Назначение сталей

ЦЦЦ

Задался вопросом об изначальном предназначении тех сталей, что используются для клинков. Насколько мне известно, из распространенных сейчас марок сталей только три изначально разрабатывались как ножевые - VG-10, S30V и неудачная ATS-55.

Остальные имеют другое назначение (поправьте, если ошибусь):
420, 420HC, 420J2, 12С27, 13С26, 440А, 440В, 440С, BG-42 - подшипниковые
D2 - инструментальная штамповая
А2, M2 - инструментальные (резцы, пилы)
ATS-34, 154CM - для лопаток газовых турбин (а также втулки и клапаны двигателей)

А для чего разработаны AUS-6, AUS-8, S60V, S90V, 1095, Н1, N690, ZDP-189?
И какое назначение у китайских сталей 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV?

Nall

Вроде АТС-34 тоже подшипниковая?

ЦЦЦ

Nall
Вроде АТС-34 тоже подшипниковая
Сергей Митин говорит - разработана для лопаток газовых турбин.

ser_t

ЦЦЦ
Сергей Митин говорит
Извините, тогда уж лучше на Марьянко ссылаться...

Скай

хм, как интерсно, жду рассказов 😊

ЦЦЦ

ser_t
Извините, тогда уж лучше на Марьянко ссылаться...
Извиняю. А почему на Марьянко?

Марьянко, кстати, о 154СМ говорит: "материал для подшипников, втулок и клапанов двигателей".

FIXXXL

VG-10, S30V и неудачная ATS-55.

ATS-55 ИМХО все ж поудачнее VG-10...

ser_t

ЦЦЦ
А почему на Марьянко?
Как-то у меня к Митину доверия немного... Может человек он и хороший, но его статьи в Прорезах......
П.С. НИКОГО обидеть не хочу. И в компетентности кого-либо не сомневаюсь, просто высказал свое ИМХО.

ЦЦЦ

Господа, давайте не будем флудить и отклоняться от темы.

Когда я писал про неудачную ATS-55, я так и думал, что кто-нибудь обязательно начнет с этим утверждением спорить.

ЦЦЦ

ser_t
Как-то у меня к Митину доверия немного... Может человек он и хороший, но его статьи в Прорезах......
П.С. НИКОГО обидеть не хочу. И в компетентности кого-либо не сомневаюсь, просто высказал свое ИМХО.
Вы же понимаете разницу: когда Митин говорит "Такой-то нож - гамно" и когда он просто упоминает, что сталь ХХХ разрабатывалась для такого-то назначения.

ser_t

ЦЦЦ
Вы же понимаете разницу: когда Митин говорит "Такой-то нож - гамно" и когда он просто упоминает, что сталь ХХХ разрабатывалась для такого-то назначения.
Вы правы 😛. Кстати, S30V тоже не для ножей - только вчера в той же книге Марьянко табличку мельком видел - упоминается о ее применении штампах и т.д. и т.п.

Скай

а что за штампы и штамповая сталь?

ser_t

"Пробивные и вырубные штампы

Вырубкой и пробивкой изготовливают из листового полуфабриката детали, используемые для формоизменяющих операций листовой штамповки. Путем вырубки образуется внешний контур детали, пробивкой - отверстие или паз. По качеству поверхности раздела различают обычную и чистовую вырубку-пробивку. В технологическом процессе используются, соответственно, вырубные штампы и пробивные штампы."

Alan_B

420,
420HC,
420J2,

В принципе многофункциональные стали, которые могут использоватся как пружинные, стали для режущего инструмента при обработке мягких материалов, хирургического инструмента (стержневой, иглы)

12С27,
13С26,

Стали для режущего инстркмента, близкие сталои могут использоватся как подшипниковые или для других схожих применений (детали топливной аппаратуры и т.д.)
AUS-6, AUS-8 - туда же
440А - примерно по предыдущему

440В, 440С изначально подшипниковые
ATS-34, 154CM, BG-42 - подшипниковые, для теплостойких подшипников

D2 - инструментальная штамповая
А2 инструментальня штамповая, реже для режущего инструмента
M2 - быстрорежущая

S60V, S90V - штамповые коррозионностойкие

китайские 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV - смотрите на состав и делайте выводы.


Скай

" 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV - смотрите на состав и делайте выводы." - выводы не делаюцо 😊

Alan_B

8Cr13MoV, 8Cr14M - примерные аналоги AUS-8
7Cr17MoV - примерно 440А.

Собственно говоря принципиальной разницы между ними я не вижу

AytS@uDeR

Скай
" 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV - смотрите на состав и делайте выводы." - выводы не делаюцо
У меня тоже=)Но почему то кажеться для ножей дайверов, из-за хрома.

Alex Hunter

ser_t
Кстати, S30V тоже не для ножей - только вчера в той же книге Марьянко табличку мельком видел - упоминается о ее применении штампах и т.д. и т.п.
Назначение S30V по данным призводителя:
- Long-Wearing Specialty Cutlery
- Plastic Injection and Extrusion Feed Screws and Dies
- Non-Return Valve Components
- Pelletizing Equipment
- Wear Components for Food and Chemical Processing

Note:
These are some typical applications. Your specific application should
not be undertaken without independent study and evaluation for suitability.


Рекомендую подобную информацию смотреть у производителей. Для продукции Crucible это тут: http://www.crumetals.com/

Виталик

ЦЦЦ
Когда я писал про неудачную ATS-55, я так и думал, что кто-нибудь обязательно начнет с этим утверждением спорить.

Ну... Спорить-не спорить 😊, а вот у меня лично к АТС 55 (на третьей ендуре) претензиев не было никаких. Их у меня было три (2001-2002 год изготовления). Две из них успешно работают до сих пор, причем весьма интенсивно. Заточку держат вполне недурно и даже не очень крошатся 😊. Но это исключительно личный опыт. А сталь может и гавно 😉.

ЦЦЦ

2 Виталик:
Ну просил же не флудить, а?

Виталик

ЦЦЦ
2 Виталик:
Ну просил же не флудить, а?

Ланна, ланна, больше не буду 😊...

Виталик

ЦЦЦ
Задался вопросом об изначальном предназначении тех сталей, что используются для клинков. Насколько мне известно, из распространенных сейчас марок сталей только три изначально разрабатывались как ножевые - VG-10, S30V и неудачная ATS-55.

Остальные имеют другое назначение (поправьте, если ошибусь):
420, 420HC, 420J2, 12С27, 13С26, 440А, 440В, 440С, BG-42 - подшипниковые
D2 - инструментальная штамповая
А2, M2 - инструментальные (резцы, пилы)
ATS-34, 154CM - для лопаток газовых турбин (а также втулки и клапаны двигателей)

А для чего разработаны AUS-6, AUS-8, S60V, S90V, 1095, Н1, N690, ZDP-189?
И какое назначение у китайских сталей 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV?

420j2 - пружинная ЕМНИП, 1095 - по-моему банальная инструменталка. 1055 (из той же серии) - рессорка.

ИМХО нержавеющие (не порошковые) легированные стали - от АУС6 до N690 - вообще широкого назначения - от хирургии до авиации.

ЦЦЦ

2 Sadovnik:
В этой ветке речь идет не о свойствах сталей, а об их изначальном предназначении - для чего они разрабатывались.
А про материалы рукоятей и замки - это я ваще не понял, к чему.

GAU-8A

CPM 30V разработана, типичные отрасли применения:
Высоко-износоустойчивый проф. режущий инструмент, пластиковые инжекторы и экструзионные ходовые винты,
детали невозвратных клапанов,
гранулирующее оборудование,
оборудование для пищевой и химической промышленности.
ZDP 189 штамповая сталь от Хитачи.
Как правильно вами отмечено, ATS-55 - неудачная попытка.
Небольшой коммент. ....Стальные компании работают на промышленность, где, для гораздо более суровых условий, требуются гораздо более высокие рабочие характеристики, чем те, которые ожидаются от охотничих или разделочных ножей ...Ed Everson из Crucible. Это я по поводу клинковой VG10, разработанной в качестве режущего инстр. для поваров и садоводов.

DrWinter

Кстати, у меня сложилось впечатление, что самой распространенной сталью (в среднем, независимо от бюджетности ножей) является 440-я. Китайцы из нее клепают едва ли не больше ножей, чем из 420й. Бокеры, Ка-бары, СОГи, Бенчи и т.д. тоже на ней в той или иной мере сидят. Кастомные тайцы - опять 440. Куда ни плюнь - везде она. Как на копеечных ножах, так и на относительно дорогих.
Почему так - не знаю. Видимо, она дешевле и проще в обработке?

ser_t

DrWinter
Кстати, у меня сложилось впечатление, что самой распространенной сталью (в среднем, независимо от бюджетности ножей) является 440-я. Китайцы из нее клепают едва ли не больше ножей, чем из 420й. Бокеры, Ка-бары, СОГи, Бенчи и т.д. тоже на ней в той или иной мере сидят. Кастомные тайцы - опять 440. Куда ни плюнь - везде она. Как на копеечных ножах, так и на относительно дорогих.
Почему так - не знаю. Видимо, она дешевле и проще в обработке?

Сорри за ОФФ, но куда там всем этим китайским 440-м до Бенчевской 440С!

DrWinter

ser_t
Сорри за ОФФ, но куда там всем этим китайским 440-м до Бенчевской 440С!
Бенчевскую не пробовал, а вот китайской у меня полно. Затачивал до застругивания волоса. Сравнивал с VG10 такой же остроты. Обе стали тупятся с состояния разламывания волоса до простого бритья одинаково быстро. То есть моментально. 😊

ser_t

DrWinter
Обе стали тупятся с состояния разламывания волоса до простого бритья одинаково быстро. То есть моментально.
Ну у Вас и запросы 😛

Deepcrasher

ser_t
Обе стали тупятся с состояния разламывания волоса до простого бритья одинаково быстро. То есть моментально.
Всегда хотел посмотреть фокус с разрезанием падающего на лезвие шелкового платка... 😊

Рататуй

Всегда хотел посмотреть фокус с разрезанием падающего на лезвие шелкового платка...

В наше время шелковый платок неактуально, хоть и романтично))
Заморачивался как то, точил Опинельку, чтоб волос ломался если по РК им стукнуть, вдоль волосину легко режет. А туалетную бумагу не хочет, сволочь, ни разу ещё не получалось так нож наточить, чтобы её как газетную стругал.

Давайте в тему ещё быстрорежущие стали воткнём, для самодельных ножей по моему самые шикарные стали.
Даже Спаевская CPM S90V по износостойкости немного проигрывает моей самоделке из Р6М5К5,
Даж быстрорежущие стали нормальной производительности, стоят на одной ступеньке с дорогущими иностранными сталюками (единственное только ржавеют немного) при цене за исходный материал 100р за полотно(например)
И твёрдости в районе 61-65 единиц, и нехилой прочности.