О "лучшем" ноже

Относительно «лучшего» складного городского ножа хочу сказать следующее.
Тот разброс мнений, который показан темой «лучший складной нож» http://guns.allzip.org/topic/5/221987.html говорит о том, что на самом деле разница в свойствах ножей в зависимости от производителя, стали, конфигурации клинка, системы запирания и других факторов невелика, огромнейшую роль играет субъективный фактор и, по большому счету, все ножи от крупных производителей пригодны для использования по своему прямому назначению - хозяйственно-бытовых работ и разрезания материалов. Различия в нюансах.
При этом разница часто носит субъективный характер, и измеряется единицами процентов, по большому счету.
Поэтому выбор «лучшего» - это, если угодно, выбор концепции, выбор наиболее прогрессивных черт и элементов в ноже, которые бы позволяли делать лучше действительно значимые качества. Отсюда уже по определению не могут быть причислены к сонму «лучших» все конструктивные решения и материалы, не находящиеся на пике прогресса, а представляющие собой заведомо устаревшие решения. К ним, в частности, относятся ножи с блокировкой «Back lock» как дающие люфт лезвия при приложении рабочей нагрузки и блокировка которых может быть случайно выключена при судорожном сжатии ладонью рукоятки. Поэтому какими бы другими чудесными свойствами нож с этой системой блокировки бы не обладал, к категории «лучших» он не имеет никакого отношения.
Вообще говоря, наиболее надежная система блокировки (при надлежащем качестве проектирования и изготовления) - «liner lock», как имеющая наибольшую площадь деталей при запирании и двойной ограничитель хода клинка.
К тому же путем добавления несложной детали - предохранителя типа LAWKS - эта система превращается в прочную и безопасную, когда никакое случайное воздействие не приведет к складыванию клинка.
Однако борьба за оригинальные патенты привела к тому, что были созданы иные механизмы блокировки.
На мой взгляд, также к категории «лучших» не может быть причислены ножи с обычной «открытой» блокировкой «axis lock» - Бенчмейд сотоварищи. Ограничитель открытия тут только один шпенек и один же шпенек отвечает за фиксацию. Спору нет, система зарекомендовала себя высокой прочностью при испытаниях. Но есть у системы одно слабое место: шпенек задвижки традиционном аксисе находится в аккурат под большим пальцем. Случайное воздействие пальца на кнопку вовсе не исключено, поскольку для воздействия нужно вполне естественное прямое движение на себя. ИМХО, для ЛУЧШЕГО этот вариант сомнителен.
Итак, пока мы забраковали бэк лок и Аксис «опен» лок. Это, насколько видно, едва ли не 80% от предложенного в теме про «лучший» нож.
А вот «внутренний» аксис лок, который имеет место у фирмы Cold Steel под обозначением «ультра лок», менее подвержен "человеческому фактору". Во-первых, сам ползунчик ближе к клинку и уже не лежит естественным образом под пальцами при работе с ножом, что само по себе огромный плюс. Во-вторых, запирающий элемент одновременно работает и как второй ограничитель открытия, что повышает прочность ножа при «рубящих» нагрузках. Клинок имеет куда меньшую степень свободы и эффекта «свободного болтания», как у «открытого» варианта, не имеет. При нагрузке на запирающий элемент плечо рычага меньше, чем у открытого варианта. Поэтому, при существовании такого «внутреннего» варианта аксиса, системы с открытым вариантом лушими никак признаны быть не могут.

Продолжим. Сталь. Нет смысла самому себе уменьшать возможности ножа, используя для клинка сталь с погаными режущими и прочностными характеристиками. Нож также должен быть отлично заточен на заводе, и, в идеале, как из коробки взят, так и, без подточки, используем несколько лет. Этому условию отвечают только ножи из качественных современных сталей порошковых или быстрорежущих: S30V, 154 СМ, VG-1 и -10, ATS-34, СРМ440 (S60V), S90V, D2 и M2 и тп. Как минимальный вариант - AUS-8A. То есть наблюдается тенденция миграции в порошковую технологию, как имеющую возможность создавать клинок с микропилой, которая и при плейновом лезвии и фабричной заточке режет просто зверски, весьма заметно отличаясь от какой-нибудь 95Х18 и 65Х13.
Поэтому китайские производители и прочие, не озаботившиеся устройством клинка из современной стали с высокими режущими свойствами, идут в сад.

Как открывается.
Все же стоит признать, что механизмы с "помошником" открывания, хотя и аксисы и арки, да и некоторые другие, тоже могут быть открыты очень быстро, имеют минимальное техническое время открытия. К тому же такие ножи, как правило, открываются с помощью наиболее удобного элемента - "плавника" - это дает большую естественность открывания и ускоряет процесс, та как попросту указательный палец длиннее большого, и при доставании ножа из кармана указательный палец оказывается на плавнике самым естественным образом. Лучше это преимущество можно прочувствоввать, доставая и открывая нож в теплой перчатке( а в России зима весьма долгая). поэтому достаточно удачные конструкции ассистов, реализованные фирмой Zero Tolerance («Нулевой допуск» ) могут быть всячески рекомендованы.

Форма клинка.
Не секрет, что для большинства повседневных работ удобнее было бы воспользоваться не ножом-однопредметником, а мультитулом/виксом. Поэтому на самом деле первичен именно мультик\викс, а складник это больше «для души» и «на всякий случай», второй номер, а никак не первый и тем более не единственный. Отсюда приоритет формы, по идее, должен быть такой, который обеспечит максимальные режущие свойства клинка: разрез ремня безопасности при ДТП, самооборона (тьфу-тфьу-тьфу) и тп.
Этому, кстати, вполне отвечает форма клинка танто, как имеющая акцент при резе, при всей ее необычности и нетрадиционности для России. Нет фирмы, наверное. не выпускающей Впрочем, традиционные формы.
Тем не менее модифицированный танто, у которого проекция угла схождения выходит за линию лезвия, может быть рекомендована для ножа ЕДС. Такие ножи ныне выпускают многие - ЗТ 0400, КРКТ, Микротек и др

Размер.
Большой нож это, конечно, здорово, но вот таскать его не всегда удобно. К тому же карманы, несмотря на разницу в размерах одежды, гораздо более одинаковы и вовсе не безразмерны. Поэтому, а также из-за потенциально меньшего геморроя для своего владельца, целесообразно длину клинка иметь в пределах 87-89 мм - это и достаточно много для хоз-быт нужд (если клинок короче - уже сильно неудобно), и вопросов меньше у доблестных правоохранителей, несмотря на ПЯТИЛЕТНИЙ стаж отмены криминальности ношения ЛЮБОГО ножа!!!
Сказанное не отменяет удобство клинков с лезвием 100-105 мм, которые еще обладают приемлимыми размерами при носке (СОГ ПентЭлит2, колдСтил Рекон1 и пр)

В целом, при выборе ножа ЕДС я бы рекомендовал присмотреться к таким моделям как Zero Tolerance 0400 Scavenger («Стервятник» ), как сочетающий в себе - лайнер лок, S30V, опенинг ассист, танто с вогнутой кромкой и длину клинка 87 мм (до шпенька), SOG X-Ray Vision (ATS-34, арк лок, 89 мм), КолдСтил Рекон 1, как сочетающий .
Для любителей классических клинков Zero Tolerance 0200, SOG Visionary2 и др.

Для меня лучший -солдатский Венжер с открывашкой и штопором. Он всегда со мной, а остальные-по надобности.

Поехали в очередной раз. Танто с вогнутым участком РК неудобно точить и режет продукты неаккуратно. Строй клинка с толстыми подводами и тупам углом заточки не оптимален. Металлическая рукоять с "наждачкой" неприятна для руки без перчаток, особенно зимой и портит одежду. Выступ на спинке рукояти у навершия мешает при некоторых хватах. Лайнер критичен к точности изготовления. Вес великоват для повседневного ношения. Ассист не всем удобен. Кандидатура отклоняется. Извиняюсь за банальности.
Конструктивно? За последние годы предпочтения не изменились: "Из серийки - Себенза. Высоко ценю Bradley, семейства BM Ascent/Pika, Griptilian, Ares, McHenry&Williams (особенно 710), 943; CUDA Dominator/Heat, EDC; Military/Paramilitary... Но в пользовании предпочитаю широгоровские складники, они душевнее."

2Михаил HORNET
первая часть поста понравилась, но далее противоречите сами себе.

надежность замка зависит в том числе от точности его изготовления, также как и случайное разблокирование от продуманности конструктива и эргономики - т.е. от общего качества реализации

расхваленые вами лайнеры при некачественной реализации складываются не хуже бэков, да преимущество ультра перед аксисом скорей умозрительное, имхо

материалы, размеры, дырки/шпеньки/диски etc - на любителя

Eugeny
Поехали в очередной раз. Танто с вогнутым участком РК неудобно точить и режет продукты неаккуратно. Строй клинка с толстыми подводами и тупам углом заточки не оптимален. Металическая рукоять с "наждачкой" неприятна для руки без перчаток, особенно зимой и портит одежду. Выступ на спинке рукояти у навершия мешает при некоторых хватах. Лайнер критичен к точности изготовления. Вес великоват для повседневного ношения. Ассист не всем удобен. Кандидатура отклоняется. Извиняюсь за банальности.

1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще!
2. режет продукты замечательно, помидорчики, колбаску на ура таки. а хлеб таки просто чудесно.
3.строй клинка для типичных, и даже нетипичных задач более чем
4. рукоятка как раз очень даже приятна, ОСОБЕННО "наждачка". холод как-то даже не ощащается совершенно.
5. рукоятка удобна при практически всех распространенных хватах и более-менее обычных руках. Гонево.
6. а точность изготовления у него замечательная как раз. не придраться. не китаеза чай.
7. вес немал, но не сказать, что избыток ножей такого размера более легких и с такими же качествами. в кармане, если не выпирает, не напрягает
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?
9. НЕ понимаю претензий к лайнеру. Да, его надо НОРМАЛЬНО, руками сделать, а не китайцами через жопу. но нормально сделанный практически совершенно безопасен от случайного складывания, а уж с предохранителем и подавно. Реализация лайнера на 0400 хороша, никакого опасения за надежность нет. жаль, без предохранителя.

причины для отклонения сугубо надуманы и субъективны.

Для меня на сегодня лучший нож - вот этот.

1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще!

Михаил HORNET

1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще!
2. режет продукты замечательно, помидорчики, колбаску на ура таки. а хлеб таки просто чудесно.
3.строй клинка для типичных, и даже нетипичных задач более чем
4. рукоятка как раз очень даже приятна, ОСОБЕННО "наждачка"
5. рукоятка удобна при практически всех распространенных хватах и более-менее обычных руках. Гонево.
6. а точность изготовления у него замечательная как раз. не придраться. не китаеза чай.
7. вес немал, но не сказать, что избыток ножей такого размера более легких и с такими же качествами. в кармане, если не выпирает, не напрягает
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?

причины для отклонения сугубо надуманы и субъективны.

"самый лучший - МОЙ нож, остальные - г**но!"

обосновать - особенно себе любимому - вообще не вопрос (взять хотя бы тему про "супер-нож")
😉 😀

Михаил HORNET
ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?

Михаил HORNET
1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще!
2. режет продукты замечательно, помидорчики, колбаску на ура таки. а хлеб таки просто чудесно.
3.строй клинка для типичных, и даже нетипичных задач более чем
4. рукоятка как раз очень даже приятна, ОСОБЕННО "наждачка"
5. рукоятка удобна при практически всех распространенных хватах и более-менее обычных руках. Гонево.
6. а точность изготовления у него замечательная как раз. не придраться. не китаеза чай.
7. вес немал, но не сказать, что избыток ножей такого размера более легких и с такими же качествами. в кармане, если не выпирает, не напрягает
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?

причины для отклонения сугубо надуманы и субъективны.

Так. Не ссать, мужики, дохтур пришел... 😛 😊 😊
1) Неправда ваша, дяденька. Точить рано или поздно придется всё. А за такие хитровые*нутые клинки ни один заточник вам спасибо не скажет. Включая вас самого.
2) Конкретно эта модель - возможно. Но так это далеко не всегда.
3) Как минимум спорно. Как максимум - см. начало п.1 😊
4) Наждачка = п****ц карманам.
5) Гонево с вашей стороны. Это ВАМ оно удобно. А другим - не факт. Мне, например, нет.
6) У моего Чинука-1, всех Бенчей и Широгоровых - тоже. Ни бэки, ни аксисы за много лет юза ни разу, НИ ЕДИНОГО случайно не складывались. От лайнера - только на указательном пальце - 2-3 глубоких, до косточки, шрама.
7) тут согласен, вес - дело очень субъективное.
8) Всегда предпочитал простые складни. А хотите секундомер - ради бога. Готов посостязаться. Для быстрого извлечения у меня есть Табарган-806 и фикседы.

Резюмируя первый пост - выдаете субъективное за объективное. Нехорошо.

Завсегда готов. Любой современный складник с возможностью открытия одной рукой открою ничуть не медленнее несколькими способами, чем предложенный нож. Подойдёт для примера любой бенч, спай, мануальный микротех с клинком от 7 до 11 см.

А может ролики выложите различных способов открывания? Так сказать в плане ликбеза для начинающих.

нет, я тщательно все аргументировал. это как раз отзывы противоположной стороны.
да, еще раз, при обычно "офисно-городской" нагрузке ножу тупиться просто негде и некогда! поэтому и точить его ДАЖЕ при, страшно подумать, 95Х18, особо не приходится (делал все же, но не от затупления от работы, а от кривых рук производителя, поставляющего его в тупом исполнении). а уж когда идет речь об S30V, да заводской заточке как следует...
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.
ну викс тоже за 12 лет один раз заточил, сейчас можно еще раз заточить.

нож - это не бритва, если кто не в курсе, его не надо точить до такой степени, чтобы потом ежедневно чего-то точить-править.

ну тест на открытие надо визави делать. да со свидетелями. иначе не будет эффекта. я готов 😊

Михаил HORNET
нет, я тщательно все аргументировал. это как раз отзывы противоположной стороны.
да, еще раз, при обычно "офисно-городской" нагрузке ножу тупиться просто негде и некогда! поэтому и точить его ДАЖЕ при, страшно подумать, 95Х18, особо не приходится (делал все же, но не от затупления от работы, а от кривых рук производителя, поставляющего его в тупом исполнении). а уж когда идет речь об S30V, да заводской заточке как следует...
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.
ну викс тоже за 12 лет один раз заточил, сейчас можно еще раз заточить.

нож - это не бритва, если кто не в курсе, его не надо точить до такой степени, чтобы потом ежедневно чего-то точить-править.

моя мама тоже всю жизнь режет ножом от трудвача и он тоже "не тупится"...

Михаил HORNET
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.
ну викс тоже за 12 лет один раз заточил, сейчас можно еще раз заточить.

нож - это не бритва, если кто не в курсе, его не надо точить до такой степени, чтобы потом ежедневно чего-то точить-править.

Неправильный подход. Открою маленький секрет - чем острее заточен нож, тем он:
1)дольше остается острым;
2)более производителен;
3)менее травмоопасен.
Это - факт, уж поверьте мне. Я, слава богу, кой-чего в ножах (и, в частности, в их заточке и остроте) понимаю.

Байки про нетупящиеся ножи не в этом разделе рассказывайте. Попользуетесь разными ножами, сами посмеётесь своей горячности.
Filatov, ролики нечем снимать и некогда. Здесь ролики есть - http://russianbulat.narod.ru/odnoirukoi.html

Михаил HORNET
тест на открытие надо визави делать. да со свидетелями. иначе не будет эффекта. я готов

Filatov, ролики нечем снимать и некогда. Здесь ролики есть - http://russianbulat.narod.ru/odnoirukoi.html

При много благодарен! 😊

Михаил HORNET

нож - это не бритва, если кто не в курсе, его не надо точить до такой степени, чтобы потом ежедневно чего-то точить-править.

Я много режу дерево. Зачастую - довольно твердое. Если нож не заточен как бритва, долго вы резать не сможете - руки не железные. При черновой обработке я часто режу грязное дерево - мелкий песок, пыль и все подобное. Это превращает древесину в неплохой абразив. Пол часа без подточки в таких условиях - уже рекорд. Потому всегда рядом - сланцевый брусок для правки. А давеча пришлось поучаствовать в ремонте. При поклейке обоев иногда приходится прирезать их прямо по стене. Клинок Р6М5 - пару - тройку метров пореза - и рк блестит. Сразу править, потому как иначе вы мокрые обои не порежете - порвутся.

В общем мое мнение - момент создания (а точнее выбора) самого лучшего ножа (как и любого иного порождения человеческого мозга) строго совпадет с моментом исчезновения последнего человека. Потому как, выбрать лучшее можно только если есть гарантия что не будет никаких иных вариантов. Все остальное - некий оптимум для данной ситуации, зависящий от массы обьективных и субъективных причин....

"Непредвзятому человеку ясно, что сейчас на роль именно лидера может претендовать всего лишь один-единственный производитель, который, наконец-то, догадался сделать механизм с самым быстрым временем открытия, и вдобавок который открывается самым естественным образом и удобен!"

"Мужики-то и не знают!" 😊

Все хорошо!
Только вот фраза должна начинаться со слов "Предвзятому человеку ясно..."
Есть такое правило на форумах, добавлять при высказывании своей субъективной точки зрения слова "По-моему" или "ИМХО".

А по пунктам:

1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще! - Неправда ваша! Даже при офисном использовании (заточка карандашей, вскрытие упаковки, нарезка продуктов) максимум через полгода (весьма вероятно - гораздо быстрее) заточка понадобится. Если, конечно, ножом РЕЗАТЬ, а не крошить...
2. режет продукты замечательно, помидорчики, колбаску на ура таки. а хлеб таки просто чудесно. - В данном случае - может быть. Но вообще американское танто - победа маркетинга над здравым смыслом...
3.строй клинка для типичных, и даже нетипичных задач более чем - Максимальные режущие свойства клинка обеспечиваются грамотным строем клинка (высокие прямые или слегка бритвенные спуски, не очень толстые подводы) и грамотной ТМО клинка. А еще грамотный строй подразумевает заточку клинка без геморроя. Танто, пардон, к грамотному строю отнести сложно по причинам, изложенным Eugeny и Гоблином (Гоблин, к слову сказать, считается на Ганзе МАСТЕРОМ заточки - а это звание заслужить надо!).
4. рукоятка как раз очень даже приятна, ОСОБЕННО "наждачка" - Ага, для американцев в перчатках. По своему опыту могу сказать: ой, не зря народ ищет старые Микротыки с кратоном, а не наждачкой, не зря! Наждачка в повседневной жизни убивает карманы и не очень комфортна для голой руки, то есть 8-9 месяцев в Москве... Говорю как человек, имеющий те же Микротыки с наждаком и кратоном и Керш Blur с наждаком (хоть он и гуманнее Микротыковского).
5. рукоятка удобна при практически всех распространенных хватах и более-менее обычных руках. - Не мешает добавить волшебное слово "По-моему". Поскольку удобство рукояти очень субъективно! Для меня, например, очень удобна рукоять MT Amphibian. А кто-то ее на дух не переносит.
6. а точность изготовления у него замечательная как раз. не придраться. не китаеза чай. - Не спорю, именно этот нож в руках не держал.
7. вес немал, но не сказать, что избыток ножей такого размера более легких и с такими же качествами. в кармане, если не выпирает, не напрягает. - Ой, не факт! Я свой старый Керш Аваланч с СРМ 440V перестал носить очень быстро по 3 причинам: 1) Довольно большой вес; 2) Агрессивная G-10, протирающая джинсы; 3) Наличие АССИСТА - ИМХО, Ассист штука избыточная.
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем? - Повторюсь, наличие АССИСТА удобно далеко не всем. ИМХО, Ассист штука избыточная. Потому и не ношу Керши Аваланч, Blur и продал Керш Циклон!

Для меня на данный момент сложился такой вариант идеального складного ножа: формат классической себензы с 10 см клинком из обработанной, как на мили, спм с90в, с прямым (не закругленным) обухом, и накладками по всей ширине и длине рукояти из CF. Идеальные фиксы в классе 3-4 инча уже найдены 😊.

Доброго дня всему уважаемому сообществу.
Интересный пост однако получился.
Михаил, и ваши рассуждения и ответы всех участников в очередной раз доказывают что для каждого самый лучший нож свой, т.е. либо тот который есть во владении, либо мысленный образ с определённым набором качеств( в том числе неприемлимых вами 😊).
Пытаться что-то доказать бесполезно ибо все мы знаем что спор - это не поиск истины, а попытка навязать свое мнение.
Я вот например уже два года ношу ВМ Пика. Он у меня и продукты режет и ветки в лесу и веревки и картон на работе, и ......даже перечислять не буду. И многое мне в нем не нравится (спуски например переточил полностью), однако пока альтернативы по удобству не нащёл и в принципе могу повторить вашы доводы только применительно к этой модели 😊. Сейчас для меня он - лучший.
С уважением, LogMak

Михаил HORNET
... на самом деле разница в свойствах ножей в зависимости от производителя, стали, конфигурации клинка, системы запирания и других факторов невелика, огромнейшую роль играет субъективный фактор...

тут было много сказано про прочность замков, посмотрите это:

это:

и вот это:
http://knifelife.ru/articles_Test_budget_1.htm
http://knifelife.ru/articles_Test_budget_2.htm
http://knifelife.ru/articles_Test_budget_3.htm
http://www.knifelife.ru./forum/viewtopic.php?t=2406&postdays=0&postorder=asc&start=0

а я даже встревать в спор не буду :0)
особенно после этого:

у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились

Михаил HORNET
...Отсюда уже по определению не могут быть причислены к сонму «лучших» все конструктивные решения и материалы, не находящиеся на пике прогресса, а представляющие собой заведомо устаревшие решения. К ним, в частности, относятся ножи с блокировкой «Back lock» как дающие люфт лезвия при приложении рабочей нагрузки и блокировка которых может быть случайно выключена при судорожном сжатии ладонью рукоятки.

Михаил HORNET
Вообще говоря, наиболее надежная система блокировки - «liner lock», как имеющая наибольшую площадь деталей при запирании и двойной ограничитель хода клинка.
К тому же путем добавления несложной детали - предохранителя - эта система превращается в самую прочную и безопасную со значительным отрывом от конкурентов.

Михаил HORNET
...При удержании запирающего шпенька в заднем положении клинок болтается как карандаш в стакане.

Михаил HORNET
Ну и кнопка это в традиционном аксисе в аккурат под большим пальцем. Случайное воздействие пальца на кнопку вовсе не исключено, поскольку для воздействия нужно вполне естественное прямое движение на себя.

Михаил HORNET
А вот «внутренний» аксис лок, который имеет место у фирмы Cold Steel под обозначением «ультра лок», гораздо лучше «открытого».

Михаил HORNET
Клинок имеет куда меньшую степень свободы и эффекта «свободного болтания», как у «открытого» варианта, не имеет.

Михаил HORNET
Поэтому, при существовании такого «внутреннего» варианта аксиса, системы с открытым вариантом лушими никак признаны быть не могут.

Михаил HORNET
...как из коробки взят, так и, без подточки, используем несколько лет.

Михаил HORNET
Этому условию отвечают только ножи из качественных современных сталей S30V как, возможно, локомотив на сегодня, 154 СМ, VG-1 и -10, ATS-34, AUS-8A, D2, СРМ440 и тп. То есть мигрируем в порошковую технологию, как имеющую возможность создавать клинок с микропилой, которая и при плейновом лезвии и фабричной заточке режет просто зверски, весьма заметно отличаясь от какой-нибудь 95Х18 и 65Х13.

Михаил HORNET
Непредвзятому человеку ясно, что сейчас на роль именно лидера может претендовать всего лишь один-единственный производитель, который, наконец-то, догадался сделать механизм с самым быстрым временем открытия, и вдобавок который открывается самым естественным образом и удобен! для открытия рукой в теплой перчатке (какое редкое явление, скажу я вам). Конечно, речь идет о Кершо и его дочерней фирме Zero Tolerance («Нулевой допуск» ).

Михаил HORNET
Их механизм ... обеспечивает как уменьшение времени открытия в разы, так у увеличение надежности этого открытия, даже и в перчатках.

Михаил HORNET
Все эти шпеньки и отверстия очень заметно съеживаются при наличии перчаток.

Михаил HORNET
Шпеньки же вообще отдых разума. Самый разумный вариант «традиционного» типа - шайба, перпендикулярная оси клинка, имеющая причем зацеп за одежду (например, КолдСтиловский АК-47). Поэтому никакому другому традиционному механизму открытия входить в число «лучших», при наличии минимум двухкратной форы у «opening assist», как-то не к лицу.

Михаил HORNET
Не секрет, что для большинства повседневных работ удобнее было бы воспользоваться не ножом-однопредметником, а мультитулом/виксом.

Михаил HORNET
...Этому лучше отвечает форма клинка танто, как имеющая акцент при резе.

Михаил HORNET
Большой нож это, конечно, здорово, но вот таскать его никак не удобно.

Михаил HORNET
К тому же карманы, несмотря на разницу в размерах одежды, гораздо более одинаковы и вовсе не безразмерны.

В целом, а надеюсь, проницательные участники уже поняли, к чему я клоню - в категорию «лучших ножей» без сомнения может быть занесен Zero Tolerance 0400 Scavenger («Стервятник» ), как сочетающий в себе - лайнер лок, S30V, опенинг ассист, танто с вогнутой кромкой и длину клинка 87 мм (до шпенька).[/B][/QUOTE]
почему в эту категорию не может быть занесён этот конкретный нож уже высказались, присоединияюсь.

P.S. надеюсь это Вы всё несерьёзно написали, а исключительно с целью провокации на поспорить.

Михаил HORNET
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?

ВООООООО КААААК!!!!
А спорим, я складной нож ВЫНУ из кармана УЖЕ ОТКРЫТЫМ?
Ти-Лайт или любой вэйванутый.
"Ассист",как явствует из названия-"помогатель",а не "ускоритель".

Темку пора того...
Имхо, конечно. 😀 😀 😀

Темку пора того...

спорим помаленьку

Сами с собой.
Топикстартёр гордо удалился, уверовав в собственную непогрешимость.
Кстати, с 400-м общался довольно плотно. Прикольный гаджет-и только.

Топикстартёр гордо удалился, уверовав в собственную непогрешимость.

Михаил HORNET
ну тест на открытие надо визави делать. да со свидетелями. иначе не будет эффекта. я готов 😊

когда и где соревнование? думаю свидетелей будет много, да и участников тоже.
особенно интересно будет мерять из положения "нож в кармане". обладатели вейвов будут рады.

СергейиЧ
когда и где соревнование?

Может устроим с ценными призами и подарками полноценное соревнование?)

3BEPb

Может устроим с ценными призами и подарками полноценное соревнование?)

а вы готовы проспонсировать?
😛

ss-n
а вы готовы проспонсировать?

Смотря сколько 😊

особенно интересно будет мерять из положения "нож в кармане". обладатели вейвов будут рады.

И Ти-Лайтов тоже.

СергейиЧ
и не только:

СергейиЧ, из ваших пожен можно вынуть открытым что угодно! 😀

СергейиЧ, из ваших пожен можно вынуть открытым что угодно!

Михаил HORNET
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.

Уважаемый, вы просто не тем концом пользуетесь.

Уважаемый, вы просто не тем концом пользуетесь.

отвечу противникам:
1. Естественно, для начала спора выбран агрессивный способ подачи материала. Иначе не зацепит 😛
2. Ножи, конечно, немного затупились против "из коробки", но, как ни странно, продолжают исправно резать и я их не точил и не вижу в этом необходимости. Ножи полностью работоспособны, так что не надо тут. Ножи с полным серрейтором. Ну и все же заточка слабой вогнутости возможна. Не нужно говорить что заточить ее ну никак нельзя.
3. НОЖ ЕДС лично я использую редко, вот викс/мультик - да, причем инструментарий, поэтому реально не вижу (для себя по крайней мере) факторов, которые привели бы к затуплению S30V ранее чем через 3 года. мангуст (95Х18) за 2 года был заточен как следует один раз, и пока держится. Зыковский кнопарь, который я носил с 14 лет, точился 2 раза всего. Кто пользуется каждый день и режет абразивные материалы - тому нужно действительно делать выбор с учетом постоянной подточки. Если честно, то, возможно, в идеале ЕДС не должен использоваться вообще 😊
4. Да, если нож с ассистом открывать классически, за шпенек, ТО ПОРЕЗ ПОДУШЕЧКИ весьма вероятен из-за высокого стартового усилия и никчемности эргономики шпенька как такового. Есть керши со шпеньками и ассистом. Видимо, именно пользование такими девайсами и повлияло на мнение. Но потом, учтя эти уроки, кершо и ЗТ стали делать «плавник», нажимаемый указательным пальцем. Там шанса порезаться просто нет. Звук открытия - да, но его можно уменьшить до любого обычного у лайнер лок (а они не бесшумны в принципе), если использовать две руки.
5. носка внутри брюк далеко не всем удобна
6. огромное количество субъективных моментов (удобно-неудобно). Я же старался их вывести за рамки.

КГ - 100%!!!

Вот не думал, что буду так изъясняться!!! 😞
Но по другому не скажешь.
Про заточку-аФФтар жжот!!!

Усе, звиздец...

Да, если нож с ассистом открывать классически, за шпенек, ТО ПОРЕЗ ПОДУШЕЧКИ весьма вероятен из-за высокого стартового усилия и никчемности эргономики шпенька как такового.

в идеале ЕДС не должен использоваться вообще

факторов, которые привели бы к затуплению S30V ранее чем через 3 года. мангуст (95Х18) за 2 года был заточен как следует один раз, и пока держится. Зыковский кнопарь, который я носил с 14 лет, точился 2 раза всего

Автор, выпей йаду

Еще добавлю по пункту N3. Михаил, возможно, для вас это будет новостью, но местное население 5-ой палаты ножами именно пользуется, а не отрезает пару ниток 1 раз в месяц. Поэтому все ваши выкладки по поводу стали и ее остроты применимы только к вам лично.
Пехота правильно сказал, с таким подходом, ножи, как инструмент, вам не нужны.

Ножи с полным серрейтором.

НОЖ ЕДС лично я использую редко,

Если честно, то, возможно, в идеале ЕДС не должен использоваться вообще

имхо, Вам стоит обратить внимание на викс-милитари (треккер) как EDC: инструментарий есть, однорукое лезвие тоже, а серейтор позволит вам не думать о заточке вообще (с вашим "профилем" использования).
не хватает ассиста, но с учетом "ЕДС не должен использоваться вообще" этим можно пренебречь
😛

Михаил, надеюсь все это шутка, если всерьез то это очень напоминает рассуждения известного персонажа космического масштаба и космической же ...... ,ну вобщем вы поняли

Михаил HORNET
реально не вижу (для себя по крайней мере) факторов, которые привели бы к затуплению S30V ранее чем через 3 года

Поржал...

м-да, ну и уровень участников....
стоит появиться свежей необщепризнанной аргументированной мысли, как все скатывается на личности, причем высказывания убогие донельзя ...

я не понял, с чем идут споры в итоге
1. что у меня есть ножи, которым 12 лет и которые продолжают резать?
2. что я отстаиваю идею того, что нож ЕДС все же в работе достаточно редко, ибо носится парой к мультику/виксу? поэтому и заточка его дело десятое
3. что система опенинг ассист безопасна и быстро открывает нож?

действительно спорный момент - предпочитаемая форма клинка, в частности, защищаемая мной форма танто.
тут есть о чем поговорить, но применительно к моей концепции использования ножа форма танто вполне эффективна.
Согласен, что для каждодневных работ (резать канаты, строгать деревяшки, батонинг и тп)нож наверняка должен быть совершенно другим, и не танто, но я, если угодно, сразу изложил концепцию в в ее русле мои соображения вполне адекватны, а выбранный вариант - ZT0400 вполне в нее укладывается.
то что кто-то с этим не согласен, еще не дает повода к переходу на оскорбления. критерии "лучшести" у каждого свои.
4. был вопрос где же второй ограничитель в лайнерах - да сам лайнер им и является - обух имеет угол, и этот угол вместе с лайнером образуют вторую точку контакта - как ограничитель.

для себя по крайней мере

я не понял, с чем идут споры в итоге
1. что у меня есть ножи, которым 12 лет и которые продолжаюьт резать?
2. что я отстаиваю идею того, что нож ЕДС все же в работе достаточно редко, ибо носится парой к мультику/виксу? поэтому и заточка его дело десятое
3. что система опенинг ассист безопасна и быстро открывает нож?

1 Хороший нож - острый нож. (Аргументировать можно долго и нудно. Например, тупым ножом можно порезаться гораздо больнее, нежели острым. Можно и бумагой, ниткой порезаться - очень больно.) ХОТЯ бы из соображений ТБ нож должен быть острым.
2 Заточка делом десятым быть не может (см.1)
3 Некоторым ассисты не нравятся (в том числе и мне). Если владельцу нравится и удобен ассист - почему бы и нет...
Все имхо.

Nall
"Да, если нож с ассистом открывать классически, за шпенек, ТО ПОРЕЗ ПОДУШЕЧКИ весьма вероятен из-за высокого стартового усилия и никчемности эргономики шпенька как такового."

Бред.

стоит появиться свежей необщепризнанной аргументированной мысли, как все скатывается на личности, причем высказывания убогие донельзя ...

был вопрос где же второй ограничитель в лайнерах - да сам лайнер им и является - обух имеет угол, и этот угол вместе с лайнером образуют вторую точку контакта - как ограничитель.

абсолютно без наездов. все Ваши рассуждения частично ошибочны, частично субъективны, и Вам объяснили почему это так. Вы же замечаете только часть постов, причём наименее содержательную.

кстати, когда и где соревнования ассист против обычного складня? Вы сами предложили, теперь сдавать назад некрасиво.

А я расфигачил палец, когда резко открывал на морозе Хита, а у него подклинило лезвие - в кармане спичка попала внутрь ножа...

так тут же теоретиками называют всех, кто высказывает противоположную точку зрения, хоть она трижды основана на опыте.

1 Хороший нож - острый нож. (Аргументировать можно долго и нудно. Например, тупым ножом можно порезаться гораздо больнее, нежели острым. Можно и бумагой, ниткой порезаться - очень больно.) ХОТЯ бы из соображений ТБ нож должен быть острым.

Господи, вы вообще прочитанный материал осмыслить-то в состоянии? Да с этим никто и не спорит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
просто речь шла о том, что реально нож в работе у среднестатистического горожанина (даже можно сказать "офисного") так немного, и им работы, которые приведут к быстрому затуплению клинка 99% пользователей НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. я просто призываю смотреть на вещи реально. зачем носить с собой нож, который можно хорошо и быстро наточить, но у которого есть иные слабые места, если это реальное точение производится раз в три года. Речь не идет о том, что ножом из S30V три года каждый день режут канаты, и он все не тупится. 😊 речь именно о реальном использовании С УЧЕТОМ носимого мультитула/викса.
неужели эта несложная посылка не может уместиться в чьей-то голове???

2 Заточка делом десятым быть не может (см.1)
не может, но см п.1 про частоту этого мероприятия. вогнутую кромку уж как-нибудь осилите ведь, не полусфера же там. понятно, что если каждый день шланги/канаты/лоси/кабаны, то требования другие

3. опять скатываемся к нравится-не нравится.
мои аргументы "за" были - УМЕНЬШАЕТ время на открытие, совершенно объективно, без всяких нравится-не нравится. уменьшает и все тут. для ножа "на всякий случай" эту функцию я лично считаю важной. вот и все.

от соревнований я не отказывался.
давайте определять условия и методу, с учетом расстояний. тут большая сложность в замере. предлагаю: данные по секундомеру с извлечение из нагрудного кармана джинсовой куртки, из кармана брюк с клипсой, с внутр стороны ремня с клипсой.
хотя и так ясно, что ассист выиграет, просто тут будет личная реакция + удобство самой клипсы.
тем не менее сегодня-завтра замерю по секундомеру

2 Сергеич
мои объяснения не ошибочны, просто они основаны на другой концепции ножа ЕДС, которая, представляется реально используется у 80% от тех, кто вообще носит нож ЕДС

так тут же теоретиками называют всех, кто высказывает противоположную точку зрения, хоть она трижды основана на опыте.

просто речь шла о том, что реально нож в работе у среднестатистического горожанина

мои аргументы "за" были - УМЕНЬШАЕТ время на открытие, совершенно объективно, без всяких нравится-не нравится.

Господи, вы вообще прочитанный материал осмыслить-то в состоянии? Да с этим никто и не спорит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
просто речь шла о том, что реально нож в работе у среднестатистического горожанина (даже можно сказать "офисного") так немного, и им работы, которые приведут к быстрому затуплению клинка 99% пользователей НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. я просто призываю смотреть на вещи реально. зачем носить с собой нож, который можно хорошо и быстро наточить, но у которого есть иные слабые места, если это реальное точение производится раз в три года. Речь не идет о том, что ножом из S30V три года каждый день режут канаты, и он все не тупится. речь именно о реальном использовании С УЧЕТОМ носимого мультитула/викса.
неужели эта несложная посылка не может уместиться в чьей-то голове???

есть ножи которым 12 лет и которые продолжают резать

3. опять скатываемся к нравится-не нравится.
мои аргументы "за" были - УМЕНЬШАЕТ время на открытие, совершенно объективно, без всяких нравится-не нравится. уменьшает и все тут. для ножа "на всякий случай" эту функцию я лично считаю важной. вот и все.

мои объяснения не ошибочны, просто они основаны на другой концепции ножа ЕДС, которая, представляется реально используется у 80% от тех, кто вообще носит нож ЕДС

P.S. что с соревнованиями? или назначайте время и место, или признавайте, что были не правы.

Barbed, Alt2000, это не повезло 😛 Тем более в тексте автора топика не совсем понятно, толи он боится порезаться о лезвие, толи о шпенек 😊

А вообще, людям, которые ножом не пользуются (смысл его носить тогда?), я бы посоветовал канцелярский нож, с обламывающимися лезвиями.

соревнования? да легко.
В Екатеринбурге 29 мая в 13-00, у выставки в КОСКЕ, посвященной ножам и охоте. предлагаю вам заранее признать свое поражение, ибо это совершенно очевидно, что ассист откроет быстрее. ну блин человек так устроен. и на счет открыть нож резким движением - позабавило.
если в москве найдется человек с ZT0400, и он разделяет мою точку зрения - то тоже вариант

про шпенек.
идея слабая - сокращение длины клинка, неприятно пальцу (умудряются его еще и с острыми гранями делать), травмоопасно (легкость соскальзывания на лезвие). шайба вариант куда как лучше. шпенек именно опасен при увеличении силы страгивания клинка (при загрязнении, в ассистах и тп.)

про 12 лет. конечно, шибко острыми их не назвать. Но они ПРОДОЛЖАЮТ выполнять свою повседневную функцию и не требуют никаких дополнительных усилий при приготовлении пищи. вот так. факт.

насчет точек опоры. да их у вех обычно три. но вопрос сколько из них работают в каждом направлении.
закрытый аксис и нормально сделанный лайнер работает на закрытие и открытие на 2 точки (ось не считаем).

гениально! вот это в точку. ещё можно посоветовать линолеумные, они побрутальнее. для нормального человека - реально за глаза, только лезвия меняй или обламывай.

совершенно очевидно, что ассист откроет быстрее. ну блин человек так устроен. и на счет открыть нож резким движением - позабавило.
если в москве найдется человек с ZT0400, и он разделяет мою точку зрения - то тоже вариант

Я вот в принципе согласен насчет позиции автора об избыточной остроте наших ножей. Действительно, "состояние стругания волоса" нах никому в практике не нужно. ИМХО разумеется. Но 12 (двенадцать) лет???!!! С30 нифига не вундервафля. Тупится еще как. Я юзал С30 от 4 разных производителей (спай, бенч, лезер и крис рив). Больше всех понравилась от Рива. Заточки себенцы вполне хватает на насыщенный резанием уикенд. Она очень долго сохраняет приемлемое для реза состояние. Но точить ее надо.

По поводу замков - все замки на складнях весьма относительны и ни один из них ничего не гарантирует. Я например всеми складнями (независимо от типа замка) пользуюсь так, как если бы это была бесфиксаторная "белочка". Ну может, почти также 😊. Наименьшим количеством слабых мест обладает фрейм лок. Аксис для меня на втором месте (сцука пружинки, не доверяю я им до конца). Хотя за 4 года юза ни одна пока не сломалась.

Насчет лучшего ножа - из юзанной мною серийки - себенца и гриптильян (по соотношению "цена-качество-вес-прочность".

Читаю...

Топик получился странным до неприличия.

Складывается впечатление, что топикстартер купил данный нож импульсивно, и теперь обосновывает всем, и самому себе в первую очередь, полезность покупки.

Кроме того, топикстартер явно не знаком с замками compression lock и tri-ade lock. (Говорю не потому, что считаю их лучшими -- свою позицию по данному вопросу я изложил в теме про самый надежный замок -- а потому, что они странным образом отсутствовали в рассуждениях топикстартера.)

ну может общественность уполномочит кого-то из екатеринбуржцев выступить в паре со мной? свидетелей, точнее, секундантов, обеспечим.
тут только визави, по другому не получится, но трудно фиксировать точно время. нужен приборчик, втыкание в которого ножа вызывает замыкание и фиксацию времени, потому как мало открыть. надо чтобы нож сидел в руке уверенно

топикстартер знаком с этими системами, но пока не видит их особых плюсов и знакомство, действительно, теоретическое ввиду отсутствия таких ножей в наших магазинах.

колдстиловский триад лок есть модификация бэклока, которая дает степень свободы запирающему элементу за счет заоваленного центрального отверстия и при нагрузке притягивает клинок к стопору.

спайдеровский компрессион есть модификация лайнера, но работающего на сжатие опять же совместно со стопором.

давайте послушаем Вас, какие у них свойства, что делает именно эти системы - лучшими?

Михаил HORNET

спайдеровский компрессион есть модификация лайнера, но работающего на сжатие опять же совместно со стопором.

давайте послушаем Вас, какие у них свойства, что делает именно эти системы - лучшими?

Дык никто их и не называет лучшими. Компрешн действительно неплох, но и у него есть недостатки. Например "праворукость" и затрудненность закрытия одной рукой. Плю традиционные спаевские косяки конструкции и изготовления.

Колдстиловский вариант бэк лока мне не понравился. Все эти "степени свободы" мне лично доверия не внушают.

Для меня (еще раз) наилучший замок - себенца интеграл лок. Ривовские замки - прочны как танки (на уровне страйдеров, если не круче. имхо) при этом ножи с ними стройны как трепетная лань. При этом по скорости открытия они не рекордсмены, но ИМХО выигрыш доли секунд при открытии не принципиален.

А самый "быстрый нож" в плане открывания - блэквуд рукус с отрегулированным замком 😊 😊. Тоже ИМХО.

давайте послушаем Вас, какие у них свойства, что делает именно эти системы - лучшими?

у каждой схемы есть свои плюсы и минусы

вопрос не в типе замка, а в общем качестве реализации (в т.ч. продуманности схемы в конкретном случае и качество изготовления)

возмутило в первом вашем посте то, что вы "подогнали базу" под свой нож, объявив в итоге что конкретно эта реализация ножа - есть the best EDC (без всяких оговорок); т.е. свое частное ИМХО заявили как истину в последней инстанции.

UPd.
ИМХО: в плане именно надежности "рулят" вироблок и балисонг

вопрос не в типе замка, а в общем качестве реализации

+1

Я об этом и писал в теме "минусы замков для складней" (прошу просить, забыл название).

Компрешн на свой Парамилитари я наловчился закрывать одной рукой не хуже беклока. С качеством все в полном порядке -- мне повезло. 😊

2 Михаил HORNET:
Ассист это, конечно, хорошо и быстро, но я бы не стал так категорично утверждать, что он однозначно быстрее и лучше. 😛 Ведь пружина у него не сжата, и открывание происходит за счет той же мускульной силы, и например, я точно Милитари могу открыть быстрее, чем Кершавский ассист на Scallion'е. 😀 Другое дело, что ассисты практически не требуют подготовки для быстрого открывания и в среднем всегда выигрывают по скорости, да и для стрессовых ситуаций ассист, пожалуй, лучше. Но и минусы есть- за шпенек открывать ассисты неудобно, а порой и опасно- палец может догнать РК, а еще из-за "плавника" не всегда получается быстро доставать нож из тесного кармана. А всетки главное же не скорость открытия ножа, как отдельный элемент, а вся программа приведения его в рабочее состояние. 😊

Да о чем тут речь ? какие соревнования ? большинство ножей с одноруким открыванием, достаточно наловчившись, можно открыть за десятые доли секунды, скорость открывания асиста имеет тотже порядок! ну разница 0,1 -0,05с. кому-нибуть критична ?
Чем и как мерить будете ? + время реакции человека+ погрешность+ скорость звука от команды "пшол!"+ погрешность прибора измерения и пр и пр. Можно конечно электроникой, навешать датчиов на нож и .... =)))

Материалы - индивидуальные предпочтения- я не фетишист, мне 440С за глаза хватает.

Формы - индивидуальные предпочтения - у кого под что руки заточены, и что и где резать(ковыря, колоть...) =)

Замки - ИМХО аксис рулит(хотя наверно есть варианты применения где не особо рулит), я особо уверовал в это когда прочел тест различных ножей - к рукояти гриптилиана приложили усилие 60кг, а он не сложился, бэклоки при 20 ломались.

Размер индивидально- обожаю маленькие ножи, носимо, юзабельно , не обременяюще.

Михаил HORNET
просто речь шла о том, что реально нож в работе у среднестатистического горожанина (даже можно сказать "офисного") так немного, и им работы, которые приведут к быстрому затуплению клинка 99% пользователей НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. я просто призываю смотреть на вещи реально. зачем носить с собой нож, который можно хорошо и быстро наточить, но у которого есть иные слабые места, если это реальное точение производится раз в три года. Речь не идет о том, что ножом из S30V три года каждый день режут канаты, и он все не тупится. 😊 речь именно о реальном использовании С УЧЕТОМ носимого мультитула/викса.
неужели эта несложная посылка не может уместиться в чьей-то голове???

Вот только не надо ля-ля про статистику. Вы что, опрос проводили? 99%, это с какой погрешностью? Или вы все-таки эту цифру с потолка сняли? Вы лично видели, какие ножи люди, которые здесь на форуме сидят, с собой носят и как ими пользуются?
Я вот, например, ношу fixed blade, и мне не тяжело и не давит нигде. Хотите посоревноваться в скорости открывания?
Вы с самого начала сказали, что:"
Тот разброс мнений, который показан темой «лучший складной нож» http://guns.allzip.org/topic/5/221987.html говорит о том, что на самом деле разница в свойствах ножей в зависимости от производителя, стали, конфигурации клинка, системы запирания и других факторов невелика, огромнейшую роль играет субъективный фактор и, по большому счету, все ножи от крупных производителей пригодны для использования по своему прямому назначению - хозяйственно-бытовых работ и разрезания материалов. Различия в нюансах.
При этом разница часто носит субъективный характер, и измеряется единицами процентов, по большому счету."
Как вы думаете, это к вам самому не относится?
Носите с собой что угодно, только не надо других учить как и когда нож точить, как и как часто им пользоваться и как его открывать. Тем более когда, как вы сами говорите: " топикстартер знаком с этими системами, но пока не видит их особых плюсов и знакомство, действительно, теоретическое ввиду отсутствия таких ножей в наших магазинах."

на другой концепции ножа ЕДС, которая, представляется реально используется у 80% от тех, кто вообще носит нож ЕДС

Складывается впечатление, что топикстартер купил данный нож импульсивно, и теперь обосновывает всем, и самому себе в первую очередь, полезность покупки.

Но они ПРОДОЛЖАЮТ выполнять свою повседневную функцию и не требуют никаких дополнительных усилий при приготовлении пищи. вот так. факт.

Из замков мне нравится вариант бэклока у ЕКА. При закрывании, когда коромысло нажато, требуется некоторое усилие для страгивания клинка.
А вообще я основным ношу фиксед.

2 propinguy
" бэклоки при 20 ломались.
"
Опять же, смотря какие бэклоки. На "Solid Proof" я что-то таких прецедентов не видел. =)
А по сути, видимо, топикстартера не переубедить... =)))

Скажите, если

Михаил HORNET
поэтому реально не вижу (для себя по крайней мере) факторов, которые привели бы к затуплению S30V ранее чем через 3 года

Михаил HORNET
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.

Михаил HORNET
конечно, шибко острыми их не назвать. Но они ПРОДОЛЖАЮТ выполнять свою повседневную функцию и не требуют никаких дополнительных усилий при приготовлении пищи.

из китайской суперстали 😊
я думаю, что эта устойчивость связана с двумя факторами. во-первых действительно сталь видимо неплохая, а во-вторых - серрейторная заточка попросту пилит, а не режет, поэтому расход режущей кромки, изначально не суперострой, а достаточно тупой невелик
сейчас кстати, специально под лупой посмотрел, да, видимо без серрейтора при такой заточке они бы уже не резали.
тем не менее неудобств по разрезанию продуктов действительно нет никаких.

тем не менее неудобств по разрезанию продуктов действительно нет никаких.

Михаил HORNET
[B
4. Да, если нож с ассистом открывать классически, за шпенек, ТО ПОРЕЗ ПОДУШЕЧКИ весьма вероятен из-за высокого стартового усилия и никчемности эргономики шпенька как такового. Есть керши со шпеньками и ассистом. Видимо, именно пользование такими девайсами и повлияло на мнение. Но потом, учтя эти уроки, кершо и ЗТ стали делать «плавник», нажимаемый указательным пальцем. Там шанса порезаться просто нет. Звук открытия - да, но его можно уменьшить до любого обычного у лайнер лок (а они не бесшумны в принципе), если использовать две руки.
.[/B]

Михаил HORNET
соревнования? да легко.
В Екатеринбурге 29 мая в 13-00, у выставки в КОСКЕ, посвященной ножам и охоте. предлагаю вам заранее признать свое поражение, ибо это совершенно очевидно, что ассист откроет быстрее. ну блин человек так устроен. и на счет открыть нож резким движением - позабавило.

Михаил HORNET, а насчет надежности замков, удобства реза, стойкости режущей кромки и массы других актуальных вещей почитайте на Knifelife (http://www.knifelife.ru/) крайне любопытную статью "Экстремальное тестирование бюджетных ножей" в 3 частях.
Может, поймете, о чем пишут практики...
Там, например, по результатам теста на грязеустойчивость выяснилось (ЦИТИРУЮ!):
"Общее заключение такое: наиболее опасно загрязнение для замков типа "Лайнер-лок", особенно, если лайнер замка имеет небольшую толщину и следовательно маленькую площадь контакта с пяткой клинка. Замки типа "бэк-лок" в основном надежны, но из-за конструкции замка чистить такой нож будет тяжелее прочих. Нож с "Аксис-локом" показал себя очень надежным и грязеустойчивым".
А еще выяснилось, что нож с ассистом (Ontario Heat) хорошо складывается при ударе обухом и наименее грязеустойчив...

Вот развели спор. Похвалил человек ножик (подход имхо, кстати, очень напоминает средненький PR-материал, суть рекламу, в которой превозносятся достоинства и умалчиваются недостатки) а на него все как накинутся 😊 ну как тут мимо пройти да не помочь большинтву (зачеркнуто) правому делу... Порадовало утверждение о том, что ножик из коробки заточен идеально. Видимо, не те ножики берем - мне таких не попадалось. Впрочем, после изделий китайского ножестроения, да любой фирменый нож кажется супер острым. На деле же, чтобы сформировать более-менее приличную РК, приходиться любиться пару часов в лучшем случае. Понравилась идея о том, что AUS-8 можно использовать несколько лет без заточки. А я то дурак, правлю РК после каждого застолья, потому что садится она элементарно, даже от фруктов! Да, режет, но не так, как мне нужно. А у знакомых в конторе тут увидел кухонный нож сделанный из советского складника сточенного в узкую полоску. И ничего, режет 😊 правда, после него моей Эндурой было сложно пользоваться - сразу до столешницы пролетает через продукты.
Но автора столь яростно критиковать не стоит - мы ведь все ищем идеальный нож. Чтобы носить его, пользоваться и любить 😊 А он его нашел 😛

2Eagle77
статьи эти я читал. и что интересно принципиально другого в них, что я не написал?
если через задницу сделать лайнер лок, то понятно, что он и сложится от сладого удара и у него с загрязнением проблемы будут. а если сделать по-нормальному? как вы, как блин, практик в пятом колене (ну куда там мне-то), оцените, сложится или нет именно нормально сделанный? или это порок самой системы?
по критерию значимости загрязнение для городского ЕДС ножа полная ерунда, от силы 5% в общем вкладе по значимости.

я не знаю, что надо делать с ножами и с таким назидательным видом мне это говорить, что прям после каждого использования надо там чего-то править. позабавило, если честно. да это уже близко к навязчивому состоянию, если угодно. я понимаю, канат со стальными прожилками перерезать, но порезать обычную еду и потом сидеть править - это уже из области...

почему несколько лет без заточки - я обосновал. назовите мне что вы делаете своими ножами, после чего их реально надо править.

реза из коробки ЗТ0400 мне реально хватает, и острее мне не надо. Не вижу причин убиваться по этому поводу.

то что ассист таки БЫСТРЕЕ открывает - механический факт. вопрос в значимости этого. Но я для "ножа на всякий случай" тем не менее оцениваю этот фактор высоко. Вы можете с этим не согласиться - ваше право. но не надо поливать грязью-то.

а то, "вам по всем пунктам ответили". Посмотрим на эти пункты - никаких ответов нет, есть другая концепция, положенная в основу этого.

как у любого товара, разлицаются сегменты потребителей. и у каждого сегмента "лучшим" является свой.
наша ошибка - что мы сперва не договорились, о каким сегменте речь, отсюда и споры.

Капитан Смоллетт
Позвольте и своё мнение высказать-все эти шпеньки, отверстия, плавники и асисты к таковым приспособлениям есть на 99% устройства для одноручного открываниея в алармовых ситуациях (1% оставим инвалидам, которым по другому нож не открыть).
А алармовые ситуации носят в основном криминальный характер. Значит время идёт на десятый секунды (ибо достал-бей!)
И вот получается, с что в такой ситуации важнее не просто время открывания лезвия, а и время за которое нож окажется в положении нормального хвата. Это вполне обеспечивается ножами с отверстием, шпеньковыми ножами. Ну а аксисоподобные замки ножей обеспечивают скорость автомата с одновременным правильным хватом рукояти.
А вот "плавник" вынуждает к специфическому нерабочему положению пальцев -нужна смена положения пальцев. Король по неудобству конечно классический стилет-выкидуха "бандитто -гангстеритто" с кнопкой на средине рукояти.

подмечено правильно, только выводы относительно ассиста сделаны не верные: плавник как раз дает СРАЗУ рабочее положение ножа в руке, с упором рукоятки в ладонь.
плюс дополнительно извлечь нож с ассистом и поместить его правильно в руку быстрее за счет того, что все же указательный палец куда длиннее большого, и движение извлечения ножа из кармана с последующим МГНОВЕННЫМ открыванием совершенно естественное.
аксисы открываются точно также, как и прочие, просто у них меньше усилие страгивания и плавнее ход, поэтому, условно говоря, они субъективно (а может и объективно) открывают быстрее.
так что неудобства нет никакого, а вот надежность и предсказуемость открывания выше

В общем, могу провести пример: я очень далек от автомобилей. Но зайду, к примеру, на автомобильный форум и начну утверждать, что, скажем Nissan, который я купил на днях, самый лучший автомобиль. И пусть мне Мерсоводы и прочие автолюбители утвеждают, что я не прав. Недорогой, ездит, коробка-автомат (это же охренительный плюс! 😛), бензина мало хавает. В гонках Формула 1 я не участвую. По бездорожью не гоняю. Для моих потребностей вполне хватает. ТО делать надо не часто. Музыка в нем хорошо играет! Так что мой Nissan - самый лучший!
Вот как выглядит этот топик со стороны, имхо.

Ассист плох тем, что не дает тактильного ощущения постановки клинка на замок. Ориентируясь только по звуку можно и прогадать.

Когда открываешь нож пальцем, сразу чувствуешь малейшее несоответствие в работе механизма.

PS. А про кухоннику топикстартеру - незачет. За то, что сразу не обозначил СЕРРЕЙТОР. Такие китайсы для неприхотливого пользователя вполне себе и еще 10 лет резать будут зачетно.

почему несколько лет без заточки - я обосновал. назовите мне что вы делаете своими ножами, после чего их реально надо править.

...Посмотрим на эти пункты - никаких ответов нет

Прочитал ветку. ПМСМ, автор топика был принят "в штыки" по причине категоричности и безапеляционности суждений. Первый пост: грань между дружеской подначкой и позицией "фсе дурАки кроме Йа!" очень тонкая... Но некие рациональные СУБЪЕКТИВНО верные мысли прозвучали. К примеру про ЕДС-использование...
В моей рабочей неделе обычно 5-6 дней, все в костюме. Примерно раз в неделю покупаю на обед мясо которое надо нарезать на кусочки. И по 1-3 раз в день режется продуктовая упаковка, крнвертики-ниточки... Для чего подковырнуть-пошкрябать ссобой ВиксСпирит. То есть нагрузка на РК практически около нуля. Но даже такая нагрузка периодически вынуждала точить Эндуру с её ВГ-10. Сейчас Т-806 с Х12МФ, рез нравится гораздо больше. При таком использовании личноя я уверен, что нож запросит правки ооооочень не скоро. Но...
Дома тоже в основном пользую ЕДС-складники. Малыши ведь со стола тянут всё до чего достают шаловливые ручонки... Так что участие в домашних кухонных заботах для моих ножей существенно выше нуля. И они, таки, тУпятся...
Горячая любовь топикстартера к ускорителям открывания обусловлена его личными предпочтениями и набором функциональных характеристик ,оптимальным лично для него. В свою очередь, с прискорбием, сообщаю, что ЛИЧНО для МЕНЯ, ножа-автоматы и ножи с любыми ускорителями НЕ ПРИЕМЛЕМЫ. Подход мой предельно прост: ели я жив и мои руки могут удерживать нож -- я его смогу открыть несколькими разными способами. И отсутствие в ноже "автоматичности" оставляет мне целое поле вариантов. Плюс к тому "однорукий" нож я могу открыть одной рукой совершенно бесшумно и при этом ощутить, что он встал на фиксатор, а "автомат" надо чем-то ловить и потом "доводить" до фиксации... А ещё очень часто для подрезания како-нибудь мелочёвки при посторонних людях нож лишь чуть приоткрывается и щель между РК и брюшком рукояти тихонько вводится усекаемй предмет...
Я это к тому, что моим критериям ценности в манипулировании ножом автоматика претит.

полу ОФФ.
А ещё есть целый сонм вариаций инерционного открывания - эт когда тянет на спец-эфекты. Не скромно похвастаюсь: на спор инерционно открывал EKA Swede-82 с его чумовым бэк-локом. А можно его же без всяких"шпенькодыр" тихо открыть одной рукой о бедро...
И я думаю, что любой из давнишних обитателей нашей ножевой палатки, будучи в сознании, придумает как поскорее открыть свой нож в случае нужды.

С уважением ко всем...

Плюс к тому "однорукий" нож я могу открыть одной рукой совершенно бесшумно и при этом ощутить, что он встал на фиксатор, а "автомат" надо чем-то ловить и потом "доводить" до фиксации... А ещё очень часто для подрезания како-нибудь мелочёвки при посторонних людях нож лишь чуть приоткрывается и щель между РК и брюшком рукояти тихонько вводится усекаемй предмет...

И тут +1 😊

Михаил HORNET, в тесте были бюджетные ножи, но вполне качественные.
И если Вы прочитали внимательно обзор, то там написано в первой части:
"Byrd Raven (Сталь 8Cr13Mov).
Общее впечатление: Открывание-закрывание ножа понравилось - ход очень легкий. Нож приятно повертеть в руке, пощелкать, пооткрывать. Люфтов нет".
"Ontario Large Folder ака Heat (сталь AUS-8A)
Общее впечатление: По сборке нареканий нет, все подогнано очень точно и аккуратно... Приятное впечатление произвел и лайнер замка - на первый взгляд показался очень надежным".
То есть претензий к КАЧЕСТВУ изготовления лайнеров - не было!

"Как, блин, практик в первом колене" 😊, я считаю, что отсутствие люфтов - это признак качественного изготовления лайнера. Следовательно, одинаковое поведение в сходных условиях ножей с качественным лайнером - это порок самой системы. Особенно с учетом того, что ножи с другими замками вели себя по-другому.

А насчет "по критерию значимости загрязнение для городского ЕДС ножа полная ерунда, от силы 5% в общем вкладе по значимости" могу привести пару случаев из своего опыта.
Первый - когда в офис привезли мебель, и надо было разрезать упаковку.
Но, вытащив нож из брючного кармана (Эндура 4), я понял, что нож не фиксируется. Выяснилось, что нитка попала в замок (точнее, на пятку клинка) и прилипла. Пустячок, но это мешало нормално открыть нож, замок не сработал.
Второй - когда ходили в лес на Новый год, на шашлыки. Резал мясо 806 Широгоровым при свете костра, потом уронил нож на землю (снег, земля, листья в проплешине). Грязь попала в замок (это я понял уже дома, когда мыл нож), но это не помешало аксису работать, как швейцарские часы!

Так что загрязнение замка, действительно, случается нечасто, но вот иногда оно очень критично!

To Eagle77: Похожая ерунда с лайнером была - нож от Kershaw не фиксировался из-за того, что к той части рукоятки, в которую упирается пятка клинка, прилип крошечный (2*3 мм примерно) кусочек бумаги. Хорошо, что эта модель открывается с отчетливым тройным щелчком - отсутсвие окончательного "хруп" меня насторожило 😊 С тех пор настророженно отношусь к рукояткам закрытого типа - на других лайнер так не засоряется.

Мне вот непонятно следующее. Если топикстартер не точит ножи на кухне по 12 лет (ну ладно, 12 лет назад уже были в продаже трамонтины с серейтором, на кухонных задачах может и протянули столько лет при ооочень аккуратном использовании), то на какой орган ему нужно быстрое открывание? Если нож точится раз в три года, пользуется крайне редко или вообще не должен быть использован, то скорость открытия вообще до одного места, с таким то подходом.

да нет, как раз все вполне понятно. нож позиционируется как "нож на всякий случай" а случаи, они, действительно бывают всякие. тут в палате много об этом говорено. и случаи, когда нужно что-то разрезать БЫСТРО, бывают. сами догадаетесь, какие?
именно, что серрейтор протянул и еще протянет. причем использование ни разу не щадящее. дешевая трамонтина плайновая! маленькая (куплена на замену мелкого ножа из комплекта по причине поломки ручки) держится уже 8 месяцев. пока ничего видимого.
я не знаю, чего вы делаете своими ножами и какую такую продукцию ими на кухне режете - не представляю от чего им там затупиться. хотя нет, отечественные Советские еще! ножи из 65Х13 тупятся только в путь - вот в общем-то пример с вашей колокольни. поэтому они постоянно практически тупые (по здешним меркам), хотя тоже вроде режут приемлимо. просто стоит их начать точить и они сточатся года за 4-5 почти в ноль (срок предположителен), ибо заточку не держат.
понятно, что на самом деле эти китайские кухонные ножи по меркам здешней палаты АБСОЛЮТНО тупые. фишка в том, что это не мешает успешно и безопасно резать продукты БЕЗ применения повышенных усилий. видимо, целиком за счет серрейтора и ТОНКОГО лезвия.

Нож на всякий случай - небольшой фиксед (клинок 8-10 см) Извлечь его из ножен выходит в 2-3 раза быстрее, чем ЛЮБОЙ складень.

Mechock
Если топикстартер не точит ножи на кухне по 12 лет...

ЗЫ: Все ИМХО, разумеется!

Если случай тот самый, то тупой нож ИМХО может только усугубить ситуацию. Попробуйте тупым ножом порезать-поколоть хотя бы пластиковые бутылки... Тупой нож может увязнуть при резе.
Кстати на кухне пользуюсь ножами atribut, спуски от обуха, точу их раз в неделю как правило, иногда чаще.
Исходя из прочитаного создалось мнение - автор сам не готовит, режет крайне редко, навыки НБ - чисто теоретические.
Совет - попробуйте все на практике. В поход сходить на пару дней, приготовить своими руками салатиков-закуси человек на 12-15, порезать пластиковую бутылку, подвешенную на нитке и т.д. и т.п.
Думаю после этого мнение о заточке изменится.
ПыСы. Я могу почти все операции сделать вот этой штукой.

чистый китаец, сталь не супер, не так удобен при силовых работах, требует заточки!
Но справлюсь перед поставленными задачами всеравно.

Михаил HORNET
... нож позиционируется как "нож на всякий случай" а случаи, они, действительно бывают всякие. ...

Михаил HORNET
...фишка в том, что это не мешает успешно и безопасно резать продукты БЕЗ применения повышенных усилий....

Прошу прощения, но у меня сложилось впечатление, что Вы просто никогда не пользовались острыми ножами. Специально достал из ящика стола несколько, хваленных Вами, старых серрейторных ножей (маде ин Китай и СССР), которыми пользовались родственники, пока я не купил простые кухонные Аркосы. Старыми резать невозможно! Ни о каком успешном резе разговора быть просто не может. Хотя я и не маньяк остроты. А уж про безопасный рез даже и разговаривать нет смысла - безопасен именно острый нож, т.к. безопасность не в ноже а в голове, человек когда режет отмечает, что надо работать аккуратно. Кстати жена (ни в коей мере не найфоманка) требует чтобы её ножи никто не трогал и чтобы они были всегда острыми, т.к. другими она просто работать на кухне не может, и мне пришлось для себя прикупить ещё кухонников.

зт 400 ножег неплохой, но есть много не менее(даже скорее более) достойных ножей.

Господа!
Это всё бесполезные споры.
Любой нож, начиная с 420 стали и заканчивая S90, при грамотной заточке будет резать всё!
Вопрос, у какой стали, и на на сколько хватит этой заточки?

Побывал на той неделе в городе-герое Ёбурге.
Отчёт - в кабачке "Дастархан"
Пообщался с камрадами (можно заметить, в ножах разбираются):

Так вот камрады из Ёбургской диаспоры Ганзы не видели Михаила никогда.
Только слышали про него на Ганзе.

"Папа, а Хорнет существует?"
"Нет, сынок это фантастика!"

На Ганзе иногда не хватает провокаций.
Последняя (про анальную смазку) была удалена, а тут прямо отдушина.
Поржал.
Спасибо топикстартеру!

кто опытный, как и куда можно ролик залить?

кто опытный, как и куда можно ролик залить?

http://rutube.ru/ ?

СергейиЧ
кто опытный, как и куда можно ролик залить?

залил на ютутб.
качество сделал совсем хреновое, зато ролик лёгкий.

залил на ютутб.

Рад за тебя! 😊
Ссылко иде?

СергейиЧ
залил на ютутб.

Я не настолько опытный , но лучше залить на Рапиду и ей подобную (в заархивированном виде), чем пользоваться Ютубом и им подобными.

Залил "своим" способом 😛, а

СергейиЧ
с ютуба легко сохранять используя это:https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/3006

это не для меня - я Оперу юзаю

СергейиЧ
сейчас попробую гиф подвесить.

Зачем? я уже скачал, посмотрел - спасибо!

П.С. А у Грипа 551 винт осевой сильно ослаблен? Гоизонтального люфта нет - уж ОЧЕНЬ лихо инерционно открывается

вот ещё про скорость открывания: http://ru.youtube.com/watch?v=UujHWpEDkew

Я после просмотра роликов чисто с физической стороны не представляю как произвести замер времени для сравнения скорости открывания.

Пан
Я после просмотра роликов чисто с физической стороны не представляю как произвести замер времени для сравнения скорости открывания.

ser_t
"...ня" это все.

ser_t
"...ня" это все. Ничего замерять и не надо - и так все понятно, боюсь только, топикстартер все равно останется при своем мнении ...

Смысл измерения даже не десятых а сотых долей?

Пан
Смысл измерения даже не десятых а сотых долей?

Прочитал всю ветку. Много смеялсО 😊
Нет, позиция топикстартера, в принципе, понятна, уже из первого поста: человек постиг Абсолютную Истину (она же Непогрешимая, Сияющая и Единственная), и поделился ей (по принципу "на этот счёт есть два мнения: одно моё, а второе - неправильное!").
Мне непонятно другое. Наверно, я тупой, но всё-таки:
ЗАЧЕМ ветераны форума (Сергеич, Гоблин и многие другие серьёзные камрады) принялись на это ОТВЕЧАТЬ??! 😊 Господа, ну я понимаю ещё, когда зелёные новички, со свойственным юности максимализмом, начинают друг другу доказывать, что ножи надо/не надо точить, а лайнер - лучший/не лучший замок, но ВЫ-ТО, вы... 😊 В результате получилась очередная ветка, которая вроде бы и о чём-то, а по сути - пусто...
Впрочем, и сам не лучше - не удержался и нафлудил. Сорри 😊

так скучно, хочется поспорить, а тут как раз повод.

так скучно, хочется поспорить, а тут как раз повод.

Нда.

Niels, +1.

По поводу многозначительных намеков на "ситуации, требующие быстрого раскрытия". У меня было несколько таких ситуаций. Задачи стояли -- быстро, немедленно, сию секунду перерезать стропу, шнур и т.п. Никакого криминала.

вот ещё: http://ru.youtube.com/watch?v=FRnt1DfYL1I

и ещё сверху, для наглядности. два ножа с ассистом, два без. угадайте, какой где, ориентируясь на скорость раскрытия. http://ru.youtube.com/watch?v=3D2Vo9K0dCY

О, очередная тема с сеансом правдорубства. 😊 "12 лет не точить", "механический факт" - жесть. 😊

По случаю механических фактов ролик с вейвнутой Эндурой http://www.youtube.com/watch?v=gyZy6Ihq2BU&NR=1 Механический факт в том, что нож с вейвом можно достать из кармана уже открытым.

СергейиЧ
какой где, ориентируясь на скорость раскрытия.

Сдается мне, второй малость быстрее открылся... но при таких скоростях для уверенного определения победителя нужен ролик с хотя - бы 200 кадрами в секунду. 😊

Fet
Механический факт в том, что нож с вейвом можно достать из кармана уже открытым.

а вот и не правда ваша, дяденька (с)
ибо ведь сказано было уже:

лишь один-единственный производитель, который, наконец-то, догадался сделать механизм с самым быстрым временем открытия

Их механизм - ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех - может быть назван лучшим

Даешь ЧМ по скоростному открыванию клипита?! 😛 😀

2 joker: Ты мне прямо глаза открыл! Истина обрушилась на меня. 😊 Я уже даже знаю, кто этот единственный и лучший - это тот, которого все знают. И его нож СМЕРШ-4. Этот нож не то что быстро открывается, он еще и очень медленно складывается! 😀

не поминай в суе :0)

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

Ashedow
Сдается мне, второй малость быстрее открылся...

Значит у второго ассист - более ассистый 😊

с ассистами второй и четвёртый 😊
третий и четвёртый - одна модель, только в одном ассист есть, а в другом нет.

Не, я про третий ролик говорил, где два ножа.

Fet

По случаю механических фактов ролик с вейвнутой Эндурой http://www.youtube.com/watch?v=gyZy6Ihq2BU&NR=1 Механический факт в том, что нож с вейвом можно достать из кармана уже открытым.

Не, я про третий ролик говорил, где два ножа.

"Папа, а Хорнет существует?"
"Нет, сынок это фантастика!"

Viper NS
Человека хорошо знают местные МКПСники. Михаил один из модераторов раздела IPSC на Ганзе...

И это автоматически делает его великим гуру по части ножей? Ну уж извините...

И это автоматически делает его великим гуру по части ножей? Ну уж извините...

Эт в ответ на пост Васька о существовании Хорнета 😊

З.Ы. С первым постом скорее не согласен (и по многим пунктам), чем согласен. Но по причине куцего опыта общения с разными типами замков свое мнение оставлю при себе - оно ценности не представляет. 😊

Михаил HORNET
Относительно «лучшего» складного городского ножа хочу сказать следующее.
Тот разброс мнений, который показан темой «лучший складной нож» http://guns.allzip.org/topic/5/221987.html говорит о том, что на самом деле разница в свойствах ножей в зависимости от производителя, стали, конфигурации клинка, системы запирания и других факторов невелика, огромнейшую роль играет субъективный фактор и, по большому счету, все ножи от крупных производителей пригодны для использования по своему прямому назначению - хозяйственно-бытовых работ и разрезания материалов. Различия в нюансах.
При этом разница часто носит субъективный характер, и измеряется единицами процентов, по большому счету.
Поэтому выбор «лучшего» - это, если угодно, выбор концепции, выбор наиболее прогрессивных черт и элементов в ноже, которые бы позволяли делать лучше действительно значимые качества. Отсюда уже по определению не могут быть причислены к сонму «лучших» все конструктивные решения и материалы, не находящиеся на пике прогресса, а представляющие собой заведомо устаревшие решения. К ним, в частности, относятся ножи с блокировкой «Back lock» как дающие люфт лезвия при приложении рабочей нагрузки и блокировка которых может быть случайно выключена при судорожном сжатии ладонью рукоятки. Поэтому какими бы другими чудесными свойствами нож с этой системой блокировки бы не обладал, к категории «лучших» он не имеет никакого отношения.
Вообще говоря, наиболее надежная система блокировки - «liner lock», как имеющая наибольшую площадь деталей при запирании и двойной ограничитель хода клинка.
К тому же путем добавления несложной детали - предохранителя - эта система превращается в самую прочную и безопасную со значительным отрывом от конкурентов.
Однако борьба за оригинальные патенты привела к тому, что были созданы иные механизмы блокировки.
На мой взгляд, также к категории «лучших» не может быть причислены ножи с обычной «открытой» блокировкой «axis lock» - Бенчмейд сотоварищи. Ограничитель открытия тут только один шпенек и один же шпенек отвечает за фиксацию. При удержании запирающего шпенька в заднем положении клинок болтается как карандаш в стакане. Ну и кнопка это в традиционном аксисе в аккурат под большим пальцем. Случайное воздействие пальца на кнопку вовсе не исключено, поскольку для воздействия нужно вполне естественное прямое движение на себя. ИМХО, для ЛУЧШЕГО этот вариант заведомо не годится.
Итак, пока мы забраковали бэк лок и Аксис «опен» лок. Это, насколько видно, едва ли не 80% от предложенного в теме про «лучший» нож.
А вот «внутренний» аксис лок, который имеет место у фирмы Cold Steel под обозначением «ультра лок», гораздо лучше «открытого». Во-первых, сам ползунчик ближе к клинку и уже не лежит естественным образом под пальцами при работе с ножом, что само по себе огромный плюс. Во-вторых, запирающий элемент одновременно работает и как второй ограничитель открытия, что повышает прочность ножа при «рубящих» нагрузках. Клинок имеет куда меньшую степень свободы и эффекта «свободного болтания», как у «открытого» варианта, не имеет. При нагрузке на запирающий элемент плечо рычага меньше, чем у открытого варианта. Поэтому, при существовании такого «внутреннего» варианта аксиса, системы с открытым вариантом лушими никак признаны быть не могут.

Продолжим. Сталь. Нет смысла самому себе уменьшать возможности ножа, используя для клинка сталь с погаными режущими и прочностными характеристиками. Нож также должен быть отлично заточен на заводе, и, в идеале, как из коробки взят, так и, без подточки, используем несколько лет. Этому условию отвечают только ножи из качественных современных сталей S30V как, возможно, локомотив на сегодня, 154 СМ, VG-1 и -10, ATS-34, AUS-8A, D2, СРМ440 и тп. То есть мигрируем в порошковую технологию, как имеющую возможность создавать клинок с микропилой, которая и при плейновом лезвии и фабричной заточке режет просто зверски, весьма заметно отличаясь от какой-нибудь 95Х18 и 65Х13.
Поэтому китайские производители и прочие, не озаботившиеся устройством клинка из современной стали с высокими режущими свойствами, идут в сад.

Как открывается.
Непредвзятому человеку ясно, что сейчас на роль именно лидера может претендовать всего лишь один-единственный производитель, который, наконец-то, догадался сделать механизм с самым быстрым временем открытия, и вдобавок который открывается самым естественным образом и удобен! для открытия рукой в теплой перчатке (какое редкое явление, скажу я вам). Конечно, речь идет о Кершо и его дочерней фирме Zero Tolerance («Нулевой допуск» ). Их механизм - ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех - может быть назван лучшим, поскольку обеспечивает как уменьшение времени открытия в разы, так у увеличение надежности этого открытия, даже и в перчатках. Все эти шпеньки и отверстия очень заметно съеживаются при наличии перчаток. Шпеньки же вообще отдых разума. Самый разумный вариант «традиционного» типа - шайба, перпендикулярная оси клинка, имеющая причем зацеп за одежду (например, КолдСтиловский АК-47). Поэтому никакому другому традиционному механизму открытия входить в число «лучших», при наличии минимум двухкратной форы у «opening assist», как-то не к лицу. Со скрипом еще могут на что-то надеяться ножи с вышеупомянутой шайбой.

Форма клинка.
Не секрет, что для большинства повседневных работ удобнее было бы воспользоваться не ножом-однопредметником, а мультитулом/виксом. Поэтому на самом деле первичен именно мультик\викс, а складник это больше «для души» и «на всякий случай», второй номер, а никак не первый и тем более не единственный. Отсюда приоритет формы, по идее, должен быть такой, который обеспечит максимальные режущие свойства клинка: разрез ремня безопасности при ДТП, самооборона (тьфу-тфьу-тьфу) и тп.
Этому лучше отвечает форма клинка танто, как имеющая акцент при резе.

Размер.
Большой нож это, конечно, здорово, но вот таскать его никак не удобно. К тому же карманы, несмотря на разницу в размерах одежды, гораздо более одинаковы и вовсе не безразмерны. Поэтому, а также из-за потенциально меньшего геморроя для своего владельца, целесообразно длину клинка иметь в пределах 87-89 мм - это и достаточно много для хоз-быт нужд (если клинок короче - уже сильно неудобно), и вопросов меньше у доблестных правоохранителей, несмотря на ПЯТИЛЕТНИЙ стаж отмены криминальности ношения ЛЮБОГО ножа!!!.

В целом, а надеюсь, проницательные участники уже поняли, к чему я клоню - в категорию «лучших ножей» без сомнения может быть занесен Zero Tolerance 0400 Scavenger («Стервятник» ), как сочетающий в себе - лайнер лок, S30V, опенинг ассист, танто с вогнутой кромкой и длину клинка 87 мм (до шпенька).

Критика может быть только конструктивной 😊 Называйте еще концептуальных лауреатов.

Полное отсутствие логики в умозаключениях. Блестящий образец притягивания за уши выводов.

Основной логической ошибкой, полностью обесценивающей такое большое количество букв, является постулат, что существует некий самый-самый нож вне контекста его использования и вытекающего отсюда соотношения необходимых/достаточный качеств.

Соответственно, автор съехал на анализ своего сугубо личного мировосприятия в области складных ножей.

Одного-единственного, самого-самого, лучшего-распрекрасного ножа не может существовать в принципе. Как не может существовать одного самого лучшего автомобиля/самолёта/компьютера/бумажника и т.д. и т.п.

Согласитесь, что сравнивать Опинель с так горячо любимым автором "тактическим" (по моему глубоко личному восприятию) "ужоснахом" несколько неразумно. Опинели нужно сравнивать с другими утилитарными складниками. Лайоли с другими элегантными ножами. "Тактические" "ужоснахи" с "тактическими ужоснахами". У всех этих видов есть своя область применения. Все имеют право на существование и своих поклонников.

Что касается критики конкретных постулатов поста, то ИМХО самый надёжный замок у Опинель, форма американского танто хороша только для тычков, для реза удобней линия плавной волны.

Микропила - это крута!

😉

2 Капитан Смоллетт: Быстро открыть и вытащить - это вопрос исключительно опыта и тренировок. На раз уж тут зашла речь о долях секунды, я вейв и помянул. 😊

greenbars
Основной логической ошибкой, полностью обесценивающей такое большое количество букв, является постулат, что существует некий самый-самый нож вне контекста его использования и вытекающего отсюда соотношения необходимых/достаточный качеств.
Соответственно, автор съехал на анализ своего сугубо личного мировосприятия в области складных ножей.
Одного-единственного, самого-самого, лучшего-распрекрасного ножа не может существовать в принципе. Как не может существовать одного самого лучшего автомобиля/самолёта/компьютера/бумажника и т.д. и т.п.

Но как хочется верить что мой нож, автомобиль, самолет, компьютер, бумажник, самокат.... (нужное подчеркнуть-добавить)-лучший 😊.

Верь, кто ж мешает. Понравился нож - напиши о нем обзор с фотографиями и выскажи все свои мысли.
Но с такой подачей материала и выводами "во так и фсё"...

Да это я так, в продолжние мыслей товарищей. У меня-то понятно и так все ножики самые-самые. А обзоры и фото... чукча не писатель, чукча читатель. Может и дорасту до написания.

Категоричность и однозначность в выводах по таким вопросам всегда вызывает сомнение в компетентности "специалиста" и в его разумности.
Чем-то это мне напоминает по своей упёртости нашего заокеанского друга Василия, к которому я,в принципе, отношусь уважительно, но тем не менее практически каждое его появление здесь вызывает свару.
Все мы знаем, что кому-то нравится поп, кому-то -попадья, а кому-то и попова дочка.
Уважаемые сопалатники, охота вам ввязываться в заведомо гнилое обсуждение?

я не понял, кто там и где увидел в моем начальном посте категоричность?????
там просто изложение МОЕГО мнения на тему "лучшести", причем в самом начале была сделана оговорка про очень небольшую реальную разницу, следовательно, весь подбор строится на нюансах.
да, для подначки выбрана такая форма, но иначе не раскачать вас было. я многие посты пишу в таком стиле. но мы все тут высказываем СВОИ мнения, и поэтому слово ИМХО нет смысла употреблять через слово.

клипы некорректны, поскольку показывают только механическую часть. да еще в руках найфомана 😊 ну да, разницы практически мы на роликах не видим (правда, ножи без ассиста что-то не очень верится что не доведены, уж больно быстро). Особенно впечатлило открывание колдстиловского tripleAction. это как бы в пример скорострельности револьвера и его безусловного перимущества перед пистолетом был бы приведен ролик с Микуликом, с его стрельбой из револьвера в секунду 8 раз 😊.

поэтому что несомненно:
1. открывание ассиста действительно в среднем немного быстрее, что бы там ролики не показывали, а особенно это можно прочувствовать при визави и с одежды, да в перчатках 😊. Главная его возможность - быстрее дотянуться до рычага, так как указательный палец длиннее большого. Да, разница по сравнению с опытным товарищем оказывается мелкоскопической, но ведь при печатках (а это 5 мес в году, она будет больше. При открытии ножа рукоятка упирается в ладонь, что делает использование ножа возможным и без перехвата.
2. заточить вогнутую кромку, до высокой степени остроты, как ни странно, таки возможно. а половина критики зашла вокруг преимуществ острых ножей перед тупыми, обсужждения как же так 12 лет и дальше пошли мухи уже с котлетами. В итоге непонятно, что же критиковали. Быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным, несомненно.
3. позиция была что нож ЕДС всеж обычно нечасто используется, поэтому некоторыми сложностями в заточке точно можно пренебречь.
4. Лезвие танто для ножа ЕДС - самый спорный момент, имеющий как сторонников (например, из известных - Кочергин, так и противников - тут на форуме практически все) однако не сказать что тему раскрыли из-за шапкозакидательства со стороны сторонников классики. Вместо дискуссии - "да ерунда, чего он, мол, при 12-то лет, понимает".
5. Культура дискуссий в ножевом разделе на ганзе пока низкая.
6. мы спорим о разнице в несколько процентов.
7. НИкто и не говорил что кроме ZT0400 на другие и смотреть не надо. но что нож достойный - несомненно.

Михаил HORNET
я не понял, кто там и где увидел в моем начальном посте категоричность?????
«skip»
(правда, ножи без ассиста что-то не очень верится что не доведены, уж больно быстро)

Михаил HORNETпоэтому что несомненно:
1. открывание ассиста действительно в среднем немного быстрее, что бы там ролики не показывали,

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

а по поводу дискуссий - дискуссия, диспут это спор, обсуждение. Вы же со своей стороны заняли позицию обиженого ребёнка бубнящего себе под нос: "мая мафынка лутсая..."(не хочу обидеть)
Ведь не один человек уже Вам ответил, что при навыке открыть простой складень с той же скоростью что и ассист, а то и быстрее - не проблема. И ведь не голословно говорим, у многих есть ножи и с ассистом и без.

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

Михаил HORNET
я не понял, кто там и где увидел в моем начальном посте категоричность?????
там просто изложение МОЕГО мнения на тему "лучшести", причем в самом начале была сделана оговорка про очень небольшую реальную разницу, следовательно, весь подбор строится на нюансах.
да, для подначки выбрана такая форма, но иначе не раскачать вас было. я многие посты пишу в таком стиле. но мы все тут высказываем СВОИ мнения, и поэтому слово ИМХО нет смысла употреблять через слово.

клипы некорректны, поскольку показывают только механическую часть. да еще в руках найфомана 😊 ну да, разницы практически мы на роликах не видим (правда, ножи без ассиста что-то не очень верится что не доведены, уж больно быстро). Особенно впечатлило открывание колдстиловского tripleAction. это как бы в пример скорострельности револьвера и его безусловного перимущества перед пистолетом был бы приведен ролик с Микуликом, с его стрельбой из револьвера в секунду 8 раз 😊.

поэтому что несомненно:
1. открывание ассиста действительно в среднем немного быстрее, что бы там ролики не показывали, а особенно это можно прочувствовать при визави и с одежды, да в перчатках 😊. Главная его возможность - быстрее дотянуться до рычага, так как указательный палец длиннее большого. Да, разница по сравнению с опытным товарищем оказывается мелкоскопической, но ведь при печатках (а это 5 мес в году, она будет больше. При открытии ножа рукоятка упирается в ладонь, что делает использование ножа возможным и без перехвата.
2. заточить вогнутую кромку, до высокой степени остроты, как ни странно, таки возможно. а половина критики зашла вокруг преимуществ острых ножей перед тупыми, обсужждения как же так 12 лет и дальше пошли мухи уже с котлетами. В итоге непонятно, что же критиковали. Быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным, несомненно.
3. позиция была что нож ЕДС всеж обычно нечасто используется, поэтому некоторыми сложностями в заточке точно можно пренебречь.
4. Лезвие танто для ножа ЕДС - самый спорный момент, имеющий как сторонников (например, из известных - Кочергин, так и противников - тут на форуме практически все) однако не сказать что тему раскрыли из-за шапкозакидательства со стороны сторонников классики. Вместо дискуссии - "да ерунда, чего он, мол, при 12-то лет, понимает".
5. Культура дискуссий в ножевом разделе на ганзе пока низкая.
6. мы спорим о разнице в несколько процентов.
7. НИкто и не говорил что кроме ZT0400 на другие и смотреть не надо. но что нож достойный - несомненно.

Да, мы высказываем свои мнения. И именно поэтому лишним ИМХО текст не испортишь.

По поводу корректности/некорректности роликов - практиковаться может и не найфоман. Быстро открывать нож научиться реально за несколько часов. Ножи без ассиста никак не доведены. Только наточены 😛 Я знаю автора клипов и представленные ножи видел у него много раз.

По поводу ващих "несомненно" - не выдавайте свое ИМХО за истину.
1)Быстрее только до поры до времени. Самый быстрый в открывании - нож с аксисом, открытие инерционное. И это несомненно 😊 Ибо камрады знающие подтвердят.
2)Возможно, но сильно труднее. А острый нож, НЕСОМНЕННО 😊 имеет огромное преимущество перед тупым.
3)У кого как. Не судите за всех. У меня, например ЕДЦ работает прилично времени в день. Дело ему всегда найдется.
4)Танто - да ради бога. Только учтите, чем занимается Кочергин. При всем уважении к нему, преподает он отнюдь не ЕДЦ-применение. А ЕДЦ - вещь на 99% для быта. Для мирной деятельности куда лучше подходит дроп- или клип-пойнт. Ибо нет ломаной линии РК, дающей неаккуратный рез.
5)Когда оппонент (уточню: а именно вы) не просто не слышит, но и не хочет слышать оппонентов, то что можем сделать мы? Я, например, стараюсь отвечать по существу, основываясь на реальном опыте...
6)уточните, о какой разнице и несколько процентов чего?
7)Достойный. И это несомненно. Тут вы правы, я бы сказал, как никогда ранее 😊 Но это не делает его самым-самым. Ибо достойных - много.

Все Вы не увидели главного. Среди многих здесь присутствующих нашелся один счастливчик обладающий лучшим ножом всех времен и народов. И он так искренне считает. И имеет на то свое право право. А мы все ищем и ищем такой нож, покупая и продавая девайсы, как по конвейеру.

Другое дело если автор через какое то время запостит такие же слова по другому девайсу, тогда можно усомниться в искренности написанного 😊

Блин.. Точно! Нет, чтоб поздравить человека, повели себя как злопыхатели.
Мои поздравления автору, что на данном своём жизненном этапе он нашел свой лучший ножик!

sergio992
Другое дело если автор через какое то время запостит такие же слова по другому девайсу, тогда можно усомниться в искренности написанного

Михаил HORNET
3. позиция была что нож ЕДС всеж обычно нечасто используется, поэтому некоторыми сложностями в заточке точно можно пренебречь.
4. Лезвие танто для ножа ЕДС - самый спорный момент, имеющий как сторонников (например, из известных - Кочергин, так и противников - тут на форуме практически все) однако не сказать что тему раскрыли из-за шапкозакидательства со стороны сторонников классики. Вместо дискуссии - "да ерунда, чего он, мол, при 12-то лет, понимает".
5. Культура дискуссий в ножевом разделе на ганзе пока низкая.
6. мы спорим о разнице в несколько процентов.
7. НИкто и не говорил что кроме ZT0400 на другие и смотреть не надо. но что нож достойный - несомненно. [/B]

EDC = Every Day Carry = ежедневно носимый
Ваша ошибка в том, что Вы под EDC понимаете оружие самообороны. Это не так. Как Вы, надеюсь, уже поняли из перевода расшифровки, речь идёт о ноже постоянного пользования. Для гопа это, возможно, резание людей. Для большинства сопалатников - письма вскрыть, упаковку разрезать, хлебушек/булочку/колбаску порезать и т.д. и т.п. Я ещё скрепки с документов лезвием снимаю.

Кочергин разработал нож для нанесения тяжких телесных повреждений. Это боевой нож. Больше ни для чего он не пригоден. Но для боя пригоден великолепно.

Настоящие японские танто НИКОГДА не имели такой формы, как на придуманных американцами ужоснахах. Это стамески ИМХО.

Дискуссию с Вами в этом топике ведут давно и серьёзно заболевшие, обладающие обширными теоретическими и практисескими знаниями в области выбора, дизайна, изготовления, применения и т.д. люди. Большинство имеют одно и более высшее образование и дискуссию вести умеют.

Так как Вы манерой написания своих постов похожи на вылезшего на трибуну всезнайку "Я не думаю, Я знаю", то и ответы имеют откровенно издевательский характер. Если Вы потрудитесь посмотреть дискуссионные и информационные топики в этой палате, Вы убедитесь, что к вежливым людям и подход вежливый и уважительный.

Разница между "тактическим ужоснахом" и Опинелем не в процентах, а в порядках. По статистике находящихся во владении и использовании ножей среди населения палаты N5 Опинель лидирует.

Чтобы оценивать качества какой-либо вещи вообще и ножа в частности нужно сначала точно определиться, для решения каких задач эта вещь предназначена. И уже исходя из этого оценивать соотношение необходимых и достаточных качеств, которыми обладает данная вещь.

Я подвергаю сомнению достойность указанного Вами ножа даже в качестве "тактического" "ужоснаха". Соответственно, она не является "несомненной".

Именно поэтому в этом разделе принято указывать, на субъективность излагаемого мнения.

Например: "...но что нож достойный, я считаю/ИМХО, - несомненно."

По статистике находящихся во владении и использовании ножей среди населения палаты N5 Опинель лидирует.

а вот имеющаяся "статистика" по количеству тем на форуме посвященных разным ножам (производителям и т.п.)
😊

Михаил HORNET
...
там просто изложение МОЕГО мнения на тему "лучшести", ...

Михаил HORNET
...
клипы некорректны, поскольку показывают только механическую часть. да еще в руках найфомана ....

Михаил HORNET
....
5. Культура дискуссий в ножевом разделе на ганзе пока низкая.
...

Всё ИМХО конечно.

Михаил HORNET
клипы некорректны, поскольку показывают только механическую часть. да еще в руках найфомана

Вы утверждали, что ассист даёт преимущество в скорости в разы? я доказал, что это не так? заметьте, я открывал все ножи, неудобным для меня образом - высоко поднятой рукой, развернув её к камере, на чём я потерял время.

Михаил HORNET
(правда, ножи без ассиста что-то не очень верится что не доведены, уж больно быстро

Михаил HORNET

1. открывание ассиста действительно в среднем немного быстрее, что бы там ролики не показывали, а особенно это можно прочувствовать при визави и с одежды, да в перчатках

по мотивам

самый лучший EDC - бенчь пика-1, т.к.:
- лекгий и плоский (удобство/незаметность при ношении)
- "правильная" клипса (незаметность при ношении)
- не самая плохая сталька (для нечастого неэкстремального юза - в самый раз)
- дырка вполне достаточна для уверенного однорукого открывания и при этом не мешает при резе как всякие там шпеньки или диски. а если немного потренироваться - то открывать можно почти так же быстро как с ассистом или аксисом (доли секунды не в счет).
- отсутствие плавника - доп. удобство для хозбыта
- бэклок: "классика" ножевых замков и этим все сказано (типа проверен временем и все такое)
- размеры в самый раз: не большой и не маленький. для хозбыта достаточно.
- довольно хищный вид - претензия на тактичность
- известный брэнд да еще и за недорого (да и пох что красная линия - главное бабочка есть)
- это мой единственный однорукий нож нормального размера (викс как многопредметник не в счет, тем более что без клипсы)

ПОЭТОМУ: это САМЫЙ ЛУЧШИЙ НОЖ для EDC. и спорить с этим бесполезно - ведь я все ЖЕЛЕЗНО обосновал - попробуйте оспорить.

😀

UPD
P.S. "бенчь пика-1" можно заменить на что-то другое, соотв. скорректировав описание

Абсолютно самый лучший нож несомненно нож Рэмбо из первой части, так как он бесспорно проверен временем сильнее, чем оный из второй, третьей и тем более четвертой.
А кто так не считает, тот совершенно точно неправ, и это медицинский факт, который бесполезно отрицать.
И где тут категоричность?
Просто культура дискуссии у вас ни к черту!
😀

Их механизм - ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех - может быть назван лучшим, поскольку обеспечивает как уменьшение времени открытия в разы

открывание ассиста действительно в среднем немного быстрее

ножи без ассиста что-то не очень верится что не доведены

Alexx_S, я ссылку на тесты бюджетных ножей на Knifelife уже давал, но топикстартер предпочел прочитать эти обзоры избирательно... 😊

Да уж, предвзятость и надуманность суждений топикостартера впечаляют.

Обозвать аксис ненадежным из-за открытости конструкции и одновременно говорить о гораздо более ненадежном ассисте - это уметь надо. Почитали бы результаты теситровани здесь: http://www.knifelife.ru/articles_Test_budget_2.htm

Или видео: http://www.youtube.com/watch?v=IgRTTz-lt6c http://www.youtube.com/watch?v=9c9eufyyXEI http://www.youtube.com/watch?v=vzuViuCz7g4 http://www.youtube.com/watch?v=a8_E2-x-LoI

Предлагаю произвести часть подобных тестов со своим ножом и выложить результат здесь, дабы подтвердить свои слова делом.

И еще рекомендую прочитать в одном из номеров Прореза про тестирование ножей с ассистом для сравнения.

Ну а сама постановка вопроса "о лучшем ноже" - ущербна. Для кого-то лучший нож - Сабенза, а для кого-то - Эндура. Что, будем сравнивать абсолюно несопоставимые ножики?

У меня другое предложение - создать тему с обсуждением не самого-самого ножа, а ножа, который можно смело советовать начинающему найфоману или человеку, далекому от наших заморочек.

Для примера тот же Гриптилиан

1. Относительно невысокая цена
2. Отличная сталь
3. Отличный надежный замок
4. На выбор дырка или шпенек для открывания
5. Несколько форм клинка, включая танто
6. Два размера
7. Фирма

Фанатом этого ножа не являюсь, но несколько раз советовал знакомым, довольны.

Гриптилиан для первого ножа - очень гут 😊
Сразу задает планку по качеству на будущее.

Eagle77
Alexx_S, я ссылку на тесты бюджетных ножей на Knifelife уже давал, но топикстартер предпочел прочитать эти обзоры избирательно...

Похоже, что так. Выводы того тестирования прямо противоположны его диванным измышлениям:

Общее заключение такое: наиболее опасно загрязнение для замков типа «Лайнер-лок, особенно, если лайнер замка имеет небольшую толщину и следовательно маленькую площадь контакта с пяткой клинка. Замки типа <бэк-лок» в основном надежны, но из-за конструкции замка чистить такой нож будет тяжелее прочих. Нож с «Аксис-локом» показал себя очень надежным и грязеустойчивым.

Гриптилиан для первого ножа - очень гут

Откуда фраза пошла "One life, one knife" -- не знаете?

FIXXXL
Гриптилиан для первого ножа - очень гут

А я вот первым ножом Д-Аллару выбрал, очень нравится, до сих пор один из любимых ножиков. Конечно, если судить непредвзято, то Гриптилиану уступит, но немного.

про пику-1 в городе не забываем....

дочитал до сих пор в надежде что михаил что нибудь еще напишет....

с нетерпением жду дальнейших ответов...

столько нового о ножах я ещё нигде не узнавал... даже в байках...

Особенно впечатлило открывание колдстиловского tripleAction. это как бы в пример скорострельности револьвера и его безусловного перимущества перед пистолетом был бы приведен ролик с Микуликом, с его стрельбой из револьвера в секунду 8 раз

Откуда фраза пошла "One life, one knife" -- не знаете?

От американцев...
В оправдание 7-мимиллиметрового обуха и миллиметрового подвода 😀

http://guns.allzip.org/topic/5/266058.html
2й пост

А я считаю, что именно из таких тем люди и получают наиболее полную информацию. Такой вектор обсуждения наподобие сита....

Chronikulus
дочитал до сих пор в надежде что михаил что нибудь еще напишет....
с нетерпением жду дальнейших ответов...

Мавр сделал свое дело.....

Клон, что-ли?

Читал читал читал... И вот что заметил. Конечно имхо все что скажу далее. Уважаемый Михаил упускает из виду одну важную вещь. Быстрое открытие ножа предполагает наличие опасности. Возьмем ситуацию. Вы зашли в подъезд. Ночью. В подъезде подозрительные дяди. Вы можете вытащить нож и держать его в руке. Если это заметят дяди которые и так хотели вам сделать нехорошо рискуете получить упреждающий удар в голову сзади и это в лучшем случае. А если дяди мирные просто напугаете их зря. Проще говоря вы же не носите нож в руке постоянно и не достаете его когда заподозрили неладное 😊. Нож выхватывают когда видят что опасность РЕАЛЬНАЯ! А теперь попробуйте выхватить из кармана вашу зэтэшку и открыть быстрей чем можно выдернуть из кармана скажем любимый мной Командер с вейвом который будет уже открытым 😊. вот тут разница будет уже не в долях секунды и боюсь не в вашу пользу 😊 прибавьте к этому стресс а значит говоря умно нарушение фазомоторики 😊 то есть вам нужно будет выхватить нож из кармана нащупать шпенек и толкнуть его. А это довольно мелкие движения скажем так. Рискуете не успеть при волнении из за возможного дрожания рук 😊(адреналин блин) а обладателю Командера да и вообще любого вейванутого ножа нужно просто широким движением рвануть его из кармана. Вообщем попробуйте сами... Все сказаное сугубо мое мнение допускаю что неверное. С уважением...

Забыл спросить на фото не разберу вы с винторезом? Такая вещь отбивает желание связываться с обладателем 😊 😊 😊

legend81
а обладателю... любого вейванутого ножа нужно просто широким движением рвануть его из кармана.

Я фигею! Самооборонщеги, блин. Если достал нож для драки, то должен быть готов убить и очень долго сидеть. Но, главное, убить. Если ты не готов вонзить нож в живого человека, то не..й доставать! Теоретики. Если противник достал нож или другое оружие, то всё, шутки кончились, он подписал себе приговор.
Мой совет крутым самооборонщегам: тренируйтесь убивать. Хотя бы птицу домашнюю, кроликов. А там и свинку. Не из огнестрела, а ручками, ножом. Сразу увидите, нужен ли "тактинах" в кармане, и не лучше ли научиться бегать.

Блин. Лучше бы кто-нить метод скоростной распаковки и надевания презервативов подсказал.

Уважаемый greenbars, что-то Вы разбушевались! 😛 Лично я имел в виду гипотетическую ситуацию. Выраженные Вами замечания и скепсис относительно готовности к НБ общеизвестны. И только дурак не примет их в расчет! Кстати, а кто здесь бравирует навыками в резании людей?! 😛

ЗЫ: Береженого (подготовленного), как известно, и Бог бережет! 😛

greenbars
Я фигею! Самооборонщеги, блин. Если достал нож для драки, то должен быть готов убить и очень долго сидеть. Но, главное, убить. Если ты не готов вонзить нож в живого человека, то не..й доставать! Теоретики. Если противник достал нож или другое оружие, то всё, шутки кончились, он подписал себе приговор.
Мой совет крутым самооборонщегам: тренируйтесь убивать. Хотя бы птицу домашнюю, кроликов. А там и свинку. Не из огнестрела, а ручками, ножом. Сразу увидите, нужен ли "тактинах" в кармане, и не лучше ли научиться бегать.

Блин. Лучше бы кто-нить метод скоростной распаковки и надевания презервативов подсказал.

В принципе все верно только зачем же теоретиками обзываться 😊 😊 😊. Насчет резать животных вряд ли соглашусь. Одно с другим не связано имхо. Если вы думаете что вид крови будущей говядины равно как баранины птицы и тд может кого то сделать пацифистом то не думаю 😊 решительности в реальной ситуации тоже не прибавит. А вообще нож в кармане(и не один) лично мне не мешает и хз зачем он понадобится для карандашей для самообороны или еще для чего. Тема самообороны вся уже измочалена и стара как мир просто говорили о скорости открывания ножа а я мало могу представить себе ситуаций кроме опасных где это нужно поэтому и ответил. Опасные ситуации не обязательно сюжет фильма Загнанный:-) А так зачем эти рекорды скорости? Ну а насчет презервативов даже не знаю что сказать... Эрекция же никуда не убегает вроде зачем спешить то? 😊 😀

greenbars
Лучше бы кто-нить метод скоростной распаковки и надевания презервативов подсказал.

А это еще зачем? Что бы успеть, пока дама не успела понять, что ее ... ? 😀

скорее чтобы не расплескать "по пути" 😀 😀 😀
(сорри за шуточки 😊 )

должен быть готов убить и очень долго сидеть. Но, главное, убить.

тренируйтесь убивать.

А в принципе попробуйте оборудовать презервативы wave system...

forgamp
довольно необычное высказывание для адвоката!

legend81
Мой совет крутым самооборонщегам: тренируйтесь убивать. Хотя бы птицу домашнюю, кроликов. А там и свинку. Не из огнестрела, а ручками, ножом.

Yakyt
Вот с этим не соглашусь.

алматинец
Внесу уточнение. Рекомендацию тренироваться убивать давал адвокат greenbars

Товарищи, товарищи! Не уводим обсуждение ножа в сторону! 😊

алматинец
Уважаемый greenbars, что-то Вы разбушевались! 😛 Лично я имел в виду гипотетическую ситуацию. Выраженные Вами замечания и скепсис относительно готовности к НБ общеизвестны. И только дурак не примет их в расчет! Кстати, а кто здесь бравирует навыками в резании людей?! 😛

ЗЫ: Береженого (подготовленного), как известно, и Бог бережет! 😛

+100 в самую точку! Вообще если следовать логике уважаемого Гринбарса то в нашей стране все телесные повреждения и убийства с помощью ножа(а их просто нереально много) совершили люди перерезавшие весь домашний скот 😊. А остальные выхватив нож тут же с визгом убежали так как не были готовы психологически 😊. Все сугубо и от души имхо...

legend81

greenbars "Если достал нож для драки, то должен быть готов убить и очень долго сидеть."

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

DerRock
Статья 37. Необходимая оборона...

Боян. Судья так и скажет, и к гадалке не ходи 😞
Изучите правоприменительную практику. Делом Иванниковой не размахивайте - оно прошло под давлением СМИ. В других случаях сидят даже женщины. Потому как это вам известно что на вас посягнули. А судья видит труп и того, кто его сделал. И у него стойкий иммунитет на заявления типа "невиноватый я, он первый начал", в суде их каждый день слышно десятками. В местах лишения свободы, как давно известно, вообще ни одного виноватого нет, все сплошь невиновные 😀

Небольшой офф, так сказать маленькая иллюстрация к вышесказаному 😛 :
"Много лет назад вице-король Неаполя, герцог Ассунский, нанес визит в Испанию, в город Барселону. В то время в гавани стояла галера, на которой гребцами были осужденные. Герцог поднялся на борт этой галеры, обошел всех заключенных, спросил каждого о преступлении, которое привело его на галеры, и выслушал их трагические истории.

Один человек сказал, что оказался здесь только потому, что судья взял взятку у его врагов и вынес ему несправедливый приговор. Другой сказал, что его враги заплатили свидетелю и тот дал в суде ложные показания против него. Третий - что его предал лучший друг, бежавший от правосудия и принесший его в жертву. Наконец, герцог выслушал человека, который признался: "Господин мой, я здесь потому, что заслужил это. Я возжелал денег и украл кошелек. Я заслуживаю того, что мне приходится терпеть".

Герцог был изумлен. Он повернулся к капитану галеры и сказал: "Все эти люди не виновны и попали сюда из-за несправедливого суда, но среди них есть один преступник. Давайте же освободим его, пока он не заразил остальных своей испорченностью""
http://www.liveinternet.ru/users/inna_volodchenko/post76050745/

greenbars
Блин. Лучше бы кто-нить метод скоростной распаковки и надевания презервативов подсказал.

И это тоже - боян 😀

Leon_85
Товарищи, товарищи! Не уводим обсуждение ножа в сторону!

Боян. Судья так и скажет, и к гадалке не ходи

Делом Иванниковой не размахивайте - оно прошло под давлением СМИ

ох... дочитал до сюда. Жаль что автор подзабил на нас 😊. Но вообще кажется это уже бессмыслено. Если ролики Серёги человека не убеждают, если форма танто объявляется идеальной, а кухонные ножи точат раз в 12 лет то о чём тут вообще говорить. Я даже готов поверить, что для самого автора это воплне себе так но тема же исчерпана на самой первой странице.

Я точно так же могу написать, что для меня идеальным EDC всегда будет небольшой фиксед. Давайте помереямся скоростью открывания 😀

Кстати, раньше не описываемого "идеального" ножа не видел. Сейчас глянул его на ютубе... Ну что могу сказать? Вот лично мне он даром не нужен. Ни как EDC, ни просто в коллекцию.

Автор топика тут.
Вот что я вам скажу.
Форма танто - наиболее бессмысленная для повседневной работы 😊 делать ей что-то - неудобно. Только резать 😛 Поэтому если вы решились на танто, то как минимум у вас есть еще мультитул и второй ЕДС нож с обычной формой клинка.
Конечно же, открывание многих ножей аксис, арк, идет почти один в один с опенинг ассист. Это факт, но, тем не менее, небольшой выигрыш аасиста С ПЛАВНИКОМ, для некотрых, присутствует - дотянуться указательным пальцем до плавника быстрее, чем большим - до стандартного места, выигрыш, правда, небольшой. Но в теплой перчатке можно поспорить, насчет небольшого.

в целом есть очень много хороших ножей, есть особенности и нюансы их механизмов запирания, для кого-то что-то подходит, кому-то это же - категорически нет. Вот лично мне традиционные аксисы и арки не очень - защелка попадает в аккурат под большой палец при удержании ножа. поэтому не очень психологически комфортно.

все разговоры о "лучшем" ноже суть суета. нету его. есть область подходящих у каждого для решения какой-то задачи.
Благодарю всех за участие в дискусии. По-моему, подача материала вполне удалась

По-моему, подача материала вполне удалась

Форма танто - наиболее бессмысленная для повседневной работы делать ей что-то - неудобно. Только резать Поэтому если вы решились на танто, то как минимум у вас есть еще мультитул и второй ЕДС нож с обычной формой клинка.

тем не менее, небольшой выигрыш аасиста С ПЛАВНИКОМ, для некотрых, присутствует - дотянуться указательным пальцем до плавника быстрее, чем большим - до стандартного места, выигрыш, правда, небольшой. Но в теплой перчатке можно поспорить, насчет небольшого.

Вот лично мне традиционные аксисы и арки не очень

Но в теплой перчатке можно поспорить, насчет небольшого.

В защиту "плавника"-ИМХО это единственный вариант сделать складной (не автоматический!!!)нож с полностью "чистыми" линиями клинка как у фикседа (без дырок, крючьев, штырей, колёс и проч). Эстетически очень красиво. Практика... ну красота бывает дороже 😊

Михаил HORNET
Автор топика тут.
Вот что я вам скажу.
Форма танто - наиболее бессмысленная для повседневной работы 😊 делать ей что-то - неудобно. Только резать 😛

На тему необходимой самообороны:
"В суде ты как в открытом море - в руках Божьих!" (с) поговорка немецких адвокатов

Моя рекомендация, "тренироваться" на животных, это единственное, что мне пришло в голову из более-менее практичных рекомендаций для адептов самообороны. Порог способности убить животное ниже, чем человека (зелёные письки не учитываются - у них наоборот). Для того, кто таскает условно пригодный для боя нож - "тактический" складник - с целью самообороны, стоит убедиться, что он способен применить его против живого существа.
Необходимо также учитывать тот неоспоримый факт, что уличный хулиган или грабитель имеет больший опыт нанесения телесных повреждений и драк. Я имею в виду именно драки, а не спортивные петушиные представления. И больший опыт общения с СМами. Поэтому Вы рискуете тем, что достав из кармана супер-пупер тактический складник, вооружите оным оппонента. Хотя, это имеет свой плюс в том, что Вы будете порезаны хорошо заточенным ножом, а не тупой заточкой 😀 (это аргумент в пользу плейна 😀 )

Назад к самообороне и наказанию за неё.
Наличие в кармане обычного утилитарного карманного ножа - легко объяснимо, придраться сложно.
Наличие в кармане "тактического" навороченного пыряльника очень сложно объяснить любовью к резаным яблочкам.
Соответственно признать применение первого девайса против человека крайней мерой, не выходящей за рамки необходимой самообороны, легче, чем "тактика" который кроме нанесения тяжких телесных больше ни на что не годится. Наличие такого ножа в кармане наоборот наводит на мысли о латентном стремлении к применению в рамках самообороны. А тут уже можно и не только превышение, но даже провокацию за уши притянуть.

greenbars
Наличие в кармане обычного утилитарного карманного ножа - легко объяснимо, придраться сложно.
Наличие в кармане "тактического" навороченного пыряльника очень сложно объяснить любовью к резаным яблочкам.
Соответственно признать применение первого девайса против человека крайней мерой, не выходящей за рамки необходимой самообороны, легче, чем "тактика" который кроме нанесения тяжких телесных больше ни на что не годится. Наличие такого ножа в кармане наоборот наводит на мысли о латентном стремлении к применению в рамках самообороны. А тут уже можно и не только превышение, но даже провокацию за уши притянуть.

+много, много раз.
тридцать три раза уже спето и станцовано на эту тему! Если допускаете хоть малейшую мысль о самообороне ножом - носите с собой однорукий викторинокс! Между прочим, очень кстати снабженный серрейтором именно на нехарактерной, передней части основного клинка 😊

тактика еще плоха тем, что провоцирует неокрепшие умы, фиксирует их внимание на этом выходе... а викс не создает иллюзий собственной вооруженности.

greenbars
На тему необходимой самообороны:
...
Наличие в кармане "тактического" навороченного пыряльника очень сложно объяснить любовью к резаным яблочкам.
... Наличие такого ножа в кармане наоборот наводит на мысли о латентном стремлении к применению в рамках самообороны. А тут уже можно и не только превышение, но даже провокацию за уши притянуть.

Если представить себе визги родителей, то легче самому себе сразу горло перерезать... Только родителей почему-то нет рядом, когда их чадо в два часа ночи пьяное или обкуренное, но с заточкой идет за знаниями... 😞
Впрочем, это ужо отдельная большая тема... 😞

Hvost
Если представить себе визги родителей, то легче самому себе сразу горло перерезать...

Упаси меня Бог, я жизнь свою люблю и хочу прожить ещё долго и комфортно. Просто в таких случаях я считаю, что нож должен быть как можно более мирного вида с масимально возможными характеристиками. И если применять, то без угроз вроде: "вот я сейчас!"

давайте определимся, что считается "мирным видом" ножа?
по большому счету сюда, так сказать перед очами среднестатистического милиционера, приехавшего из южных республик 😛, и то не без некоторого напряга, могут влезть только викс без фиксатора 😊 да китайский мультитул.
все остальные скорее всего будут изъяты на месте, чтобы через некоторое время быть возвращенными владельцу, естественно, за полной законностью ношения сего девайса.
Приведите список "агрессивных ножей" или дайте хотя бы характеристики, как по вашему, по-адвокатски так сказать.

в НДК-17 никакой рубки нет вообще, техника, насколько я понимю г-на Кочергина, построена исключительно на резе, но никак не на рубке 15 см клинком. акцент действительно тем больше, чем кончик более выступает. тем не менее и у самого простого акцент имеется

Уважаемый Михаил с тактическим видом все просто. Сугубо индивидуально. Это как запах духов. У каждого свои ассоциации с запахами. То же и с ножами. Если попробовать дать определение то тактический вид ножа это такой который вызывает не мирные скажем так чувства и мысли. У милиции желание пообщаться с вами у мирных граждан страх и тд. Но нет четких критериев это скорей вопрос психологии. Например Гарпия моего знакомого вызвала шок у его подруг не могли даже взять в руки особенно после рассказаной истории с Лектором. А скажем на 520 бенч смотрят спокойно. Вообщем все индивидуально. А насчет рубки и НДК Капитан Смоллет думаю имел ввиду не рубку дров тут дело в терминах. Это не рубка дров когда лезвие идет перпендикулярно полену. Это скорей рубка плюс рез. То есть нож рубит эээ... хрюшкин труп входя при ударе перпендикулярно углубляясь в цель а потом идет параллельно ее стройному телу то есть режет. То есть то что называют секущим ударом. Ну а если говорить об НДК то тут скорей сначала бывает удар "зубом" ножа то есть укол по сути а потом нож идет вдоль и получается что то типа pulling cut. Вес ножика немалый поэтому тушка хрюши страдает не слабо 😊 😊 😊

Михаил HORNET
давайте определимся, что считается "мирным видом" ножа?
по большому счету сюда, так сказать перед очами среднестатистического милиционера, приехавшего из южных республик 😛, и то не без некоторого напряга, могут влезть только викс без фиксатора 😊 да китайский мультитул.
все остальные скорее всего будут изъяты на месте, чтобы через некоторое время быть возвращенными владельцу, естественно, за полной законностью ношения сего девайса.
Приведите список "агрессивных ножей" или дайте хотя бы характеристики, как по вашему, по-адвокатски так сказать.

в НДК-17 никакой рубки нет вообще, техника, насколько я понимю г-на Кочергина, построена исключительно на резе, но никак не на рубке 15 см клинком. акцент действительно тем больше, чем кончик более выступает. тем не менее и у самого простого акцент имеется

Все однорукие, особенно, с автоматикой. Очевидные "тактические ужоснахи". Это, полагаю, по вашему, по-экспертски, должно быть понятно.
НДК - нож, а не техника.
Что касается техники его применения, рекомендую почитать статьи г-на Кочергина. Многое станет ясно. И то, о чём я тут толкую, в частности.

Пан
+1
Был в жизни случай когда при контакте с толпой малолеток, именно по этой причине я побоялся достать нож из ножен (слишком он был тактицкий) и предпочел разбираться с табуреткой в руках. А как представил визги родителей и "правозащитников": грубый военный обидел бедных детков, которые только хотели спросить у него дорогу в библиотеку, куда они шли за знаниями в 2 часа ночи!!

Ага. Табуретка значительно гуманней ножа... 😀

так я читал статьи г-на Кочергина. и речь именно о секущих ударах, но там акцент именно и делается на первоначальное достаточное заглубление и последующий рез. именно форма танто с пониженным обухом этому и способствует, по Кочергину, ну и по сути отказ от глубоких уколов в технике - тычковые удары для потери крови и обездвиживания, чему способствует фронтальная проекция НДК-17.

тем не менее в миниатюре все это есть у танто, обычного ли или формы как у ЗТ0400 (кстати, аналогичную модель выпустила КРКТ) или х-рэй вижн сотоварищи. акцент есть все равно - углубление этим местом и рез.

2 гринбарс
а Вы хотя бы понятие "тактический ужоснах" юридически сформируйте перед тем как, чтобы им так разбрасываться.
что для вас вообще тактические НЕ ужоснахи? на самом деле - модное слово, не более. как бы идея витает в воздухе, но до формирования далеко.
Мне лично кажется, и по опыту общения с СМ, они более всего не любят кинжалообразную форму с развитыми упорами, длинные клинки (более 90 мм, хотя реально мерить никто не будет) в принципе, и, естественно, автоматы.
все остальные им совершенно одинаково, что мирный бенч 551 что якобы для некоторых агрессивный КС27танто - т.е. постараются забрать все равно 😊

Если вам нравится танто посмотрите 523 бенч. Что то в нем есть притягательное. Сочетание округлых форм рукояти и угловатого лезвия. Единственное что не понятно зачем надо было делать клинок меньше чем на 520-ом! По каталогу он вроде меньше. А насчет глубоких уколов НДК думаю он просто с очень широким острием. Чтобы такой загнать глубоко в... хрюшу да еще через ребра нужно иметь дурь как у Кочергина 😊

Ребят, вы о чём вообще? По факту применения ножа уже неважно как он выглядит - рассматривать будут только правомерность и оправданность. Сажают за обычные кухонники в пьяной потасовке. По барабану как нож выглядит. Если не смогли доказать необходимую самооборону, то что с виксом, что с ужоснахом - срок по-любому.

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

это точно совершенно, поэтому внешний вид ножа - да лишь бы нравился и не жалко было его потом выкинуть, если что 😊

Все верно. Если уж применили нож то не важно какой он. Хотя с понятием превышение необходимой обороны стало проще после введения поправок. Вы можете реагировать как считаете нужным если по вашемы нападение было внезапным и несло угрозу для жизни. Главное после всего стоять на своем. Нападение БЫЛО. Оно было ВНЕЗАПНЫМ И ВЫ НЕ МОГЛИ УБЕЖАТЬ ИЛИ ПОЗВАТЬ НА ПОМОЩЬ. Вы посчитали что оно НЕСЕТ УГРОЗУ ДЛЯ ВАШЕЙ ЖИЗНИ. Теоретически этого должно хватить чтобы не угодить в тюрьму. Но на практике вас могут убедить и вы "вспомните" что все было иначе 😊

Насчет танто думаю владельцам нужно иметь ввиду что при по попадании в цель такая форма наносит более тяжелые раны чем скажем дроп пойнт таких же размеров

очень важно правильно написать первые показания.
Дескать ношу нож для бутербродов исключительно, достал с единственной целью охладить пыл нападавших и отпугнуть и то только после долгих и нудных уговоров успокоится, применять не собирался, лишь продемонстрировал, ещё несколько раз убедительно попросил успокоится и оставить меня в покое... нападение было неожиданным и с нескольких сторон, инстинктивно стал отмахиваться руками ЗАЩИЩАЯСЬ(!), нож убрать не успел, а бросить побоялся ибо он мог попасть в руки хулиганов, да и забыл про него в тот момент, просто отмахивался руками и тут они все случайно под нож сами сунулись. когда заметил, что поранил случайно НАПАДАВШИХ(!) тут же убрал нож, оказал первую посильную помощь и вызвал скорую и милицию... бла бла бла

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

joker
бросить побоялся ибо он мог попасть в руки хулиганов, да и забыл про него в тот момент

Мутная это тема, лучше ничего без адвоката не подписывать, и учесть, что это тяжкий состав, скорее всего надо требовать присяжных, и вся война будет на их отборе. Не дай Бог жюри составить из домохозяек с детьми-оболтусами. Лучше уж набрать военных, спортсменов, просто мужиков, которые понимают что такое драка одного даже против двух подростков - когда банально не видишь чем со спины могут огреть, и вся надежда на отрубить лишних с гарантией что не встанут.

joker
очень важно правильно написать первые показания.
Дескать ношу нож для бутербродов исключительно, достал с единственной целью охладить пыл нападавших и отпугнуть и то только после долгих и нудных уговоров успокоится, применять не собирался, лишь продемонстрировал, ещё несколько раз убедительно попросил успокоится и оставить меня в покое... нападение было неожиданным и с нескольких сторон, инстинктивно стал отмахиваться руками ЗАЩИЩАЯСЬ(!), нож убрать не успел, а бросить побоялся ибо он мог попасть в руки хулиганов, да и забыл про него в тот момент, просто отмахивался руками и тут они все случайно под нож сами сунулись. когда заметил, что поранил случайно НАПАДАВШИХ(!) тут же убрал нож, оказал первую посильную помощь и вызвал скорую и милицию... бла бла бла

Ага а еще лучше нести чушь в стиле Рафика. Рафик абсолютно неуиноуный 😊. Немного офф но раз уж нас понесло не мог бы кто нибудь выложить хорошее фото 523 бенча желательно черного. Очень интересный ножик...

legend81 в принципе это и хотел сказать.

greenbars-НДК это и нож и целый подотдел (боевой)стиля КОИ. Соответственно и особенности применения именно НДК17. Причём НДК 17 это сугубо специальный нож со специфической техникой применения свойственной именно КОИ.

Михаил HORNET-"тем не менее в миниатюре все это есть у танто, обычного ли или формы как у ЗТ0400 (кстати, аналогичную модель выпустила КРКТ) или х-рэй вижн сотоварищи. акцент есть все равно - углубление этим местом и рез."
Не согласен! У НДК17 отогнутая к лезвию рукоять (как на кукри или ятягане) что совершенно противоположно тредиционному японскому отгибу рукояти к обуху. И сделано это как раз для того что бы в секущих ударах этот самый угол работал как топор. А пердняя кромка могла резать, а не просто прокалывать даже в тычковых ударах (поэтому она такая широкая)
А "американского танто" и его вариаций типа ЗТ общая ширина лезвия и соответственно ширина "передней" РК не выходит за габариты обычных классических лезвий. И это самый "угол" будет просто мешать тычковому удару, ничего не давая ширине раны (то что делает НДК 17).
А при секущих ударах "угол" двух лезвий слабо реализует свой потенциал, из-за прямой ркояти и соответсвено незначительного "выета" этого угла в плоскости реза.
На самом деле "рез углом", при секущих ударах, лучше всего должен получаться у опасных бритв и ножей с прямым лезвием и "обратным" скосом обуха (как на старинных советских шарнирно-рамочных складнях или современных строительных ножах со сменными лезвиями)

Говоря о ножах для самообороны часто видишь что человек сначала выбрал нож купил его а потом пытается приспособить его под свою технику. Может немного банально звучит но нож это просто кусок стали главное руки. Нужно четко знать какой именно нож подходит под ваше видение самообороны и подбирать его в соответствии с этим. Кому то подойдет танто кому то что то типа полиса кому то саперная лопатка 😊 😊 😊

Михаил HORNET
2 гринбарс
а Вы хотя бы понятие "тактический ужоснах" юридически сформируйте перед тем как, чтобы им так разбрасываться.
что для вас вообще тактические НЕ ужоснахи? на самом деле - модное слово, не более. как бы идея витает в воздухе, но до формирования далеко.
Мне лично кажется, и по опыту общения с СМ, они более всего не любят кинжалообразную форму с развитыми упорами, длинные клинки (более 90 мм, хотя реально мерить никто не будет) в принципе, и, естественно, автоматы.
все остальные им совершенно одинаково, что мирный бенч 551 что якобы для некоторых агрессивный КС27танто - т.е. постараются забрать все равно 😊

"Тактический ужоснах" - это тот нож, который тот коткретный судья или, если не повезёт, те конкретные присяжные, которые будут, не приведи Господь, Вас судить, таковым посчитает.

Проще можно сказать так: это такой нож, который в силу своих конструктивных особенностей в первую очередь предназначен для нанесения тяжких телесных повреждений (а чаще всего просто так выглядит, ибо - ИМХО - для этого он тоже абсолютно не пригоден)и малопригоден для повседневных утилитарных задач.

Для Вашего понимания: речь идёт не о составляющей состава преступления, а об эмоциональном восприятии и оценке судом и прокуратурой.

Теперь лично моё: почему "тактический" и почему "ужоснах" и почему в кавычках.

Потому что "тактическими" обзывают усё, что ни попадётся, с целью придать текоторый милитаристский лоск и подсознательное восприятие, будто сей девайс сделан для военного применения и поэтому отличается продуманностью дизайна, качеством исполнения и неубиваемостью конструкции. В реальности же это всё - рекламная лапша.
"Ужоснахи" - ну иначе просто не назовёшь дизайнерские крики души.
В кавычках потому, что "тактическим" может быть только антоним к "стратегический". А "ужоснах" - сугубо субъективная оценка. ИМХО.

joker
очень важно правильно написать первые показания.
Дескать ношу нож для бутербродов исключительно, бла бла бла

О чём я и говорю. И если этот нож - опинель 8, то это одно, а если нечто типа экстрима рацио, то соооооооовершенно другое.

legend81
Говоря о ножах для самообороны часто видишь что человек сначала выбрал нож купил его а потом пытается приспособить его под свою технику. Может немного банально звучит но нож это просто кусок стали главное руки. Нужно четко знать какой именно нож подходит под ваше видение самообороны и подбирать его в соответствии с этим. Кому то подойдет танто кому то что то типа полиса кому то саперная лопатка 😊 😊 😊

+ многа

Кочергин разработал нож в соответствии со своим опытом ножевого боя.

Немцы приняли на вооружение заточенную стамеску. На мой вопрос продавцу, мол чего такой? Тот наглядно показал, что мол ящик вскрыть или супостата - в самый раз, а точно резать викс в разгрузке есть.

Да ну, хорошие ножи экстрема ратио. И контуры у большинства нормальные, на ХБ сойдут. А вот какой нибудь джим вагнер - тем хлебушек не очень то порежешь...

Есть думаю одна немаловажная вещь в данной теме. Некоторые мои друзья выбирают нож скажем так с запасом. Для самообороных целей стараются взять что то устрашающее огромное. Над чем всегда ржу 😊. Некоторые недооценивают нож в том смысле что считают что не дай Бог конечно но убить им не так просто. Имхо все наоборот. Все очень просто. Причем ножом любой формы и длины. Это я к тому что не существует несмертельных ножей типа Цивилиана. Это имхо бред. Поэтому вряд ли стоит делить их по этому псевдопризнаку. Где самооборона там рядом и смерть. Читал недавно на англоязычном сайте об убийстве в сша. Коротко парень шел ночью проходил мимо машины в ней сидела копания. Парню показалось что над ним смеются завязалась драка с водителем машины. Итог у водителя пять ножевых ран одно в сердце. А ножик был всего лишь спай милитари. Кстати дело было кажется в Колорадо 😊

legend81
Есть думаю одна немаловажная вещь в данной теме. Некоторые мои друзья выбирают нож скажем так с запасом. Для самообороных целей стараются взять что то устрашающее огромное. Над чем всегда ржу 😊. Некоторые недооценивают нож в том смысле что считают что не дай Бог конечно но убить им не так просто. Имхо все наоборот. Все очень просто. Причем ножом любой формы и длины. Это я к тому что не существует несмертельных ножей типа Цивилиана. Это имхо бред. Поэтому вряд ли стоит делить их по этому псевдопризнаку. Где самооборона там рядом и смерть. Читал недавно на англоязычном сайте об убийстве в сша. Коротко парень шел ночью проходил мимо машины в ней сидела копания. Парню показалось что над ним смеются завязалась драка с водителем машины. Итог у водителя пять ножевых ран одно в сердце. А ножик был всего лишь спай милитари. Кстати дело было кажется в Колорадо 😊

Речь идёт о психологии. Зачем в кармане "боевой" нож? Парень шёл с, как минимум подсознательной, целью, применить нож. Нашёл повод, применил.

Это я к тому что не существует несмертельных ножей типа Цивилиана. Это имхо бред

А ножик был всего лишь спай милитари.

Давно варюсь в этом поэтому хочу сказать кое что что многие люди не осознают. Насчет судов присяжных показаний и тд. В нашей стране своеобразная система уголовного права. Если вы ударили кого то ножом собирается уголовный материал. В течение трех суток решается вопрос о том правомерны ваши действия или нет. При каких то проволочках срок продлят до десяти суток. У вас есть именно это время чтобы доказать что ваши действия правомерны(и забудьте про презумпцию невиновности). То о чем говорил. 1.НАПАДЕНИЕ ИМЕЛО МЕСТО БЫТЬ. 2. Оно было ВНЕЗАПНЫМ. 3.Вы сочли его ОПАСНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ. Как это сделать вопрос другой свидетели ваши показания показания потерпевших и тд.(я говорю о законных методах 😊). Если вы не сделали этого и ваши действия признаки неправомерными возбуждают уголовное дело. Процентов 99 что дело дойдет до суда. И еще столько же что вас не оправдают. То есть я хочу сказать что прекращенное до суда дело это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. Ну а оправдательный приговор это вообще НОНСЕНС! Я имею ввиду все категории дел а данные считаются очевидными. При оправдательном приговоре следователь получает минимум неполное служебное соответствие или увольнение. Это всегда скандал доходящий из любого региона до столицы. Да и при прекращенном деле к нему куча вопросов. И абсолютно не важно суд присяжных это или нет. То есть я хочу сказать что если в отношении вас возбудили дело считайте у вас есть судимость. Что вы вам не говорили адвокаты сам следователь и тд. Единственное что вы сможете это сломать дело на каких то процессуальных ошибках нарушениях сроков и тд или просто смягчить наказание. Сюжеты фильмов типа 12 и Время убивать это из области кинематографа...

greenbars

Речь идёт о психологии. Зачем в кармане "боевой" нож? Парень шёл с, как минимум подсознательной, целью, применить нож. Нашёл повод, применил.

Может всё же хватит домыслов?
Внешний вид ножа не играет никакой роли и не принимается во внимание.
Значение имеет лишь законность данного ножа - хозбыт или хо и правомерность его применения. Всё. Ни один суд не может вменить вам в вину внешний вид изделия.
Какая нафиг подсознательная цель? А если на вас гриндерсы? Подсознательно шли бить ногами по голове? А если вы в комуфляже? Планировали устраивать засаду? Бред полнейший.

joker

Может всё же хватит домыслов?
Внешний вид ножа [b]не играет

никакой роли и не принимается во внимание.
Значение имеет лишь законность данного ножа - хозбыт или хо и правомерность его применения. Всё. Ни один суд не может вменить вам в вину внешний вид изделия.
Какая нафиг подсознательная цель? А если на вас гриндерсы? Подсознательно шли бить ногами по голове? А если вы в комуфляже? Планировали устраивать засаду? Бред полнейший. [/B]

Я вам говорю, как есть. Чиста ПРАКТИКА, так сказать. СМ, сотрудники прокуратуры, адвокаты, судьи и присяжные - ЛЮДИ. Во всех странах.
Вам внешний вид орудия и Ваш внешний вид никто в вину вменять и не будет. Точнее, именно это и будут те реальные причины, по которым будет принято решение. И ДА! прилично Вы одеты или нет, играет ОГРОМНУЮ роль! И причёсаный мальчик в костюме имеет больше шансов отбрехаться, чем панк. На тему камуфляжа и гриндерсов в городе, если, конечно, их не выдали Вам бесплатно, а на приличную одежду денег нет, можно спросить психолога. Это, скорее всего, не будет стоять в приговоре, но роль в принятии решения может и будет играть значительную. Те же самые критерии, по которым опытный вышибала не пустит Вас в таком виде в клуб.
И исполняя обязанности прокурора я оценивал обвиняемого и эмоционально тоже (даже, в первую очередь). И суд разделял мою оценку. Как адвокат я стараюсь в последнем подонке найти положительные человеческие качества и ослепить ими суд. Это, как минимум, уменьшает наказание.

Субъективные составляющие, умысел, вина могут быть определены только косвенно. Нет возможности заглянуть в череп и увидеть мысли, желания, пристрастия и т.д. О них можно судить только по внешним проявлениям. Одежда, поведение, орудие - такие внешние признаки. На основании их и теоретических и практических знаний и опыта устанавливается уверенность суда в том, как и почему всё произошло, при невозможности воспроизвести события.

Капитан вообще страшная вещь 😊 😊 😊. Просто для меня в милитари тактическое разве что название 😊. Вполне себе мирный крокодил 😊. Правда есть в нем что то фантастическое и маньяцкое 😊 😊. Снимал бы фильм про серийных убийц непременно у главного злодея был бы такой серрейторный блестяшшый 😊. А про Циви когда то узнал тоже плакаль... 😊. Сразу такая картина перед глазами ночь нью йорк две бригады возятся с наркотиками. Внедренный агент достает Циви режет пакетик с товаром пробует на язык. И тут ниггеры начинают орать мочи его это легавый!!! Фильм называется ОШИБКА АГЕНТА 😊. Представляю как ржал сам Глессер когда впарил такую идиотскую легенду 😊

Сивилиан - очень интересный нож. Очень красив, по моим ощущениям. Он - как коготь. Думаю, им очень удобно вскрывать килограмовые пакеты с порошком 😀 Отсюда и дурка про нож агентов DEA 😀

Пы.Сы. Посмотрел чуток инфу по Сивилиан. Спайдерко утверждают, что разработали его как бэкап. На сайте по ножевому бою тоже так описывают. Почитал, подумал. Похоже, если им просто полоснуть с размаху, то будет страшная рана не зависимо от того, имеет человек навык ножевого боя или нет. Звучит логично.

2 greenbsrs

Долго читал и не вмешивался... но по ходу видимо я чего-то не понимаю.

Вы озвучили очень интересную позицию, в которой мне все понятно, кроме одного: ЧТО В ОБВИНИТЕЛЬНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ ПИСАТЬ? А потом в приговоре?

Дело в том, что приведенная вами логика годится только там, где приличного юриста "не валялось". По двум причинам:
- дела о "самообороне" ни в коем случае не следует доводить до суда
- если уж дошло, то строить стратегию что обвинения, что защиты на "характеристике личности обвиняемого" - абсолютно без толку, если доказан (или не доказан) предмет доказывания раз; и применены нормы материального права (квалификация) два.

Я практик, и попытки притянуть обвинение на основе факультативного признака субъективной стороны - оценочного восприятия личности - с моей точки зрения это нонсенс. Уголовное право - формальная наука, и если основания для приговора есть (фактические обстоятельства, включенные в предмет доказывания + надлежащее применение норм материального права в процессуальном порядке) - то он будет, а если их нет, то все домыслы о камуфляже и внешности ножа идут нах.

Соответственно, если уж говорить о боевом применении ножа, то первое место занимает не нож, а правомерность и правовая оценка правомерности его применения. Существенной является категория законности нахождения оружия - чтоб не сформировали умысел.

До самого орудия преступления дела особого вообще никому нет - по общей логике уголовного права в широком смысле как совокупности материальных и процессуальных норм, это - ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ признак.

З.Ы. А интересная позиция про то, чем обороняться можно, а чем нельзя, встречается в который раз. Может хоть раз ее докажут?

Похоже, если им просто полоснуть с размаху, то будет страшная рана не зависимо от того, имеет человек навык ножевого боя или нет. Звучит логично.

Некоторые недооценивают нож в том смысле что считают что не дай Бог конечно но убить им не так просто. Имхо все наоборот. Все очень просто. Причем ножом любой формы и длины. Это я к тому что не существует несмертельных ножей типа Цивилиана. Это имхо бред.

З.Ы. Лично я нож применял - пока вроде нелетально. Бог миловал... И сам получал ножом - тоже нелетально... вроде жив пока 😛

То есть я хочу сказать что прекращенное до суда дело это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ

Viper NS
НЕ такая уж и редкость 😉
Скорее грамотный результат работы - но само собой дело не прекратиццца, надо помогать.

Не везде СМ и сотрудники прокуратуры берут взятки.

Что касается моей позиции, то Вы сами её подтвердили, заявив, что дела "о самообороне" доводить до суда нельзя.

Вы совершенно правы в теории юридической оценки оправдания нанесения тяжких телесных необходимой самообороной.

На практике, как Вы знаете, не известно, что случилось, почему это случилось, какие были помыслы и побуждения действующих лиц.

Каждый описывает события по-своему. Участники так, как считают для себя выгодней, свидетели так, как неувидели, домыслили, им "нашептали".

Т.е. основная проблема: установить факты и решить, кому верить. Вот в этом месте и порылась указанная мной собачка. 😀

В обвинительном заключении и приговоре пишется всё то же, что и обычно. Указанные мной аспекты - просто дополнительная гирька на чаше весов.

Ну не все так безнадежно... Вон, по делу Ульмана присяжные признали обвиняемых невиновными, а там стопроцентная доказуха - и факты установлены, и сами на себя показали, и давление... ан нет.

Потому поддерживаю точку зрения - решения принимают люди. Потому ваши действия и мотивы должны быть прозрачны и не вызывать отторжения. Закон опирается на категории обоснованности самозащиты - но решать что считать обоснованным будут люди.

Но не удержусь, скажу кощунственную для самооборонщиков вещь... ИМХО: Если угрожают и есть основание считать эти угрозы серьезными, но физического нападения еще нет, требуют что-то, что не является Вашими последними штанами - лучше отдать это не провоцируя схватки. Потому как гарантий что именно вы останетесь в живых нет - это раз. Два - если начнется силовое взаимодействие - вы будете ВЫНУЖДЕНЫ схватить свой нож - просто потому, что даже если у вашего противника его нет, в процессе схватки он может схватить ваш, а если у него есть свой - он не задумываясь пустит его в ход. Три - придется быстро, не имея времени на оценки выводить из строя противника, потому что см. п.2. Четыре - юридически результат для вас будет неопределен. И, самое страшное... Пятое. Даже если вас оправдают, если противник погибнет - на суде вы наверняка познакомитесь со старенькой одинокой мамой этого урода, которая пол жизни положила что бы его вырастить и дать ему хоть какое-то образование. Возможно, увидите его маленьких детей - теперь оставших без отца, которых он скорее всего не бил, а угощал конфетами и водил в парк развлечений. В общем вы увидите столько горя, что спать вряд ли сможете спокойно. Поверьте, это не стоит ни тысячи рублей (надеюсь, вы достаточно умны, что бы не таскать с собой налом свою годовую зарплату? 😊), ни пользованой мобилы, ни даже ощущения своей крутизны. Борьба с преступностью - это знаете ли грязная работа, сродни ассенизаторской. С покушением на материальные права всегда борются путем угрозы естественным правам человека - жизни, свободы. В этой борьбе уверенным в своей правоте не остаешься по любую сторону закона, в частности потому, что каждое, даже законное действие может создать горя больше, чем было от действий преступника. Оставьте эту ношу профессионалам, а себе - только защиту жизни своей и окружающих.

Коллеги, вопрос применения ножа в самообороне возникает не раз. ИМХО, доля правды есть в доводах обеих сторон, высказывающихся "за" и "против". ЕМНИП, как то уже звучало мнение о том, что нож, как и собственно, любое орудие (за исключением газового баллончика), следует применять именно в том случае, когда возможное уголовное наказание является более приемлемой, чем ущерб, который могут нанести нападавшие. Особенно это актуально в случае, если речь идет о защите третьих лиц, чья жизнь и здоровье самооборонщику дороже собственной свободы. Да, еще один, психологический аспект (с налетом эзотерики): замсечено, что если человек находиться в состоянии готовности идти до конца или тем более "порву только троньте" вероятность того, что он станет жертвой уличного нападения, несколько ниже, чем в случае, когда он ощущает себя потенциальной добычей.

каждое, даже законное действие может создать горя больше, чем было от действий преступника

Согласен. Как говорил дядюшка Мокус, "они плохие люди, но у них могут быть хорошие дети". Но как бывают ситуации, когда мало того что отнимут мобилу-деньги-часы-кольцо, но и начинают глумиться над жертвой. Хрен с ними, с последними штанами. А как же честь и достоинство? Если нет работы и нужны деньги - люди ВОРУЮТ а не ГРАБЯТ.
Я был свидетелем на суде, где обвиняемый ткнул ножом мою соседку по лестничной клетке. Вкратце - ограбление плюс попытка изнасилования, она вырвалась, он ударил. Так вот. Видел я маму подсудимого. Ей было НАСРАТЬ на свое чадо. Она на суд пьяной пришла и сопли разводила, что сейчас ее ребенка посадят, а ей надо будет ему передачи носить в тюрьму. Кстати всего было 4 пострадавших по этому делу. 1 или 2 с побоями и 1 с ТТП.

Мое ИМХО: преступник знал на что шел. Если ограбление и есть видимая угроза - жалеть тут не стоит.

З.Ы.
Я спрашиваю у разбирающихся в законах. За ограбление больше дают срок чем за кражу?

если человек находиться в состоянии готовности идти до конца или тем более "порву только троньте" вероятность того, что он станет жертвой уличного нападения, несколько ниже, чем в случае, когда он ощущает себя потенциальной добычей.

Тоже верно. Но на рожон лезть не стоит. Обороняться - да. Но цепляться к толпе пьяных потому что тебе показалось что над тобою смеются не надо. Черевата! 😀

Уважаемый Viper NS насчет уголовного дела согласен на все сто. Объект объективная сторона субъект субъективная сторона вот и все что нужно для срока 😊. Смешно бывает слушать как см успокаивают родителей обвиняемого в стиле да на суде разберутся может и оправдают не переживайте. ЧУШЬ. Не может судья оправдать человека на основании того что он ему просто нравится внешне. И ни один следователь разве что молодой и не опытный может передать в суд дело если не уверен что обвиняемого осудят. Конечно бывают промахи но на это есть еще начальник следствия и прокурор который проверяет дело и тычет носом в ошибки если они есть. Насчет прекращенных дел наверное вы правы они бывают но и основания прекращения ведь разные. Одно дело прекратить скажем в связи со смертью обвиняемого тут все ясно другое дело в связи с отсутствием события или состава. Тут сразу будут вопросы прокурора (если он только не при делах 😊) как это вы умудрились возбудить дело а потом понять что ошиблись 😊. Хотя сейчас прокуратуру сильно нагнули в плане полномочий 😊. Насчет ран ну не знаю даже. В принципе если бить ножом и стараться не убить то это одно а если не думать в тот момент о последствиях то как назло может быть летальный исход. Часто смотрю статистику ножевых ранений. Заметил если попадание в жизненно важный орган то в большинстве случаев это смерть в реанимации. И не обязательно это длинный нож почти все жизненно важные органы расположены не глубоко. Если же орган не задет то тут как повезет зависит много от чего. А насчет прозвучавшего мнения о том что не все берут взятки нуууу... Даже не знаю что сказать 😊 😊 😊. Все что сказал имхо может и ошибаюсь...

А дело Ульмана рассматривать не стоит это уже политика имхо и там совсем другие законы. Политика не в смысле политическое убийство просто очень щекотливый вопрос затрагивающий много чего...

Mechock
З.Ы.
Я спрашиваю у разбирающихся в законах. За ограбление больше дают срок чем за кражу?

Стоит разграничивать:

кража - тайное хищение имущества

грабеж - открытое хищение чужого имущества
(его квалиф. состав - применение насилия не опасного для жизни или угроза его применения)

Разбой - нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия

Стоит разграничивать

Ну, грубить то зачем?
Могу и цифры написать.
Кража (не квалиф. состав) - до 2х лет лишения свободы.
Грабеж (не квалиф. состав) - до 4х лет лишения свободы.
Грабеж (с применеием насилия не опасного для жизни или угроза его применения) - до 7 лет лишения свободы.
Разбой (не квалиф. состав) - до 8 лет лишения свободы.

Указанные мной аспекты - просто дополнительная гирька на чаше весов.

. С покушением на материальные права всегда борются путем угрозы естественным правам человека - жизни, свободы.

Насчет ран ну не знаю даже. В принципе если бить ножом и стараться не убить то это одно а если не думать в тот момент о последствиях то как назло может быть летальный исход

З.Ы. По краже и ограблению: однородные преступления, санкции не по квалифицированные составам указали, по квалифицированным близки: кража от 5 до 10 по ч. 4. ст. 158; грабеж от 6 до 12 по ч.3. ст. 161.

Viper NS
Придерживаетесь теории естественного права?

В некотором смысле мне близка либертарная теория права Владика Сумбаровича Нерсесянца

Не перестаю удивляцца представителям пятой палаты - осилить Владика Сумбатовича это сильно 😊...

Я скучный позитивист - придерживаюсь правовой позиции раннего С.С. Алексеева и теории социальной защиты, а сам пишу в рамках родственной ей "Правовой теории мер безопасности" Н.В. Щедрина.

Простите, это тут о лучшем ноже говорили? Ж)

...клёвая тема про "лучший нож". Вы б хоть поясняли гражданам, о чём говорите-то!
С ув. ...

монах
Вы б хоть поясняли гражданам, о чём говорите-то!
С ув. ...

а я думал у меня одного ощущение: "папа это ты сейчас с кем разговаривал?" из анекдота :0)

joker, сам же начал про правильную дачу первичных показаний...

Leon_85
Простите, это тут о лучшем ноже говорили? Ж)

О нем самом. 😊 Какой нож лутше использовать для прекращения своей бренной жизни, наслушавшись очередных оборонческих разговоров. 😊

Hvost
joker, сам же начал про правильную дачу первичных показаний...

я да, а вы про чё?

Я скучный позитивист - придерживаюсь правовой позиции раннего С.С. Алексеева и теории социальной защиты, а сам пишу в рамках родственной ей "Правовой теории мер безопасности" Н.В. Щедрина

О нем самом. Какой нож лутше использовать для прекращения своей бренной жизни, наслушавшись очередных оборонческих разговоров.

...клёвая тема про "лучший нож".

Капитан Смоллетт
legend81 в принципе это и хотел сказать.

А "американского танто" и его вариаций типа ЗТ общая ширина лезвия и соответственно ширина "передней" РК не выходит за габариты обычных классических лезвий. И это самый "угол" будет просто мешать тычковому удару, ничего не давая ширине раны (то что делает НДК 17).
А при секущих ударах "угол" двух лезвий слабо реализует свой потенциал, из-за прямой ркояти и соответсвено незначительного "выета" этого угла в плоскости реза.
На самом деле "рез углом", при секущих ударах, лучше всего должен получаться у опасных бритв и ножей с прямым лезвием и "обратным" скосом обуха (как на старинных советских шарнирно-рамочных складнях или современных строительных ножах со сменными лезвиями)

не согласен! проекция угла у ЗТ находится впереди лезвия, и рукоятка тоже наклонена к лезвию, поэтому рез все же пусть и не такой эффективный как у НДК, но тем не менее лучше чем у обычного. по поводу всокой эффективности реза углом у ножей с обратным скосом обуха - так они же только поверхностные царапины оставляют, реза там нет никакого. Иначе бы Птеродактиль от нокса рулил бы 😊. А вот рез углом у тантообразных задействует рез всей передней частью, а это уже не царапина...

Михаил, а Джима Вагнера РББ не пробовали?
Там во-первых танто, во-вторых - выражен угол схождения режущих кромок. И заточен стамеской...

Также исключительно удобная рукоятка - у меня Джим Вагнер с дроп-пойнтом (потому что брался как EDC, для НБ есть Кондрат), но рукоятку оценил.

Замок - очень мощный бэклок, открывание - "таблеткой"

Вот плавно перешли к лучшему ножу. 😊Попробую еще раз пояснить что имел ввиду Капитан Смоллет насчет отличиий ндк и опасных бритвах 😊. Дело не только в форме ножа а в его весе. НДК тяжел поэтому рубит страшно дело не только в геометрии лезвия. А Стервятник весит кажется 150грамм поэтому при секущем ударе может застрять в плотной одежде молниях кнопках и тд. Ему как бы не хватает веса что ли а значит и инерции. Поэтому лучше будет рез чем то более эргономичным типа милитари от спая или опасной бритвы. Скорость прохождения сквозь цель будет выше. Примерно так... А насчет танто можно посмотреть Эмерсона семерку. Замок надежен сталь более вязкая чем на Стервятнике для секущих ударов тем более 154ую эта фирма калит меньше чем другие вейв вряд ли медленней чем ассист. Сделан качественно Эмерсон фирма серьезная.

вот переодически захожу в эту тему - то, что топикстартер считает зт400 "лучшем" ножом его право - ну хоть бы фотки выложил, аля вид в фас, профиль...
Обзор бы сделали ножа, может бы кто и проникся...

legend81
Вот плавно перешли к лучшему ножу. 😊Попробую еще раз пояснить что имел ввиду Капитан Смоллет насчет отличиий ндк и опасных бритвах 😊. .

вот фото, обзор сделаю

Да что за подход - форма стервятника якобы не дает эффективного реза. почему то в Дикобразе Кима она, значит, дает, и еще как - канатики им там перерубают на ура.
рез у Стервятника прекрасный. так что не надо тут. И форма эта уже, собственно, завоевала признание и была выпущена в значительном числе подражаний. а это, в общем-то, показатель, хоть и косвенный.

если вы начертите векторы сил при таком клинке традиционном, то, думаю, станет понятно, почему тут есть некоторое преимущество псевдотанто.
да, и почему вы так подзадержались с критикой этой формы в ветках про дикобраза?
Форма вполне имеет право на существование.

Михаил HORNET
И форма эта уже, собственно, завоевала признание и была выпущена в значительном числе подражаний. а это, в общем-то, показатель, хоть и косвенный.

Опять убийственная и непререкаемая логика :0)
Вам напомнить СКОЛЬКО по сравнению с этой формой выпущено обычных спирпоинтов и дроппоинтов и сколько подражаний им? Пользуясь Вашей же логикой - это показатель показательнее Вашего показателя. И признание этой формы получается не идёт ни в какое сравнение с обычными классическими формами ибо их больше и признание у них выше.

Форма вполне имеет право на существование.

Только у Джима Вагнера угол схождения РК "вписан" удачнее ИМХО, если говорим о тактическом фолдере.

В руках бы его подержать... так сложно сказать, насколько он "лучший".

Вроде нормально, но слабое место в самой идее - фолдера для специфических нужд. По мне проще разделить функции - обычного EDC и агрегата для практического НБ. Первый фолдер точно, а вот второй - фиксед.

Тут дело такое, что чем примитивнее, тем выше шансы на то, что сработает, когда припрет. Фиксед; "лопух" или его подобие, работающее при судорожном рывке в любую сторону, и никаких мелких движений с шпеньками, дырками, кнопками, вейвами и ассистами.

Дернул рукоять - и тем же движением ударил.

Как в IPSC 😊 - выигранные секунды рулят...

Дернул рукоять - и тем же движением ударил.

Посмотрите как некоторые товарищи Мили из кармана выдергивают. Полная иллюзия что носят разложенный нож. Да клипит и поудобнее любого лопуха в ношении будет.

Посмотрите как некоторые товарищи Мили из кармана выдергивают. Полная иллюзия что носят разложенный нож.

Когда дело идет к применению ножа - тут как бы в штаны не наложить, и всякие мелкие движения чреваты тем, что соскользнет палец, не туда нажмет, потеряет время и.т.п.

Да клипит и поудобнее любого лопуха в ношении будет.

Это в спокойной дружеской обстановке

Неа. При наличии навыка все выходит само.

Когда дело идет к применению ножа

Ничего никуда не соскользнет. Для того и делалась. Это ж не шпенек какой. Все работает естественно-интуитивно.

В конце концов сложенный нож можно и в руке нести, в готовности его раскрыть.

С Кондратом в руке особо не походишь.

ПС. Вы Милей то пользовались?

Бесспорно

Об чем и речь.

ПС. Вы Милей то пользовались?

С Кондратом в руке особо не походишь.

Главный пункт в виш-листе: Миля из BG-42 из карбонфибры. ИМХО идеальный EDC...

Горячо поддерживаю! Верной дорогой идете, товарищ.

Достаточно руку на рукоятку положить под одеждой

Угу, типа летом, в футболке. Хм.

Угу, типа летом, в футболке. Хм.

И форма эта уже, собственно, завоевала признание и была выпущена в значительном числе подражаний. а это, в общем-то, показатель, хоть и косвенный.

если вы начертите векторы сил при таком клинке традиционном, то, думаю, станет понятно, почему тут есть некоторое преимущество псевдотанто.
да, и почему вы так подзадержались с критикой этой формы в ветках про дикобраза?
Форма вполне имеет право на существование.

Михаил HORNET
вот фото, обзор сделаю
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1311092.jpg][/URL]

Меня, вот, мучают сомнения. Как таким ножом "писать"? Он создан только для тычкового удара. Но для эффективного тычкового удара у него слишком короткое лезвие. А для нанесения резаных ран, которые выводят противника из строя, при этом не приводя обязательно к летальному исходу, он непригоден.

Меня, вот, мучают сомнения. Как таким ножом "писать"?

Этот "писАть" 😊 будет вполне достойно, если заточка будет не под хозбытнужды.

ТО есть опять вернулись к тому, что "нож для людей" надо отделить от "ножа для еды"...

Михаил HORNET
...почему то в Дикобразе Кима она, значит, дает, и еще как - канатики им там перерубают на ура.
...да, и почему вы так подзадержались с критикой этой формы в ветках про дикобраза?

2 джокер
так формы - это оттого, что идея придать клипит-ножу ЕДС акцент на селфдефендс, и, если угодно, мода на это, пришла сравнительно недавно, и как для хозработ форма явно нерациональная. Потому и ножей, ориентированных на хозбыт нужды гораздо больше. я же сразу основные хозбытнужды относил на ЕДС-мультитул, а этому доставались "особенные" задания, не на каждый день.
форма, как видим, для такого аспекта ножей стала популярной. ну а делать ей мало что удобно, с этим никто и не спорил, зато в резе хороша.
поэтому Стервятник - хороший едс нож для особо торжественных случаев, не для еври дэй юс. Собственно, так он фирмой и позиционируется.

Михаил HORNET
Стервятник - хороший едс нож для особо торжественных случаев, не для еври дэй юс. Собственно, так он фирмой и позиционируется.

Противоречие в себе: EDC = every day carry

[QУОТЕ][Б]ЕДЦ = еверы даы царры[/Б][/QУОТЕ]
А если every day combat? 😉

З.Ы. Всегда думал, что ЕДЦ - то, что носишь с собой.

В целом, при выборе ножа ЕДС я бы рекомендовал присмотреться к таким моделям как Zero Tolerance 0400 Scavenger («Стервятник» )

Стервятник - хороший едс нож для особо торжественных случаев, не для еври дэй юс.

Viper NS
А если every day combat?

😀 😀 😀

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди!
И Ленин такой молодой,
И юный октябрь впереди!
(с)

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди!
И Ленин такой молодой,
И юный октябрь впереди!

Оценили? рад, что понравилось... не помню уже, откуда взял...

Крылья ноги... Может повторюсь но дело не только в супер форме лезвия для работы по биоцелям последнее время многие увлеклись ее поисками 😊. Дело в человеке. Просто подобрать нож который вам подходит более или менее точней подходит вашему видению ножевого боя селфдефенса и тд и который вам нравится внешне. Мой знакоми друг(c)Мимино 😊 такое вытворяет со своей черной мили что мне не по себе бывает. Один из самых безобидных трюков. Подвешенный на двух веревках лист а4. На нем нарисованы кружки диаметром с пятирублевую монетку. Друг с такой точностью и скоростью(где то четыре пять в секунду) наносит в лист серию ударов что волосы шевелятся когда представляешь себя вместо бумаги хоть я не из впечатлительных 😊. Причем другой нож ему не нужен не потому что он какой то идеальной формы для боя и тд просто черная миля ему нравится внешне 😊. А в гонке за идеальной формой клинка у некоторых производителей иногда выходит полный бред 😊. Кстати Дикобраз чем то похож на Калисту от Блэкхоук имхо...