CS Brave Heart и украинское законодательство

ugoday

В ближайшем будущем я лечу в славный город Киев. С собой хочу взять скин ду. http://www.coldsteel.com/braveheart.html

Вопросы:
а) Считается ли он холодняком на Украине?
б) Какую бумажку нужно будет предоставить дяденьке милиционеру, если он ко мне пристанет?

------------------
Всё, что не убивает, делает нас сильнее.

Andrew L2

Может быть, лучше взять с собой Victorinox Picnicer? 😛

ugoday

Andrew L2
Может быть, лучше взять с собой Victorinox Picnicer? 😛

wenger evolution http://www.wenger.ch/knife/Products/Evolution_Serie/Soft_Touch/Evolution_ST_17814.html со мной летит тоже. Скин ду нужен в качестве элемента шотландского костюма.

Barbecue

Если спросят, покажите российский сертификат, а вообще у нас милиция людей на улице практически не останавливает, даже паспорт не спрашивают. Ну а если будете в шотландском костюме, то скинду, наверное можно носить на видном месте и без проблем 😊

Legatus

Российский сертификат украинским СМам можно не показывать, это только их рассмешит. А вот упомянуть о некоеком документе, которым руководствуются украинские эксперты-криминалисты пожалуй стоит при контакте с СМами. Называется этот документ - "МЕТОДИКА КРИМIНАЛIСТИЧНОГО ДОСЛIДЖЕННЯ ХОЛОДНОI ЗБРОI ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБIВ". Документ этот от 1999 года.

Так же СМам можно указать, что у нож согласно этому документу имеет все признаки хозяйственно-бытового ножа.

Критерии ХО на Украине (вкратце):

Длина клинка - более 9 см
Толщина клинка - более 3 мм
Наличие упора.

Это не в даваясь в подробности, типа угла заточки, твердости сталей и прочего.

ugoday

Barbecue
у нас милиция людей на улице практически не останавливает, даже паспорт не спрашивают.

Надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему.

ugoday

Называется этот документ - "МЕТОДИКА КРИМIНАЛIСТИЧНОГО ДОСЛIДЖЕННЯ ХОЛОДНОI ЗБРОI ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБIВ".

Уже читаю.

Legatus

ugoday

Уже читаю.

Это гуд 😊 Ибо знание специальных терминов и их грамотное применение производит намного большее впечатление на старшего патруля, нежели показ каких-то ксерокопий, вдобавок еще и не действительных на территории Украины. 😊

Barbecue

Legatus

Это гуд 😊 Ибо знание специальных терминов и их грамотное применение производит намного большее впечатление на старшего патруля, нежели показ каких-то ксерокопий, вдобавок еще и не действительных на территории Украины. 😊

Не вводите человека в заблуждение. Разглагольствование о каких-то законах без документального подтверждения только раздражает сотрудников милиции. Поэтому лучше иметь российский сертификат, чем просто блистать знанием юриспруденции. Кстати, сетевые магазины «С.Мария» выдают при покупке АИРа и ЗОКа российский сертификат с печатью магазина и настоятельно рекомендуют показывать СМ именно его.

SkaaRj

Barbecue
Поэтому лучше иметь российский сертификат

Для наших СМ? Им наши справки больше нравятся 😛 Для них русская справка юр. силы не имеет.

AytS@uDeR

Немного не понял... Ане будет ли выделяться пластиковая ручка и ножны на нац. костюме шотландцев?

ugoday

AytS@uDeR
Немного не понял... Ане будет ли выделяться пластиковая ручка и ножны на нац. костюме шотландцев?

Ножны не будут, они в гетру упрятаны. А ручка будет. Но тут уж ничего не поделаешь. Другого скин ду у меня нет.

Gideon

Это не ХО - 100%.
Из документов может гарантировано помочь только оригинал справки из ДНДЕКЦ (копия не проходит).
Вообще, глобальных проблем не возникнет. Могут просто позадавать глупые и ненужные вопросы. СМ останавливают очччень редко, только если что-то плановое.

AytS@uDeR

ugoday
Ножны не будут, они в гетру упрятаны. А ручка будет. Но тут уж ничего не поделаешь. Другого скин ду у меня нет.
Могу посоветовать глупую вешь=)Обмотайте ручку чем нибудь а потом кпокарасть в цвет рога или дерева=)

Legatus

Barbecue

Не вводите человека в заблуждение. Разглагольствование о каких-то законах без документального подтверждения только раздражает сотрудников милиции. Поэтому лучше иметь российский сертификат, чем просто блистать знанием юриспруденции. Кстати, сетевые магазины «С.Мария» выдают при покупке АИРа и ЗОКа российский сертификат с печатью магазина и настоятельно рекомендуют показывать СМ именно его.

Barbecue, я не знаю вашу специализацию.

Но в любом случае, искренне уверяю вас, что никогда бы не полез с советами по малознакомой мне теме. Так сложилось, что я несколько лет прослужил в милиции. Опером. Каюсь, грешен, вдобавок имею юридическое образование, правда последипломное 😊

Я сталкивался с ситуациями, когда граждане предъявляли в аналогичных ситуациях российские сертификаты на ножи, будучи искренне уверены, что закон на их стороне. Повторяю еще раз - сертификаты выданные в России не действительны на Украине.

Почему бы тогда не посоветовать гражданину Украины или России носить в кармане марихуану, а в добавок к ней УК Нидерландов. И доказывать при проверке СМами, что в Голландии "травка" легальна?

Это все равно, что поехать со своим легальным карабином в Россию, показывая, положим в Москве, сотрудникам милиции, разрешение на огнестрел, полученное в ГУМВД Украины г. Киев. Вроде и карабин легальный, и бумажка есть. Ну подумаешь, печати разные. 😛

Так, с первым пунктом разобрались 😊 Переходим ко второму, о "разглагольствованиях о каких-то законах без документального подтверждения только раздражает сотрудников милиции".

Полностью поддерживаю, бестолковые разглагольствования раздражают. Особенно, если они сопровождаются историями про крутых пап, мам, дядь в прокуратуре, дедушек в СБУ и личных знакомствах с Тимошенко 😛

Но если человек взвешенно и аргументированно обосновывает свою правоту, и даже извлек из кармана распечатанную копию упоминавшейся ранее "Методики..." отношение у проверяющих его бойцов ППС резко поменяется. Они увидят перед собой человека юридически грамотного и понимающего тему разговора. А это им не интересно. Денег с него не получишь, в законах понимает. Скорее всего разойдутся миром, тихо и спокойно.

И последнее. Сетевые магазины не заботятся о своем имени и поэтому предлагают гражданам откровенную залипуху, скажу я вам. Крупные оружейные компании Украины, заботящиеся о своем добром имени, обращаются в НДЭКЦ и получают украинские справки на представляемый ассортимент ножей. Вот эти справки и нужно требовать при покупке.

SkaaRj

Gideon
Из документов может гарантировано помочь только оригинал справки из ДНДЕКЦ (копия не проходит).

А может и не помочь 😛 А копия подходит (если также есть оригинал с мокрой печатью магазина).

Barbecue

Legatus
Я сталкивался с ситуациями, когда граждане предъявляли в аналогичных ситуациях российские сертификаты на ножи, будучи искренне уверены, что закон на их стороне. Повторяю еще раз - сертификаты выданные в России не действительны на Украине.
"Никакой контрреволюции в моих словах нет. Просто здравый смысл и жизненная опытность" (с) Профессор Преображенский 😊
Когда я покупал ЗОКовский "Соболь", продавец выдал мне копию российского сертификата с печатью магазина. Я хотел было отказаться , но продавец авторитетно сказал - "Берите-берите, покажите при досмотре , это действует, проверено. Будет обидно, если сержанту Петренко понравится ваш нож и он на этом основании конфискует его". Подумав, я согласился и взял сертификат - у меня не было оснований не доверять продавцу респектабельного магазина ( С.Мария -это бывшая сеть «Мисливець-рибалка» и в клиентах у них половина киевских охотников).
Сертификат я аккуратно положил в бумажник и забыл о нем, слава Богу на улице у нас СМ людей редко останавливают. Вспомнил я о нем, когда меня за городом тормознула "Кобра" . Судя по всему ловили каких-то татей - останавливали машины определенных марок и шмонали серьезно. Я сопротивлятся не стал 😊- открыл багажник, показал ствол, лицензию, охотбилет. Вопросы возникли по ножу - почему нет номера и записи в охотбилете. Сертификат и рассказ о том , что не является холодным оружием - отсутствие упора, изогнутое лезвие и т.д. полностью удовлетворил. Заметьте, это было еще при Кравченко, когда в демократию еще никто не игрался 😊

SkaaRj

Legatus
Почему бы тогда не посоветовать гражданину Украины или России носить в кармане марихуану, а в добавок к ней УК Нидерландов. И доказывать при проверке СМами, что в Голландии "травка" легальна?

+1

Legatus
И последнее. Сетевые магазины не заботятся о своем имени и поэтому предлагают гражданам откровенную залипуху, скажу я вам. Крупные оружейные компании Украины, заботящиеся о своем добром имени, обращаются в НДЭКЦ и получают украинские справки на представляемый ассортимент ножей. Вот эти справки и нужно требовать при покупке.
+1
Только у меня ни разу не получилось... Справки были на ножи которые совсем не хотелось...

ЗЫ Я ради прикола спросил справку на Ка-Бар полноразмерный, а мне в "крупной оруженой компании Украины" очень убеждать начали что он не ХО... И справка у них есть... Пришел с деньгами на сл. день... Нож уже ХО...
Профи блин.

Legatus

Barbecue - охотно верю этому случаю. 😊 Сотрудники госавтоинспекции и патрульно-постовой службы всегда отличались узостью мышления и ограниченностью в профессиональных знаниях. Это не оскорбление, скорее констатация грустного факта.

Вследствие данных реалий на них зачастую успокоительно действуют документы с печатями. Даже если эти печати не соответствуют реальности. Что по всей видимости и произошло в данном случае.

Просто суть заключается в том, что увидев украинский сертификат СМ понимает, что ловить здесь нечего. Ношение не пришьешь, ибо хоз-быт. А вот российский сертификат оставляет простор для фантазий и рассуждений на тему "а вдруг?"

Не спорю, иногда можно попасть на особо одаренный патруль, который и оригинал украинского серта не воспримет. В таком маловероятном случае прийдется рулить с ними в отделение или в райотдел и уже там, общаться с вменяемым дежурным.

Legatus

SkaaRj
Я ради прикола спросил справку на Ка-Бар полноразмерный, а мне в "крупной оруженой компании Украины" очень убеждать начали что он не ХО... И справка у них есть... Пришел с деньгами на сл. день... Нож уже ХО...
Профи блин.

Ну, это реалии отечественного бизнеса 😛 Верить "на слово" не всегда полезно.

Legatus

ugoday
...Скин ду нужен в качестве элемента шотландского костюма.

Но мы немного отклонились от темы 😊 Итак, что решил уважаемый автор топика?

ЗЫ Кстати, стало любопытно, а в каком контексте будет использоваться шотландский костюм? Если конечно не секрет? 😊

ugoday

Legatus
Но мы немного отклонились от темы 😊 Итак, что решил уважаемый автор топика?

Автор смотрит на свой TI-Lite VI, затем смотрит на Brave Heart. Автор смотрит на Гюрзу от Скрылева, затем смотрит на Brave Heart. Автор смотрит на огромадных размеров китайский нонейм, с которого началось его увлечение ножеложством, затем смотрит на Brave Heart. Короче, совершенно очевидно, что этот маленький скинду не может считаться холодным оружием.

Затем автор начинает читать преинтереснейший документ: МЕТОДИКА
КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ

несколько выписок с комментариями:

> Не є холодною зброєю вироби господарсько-побутового, виробничого, спортивного та іншого призначення, які схожі з холодною зброєю за зовнішнім виглядом та/або конструктивно, проте не мають всього комплексу суттєвих ознак, притаманних холодній зброї, які наведені у п.1.1.

и это радует

> 2.1. Визначення належності до холодної зброї.
Належність до холодної зброї визначається за наявністю у предмета (пристрою), який знаходиться на випробуванні, сукупності таких загальних криміналістичних ознак:

>призначеності для ураження цілі;
>придатності для неодноразового ураження цілі.

>Всі інші предмети (пристрої 😛, у яких повністю або частково відсутня хоча б одна з цих загальних ознак, до холодної зброї не відносяться.

Отлично, что что-то "до холодної зброї не відносяться".

А теперь проанализируем важные частные случаи.

> Додаток № 1. НОЖІ МИСЛИВСЬКІ ЗАГАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
> 1.Ножі мисливські загального призначення є різновидом холодної клинкової зброї.
>5. Техніко-криміналістичні вимоги.
>довжина клинка не менша як 90 мм:
>товщина обуху не менша за 2,6 мм:
>мінімальна твердість клинку, що виготовлений із вуглецевої сталі – не менш, як 50 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, діючих в Україні, якими встановлені інші значення твердості 😛;
>мінімальна твердість клинку, що виготовлений із корозійно-стійкої сталі - не менш, як 45 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, діючих в Україні, якими встановлені інші значення твердості 😛;
>кут загострення ріжучої кромки леза - не більше як 25± 5 град.

Напоминаю, что длина лезвия составляет 100 мм, а толщина 2.8 мм. С твёрдостью и углами заточки тоже всё впорядке.

Получается что нож можно отнести к охотничьему холодному оружию

> Додаток 2. КИНДЖАЛИ МИСЛИВСЬКІ
>1.1 Кинджали мисливські є різновидом мисливської холодної кл й н ко вої зброї.
>5. Техніко-криміналістичні вимоги.
>5.1. Цією Методикою встановлюються граничні мінімальні параметри для клинків кинджалів мисливських (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні 😛:
> довжина не менша за 150 мм;

Но это не кинжал. Уже хорошо.

>Додаток № 3. НОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНІ ПОДВІЙНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
>1.Ножі мисливські спеціальні подвійного призначення є різновидом мисливської холодної клинкової зброї.
>. Техніко-криміналістичні вимоги.
>5.1. Цією Методикою встановлюються граничні мінімальні розміри для клинків ножів мисливських загального призначення (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні 😛:
>довжина клинка не менша як 90 мм;
>-товщина обуху не менша за 2,6 мм;
>найбільший вигин обуха клинка вверх від умовної лінії, що з'єднує вістря клинка і верхній край руків'я, не повинен перебільшувати 15 мм (див, схему 1); найбільший вигин обуха клинка вниз, до леза, не повинен перебільшувати 5 мм (див. схему 2); вістря клинка не повинно виступати більш ніж на 5 мм над лінією обуха (див. Схему 3).

и с "найбільший вигин обуха" тоже всё отлично. Подпадает под "ОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНІ ПОДВІЙНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ" по всем параметрам.

>Додаток № 4. НОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
>1.Ножі мисливські спеціального призначення є різновидом ножів господарсько-побутового призначення і до холодної зброї не відносяться.
>5. Технічні характеристики.
>5.1. Цією Методикою встановлюються граничні розміри для клинків ножів мисливських спеціального призначення, які не є холодною зброєю (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні 😛:
>- довжина до 150 мм при наявності утику або обмежувача;
>- довжина до 220 мм при відсутності утику або обмежувача
>- товщина обуху менша за 2,4 мм.
>- найбільший вигин обуху клинка наверх від умовної лінії, що з'єднує вістря клинка і верхній крац руків'я, перебільшує 15 мм (див. схему 1);
>Твердість клинків ножів мисливських спеціального призначення цією методикою не регламентується.

Вот. до холодної зброї не відносяться. С длиной всё в порядке. Можно даже увеличить в полтора раза. А по толщине не проходит.

> Додаток №6. НОЖІ ТУРИСТИЧНІ
>1.1.Ножі туристичні є різновидом ножів господарсько-побутового призначення і до холодної клинкової зброї не відносяться.
>5. Технічні характеристики.
>5.1. Цією Методикою встановлюються граничні параметри для клинків ножів туристичних (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами діючими на Україні 😛:
>довжина не більша за 150 мм при наявності в конструкції ножа утику чи обмежувача;
>довжина не більша за 220 мій при відсутності в конструкції ножа утику чи обмежувача;
>товщина обуху не більша за 2,4 мм.
>Товщина обуху туристичних ножів усіх видів може бути більше ніж 2,4 мм, якщо довжина їхніх клинків менша за 90 мм.

То же самое. Не подходит по толщине.

Короче, судя по данной методике у меня чистейший холодняк.

И что делать я пока не решил. Можно конечно рискнуть и понадеяться что менты к прилично выглядящему человеку приставать не станут. Но не возникнут ли проблемы на таможне?

Legatus
ЗЫ Кстати, стало любопытно, а в каком контексте будет использоваться шотландский костюм? Если конечно не секрет?

Будет мастер класс по шотландским танцам. Хочется явиться при всём параде.

Legatus

Я смотрю, вы продублировали тему на knife.com.ua И как вижу, советы вам давали аналогичные. Я тут поискал, но конкретно на эту колдстиловскую модель сертификат украинский найти не смог.

Мне кажется, если вы не уверены, то лучше нож с собой не брать. Хотя я не вижу никаких сложностей провести его в багаже. И в конечном итоге, даже если общение с СМами состоится, то этот нож все равно не признают ХО.

Сказать по правде, у нас даже соговский пентагон S-14 из-за травмоопасной рукояти признан хозбытом. Но с другой стороны, у гражданина другого государства конечно шансов меньше доказать свою правоту.

McS

Из общения с украинскими СМ, сделал вывод, что для них главным критерием является гарда. В большинстве случаев. Ну и на автоматы нервно реагируют...