Кстати, данных по твёрдости я что-то на сайте Кизляра не увидел.

Твёрдость какой стали интересует? Есть такая информация у них, только не помню она на сайте или где то ещё. У меня точно есть.
Х12МФ и ШХ15 59-61 роквел, Z90 57-59, Z60 55-58, Z50 55-57, 65х13 56-58, АИСИ 420 54-56, 50Х14МФ 55-57, 40х13 54-56.

Спасибо, у меня эти данные есть. 😊 Я имел в виду, что в описании ножей твёрдость не указана.
Всех благ!
Дмитрий.

А каким это интересно образом завод продал холодное оружие граждинаниу другого государства? Как это было оформлено юридически?
Или никак?

2 Зиг
Молча 😊, холодным оружием оно является только в России и Российских магазинах. Для производителя и других стран это просто товар и железяки.
ИМХО в России легче новый ствол купить чем ХО, в смысле бумажек.

как ни смешно-да. охотничье ХО можно то только после покупки оружия. Получается ружье это средство получения кинжала. Смешно но вы правы.

Касательно же вопроса - я незнаю какой режим в Финляндии, но завод то пересылал оружие как? На основании чего?
Потому как для производителя это не железяки, а именно оружие. и ответственность за его незаконную продажу пока еще не отменили.

По теме же- мне ни Феникс ни КО не показались ни разу. Да железки дубовые но какие то уж очень неказистые. Не легли в руку. Особенно Феникс.
Я все таки больше финки люблю по коим вы насколько знаю большой спец.

Завод пересылает ножи диллерам, а те продают как хотят. А завод может так-же переслать(если захочет заморачиваться) взяв денежку вперёд, законы страны куда он ножи посылает его не должны волновать, остальное проблемы получателя.
По бумажкам, если например вдруг дико захочу купить себе ещё пару стволов и изъявлю желание сделать это в России(или ещё где в мире), то бумажки мне выдадут за 2 дня(если повезёт то и сразу, зависит кто сидит) и стоить это будет 32 Евро. Еду, покупаю и уезжаю. А вот как насчёт ножей? Финны и так смеются когда рассказываю что такое ХО в России и как его приобретать, и бумажек на сей счёт нетуть. Ну и как мне в России эти жабо-колы брать, обвешаться стволами и прибыть в магазин? Кста, в Петрозаводске от меня шарахнулись в магазине как чёрт от ладана, когда попросил продать нож(теоретически вопрос задал) и показал все свои карточки на ношение стволов(здесь они как права, только твоей фотки нету, там записан ствол, калибр, итп.). Здесь если у тебя есть такая карточка и у тебя нет ствола, то можешь охотится со стволом друга, при условии что калибр такой-же или меньше.
Финки я и сам люблю, в лес только с ними, вот хочу привести в божеский вид Кондора и с собой брать типа ломика или топора. Пока безрезультатно, народ не берётся их точить, или нету оборудования. Хочу спуски как минимум 5 мм вместо 2:х, и угол 24-29 градусов, тогда можно будет резать. А самому начать шаркать, нож портить.
КО это для души, из-за него всё началось.

Долго сказка сказывается, но и долго дело делается, после долгой ходьбы всё-же ножи привёл в подобающий вид. После сего хочется сказать большое и объёмистое Б.Я!
Я понимаю что после сборки надо всё напильником обработать, но не до такой-же степени! Пока дело продвигал, материл производителей, не руками их делали, как и ножи(ножи твёрдая 3 или 5, заточка падла подкачала ну и ножны у Феникса). В связи с чем предлагаю ввести следующие: Перед началом производства ножей, создателей выгонять на охоту, туризм и просто в поле, для получения навыков и выбрасывания бредовых идей и дизайнов. Типа почувствуй сам для чего ты это безобразие делаешь, а вот потом делай окончательный продукт. Если исходить из этого, то производители этих ножей всё время провели-бы без костра как минимум. Для чего нужен на охоте нож? Правильно, для реза. Реза чего? Правильно, дерева и продуктов(с дичью иногда напряженка). А вы пробовали строгать или тесать чего колуном? Впечатления от этой заточки примерно такие-же. Здесь народ пишет что бреет такими ножами всё что попало и режут ножи с такой заточкой как бритвы, просто всё что захочешь, как масло. На этом месте я всегда кричу внутренне как Станиславский, что он кричал все знают. Ножи с таким строением и толщиной, резать как бритва по всякому не могут(наверное люди бритвы не видели, или острых ножей, чтобы разрезать колбасу, остроты особой не трэба). Ну это лишнее, будем держатся темы. Что мешает производителю сделать товар готовым к употреблению? Правильно, ничто. Минимум усилий и покупка изделий возрастёт в раз десять, если не больше(это не только к Кизляру, но и к другим производителям с западной заточкой), главное надо только товар готовый продавать. Здесь упустим материалы и другую ботву, а то руки устанут писать.
Финны тоже не лучше, исходил фирм 6:ть, одна из них оружейник, но у него уже не было станков для этого дела, ножами не заморачиваться больше. Не заточил, зато добазарились с ним насчёт нового костомного ствола, для охоты и снайпинга. Остальные уроды начинали сопли разводить о нержавейке, вогнутой заточке, свойствах нержи и её кристаллов итп. Плюнул на всю эту братию и просто отнёс в фирму(два мужика) которая точит различный инструмент. Дядька не глядя спросил чего надо(-Надо нож для леса!), -Брось на верстак и заберешь завтра. Пришёл на следующий день, мужик мне: -С вас 4 Евро! Я от переизбытка чувств ему 15 сунул.
Что нужно от лесного ножа? Растопку настрогать тоненькой стружкой, чтобы зажглась от первой спички(бумагой и берестой пользоваться не солидно, да и искать их лень). Вот главный тест для ножа, плюс конечно легкость заточки и как она держится.
Всех наверное уже утомил. Вот фотки ножей, которые превратились в лесовиков, почти минимальными усилиями. Угол заточки меньше, спуски шире и в ноль.
Вчера помогал другу переезжать на новую квартиру, перед этим забрали ножи, потом переехали и немного отметили переезд. Чуток поддавши мне понадобилось полено для тестов, говно вопрос, среди ночного города, надыбал хитрожопно оное, по дороге домой. Для фото не старался, и растопку строгал буквально несколькими движениями, отрывисто и в винных парах(в 4:м часу ночи). Сегодня заснял это безобразие.

Теперь кумекую что делать с кинжалом, сталюки там маловато для таких обширных действий.
У кого будут предложения по доводке?

За этим криком души забыл сказать, ножами доволен как слон, даже больше чем раньше.

Злободневно.

Sissi
Теперь кумекую что делать с кинжалом, сталюки там маловато для таких обширных действий.
У кого будут предложения по доводке?

Читаю я эту сагу о мучениях с кизлярскими ножами и думаю: зачем такие трудности? О доводках топорносделаной продукции я сам задумывался когда кизлярские ножи щупал - и на выставках, и в магазинах и не покупал в конце концов. То-есть от кондоров-воронов-фениксов и прочих птиц сразу отказался как только внимательно их осмотрел и в руках подержал, а купить хотел Таран. Но как мне его продавали в украинском представительстве Кизляра это отдельная история, Зощенко, Марк Твен и Мартти Ларни нервно курят в сторонке(как-нибудь опишу этот случай). Закончилась эта покупка тем, что поехал и заказал две рыси у дилера Мартов 😊
Я очень уважаю сотрудников Кизляра, которые в стране с такой налоговой, пожарниками и прочими собирателями ясыка пытаются развивать производство, но когда сравниваешь их качество с импортными производителями, а цены уже международные...
Короче говоря, хотел предложить следующее насчет Феникса, Кондора и КО - выйти ранним утром на берег речки, размахнуться как следует... Но потом вспомнил старое скандинавское поверье - если меч бросить в воду он может превратиться в рыбу, уплыть к врагам и выдать все секреты. Может все же лучше закопать? 😊

Не, замечательные ножи для поножовщины, зачем выкидывать, тем более сейчас могут поспорить с иными финками по резу. Ножи разные нужны, ножи всякие важны, теперь будут единственными ломиками и милитари у меня, да и в лес сейчас их можно брать без оглядки. Такие ломики для души, а КО это просто песня по формам.

Я, как бы сказать.. - озадачен. Сисси, который любит и понимает ножики, вроде давным-давно должен бы был сам их мастрячить, а вместо этого что мы видим? Обращение к посторонним, для такой плевой операции, как смена вменяемости РК. Нипанятна! 😊
Нет, конечно жинка, дочка, работа, и помещение, - способны убить многие мужские начинания, но все-же..

Господа, об чем речь?
Слава Богу, он живет в такой стране, где можно обратиться к профессионалу, а если он закосячит, то и глаз ему потом ему на жЁпу натянуть!

а если он закосячит, то и глаз ему потом ему на жЁпу натянуть!

relikt
Господа, об чем речь?
Слава Богу, он живет в такой стране, где можно обратиться к профессионалу, а если он закосячит, то и глаз ему потом ему на жЁпу натянуть!

ОФФ. Реликт-письмо получил?А насчёт заточки и изменения РК-Sissi нах не надо возиться в ручную за 4 евро, я так думаю-"правильно я реку госп. начальник"...ИМХО 😛

Дело даже не в деньгах, хотя за 4евро/2 ножа я ему ещё могу ножей 100 притабанить если нужда заставит. Зачем юродствовать самому, если для этого есть профессионалы. Например я могу мелкие и большие пакости смастерить, но если что всё-же иду к оружейникам или подрывникам(ну подрывники это край, так сказать для профессионального примеру), хотя ловушек или ствол смастерить можно, но зачем такие сложности в мирное время, иди с нормальным ружом и охоться. Для каждого дела свой инструмент, по этому я ножи и не делаю, инструмента не хватает для изготовки хороших ножей, а плохие нах. надо.
Теперь конкретно по этим ножам, там линза на клинке и ребро жесткости, за полгода можно конечно в ручную шаркатся и в результате нож страшнее атомной войны. Мне нужна была геометрия и её мастер сделал, на своём инструменте для этого дела, сколько сказал в миллиметрах, почти столько и сделал, применяя свой опыт сделал оптимально, без излишнего утончения лезвия. Это как командир нарезает задачу снайперу, говорю просто место цели и для чего он нужен(ничего лишнего), а снайпер сам выполняет это как ему удобнее и виднее, потом обратно к группе на след. точке. Даже водопроводчику дяде Ване под руку никто советовать не будет как и другим мастерам в своём деле. Обычный нож(с подводом) с прямыми спусками заточить без проблем, опыт есть, сначала по началу подвода елозим камнем, а потом всем спуском на камень и медитировать до упора.
Потом о предупреждениях, по этому пункту отказались два умельца, они сказали что попробуют, я сказал что пробовать не надо, попытка одна, они в конце концов отказались услышав аргументы и цену в случае порчи ножей(ножи даже испорченные остались-бы мне).
В остальном я почти как тот старый еврей на берегу бассейна, только с той разницей, что кроме знаний я если что не задумываясь берусь за что угодно. С этими ножам было-бы тоже самое, если-бы этот мастер мне отказал, я-бы начал самостоятельно ножи портить.