Байонет

Я человек культурный. И вчера как подобает культурному человеку, отложив Шопенгауэра, включил телевизор, а именно канал культура.
А там программа про ракеты всякие, танки, пистолеты с комментариями сомнительного эксперта по вооружениям.
И тут ведущий заявляет, что сначала появилось ружье, а потом штык.
По его складной версии дело было так.
То ли в XV то ли в XVI веке отряд басков в составе Байонского соединения охранял высотку на Гибралтаре.
Как часто бывало в средневековье, эти баски, когда у них закончился порох, быстро забыли зачем нужна им эта высотка, и хором захотели домой. Но путь к родному очагу преграждали стройные ряды противника (англичан кажется, без них в то время ни одно боестолкновение не обходилось)
Так эти баски, чтобы побыстрее встретиться со своими женами и детьми, привязали к своим мушкетам (или что у них там было из огнестрела), длинные бакские тесаки. Ловко орудуя этим конгломератом огнестрельного и холодного оружия (так привычного нашему глазу), этот отряд быстро соорудил просеку в рядах чопорных островитян и со знаменем вышел из окружения.
Англичане естественно посетовали в Лиге наций на запрещенные методы ведения войны, но своего не упустили и идею сперли. И скоро на ружьях всех европейских держав появились байонеты.

Я лично думал что штык появился вместе с ружьем, в 20-м веке уступив место штык-ножу ,в связи с постепенным исчезновением кавалерии на полях сражений.

Иная версия, в которой первыми байонетами орудовали не баски, а вовсе даже наоборот - французы. Которые вышеозначенных богомерзких басков гоняли оными байонетами преизрядно http://www.gzt.ru/world/2004/01/23/110449.html

А еще помнится читал, что изначально байонет появился как охотничье оружие - для добивания зверя. Кинжалообразный клинок, а то и просто обломок шпаги на деревянной ручке просто вставлялся в ствол - получалось ружье/рогатина.

Ashedow
"Пуля - дура, штык - молодец!" Суворов.

интерсно, я не знал 😊 прочел с удовольствием 😊

Гыгы. 😀 Но вообще логично- вначале холодное, потом огнестрельное, потом комбайн. 😊
...Если не ошибаюсь, во Вторую Мировую немцы пытались добиться запрета на использования америкосами помповых дробовиков в траншейных войнах. 😊

Rosencrantz
Иная версия, в которой первыми байонетами орудовали не баски, а вовсе даже наоборот - французы. Которые вышеозначенных богомерзких басков гоняли оными байонетами преизрядно http://www.gzt.ru/world/2004/01/23/110449.html

Штык появился в 1647 году во Франции как «байонет» или «багинет» (в честь французского города Байонн, где он якобы был изобретён в 1641 году). Однако сам термин «байонет» известен еще с XVI века; так называли охотничий кинжал, который в XVII веке начали вставлять в канал мушкетного ствола. Тяжёлый мушкет плохо годился для фехтования, и до смены его в конце XVII в. ружьём штык не мог играть в бою важную роль и вытеснить холодное оружие (пику, алебарду и т.д.).

Багинеты были введены в России в 1694 году. К тому времени в Западной Европе уже начали изготовлять цельнометаллический штык с трубкой, насаживавшейся на ствол. Это позволяло производить заряжание и стрельбу с примкнутым штыком. Этими новыми багинетами французская армия была оснащена в 1689. Бранденбург-Пруссия сделала это в том же году, Дания в 1690; в России в гвардии штыки были введены в 1702 году, в армии переход на них завершился к 1709 году.

Да я тоже больше склоняюсь к "охотничьему" происхождению штыка. ИМХО, она логичнее. А уж чтобы баски англичан в штыковую гоняли... ну это знаете ли... Подозреваю, что у "Культуры" хороший дилер

Чкылчи
Не знаю как на французком пишется, но "Алягер ком алягер", война она и есть война. какие правила? война - игра без правил.

IV КОНВЕНЦИЯ
О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ
(Гаага, 18 октября 1907 года)
Статья 23
Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
а) употреблять яд или отравленное оружие;
б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;
в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;
г) объявлять, что никому не будет дано пощады;
д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевской конвенцией;
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военной необходимостью;
з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.
Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны.

Статья 24
Военные хитрости и употребление способов, необходимых к получению сведений о неприятеле и о местности, признаются дозволенными.

"длинные бакские тесаки"

понимаю конечно, что опечатка, но уж больно интересно рисует воображение басков с тесаками от Buck. 😊

Англичане естественно посетовали в Лиге наций на запрещенные методы ведения войны, но своего не упустили и идею сперли. И скоро на ружьях всех европейских держав появились байонеты.

полковник1
перекрывающий канал ствола, тоесть или стрелять или как копье

Пожалуй основное отличие байонета от штыка в классическом современном понимании.
Изначально вроде бы вставка в ствол шла деревянная (чтоб ствол не портить). То есть - скорее именно обычное копье, укороченое по древку до 100-200 мм)

Прямо какая то иранофилия на почве американофобии с примесью фосфорных снарядов для БМ 41,за которые российский партизан проживающий в Латвии огреб условный срок, началась из за этих штыков-багинетов.
Теперь по теме.
Изобретение штыка - это веха в развитии оружия. И любая страна имеющая хоть какое то отношение к первому применению этой опции имеет свою версию событий.
Я склоняюсь к версии противоположной версии канала "Культура".Баски конечно гордый народ, но в пылу боя надежно примотать шпагатом нож к ружью, да еще драться с этим трудно.
Но меня интересует другое. Почему штык появился так поздно? Ведь в глазах людей того времени, ружье со штыком это стреляющее копье. Копье, известное 5 тыс лет. Ведь были стреляющие секиры и др.
Думаю дело в другом. Долгое время огнестрел рассматривался как вспомогательно-психологическое оружие а не основное(как сейчас) оружие пехоты.
Именно поэтому солдат(или его второй номер) владевший огнестрелом, имел тот же набор ХО что и его однополчанин без огнестрела. А если у тебя есть и копье и сабля и топор, только ненормальный будет прилаживать к своей пудовой фузее еще и штык.

Первоначально под мушкет в качестве подставки использовалась короткая алебарда (может и называлась по-другому, но внешне очень схожа). Еще и копье при этом - вряд ли кто таскал. Когда ружья стали легче - от подставки отказались. Сабля, возможно, и была. Но пешему против кавалерии - чем лезвие дальше, тем как-то спокойнее. Просто в виде версии, не более.

в русской армии стрельцы использовали бердыш как подставку для мушкета, им и кавалериста огреть можно было или его коня, и колоть бердышом тоже можно.
плюс тогда в европейских армиях использовали пикинеров для защиты мушкетеров от кавалерии как-то не приходило им в голову что соединив мушкет и клинок можно получить подобие пики:*)

помоему так и было, ну кто будет в здравом уме к своему бревну, которое и ак то таскать замучаешся есче и ножик прихерачивать когда есть куча другого холодняка в наличии, вот интересно кому в действительности первому пришла идея выбросить нах копье и приматать штык к стволу, в басков чет неособо верится