Александр - что с мечом?

Что за фигня?
Почему это у нашего витязя импортный меч?
Почему не Златоуст и не Кизляр???

Безобразие!

Златоуст и Кизляр тогда дорого было 😞 потому пришлось паользоваться дешёвым импортным (китайским) 😊

Мечик то лет на 300 появится позже ентих событий ...

Мечик то лет на 300 появится позже ентих событий ...

Да потому что предки наши викинги были. И решили взять меч раритетный=)Для легендарности.... 😀

Может, трофей?

Может, трофей?

Вполне может быть! Это же Александр любил говаривать, что мол кто с мечом прийдет, от него и погибнет. Вот он у всех пришлых мечи отбирал и ими и убивал. 😀

Да, как-то мечи варягов я по-другому представлял 😛

Andrew L2
Почему это у нашего витязя импортный меч?

А если серьезно, господа мечеведы, чего за меч такой на постере? И насколько он логичен в руках Алесандра Невского?

ужос... возмущение по этому поводу могу высказать только матными словами...

ужос... возмущение по этому поводу могу высказать только матными словами...

А если без мата и по делу? В чем косяк?

Не понимаю другого, зачем вареньем меч измазали?

Меч гораздо более позднего периода, да и из другого конца европы, сходите в музей и посмотрите на мечи русских войнов 13 века.

Меч гораздо более позднего периода, да и из другого конца европы,

скажите спасибо, что для бюджету вертолёт в конце фильма не взрывают :0)

Макс магавник
Меч гораздо более позднего периода, да и из другого конца европы, сходите в музей и посмотрите на мечи русских войнов 13 века.

Сомневаюсь, что в нашем городе есть такой музей. 😊
А чего за буквы то на клинке?

joker
скажите спасибо, что для бюджету вертолёт в конце фильма не взрывают :0)

А точно не взрывают? (Я фильм еще не смотрел)
😀

А чего за буквы то на клинке?

появились лет через 300 после АН

Если мне не изменяет память, Александр чистил нюшки супостатам где-то в 1230х годах. +300 лет = получается 1530. Тогда все еще в ходу были мечи? А на сабли и шпаги когда народ начал переходить?

А на сабли и шпаги когда народ начал переходить?

Очередное отечественное кидо-поделко...

сабля на Руси бытовала параллельно с мечом примерно с конца 13 века,

Короче, облажались киношники с вооружением Александра?
Эх.. Надоть было ему Арагорновский Андрилл дать! 😛

Эх.. Надоть было ему Арагорновский Андрилл дать!

Короче, облажались киношники с вооружением Александра?

Bonart, на счет ламиляра читал не раз что как раз тогда и были у нас в ходу, потому дескать и обломились иноземцы что у нас латы были лучшее 😊

а на счет реквизита у нас вечно лажают старшно 😞 всегда страно почему они экномят деньги на консультантах...

Bonart, на счет ламиляра читал не раз что как раз тогда и были у нас в ходу, потому дескать и обломились иноземцы что у нас латы были лучшее

Что странного НА шее у него обычный крест а на мече ...(забыл как называеться в общем языческий)

да с крестами херь...
Bonart, возможно вы правы 😛

joker
скажите спасибо, что для бюджету вертолёт в конце фильма не взрывают :0)

это будет на ДВД, типа, режиссерская версия 😀

Избранное с ресурса http://www.film.ru/newsitem.asp?id=4643

=======================
"Начались съемки фильма о молодых годах Александра Невского"

В июле студия "Никола-фильм" начала съемки исторической картины о молодых годах Александра Невского - "Александр. Невская битва".

\skip\

Одним из авторов идеи стал Игорь Каленов (продюсер к/ф "Операция с Новым Годом" (1996) и "Особенности национальной рыбалки" (1998)), который и продюсирует фильм совместно с Рустамом Ибрагимбековым - автором сценария "Утомленных солнцем".

"Еще в детстве - после того, как у меня появилась чудесная книжка-раскраска "Невская битва", - я заинтересовался личностью и делами Александра Невского. Спустя 35 лет у меня появилась возможность реализовать свою детскую мечту - снять о новгородском князе фильм", - так говорит Игорь Каленов.

Главные моменты сюжета описаны еще в учебниках истории , но автор сценария Владимир Вардунас проштудировал около сотни летописей, прежде чем браться за перо.

\skip\

Учить историю по фильму, который должен выйти на экраны 2008 года, его создатели не советуют. Какой бы точной не была картина, она остается произведением, в первую очередь, художественным. Режиссер и вовсе заявляет на этот счет: "Жизнь показывает, что историю не учат - ее придумывают. И кто знает, какую версию примут потомки за истинную".

\skip\
==============

Вот так детская книжка-раскраска ложится в основу эпического киношедевра. Относитесь тщательнее к выбору книжек для своих детей! А то вырастет дитя в кинопродюсера, ужоснаха наснимает, фамилию опозорит....

OFF!
Но если про кресты заговорили... Ни кто не знает как называется плетение его цепи, на которой крест висит?

Вот так детская книжка-раскраска ложится в основу эпического киношедевра.

Bonart
к тому же, крест поповский на нем поверх доспеха болтается, что у православных мирян не принято.

Крест не поповский - мощевик

(застенчиво)
А у него ещё кольчуга сведённая по ходу

бесит что народ щас с каким то комиксово-мтвшным мышлением 😞 и фильмы так же делает 😞

(застенчиво)
А у него ещё кольчуга сведённая по ходу

зоркий глаз 😊
реконструкторов раздели поди... Главное, что не покрашенный свитер.

а насчет консультантов - дык у нас с этим не заморачиваются, а если и приглашают, то врятли дают переспорить режиссера.

А вот про картину Корина что скажем?Я по поводу аутентичности.

Kuma-no
Я по поводу аутентичности.

Скромная ИМХА.
Ноги: латные бёдра, колени, голени, сабатоны (тапки) - на конец примерно 15-го века, перчатки - оттуда же. Меч, по-моему, фентезёвый - навершие оформлено в стиле ранних каролингов, крестовина подходит с большим натягом на 13-14 вв, причём скорее именно на 14, меч при этом двуручный (!).
Да, по стилю всё - западноевропейское. Про доспех: ИМХО, на более поздние сроки.
Корзно (плащ), ЕМНИП, всё-таки закалывалось фибулой, а не завязывалось бантиком.
Всё, повторяю, ИМХО.
С уважением, Сварга.

Сварга
а не завязывалось бантиком

так Корин пролетарский художник, всё логично - красный бант.
хорошо не пионерский галстук 😊

А меч надо было у самизнаетекого заказывать. 😛
Тогда бы и оберег был правильный, из четырёх букв, и мыш летучий не подкачал.
Что-то отечественный производитель лоханулся! 😀
А какая могла быть реклама!!!

Сварга
(застенчиво)
А у него ещё кольчуга сведённая по ходу

А что это значит? (мне в плане общего развития простыми словами) 😊

кольца кольчуги не заклёпанны, и дпже не заваренны, а просто сведены друг к другу концами

Макс магавник

Спасибо за ликбез

Ну что сказать. В кино как и везде у нас сейчас: "Пипл с хавает".

Дык фильмы то снимаются не для экспертов, а для массового пользования. Мне вот, как простому обывателю, пофиг в тему Александр одет или нет - главное чтоб смотрелось красиво. Для точной детализации и достоверности существуют документальные фильмы. Вы б ещё всерьёз обсудили Властелина колец или Бэтмена :0) как дети честное слово :0))) фильм назван историческим не за антуражную достоверность, а за то, что описывает исторические события. Так ведь можно придираться до бесконечности - дескать и глаза у Александра были не того цвета и причёски такие не носили тогда... а то что они на современном русском говорят никого не беспокоит? Просто как анализ, конечно интересно - с удовольствием почитал все высказывания, но ругать консультантов... :0)

Про штудирование сотни летописей, тогда писать на надо. Когда в голивудских фильмах главный герой с катаной во Франции 18в бегает, так у нас сразу "Американцы ну тупые". А сами по их дорожке топаем. Ну и что тогда говорить будут: "Руские ну ...."

в летописях нет описания одежд, доспехов,вооружения. В летописях описываются события их ход и последовательность.

В очередной раз за бюджетные деньги сняли кино-гавно.
И всё это в рамках "возрождения духовности", "патриотического воспитания"...

хоть excalibur не приплели, и то ладно

Я по поводу аутентичности.

😛 😛 😛

А доспехи то ...

А у нас всегда замах рублевый, а удар ... Хотели сделать наш родной по типу "Властелин колец" с наворотами ,а получился полуисторический типа детских Ромовских.

Эта..., кто в теме, 😊 приведите ссылки или картинку с аутентичным вооружением и доспехами русских на тот период, пожалуйста!
Оченно хочется! 😊

С уважением,
Олег

приведите ссылки или картинку с аутентичным вооружением и доспехами русских на тот период

Здесь поспрашайте:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8241&hl=невская+битва

Дык фильмы то снимаются не для экспертов, а для массового пользования. Мне вот, как простому обывателю, пофиг в тему Александр одет или нет - главное чтоб смотрелось красиво.

а то что они на современном русском говорят никого не беспокоит?

А мне понравился Апокалипсис Мела Гибсона, и во многом благодаря языку, звучащему в фильме.

ЛисЪ69

Здесь поспрашайте:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8241&hl=невская+битва

Спасибо!

Bonart
надпись-оберег, нечто вроде "абракадабры" или зашифрованной молитвы. на клинках мечей такие надписи появились лет через 300 после АН. натуральные надписи выглядели примерно так:

[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1150635.jpg][/URL]

Коллега Bonart, мне кажется, что с надписью вы немного погорячились. Судя по строю клинка (но не по перекрестью), клинок должен имитировать реальные "рейнские" клинки, 9-11 веков. И, кстати, массово производившиеся. Их ещё каролингскими называют. Довольно популярное оружие в Восточной Европе в 10-12 веках. Могло и до 13 века "дотянуть". Похоже, что вместе с тиипом клинка, изготовитель (не могу его автором назвать, язык не поворачивается) попытался воспроизвести одно из тогдашних полуграмотных и плохо сохранившихся клейм. Что-нить типа общеизвестного "Ingelred me Fecit". Кстати, форма шрифта похожа на "шрифт" клейм. Тем не мене, воспроизведено клеймо конечно чисто фантазийно и непрофессионально. Хотя это с какой стороны посмотреть. Ведь на экране клеймо читается хорошо. А настоящее бы не читалось совсем. Так что тут иные законы жанра.

Bonart
Ламелляры в то время могли быть из Византии, где они вполне бытовали в то время, и они были, только не такие.
Но на Александре ни разу не ламелляр, а чешуя. Сейчас не вспомню, была ли в то время на Руси, но в Европе первые изображения на чешую - первая половина 14 века.

Да, если меч по европейской типологии рассматривать (а иначе с этим клином никак) то это 14 век, причём сборная солянка. А если он двуручный - то возможно и 15 век хотя дол устаревший. http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=198
Вот тут классическая типология Оакешотта.

Andrew L2
Что за фигня?
Почему это у нашего витязя импортный меч?
Почему не Златоуст и не Кизляр???

так это не наш витязь. Это чиста тевтонский агрессор. Морда то какая наглая, оккупантская!

😀

Пара цитат про личность Александра Невского и про воплщение образа в произведениях исскуства:

Корин: "Меня иногда спрашивают, почему я заковал в стальные латы своего А.Невского. Конечно, я мог бы одеть его в бархатные штаны и сафьяновые сапожки. Но такой бы не вышиб Биргера из седла". Сколько сил, стойкости, величия в его фигуре! Она монументальна, торжественна.

Корин выписал классическое русское лицо, оно одухотворено, гневный взгляд устремлен вдаль пристально и напряженно.

Перед нами былинный герой, богатырь. Это портрет, созданный по воображению. Никаких достоверных материалов об оригинале до нас не дошло.

У К.Симонова в поэме "Ледовое побоище" тоже есть описание князя Александра. Послушайте.

Был жилист князь и тверд, как камень,

Но не широк и ростом мал,

Не верилось, что он руками

Подковы конские ломал.

Сидел, нахохлившись, высоко

В огромном боевом седле,

Как маленький и сильный сокол,

Сложивший крылья на скале.

Типа, мал князь, да могуч! 😊

ага, меньшая блоха злее кусает

anri_b
ага, меньшая блоха злее кусает

ага. вы еще про клопа вспомните.

К.Симонов его видел или ето просто выдумка поета? 😊

TerMind
К.Симонов его видел или ето просто выдумка поета? 😊

Меч был каролингский скорее всего. Ибо новые моды до новгородчины врядли дошли (хотя хз, торговля у Новгорода была огого, потому шведы и хотели у Новгорода эту поляну "отжать").
Мечи в те времена ИМХО не были "расходником", это вам не Рим... Передавались по наследству. Оружие профессионала.
А так - топоры, копья да ножи. Что касается доспехов - кольчуга, кожаный кафтан, наручи, поножи, шлемаки скорее всего скандинавского типа, остроконечные, с "наносником" (не помню, как он по-умному).

ага. вы еще про клопа вспомните.

А мы и вспомнили, но деликатно перефразировали. 😛

По теме. Короче, надо чтоли как-то уже составлять фоторобот Александра. 😊

Как то странно судить о фильме по одному только постеру. Напоминает притчу о трёх слепых мудрецах, которые щупали слона в разных местах и составляли его описание, правда каждый по своему. 😊 Хотя может оказаться, что наряд князя только цветочки и всё гораздо хуже.....

Виталик
Меч был каролингский скорее всего. Ибо новые моды до новгородчины врядли дошли (хотя хз, торговля у Новгорода была огого, потому шведы и хотели у Новгорода эту поляну "отжать").
Мечи в те времена ИМХО не были "расходником", это вам не Рим... Передавались по наследству. Оружие профессионала.
А так - топоры, копья да ножи. Что касается доспехов - кольчуга, кожаный кафтан, наручи, поножи, шлемаки скорее всего скандинавского типа, остроконечные, с "наносником" (не помню, как он по-умному).

Именно благодаря торговле Новгород вполне имел продвинутые комплексы вооружения. Ну и кстати да. Парадный меч Невского, если мне память не изсменяет, сохранился.

В 13 веке уже не каролинги были, сабли вполне встречались, ну и конструктивно похожие на королинги, но более длинные, с долом часто, и более узкие в принцие и сужающиеся к концу.

I Ferd
Как то странно судить о фильме по одному только постеру. Напоминает притчу о трёх слепых мудрецах, которые щупали слона в разных местах и составляли его описание, правда каждый по своему. Хотя может оказаться, что наряд князя только цветочки и всё гораздо хуже.....

имел продвинутые комплексы вооружения

Сильно сказано. Мне почему-то сразу представились системы залпового огня ГРАД на гусеничном ходу.

А по поводу меча - все правильно. Александр его у рыцаря (тот, что внизу справа на картинке) взял взаймы - ну типа "Слышь, иноземец, мне тут фотосессию надо проводить, дай свою саблю, или чё там у тебя...."

beerknife

Только у рыцарей в то время тоже попроще клины были)

А про комплекс доспехов и вооружения (КДВ), так это термин в реконструкторской среде, ну и в научно-исторической тоже