Cтоит ли своих денег?

pppk 20-03-2008 17:02

Господа недавно наткнулся на подобный девайс http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=30&ID=7484
собственно сабж - стоит ли сей девайс запрашиваемых за него денег? Спасибо

Сгиня 20-03-2008 17:08

мама мия! страх то какой!
купите лучше мультитул.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

beneth 20-03-2008 17:11

его уже тут обсуждали где то.. за такие деньги можно взять очень приличный нож или, действительно, нормальный мультитул

бритва 20-03-2008 17:12

смотря для чего он вам нужен......
если нужен многофункциональный девайс то да вариант интересный НО! любой мультитул будет и дешевле, и более функциональнее, и удобнее.
если нужен просто нож для повседневного таскания с собой то лучше рассмотреть другую кандидатуру :P
хотя по материалам и качеству сборки вполне оправдывает цену :)
но интерес представляет только для поклонникав этой фанарной фирмы :) :) :)

------------------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. «BR»В мире вообще много бессмысленной жестокости.

Nall 20-03-2008 17:14

Дизайн достойный СамиЗнаетеКого :) По мне, сумма не адекватная.

quote:
купите лучше мультитул.

+1

sergio992 20-03-2008 17:15

Да за такие деньги!!!! Одуреть.
Эта фирма может и делает хорошо, но фонари и все.
А так за брендованую фигню столько платить.
Пользовался я нашей колючкой, так иногда кусок штык-ножа обламывался и не перекусывал ее.

GFO 20-03-2008 17:16

Египетский бог Ануннах!!! Пусь меня покрасят в зеленый цвет за это бабло. Купите Нокс раз в 10 дешевле выйдет.

LD50 20-03-2008 18:07

Странный девайс.
И правда НОКСом попахивает.
Цена чудовищна.
ИМХО эти псевдотактические цацки - нездоровый фетиш.

Скай 20-03-2008 18:23

Египетский бог Ануннах!!! ТОЧНО!!!!!!!
он самый...
нахер такие оладушки не нужны...

AytS@uDeR 20-03-2008 18:57

quote:
Originally posted by Скай:

Египетский бог Ануннах!!! ТОЧНО!!!!!!!он самый... нахер такие оладушки не нужны...



Бывают нужны только для Души.
Как Аси складной топор=)

Bonifatich 20-03-2008 19:35

но сделан он отлично!

Evg Muan 20-03-2008 19:51

потрясающее единодушие людей, похоже ни разу не державших этот нож в руке и видевших его видимо только на картинке.
так вот. я таким ножом пользовался больше года. нож - офигенный. dixi.

ЦЦЦ 20-03-2008 20:04

Чё щас начнётся...

Lantano 20-03-2008 20:06

Держал, но не пользовался. Сделан хорошо. Этого не отнимешь. Но нож сильно на любителя (о чем и свидетельствуют такие отзывы). Я его с женой перед своим днем рождения рассматривал. Жена намекнула на возможность подарка. Я сразу отказался.

GFO 20-03-2008 20:07

quote:
Originally posted by Evg Muan:
потрясающее единодушие людей, похоже ни разу не державших этот нож в руке и видевших его видимо только на картинке.
так вот. я таким ножом пользовался больше года. нож - офигенный. dixi.

Но не за эти деньги!!! Имхо. Хотя кому как кто то покупает котлы Полет за сотку. Ктото Касио за 2. Кто то Брэтлинг за 5косых. Бабло определяет сознание.

ole 20-03-2008 20:23

два Чарджа.... гы

propinguy 20-03-2008 20:30

Ужас :/
Фетиш, да и только, ибо потребительские качества достаточно низки. Просто дорогая железяка.
За те же деньги можно купить более качественный продукт, однозначно, даже несколько более качественных продуктов :)

Скай 20-03-2008 20:31

нет он может хороший и красивый, но не за такую сумму... никак не за такую.

Evg Muan 20-03-2008 21:08

quote:
но не за такую сумму

quote:
Просто дорогая железяка.

quote:
Но не за эти деньги

это единственная претензия к ножу? больше претензий нету? может тогда стоит купить 100 китайцев, и раз в год их менять? на сто лет блин хватит. нож стоит 400 баков. это что, много? почему ж тогда нету воплей в адрес микротека, себенз, рэндалла (кстати, кусок железки рэндала стоит сразу больше 400 баков).

Bonifatich 20-03-2008 21:09

quote:
Originally posted by propinguy:
Ужас :/
Фетиш, да и только, ибо потребительские качества достаточно низки. Просто дорогая железяка.
За те же деньги можно купить более качественный продукт, однозначно, даже несколько более качественных продуктов :)

КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ОН НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ? И цена в данном месте - по ссылке, задрана по-моему.

Щасвирнус 20-03-2008 21:26

Сколько народу, оказывается, не то что не держали, а даже еще и ни разу не видели Дельту! :)
Жень, PR отдел хромает :)

GFO 20-03-2008 21:38

quote:
Originally posted by Bonifatich:

КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ОН НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ? И цена в данном месте - по ссылке, задрана по-моему.


Да будь он хоть самый качественный. Но не 500 баксов!!! Да и 485 бачей на ближайшем гуглятнике тоже дофига. За такой кусь железа. Ни легенды ни фуя. Одни голимо рекламные понты. Подобные куски дизайна Самизнаетекого 2 года назад и в 10 раз меньшую цену не пинал только ленивый. Забыли? А промежду прочим гаджет из той же оперы. 500 баксов это цена нехудого полуавтомата 12 калибра.

propinguy 20-03-2008 22:02

quote:
КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ОН НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ? И цена в данном месте - по ссылке, задрана по-моему.

Да я не про качество изготовления, мож там конечно и присутствуют микронные допуска, хайтеч материалы и инновационный дизайн. Я про потребительские качества.
В качестве ножа на полку- это в самый раз, перед знакомыми покрутить гдажетом за 500уе :) красиво , все щелкает, блестит и даже резать может.
А вот как НОЖ, т.е. по назначению, его использовать проблематично будет. Уверен.

Evg Muan 20-03-2008 22:07

quote:
500 баксов это цена нехудого полуавтомата 12 калибра.

дык за 500 баков даже машину купить можно. и че?

quote:
А вот как НОЖ, т.е. по назначению, его использовать проблематично будет. Уверен.

дубль два. я пользовался этим ножом год. даже в отпуск ездил с ним. никаких проблем нету. он - режет. и гвозди перекусывает. и стропорез работает. и стеклобой стекла бьет. и в руке он очень удобно сидит. и кто по картинке о ноже судит - того мне просто жаль. мягко говоря.

Kazbich 20-03-2008 22:28

Отвертка больно уж в необычном месте. В остальном - эргономика может быть вполне приличная (ну у всех руки свои). Насчет оправданости цены - за чужие деньги и для коллекции - не отказался бы :D. За свои - я столько не выпью :P, даже если совсем уж лишние 500 у.е. будут валяться. Захочится достаточно "инструментального" стиля - лучше уж Lethermann (которые ножики, а не мультитулы).

Evg Muan 20-03-2008 22:46

quote:
Отвертка больно уж в необычном месте.

это для ускорения открывания клинка :)

GFO 20-03-2008 22:51

quote:
Originally posted by Evg Muan:
дык за 500 баков даже машину купить можно. и че?

"У каждого свои движения, понятия и растяжения" (с) один знакомый торч )))

Calex 20-03-2008 23:04

Не стоит однозначно.
Цена коллекционного предмета, а функции утилитарного.
В результате ни то, ни другое.

strolch 20-03-2008 23:07

Господа, не слушайте Муана, нож - отстой, за год продано всего 50 штук,

Lensky 20-03-2008 23:11

очень интересный нож имхо,
смотрится, как гибрид спайдерки, скирмиша и мультитула.
за титановый фреймлок и эту как её, что-ли конвергенцию (сочетание трудносочетаемого) в конструкции думаю можно простить ему относительно высокую цену.. если бы не уродская клипса :D
лично для меня - крупноват чуть в качестве едц, а не в качестве едц - дороговат.

Evg Muan 20-03-2008 23:18

quote:
если бы не уродская клипса

если не знать для чего она была разработана - да, уродская. но ваще-то эта клипса разработана чтоб не ездить по рипстопу. и на кармане из тонкой ткани она ведет себя замечательно.

Щасвирнус 20-03-2008 23:18

"Господа, не слушайте Муана, нож - отстой, за год продано всего 50 штук"
:D

Evg Muan 20-03-2008 23:28

http://guns.allzip.org/topic/5/140619.html
вот, нашел. июнь 2006го года. мои впечатления от этого ножа.

Za_slanetz 20-03-2008 23:30

с первого взгляда - скрылевщина
со второго - есть идеи, над изделием думали
с третьего - все равно не живой вышел, вычеркиваем

GFO 20-03-2008 23:34

quote:
Originally posted by strolch:
Господа, не слушайте Муана, нож - отстой, за год продано всего 50 штук,

Цыц не переходить на личности.

GFO 20-03-2008 23:36

quote:
Originally posted by Evg Muan:
http://guns.allzip.org/topic/5/140619.html
вот, нашел. июнь 2006го года. мои впечатления от этого ножа.

Из той же темы
Скрылёв участник posted 7-6-2006 01:23
----------------------------------------------------------------------
Вчерашний день. Пусть тренируються.
---------------------------------------------------------------------
Во!!!! Даже гуру отметил!)))))))))))))

Evg Muan 21-03-2008 12:05

quote:
Цыц не переходить на личности.

леня ты не в теме, спакуха :D :D :D

strolch 21-03-2008 12:13

quote:
Originally posted by GFO:

Цыц не переходить на личности.


это Вы о чем? и неужели мне?

Za_slanetz 21-03-2008 12:13

quote:
Originally posted by GFO:

Цыц не переходить на личности.

у них сговор, они так пиарюца

empirer 21-03-2008 12:19

Нож собран почти идеально. Держал в руках, поклацал. Взять не взял, пока самый дорогой нож - 100 у.е. Как доберусь до 500-т, буду думать :)

strolch 21-03-2008 12:21

quote:
Originally posted by Za_slanetz:

у них сговор, они так пиарюца



опять разоблачили ;-)

Fet 21-03-2008 12:38

Мне ножик после вдумчивого посмотрения живьем понравился. Сделано здорово. Не купил по причине ненужных и неудобных мне наворотов - кусачки эти, отвертка вместо обычного плавника, резалка в ручке... Но в целом очень достойная штуковина, имхо.

GFO 21-03-2008 12:59

Есть тема... Пускай Самизнаетекто предложит "фонарям" свои услуги. На их культуру пр-ва жаловался. - грех. Инжиниринга в "фонарном" стиле у НОКСА найдеццо. Харизма у Скрылева есть. . Спустя 2-3 года в "Tactical knives" напишуть "Russhian SpecOps knife". Спустя год как миленькие посетители ганза покупают за 300-600 бачей ножи "Shurefire by Noks" и доказывают как это круто. Ловите пока идея продаеццо на халяву.

joker 21-03-2008 01:08

quote:
Originally posted by GFO:
продаеццо на халяву.

чёрт, до такого даже я не додумался :0)

Evg Muan 21-03-2008 01:23

даа, лёня - жги дальше Супер!

Виталик 21-03-2008 02:01

Типичный пример инжиниринга очень высокого качества. Инжиниринга ради инжиниринга. Мега Кастрюля Цептер 21 века и беспесды :)...
Вещь безусловно качественная но создана ИМХО ради подогрева интереса к основной продукции. Ибо фонари шурфайр - просто зашибись.

А я на 500 бачей себе себу куплю...

Вотъ :).

Kapo 21-03-2008 02:58

Поимев в руках этот ножик, 250 грин отдал бы за него недумая. За 350 - подумал... и купил. Не жалею. Нож своебразный и мне лично удобный. Про то, что сделан с умом и хорошо сделан - спору нет. А то, что отношение к нему противоречивое - не удивительно, учитывая концепцию его создания... и розничную цену. :D

empirer 21-03-2008 03:03

quote:
Originally posted by Виталик:
Типичный пример инжиниринга очень высокого качества. Инжиниринга ради инжиниринга. Мега Кастрюля Цептер 21 века и беспесды :)...
Вещь безусловно качественная но создана ИМХО ради подогрева интереса к основной продукции. Ибо фонари шурфайр - просто зашибись.

А я на 500 бачей себе себу куплю...

Вотъ :).


Толково написал человек.

Кому внешний вид не мешает и деньги есть - можно брать...

Bonifatich 21-03-2008 10:24

А чего все в одну кучу то мешаем? Сравнивать его с лезеровскими мультиками некорректно, как впрочем сравнивать удобство реза лезеровским клинком из мультика и клинком этой шурфаеровской кракозябры. На мой взгляд, качество металлообработки такое же как на Себе. Собственно сам нож, никто и не позиционирует, как замену мультику, естественно, что для Шура, это скорее маркетинговый ход, пиар если хотите их основной продукции, Виталик прав ИМХО.
Дизайн и прочее... ну простите, покупает же кто то Немезис например... Цена, ну да тут я согласен, несколько великовата, но я думаю, опять же что бы лишний раз подогреть интерес... Не собирается я думаю Шур на ножах зарабатывать.
Мне вот только одно интересно, а кто действительно делал то его...

Fet 21-03-2008 11:07

quote:
Мне вот только одно интересно, а кто действительно делал то его...

+1 Может, они и еще чего делают, а я и не знаю. :)

strolch 21-03-2008 12:00

quote:
Originally posted by Bonifatich:
Мне вот только одно интересно, а кто действительно делал то его...

Стив Раян, и дизайн и руководство производством,
пр.мощности - я так и не понял чьи

Fet 21-03-2008 12:05

Ну, все - сейчас общественность уверует в Китай и начнет обзываться. :D

бритва 21-03-2008 12:13

quote:
Originally posted by Fet:

Ну, все - сейчас общественность уверует в Китай и начнет обзываться



ну почему сразу Китай?....... Молдавия! :P

Fet 21-03-2008 12:29

Вот, уже началось. :)

Za_slanetz 21-03-2008 14:35

Мелита-К?

Sabik 21-03-2008 14:54

Не нравится, ибо ужасен.
Лучше Себа - хоть за легенду платишь...

Vadyan 21-03-2008 14:55

таким бы составом участников да на авто форумы, может и у нас бы автомобили стоили как в Штатах или в ОАЭ.

бритва 21-03-2008 14:56

quote:
Originally posted by Sabik:

Лучше Себа - хоть за легенду платишь...



:P тут тоже легенда! ....тока фанарная :) .....

------------------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. «BR»В мире вообще много бессмысленной жестокости.

c13 22-03-2008 20:09

Чего то я про инжиниринг не допонял. Отверткой, что бы один полный оборот сделать, винтик должен быть как минимум 10 см от каких либо выступов и находиться строго на поверхности. Класс!
Так же с "гаечным ключем". Глубже рукояди на гайку его не посадишь - клипса мешает. Опять же, лезвие раскрыто (кстати, при откручивании давление как раз на заточенную сторону). О, и на одной из плашек liner lock стоит, который ну никак не проспособлен нести нагрузки от гаечного ключа (как, впрочем, и вторая плашка, т.к. титан - мягкий метал). Ну и вокруг гайки должно быть чистое поле, а болт не должен выступать над поверхностью гайки.
Здается мне, что тот, кто сей тактический девайс придумал, винты и гайки только на чертежах видел.
И вся эта гениальность без фонарика всего за $500 -- 5-6 Чарджеров. Или один Чарджер и набор инструментов SnapOn. Или Strider folder. Или Chris Reeve. и т.д и т.п.....

Evg Muan 22-03-2008 20:57

еще желающие потеоретизировать и поанализировать нож по фотке есть?

GFO 22-03-2008 21:04

quote:
Originally posted by Evg Muan:
еще желающие потеоретизировать и поанализировать нож по фотке есть?

А желающих представить свою аргументированную точку зрения есть?

Evg Muan 22-03-2008 21:09

я, в отличие от многих теоретиков - этим ножом пользовался год. это достаточный аргумент?

GFO 22-03-2008 21:14

Аргумент. Но слабый. Предположим ты мне его хочешь продать. Ну дык убеди меня почему я должен отдать 500 долларов за этот на мой взгляд сомнительный агрегат.

Evg Muan 22-03-2008 21:19

т.е. себензу за 500 баков покупать вопросов нет? этот-то по удобству никак не хуже.

c13 22-03-2008 21:42

quote:
Originally posted by Evg Muan:
еще желающие потеоретизировать и поанализировать нож по фотке есть?

Уважаемый, я достаточно за свою жизнь гаек и винтов накрутил, что бы знать, какими должны быть функциональная отвертка и гаечный ключ. И по картинке понять, что сей девайс не есть то. Ничего нового они не изоберели, такая же фигня стоит на китайских "ножах" и, при стоимости на порядки ниже, так же (не)функциональна.
Вы потратили $425 (судя по вашей ссылке) для того, что бы резать тапочные нитки не основным лезвием, а стропорезом. (опять же, судя по вашему обзору). Очень надеюсь, что за такую цену вы не остались разочарованы. Хоть один прибамбас функционален. Может и сам ножик режет так же хорошо, как он выглядит на фоне морских волн.
Но не надо удивляться и злиться на то, что другие не разделяют ваш восторг.
Совсем не обязательно всегда совершать глупость самому, можно иногда посмотреть, как это делают другие.

GFO 22-03-2008 21:47

quote:
Originally posted by Evg Muan:
т.е. себензу за 500 баков покупать вопросов нет? этот-то по удобству никак не хуже.
Отлично... За себензой есть легенда как за часами брэтлинг или брегетом. А вот за конторой выпускающей фонари и резко переквалифицировавшейся в ножи такого мягко говоря нет. И опять таки удобство есть аргумент относительный. По фотографии он мне таковым не кажется. Если подержать в руках и попользоватся им какое то время может быть я и изменил бы свое мнение. Но я не готов на такие эксперименты за эту цену.

c13 22-03-2008 21:48

Простейший пример: вчера надо было снять клеммы с аккамулятора, чтоб окисление убрать. Машина не моя, так что инструентов никаких естественно нет. Что в такой ситуатции делать с ультратактической Дельтой?

Вот примерно так. А ведь это один из самых распространненых случаев, где надо гайку отвинтить.



Trident8 22-03-2008 22:00

Вчера видел точно такой же(на первый взгляд не отличишь) КИТАЙСКИЙ девайс - 45 гривен...

GFO 22-03-2008 22:04

quote:
Originally posted by c13:
Простейший пример: вчера надо было снять клеммы с аккамулятора, чтоб окисление убрать. Машина не моя, так что инструентов никаких естественно нет. Что в такой ситуатции делать с ультратактической Дельтой?

Уважаемый не путайте праведное с грешным. Ультратактические дэльты покупают не для того шоп в гавне ковыряццо. А для имеджу. Я еще один секрет раскрою лайзерманы больше всего покупают не для того шоп гвозди выдирать а выглядеть работягой-парнем. Для этого и пикапы покупають собсна. И если продолжать автомобильную тематику то на гелендвагене редко по говнам ездють. В основном на нивах да шишигах

c13 22-03-2008 22:16

Это так. Но лайзерманом я практически каждый день пользуюсь. Конечно, в СВОЕЙ машине я ковыряюсь нормальными инструментами, но ...
По имидж - понятно, тут я с вами в полном согласии. Но это как раз и удивляет. Если уж тратить $500 чисто ради понтов, почему бы того же самого Крис Рива не купить - намного более известную и уважаемую марку, вместо того, чтобы объяснять постоянно связь между фирмой, которая фонарики делает и ножиком с псевдоотверткой и псевдогаечным ключом. И что именно им тапки удобнее всего разрезать?

strannik...ru 22-03-2008 22:17

to Evg Muan
Я думаю, чтобы несколько охладить критику в адрес ножа, приведите несколько примеров использования его преспособлений за год пользования, т.к. пользование бывает разным, ну на пример как нож для вскрытия конвертов.
Мне лично нож понравился(по фото)не смотря на сомнительный функционал преспособ(ну в самом деле это ниразу не ключ гаечный и не отвертка с заточенной в бритву рукояткой),не понравилась цена, совершенно не адекватная. Чем нож в принципе лучше Скирмиша?
Итак, как нож проявил себя как инструмент?Лучше бы с конкретными примерами.
То,что вы этим ножом пользовались год(к стати, почему перестали?)в отличии от многих теоретиков, аргумент очень слабый, на уровне аргументов тех же теоретиков. Факты,факты в студию.

GFO 22-03-2008 22:28

quote:
Originally posted by c13:
Если уж тратить $500 чисто ради понтов, почему бы того же самого Крис Рива не купить - намного более известную и уважаемую марку, вместо того, чтобы объяснять постоянно связь между фирмой, которая фонарики делает и ножиком с псевдоотверткой и псевдогаечным ключом.
Понял!!! Понял!! Рив - это шняга для лохов! Не эксклюзиф! А вот шурик это весч!! Ни у кого такого нет! Тока у меня))). Если в процессе понтования и обьяснения еще паровозом шуру девастатора выложить то квадратные глаза и респект и увага обеспечены. За это и килобакс не жалко

Kazbich 23-03-2008 05:05

Все :). Начинаю разбирать по кусочкам :P.

Назначение ножа - ну насчет "тактического" по ссылке - простите, полная лажа. "Тактичности" в нем не больше, чем в кухоннике от Викторинокса. "Аварийный" нож - да, поверю.

Ну и дальше - по функциям именно под "аварийное" применение:
1. Стропорез - судя по конструкции и возможности реального использования - почти без проблем. Правда ладонь или пальцы будут на лезвии отвертки лежать, в суматошной ситуации продрать ею можно неслабо. В остальном - вроде все по уму.
2. Стеклобой - рукоятка явно сужаюшаяся книзу, при ударе по стеклу - как раз на это стекло низ ладони и влетит. Вес - ИМХО, для данных целей маловат (лучше все-таки грамм на 30-50 побольше).
3. Удобство ношения и снятия с клипсы - достаточно оригинально, но вполне продумано.
4. Удобство однорукого открывания - вроде тоже все по-уму.
5. Пригодность лезвия для протыкания подушек безопасности - лучше бы немного меньший угол у острия, но и так вполне приемлемо. Эргономика рукоятки для данных целей - ИМХО, достаточно удобная.

Дополнительные функции в качестве инструмента (для случая полного отсутствия каких-дибо других подручных средств).
1. Отвертка - трудновато во многих случаях ею куда-либо подлезть, мягкий материал - титан :(.
2. Кусачки "для колючей проволоки" - одна из "губок" кусачек из титана. Медный провод возьмет неплохо, стальную "классическую" - не факт, что не "зажует", новомодную колючку из листового марериала - вообще никак.
3. Гаечный ключ. Если удастся подлезть и не жалко 500-долларовую рамку - не рассыпется, но помяться титан может изрядно.

Насчет доплаты за "известность" производителя.
SKRAB (производство инструмента) выпускает 2 модели ножей (не сами, на заказ на другом заводе). Но вроде все "в тему".
Borner (кухонные ножи, овощерезки) выпускает 1 модель мультитула (тоже - заказная у стороннего изготовителя). Ну тоже где-то рядом с тематикой.
Картье секндомер и будильник выпустил бы :) - тоже, думаю, покупали с удовольствием :D.
Ну а тут (если по аналогии) - как если бы Leatherman одну свою модель фонарика выпустил :) :) :) - ну прикольно, но не более того.

Так что у данного "эксклюзива" - едиственное достоинство (ну кроме того, что просто достаточно удобный EDC) - это его исключительная "эксклюзивоность" и ничего сверх этого.

Была бы рукоятка из стали, стоил бы в 2-3 раза дешевле - возможно был бы действительно вполне востребован. А так - это даже не "понты", это именно в коллекцию на полочку. Возможно кто-то и отвертку на ноже в 500 у.е. запросто не пожалеет свернуть "с мясом", только вот какой особо в этом смысл?

FIXXXL 23-03-2008 15:13

Абчем крик? Каво опять задели по весне?
Леня, я Вас умоляю! Набор напильников + Москворецкий рынок творят чудеса в ножестроении! (не в твой адрес :P)

По ценнику: 13000рэ, как я понял УЖЕ в Москве. Сколь там стОит Себенза? 20 000рэ?

Тут единственный вопрос, ИМХО который можно поднять: качество титана и подгонки-обработки на уровне Себы или как старые бенчи с КРКТ. И фсё. Остальное - вопрос личных пристрастий а-ля "я так вижу, мне так глаз режет".

А по поводу года ПОЛЬЗОВАНИЯ тож интересно было бы послушать :)

PS Отвертки-гайковерты - наворот. Мож и не нужный, но в ситуации "а больше ничего не было" пригодится. Понадобится стекло колоть - забудешь куда там чего прилетит.

Кстати, все крутые спецназеры юзают перчатки (от 100$ за пару), я в кино видел :) И стеклобои с отвертками их не смутят ниразу :)

Ledogor 23-03-2008 20:52

На шару я от такого девайса не откажусь. А вот покупать его за 500 у.е. не стану. Есть для этих целей Лизеры в конце концов. Тут вот на форуме народ не особо ножи Лизермана с подобными наворотами жалуют, дорого говорят :-).А тут аж 4 страницы споров. :-)

Glal 23-03-2008 21:00

quote:
Originally posted by FIXXXL:

По ценнику: 13000рэ, как я понял УЖЕ в Москве. Сколь там стОит Себенза? 20 000рэ?


Мне, как "филателисту" от ножей, нож нравится... За 500 не возьму... за 350 - пусть будет. Кстати, Дим, откуда 20000 рэ за себензу там? откуда такие дикие цены? за такой ценник уже большая с дамаском хоть не Норриса но Томаса... :P Обычная в два раза дешевше (на форумах с рук новье) Иль я чего недопонял... :(

Виталик 23-03-2008 21:16

quote:
Originally posted by Glal:

Мне, как "филателисту" от ножей, нож нравится... За 500 не возьму... за 350 - пусть будет. Кстати, Дим, откуда 20000 рэ за себензу там? откуда такие дикие цены? за такой ценник уже большая с дамаском хоть не Норриса но Томаса... :P Обычная в два раза дешевше (на форумах с рук новье) Иль я чего недопонял... :(


В Питере "классик лардж себенца" (сорри за мой французский) :) - от 20000 тыров, все верно. Мнанди - 19 с чем-то :(...

Glal 23-03-2008 21:24

Ясно... Ток щас допер... Димино "там" в заблуждение ввело... Подумалось, что "там" - это за бугром... А там ценник другой.

FIXXXL 23-03-2008 23:41

quote:
Дим, откуда 20000 рэ за себензу там? откуда такие дикие цены?

в кольчуге

FIXXXL 23-03-2008 23:42

но там и сурфаер 20тник

gmung 24-03-2008 10:03

А зачем сравнивать дорогой аксесуар(себензу) и банальный инстумент-аварийник??? Это же совсем разные категории. Себенза как раз для эстетического удовольствия и любования. А кто будет любоваться молотком или гаечным ключом?
Инстумент должен быть недорогим, прочным и удобным для использования. И еще его не должно быть жалко потерять или сломать. У шура нет ничего из вышеперечисенного. Если он позиционируется как аварийник, то вынут его в самом крайнем случае, в самых тяжелых условиях, когда кроме него ничего больше нет(если есть что-то другое, то звчем его вообще иметь???). Ну вынут, и что дальше? Харакири себе сделать? Если человек предполагает, что он может столкнуться с такой сложной ситуацией, он положит в карман мультитул. Да и вообще, где в 21 веке можно нарваться на разрезание проволоки и разбивание стекол? В машине? Дык там есть набор инстументов?
В общем, любой девайс от Нокса покрывает все эти потребности за в 10 раз меньшую цену, да еще его и потерять не жалко.

Все ИМХО

Evg Muan 24-03-2008 20:47

даже не вижу необходимости продолжать дискуссиию. теоретизируйте дальше, сравнивайте с ноксом, гаечными ключами и прочим... удачи.

asi 24-03-2008 22:47

quote:
Originally posted by Evg Muan:
даже не вижу необходимости продолжать дискуссиию. теоретизируйте дальше, сравнивайте с ноксом, гаечными ключами и прочим... удачи.

+1

зы. по теме
если уж себа для любования - то я дед мороз. :D

Yozhick 24-03-2008 22:57

quote:
Originally posted by gmung:

Себенза как раз для эстетического удовольствия и любования.


Не согласен. Один из самых рабочих ножиков у меня.

quote:
Originally posted by asi:

если уж себа для любования - то я дед мороз



точно!

c13 24-03-2008 23:59

quote:
Originally posted by Evg Muan:
даже не вижу необходимости продолжать дискуссиию. теоретизируйте дальше, сравнивайте с ноксом, гаечными ключами и прочим... удачи.

Ой, да ладна! Как будто кроме вас тут никто ножами да инструментом не пользовался.
Практик мля...

c13 25-03-2008 12:11

Себенза сделанна для двух вещей: либо ей любоваться, либо резать. Обе эти функции она выполняет на все сто. И разница между ней, и Дельтой в том, что Себенза не пытается быть чем то еще, чем она быть не может. А все эти прибамбасы, которые на Дельту нацепили говорят лишь о том, что человек, который думает, что они ему пригодятся, имеет очень смутное представление о гайках и винтах. Я бы, например, не стал бы платить $500 для того, что бы это рекламировать.

GFO 25-03-2008 12:15

А себенза тоше шняга еще та.... Хня на ватине за немеренное бабло. И вообще все что дороже 2х сотен как показывет практика мспользовать за инструмент в падлу.

Kapo 25-03-2008 01:58

quote:
Originally posted by GFO:
И вообще все что дороже 2х сотен как показывет практика мспользовать за инструмент в падлу.

Из чего можно сделать вывод, что 2е сотни - это для большинства "финансово допустимый предел" на цену рабочего инструмента... :P

Если исходить из соотношения цена-качество, то шурфайровская Дельта далека от оптимума именно из-за цены. Но это отнюдь не означает, что качеством она уступает той-же себензе или другим подобного класса ножам. И по картинкам этого неоценить.
Да, Делта не так удобна как обычная отвертка или гаечный ключ. И что из того? Уже не раз обсуждалось, что унифицированный инструмент по олределению должен быть хуже специализированного.
А ведь Делта - это в первую очередь качественно сделанный нож, приспособленный под рез. И резать ею - проблем нет. А то, что флипер сделали в форме плоской отвертки, а отверстиям в раме придали гранёную форму, по моему не ухудшило, а лишь улучшило возможности применения этого ножа. Особенно учитывая, что нож изначално создавался как "спасательный". Но при всем при этом - он достаточно удобный и весьма элегантный. В моём понимании... :D
Если кому-то кажется иначе - это не повод для спора.
Только давайте не будем валить в одну кучу "мух и котлеты". :P

GFO 25-03-2008 02:31

А кто сказал что валит. Из избитых примеров выше... Вы могете позволить себе на геленде мясить среднерусскую жижу? Если да то снимаю шляпу. Мине лично задавила бы жаба. Хотя я могу уже 2 мес себе позволить месить ее на праворукой зде б-50. И если бы у меня была возможность купить геленд, то на УАЗ-469 я бы денег наскреб, шоп геленд не убивать. Ну это так отсутпление.
Я надеюсь что многие со мной согласятся что ножи покупаемыее более чем за 200 бачей редко используются в качестве инструмента, а служат в качестве вечи подчеркивающей статус хозяина.
Разбираемся подробней... Что может заставить человека купить нож по цене карабина ИМХО
а) Историческая или художественная ценность
б) Желание обладать вещью для подчеркивания своего реномэ (ххе ноблесс оближ как грццо)
в) неконтролируемое желание обладать данной вещью (сиречь мания)
г)не умение противостоять агрессивной или завуалированной рекламе.
В любом из выше перичисленных случаев потребитель будет находить оправдания своей необоснованной с точки зрения большинства членов социума растрате с помошью нехитрых аргументов
а) Дык этож до войны 812 года
б) Да вы ничего не понимаете... это же " далее нужное вписать"
в) А вот хотел и все
г) А вот в последнем ..... писали.
Далее ни для одной из вышеперечисленных категории такое понятие как "качество" в традиционном, "функциональном" смысле не критично. Применимо "качество потребительское", "информационное", "стилистическое", "художественное". И смешивать разные качества не стоит. А тем более подменять одно другим.
А вот за какое качество кому и сколько денег выкладывать - вопрос лавандосника и здравого смысла.

Kapo 25-03-2008 03:05

quote:
Originally posted by GFO:
Разбираемся подробней... Что может заставить человека купить нож по цене карабина ИМХО
а) Историческая или художественная ценность
б) Желание обладать вещью для подчеркивания своего реномэ (ххе ноблесс оближ как грццо)
в) неконтролируемое желание обладать данной вещью (сиречь мания)
г)не умение противостоять агрессивной или завуалированной рекламе.


Совершенно согласен. :)
Только я бы еще добавил:
д)желание опробовать внешне понравившуюся вещь.

Оправдание - "блин, интересно - что это за х...ня?" :D

GFO 25-03-2008 03:18

quote:
Originally posted by Kapo:

д)желание опробовать внешне понравившуюся вещь.

Оправдание - "блин, интересно - что это за х...ня?" :D


В пику вам приведу одно инвертированное высказывание "Вы шо теоретик нож по картинке выбирать?" ))))))))

Kapo 25-03-2008 03:23

:D :D :D

strannik...ru 25-03-2008 03:37

quote:
даже не вижу необходимости продолжать дискуссиию. теоретизируйте дальше, сравнивайте с ноксом, гаечными ключами и прочим... удачи.

И опять ничего конкретного. Ну вот который раз уже слышим, что мол год пользовался а вы все теоретики, и не одного примера использования. Что то
начинаю сомневаться,"А был ли мальчик... ?"(с)Похоже вам и как ПРАКТИКУ сказать нечего. Короче,"Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха..."(с)
РС.Сегодня вертел в руках Скелетул Лезеровский. Цена в 4 раза меньше, функционала на ПОРЯДОК больше.

GFO 25-03-2008 03:54

Кстати а вай нот! Есть идея. Собираем кучу подробных по конструкции девайсов. Начиная от кетайтсев и ноксов и заканчивая супертактиками и мультяхами. Режем пилим строгаем. Смотрим внешний вид качество изготовления. По мимо этого берем инструмент - типа гаечный ключ, отвертка и тд и тп. Тестируем и делаем некоторую Таблицу Брадиса с поправочными коэффициентами на цену, качество изготовления, доступность и прочее. Думаю о критериях договоримся. Че спорить тогда суду все станет ясно

c13 25-03-2008 04:08

Про гаечный ключ: если без него ну ни как не выжить в экстренной ситуатции, купите себе разводной, от 0 до 10мм, повесте на брелок и носите наздоровие. По размерам он всего примерно в 1.5 - 2 раза больше автомобильного ключа, или еще меньше (смотря с каким автомобилем сравнивать). Ключи у всех всегда при себе, гайки он откручивает как нормальный инструмент, а не игрушка. Немного тяжести добавляет, но ведь вы выживать собрались. Ваша жизнь ведь стоит каких то лишних грамм? А узоры в титановых рукоядках оставте на полке.

GFO 25-03-2008 04:18

quote:
Originally posted by c13:
Немного тяжести добавляет, но ведь вы выживать собрались.
Где скажите мне при каких урбанистических условиях ключ на 10мм заменит 100 долларов в нычке)))) И нахуа в урбанистике попадать в сурвайвал если проще в него не влезать )))

c13 25-03-2008 04:28

Это не ко мне вопрос, а к тем, кто "спасательный" (е) ножи за $500 покупает.
Я вот с техникой довольно часто вожусь, поэтому предпочитаю с собой носить то, чем действительно пользоваться можно, а не спасать или выживать. В темный лес ключи не таскаю, значит и гаечный не беру. Но вроде еще у зверушек и растений гаек нет, так что обходился до сих пор. А стекло кому то выбить надо будет - камень найду. :)

GFO 25-03-2008 04:37

quote:
Originally posted by c13:
Это не ко мне вопрос, а к тем, кто "спасательный" (е) ножи за $500 покупает.
Вопрос риторический и не раз уже поюзанный. Боюсь не я не вы на него ответа не получите. И не за 50 бакинских не за 500. Разве что это сможет покомментировать проф спасатель.

O Vadimich 25-03-2008 04:37

[QUOTE]Originally posted by GFO:
[B]А кто сказал что валит. Из избитых примеров выше... Вы могете позволить себе на геленде мясить среднерусскую жижу? Если да то снимаю шляпу. Мине лично задавила бы жаба. Хотя я могу уже 2 мес себе позволить месить ее на праворукой зде б-50. И если бы у меня была возможность купить геленд, то на УАЗ-469 я бы денег наскреб, шоп геленд не убивать. Ну это так отсутпление.
Я надеюсь что многие со мной согласятся что ножи покупаемыее более чем за 200 бачей редко используются в качестве инструмента, а служат в качестве вечи подчеркивающей статус хозяина.

Вот тут то и косяк в рассуждениях. Геленд ничуть не хуже на среднерусскй жиже чем Уаз. а то и получше. А вот комфорта и запаса по всему на порядок выше.
Косяк в том, что Геленд бу за 30 косарей почти никто не погонит в ту жижу, в которую затащат УАЗа за 500 долларов. А тот уникальный человек, который на австрийском геленде заедет и уедет своим ходом из русской распутицы, никогда не напишет на форумах.
Откуда эта формула "Для русских просторов-русская техника". Или мы мало Опелей-Блитцов видели под Москвой-Сталинградом, несмотря на все морозы или распутицу.
Те же американцы прекрасно ездят на HMMWV с автоматической коробкой, и, представте себе, носятся на них по пустыне, наезжают на бордюры и, о ужас, иногда таранят всякие железки.
К чему вся эта тирада. Просто надо понять, что требования американского и русского ножемана совершенного разные. А уж цена за нож так совсем не сравнить.

GFO 25-03-2008 04:49

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Косяк в том, что Геленд бу за 30 косарей почти никто не погонит в ту жижу, в которую затащат УАЗа за 500 долларов. А тот уникальный человек, который на австрийском геленде заедет и уедет своим ходом из русской распутицы, никогда не напишет на форумах.
Дык я выше и сказал "Снимаю шляпу".
quote:
Originally posted by O Vadimich:
Просто надо понять, что требования американского и русского ножемана совершенного разные. А уж цена за нож так совсем не сравнить.

Дык живем то в Рассе. Вот собсна и сыр бор весь отсель )))
И хорошо была процитированна самое импульсивная часть поста. А как насчет прокомментировать все остальное? С ув GFO

c13 25-03-2008 05:11

Да не в цене дело. Цена - относительна. Для GFO вот разумный предел $200, для отца моего - долларов 40. А есть люди которые покупают тот же самый Страйдер, например, и колотят им о бетон и тиски настольные. Ради того, чтоб на камеру записать. А другие просто пользуют его по назначению, не мороча себе и другим голову.
Дело в том, что если дизайн идиотский, то ни отделка, ни высокий ценник его не исправят. И в том, что если кто то не может ничего сказать о том, чего сам в руках не держал, так это проходит по мере того, как опыт набирается. Главное не надо ля-ля разводить про достоинства практиков над теоретиками. Мы ножи обсуждаем, а не термоядерные реакторы.

FireWire2008 25-03-2008 07:06

quote:
Да не в цене дело. Цена - относительна. Для GFO вот разумный предел $200, для отца моего - долларов 40. А есть люди которые покупают тот же самый Страйдер, например, и колотят им о бетон и тиски настольные. Ради того, чтоб на камеру записать. А другие просто пользуют его по назначению, не мороча себе и другим голову.

+1000!

Kazbich 25-03-2008 09:20

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Просто надо понять, что требования американского и русского ножемана совершенного разные. А уж цена за нож так совсем не сравнить. [/B]

Возможно, в этом все дело. Только вот большие сомнения, что американский ножеман (ну не мультимиллионер и не маньяк-коллекционер, а среднестатистический) бросится отдавать 500 у.е. за внешне достаточно невзрачный ножик с сомнительной функциональной пригодностью дополнительных элементов. Просто, ИМХО, в США найти что-то куда более занятное за такие деньги - вполне реально. Была бы это кастомная серия известных ножевых брэндов - поверю, отдали бы запросто. А тут - коллекционная ценность - под вопросом. Функциональность - не лучше большинства других "аварийников" известных фирм. Изготовление и конструкция - аккуратно, но без особого "эксплюзива". То есть - просто занятная игрушка, пусть и неплохо собраная. Ну а у данного производителя ориентироваться на "брэндовость" ножа - ну не Картье это, и даже не Микротеч. Скорее, если приглядеться - полурекламная непрофильная продукция известной фирмы, и все. Единственное существенное отличие от подобных "непрофильных" изделий других известных фирм - неоправдано задраная цена.

sergio992 25-03-2008 11:29

"(кстати, кусок железки рэндала стоит сразу больше 400 баков)."

Для сведения "кусок железки Рендалла" стоит 325-350 долларов на фирме.

И он постоянно со мной на рыбалке, охоте и выездах, больше никому не доверяю и желания проверить другой девайс нет.

Сравнить Рендалла и это :)

Ledogor 25-03-2008 12:08

Лично я считаю, что Дельту надо давать бесплатно в комплекте с фонарем скажем от 400 у.е.Вот это было бы самое правильное! :-)

propinguy 25-03-2008 12:43

quote:
Лично я считаю, что Дельту надо давать бесплатно в комплекте с фонарем скажем от 400 у.е.Вот это было бы самое правильное! :-)

А лучше встроить в фонарь- типа супер фонарь выживальщика :))

FireWire2008 25-03-2008 12:48

quote:
А лучше встроить в фонарь- типа супер фонарь выживальщика )



Еще можно зажигалку, диктофон, мп3плеер, камеру хотя б 0,3 мП... Много народу поведется :)))

мисталова 25-03-2008 13:20

quote:
Originally posted by GFO:
В пику вам приведу одно инвертированное высказывание "Вы шо теоретик нож по картинке выбирать?" ))))))))


Гораздо свежее звучало бы "Вы шо - теоретик, нож не по картинке выбирать?" ;)

Kazbich 27-03-2008 09:26

quote:
Originally posted by мисталова:

Гораздо свежее звучало бы "Вы шо - теоретик, нож не по картинке выбирать?" ;)


Дайте Китайскую копию на 300 рубликов - можем и в руках покрутить :).

Kapo 27-03-2008 10:06

quote:
Дайте Китайскую копию на 300 рубликов - можем и в руках покрутить :).

:D :P

Kazbich 27-03-2008 10:18

Упс...

Вообще, если бы такой в Москве попался - схватил бы чисто инстинктивно :). Да и без гаечно-отверточных наворотов - явно симпатичнее смотрится. А в остальном - действительно похоже, что именно с этого "исходника" всю форму копировали :).

GFO 28-03-2008 12:44

Я вот о чем думаю... Неплохо было бы шоп модеры тему не убили а почистили от флэйма. А если в лом то и убить не грех. Не топ а выяснение отношений.