почти пятничное... пост сочувствия британским "пациентам"

перемещено в История, религия, общество

За последние две недели полицейские британской столицы обыскали более 4 тысяч молодых людей, встреченных в общественных местах. Сотрудники Скотланд-Ярда ищут у прохожих ножи, пишет газета The Times.

На эту масштабную операцию из бюджета отпущено 2 миллиона долларов. Уже конфисковано около 200 ножей, 51 из которых оказался холодным оружием. Кроме того, произведено 210 арестов. Для поиска ножей полицейские используют ручные и арочные металлодетекторы.

После серии громких преступлений, совершенных с использованием холодного оружия, в министерстве внутренних дел Великобритании всерьез озаботились этой проблемой. В четверг даже было объявлено о начале информационной кампании, которая должна буквально устрашить тех, кто подвержен соблазну носить с собой лезвия. Гражданам будут демонстрировать шокирующие изображения ножевых ранений и повреждений.

На одном из них представлен мужчина с торчащим из живота ножом, на другой картинке видна рука с отрезанным большим пальцем.

Эта кампания прежде всего направлена против использования швейцарских складных ножей, однако многие подростки носят с собой и обычные лезвия. Как показывает практика, большинство конфискованных колюще-режущих предметов составляют кухонные ножи.

Впрочем, даже в полиции некоторые сотрудники выступают против уличной "зачистки" под названием Blunt-2 (Тупой-2). Скептики предупреждают, что такие грубые меры малоэффективны и лишь настроят общество против полиции.

Однако представитель лондонской полиции сэр Иан Блэр заявил, что операция "Тупой-2" будет продолжена.

С ним спорит член городского совета Лондона от Партии зеленых Дженни Джонс. Она недоумевает, как Блэр объясняет необходимость в проведении такой операции на длительный срок, если уровень преступности снижается.

Блэр парирует, что ничего репрессивного в принятых экстраординарных мерах нет. По поводу преступности полицейский добавляет, что речь идет об общей статистике, однако число подростковых убийств пока что по-прежнему велико.

Добавим, что так называемая инструкция N60 начинает действовать в определенных городских кварталах по решению местного начальника полиции, если он сочтет такие меры эффективными, а опасность достаточно высокой. В этом случае полицейские получают право на тотальный досмотр граждан на улице.

Отметим, что по британскому законодательству лица моложе 18 лет не могут приобретать ножи любого предназначения.

источник http://txt.newsru.com/crime/30may2008/britknife_oblava.html

Офигеть!
"Эта кампания прежде всего направлена против использования швейцарских складных ножей".
Я правильно понял, что в Британии до 18 лет нельзя купить даже кухонник?

Сытые, богатые люди... Вырождение. Ну боятся они всего на свете. Они скоро запретят любой спорт, потому что тренированный человек может ударить и кулаком нанести травму. Нахождение физически развитого человека в общественном месте будет считаться преступлением, а если и ногти не подстрижены под корень (особенно на ногах) - то приравниваться к покушению на убийство. Зубы гражданам великобритании будут скруглять, и выдавать обязательный сертификат об этом государственного образца. Посещение театров, магазинов и общественных уборных - только по предъявлению данного сертификата 😀
Следующим логичным шагом станет снятие фаски с очка, что бы подданый короны был безопасен со всех сторон 😀

rsh
...под названием Blunt-2 (Тупой-2). [/URL]

[QUOTE]Originally posted by Hvost:
[b]Сытые, богатые люди...

Средства у нас есть. У нас ума не хватает... (Трое из Простаквашино)

Hvost
😀 😀 😀 Ф точку!

Yogurt
Удачное название.
Британия - отличный пример скоростного загнивания в прошлом великой империи.

+пицот
"Но уже неспокойно в Британии..."

Новости в британском оружейном законодательстве на Ганзе уже всплывали. Народ очень эмоционально делился мнениями. По результатам обсуждения можно предложить англичанам следующую программу действий:

1) По статистике 100% ножей, которыми были нанесены тяжкие телесные повреждения, удерживались руками. Вывод: запретить руки!
2) 100% подростковых убийств были совершены в отношении подростков. Значительная часть из них была совершена подростками. Вывод: запретить подростков!
3) По статистике 100% изнасилований совершается с применением...

Дальше продолжать 😊?

Судя по всему, проанализировав статистику преступлений, английские законодатели уже начинают запрещать мозги, начав, как водится, с себя...

Имхо, ключевая фраза "... В этом случае полицейские получают право на тотальный досмотр граждан ..."

Ужас то какой 😞...

Остается только порадоваться, что мы всеже не британцы и живем не в UK.

Тут на днях у меня было три перелета за полтора суток. Ни в Пулково, ни в Шереметьево, ни в Домодедово, ни во Внуково свисскард в лопатнике так и не нашли 😊 😊...

А в Англии я был бы ацким террористом и наверняка посажен в тюрьму лет эдак на пицот 😊 (если нашел бы себе хорошего адвоката и заключил с ними сделку 😊).

да ужас ваабше... Ловикебританские мальчики умубрюцо резать бруг бругу швейцарцами складными... В которых нет ни однорукого открвыания, ни замка... ни супер тактического острия...

Мне крайне интересно знать чем думают эти люди... Хотя видимо сказываецо тот факт что сами они везде хоядт с охраной, а еду им подают только нарезаную и готовую... Да вся физическая работа руками у них сводцо к тому чтоб подпись ставить... Вот они и не знают зачем ножи швейцарские нужны 😞 грустно 😞

Хорошо б узнать по что это выльецо... Главное чтоб наши законодатели не взялись брать пример с "продвинутой европы"

ёклмн. опять за рыбу деньги... 😊
тема периодически всплывает. ну что же, мне табуреткой получать не впервой, повторюсь. неоднозначные меры направлены прежде всего на снижение подростковой преступности. тинейджеры в старом свете бухают с не меньшим усердием и отдачей чем на территории постсоветского пространства. ножи им точно не нужны! кто сталкивался со стаями малолетних вурдалаков-удолбышей тот меня поймет.

а чем защишацо от вурдалаков? Пади британские полицаи колья осиновые не раздают... Получаецо - ножи отобрали, а взамен ниче не дали 😊 Это тока если как оружие ... А если это инструмент?

redrum
ёклмн. опять за рыбу деньги... 😊
тема периодически всплывает. ну что же, мне табуреткой получать не впервой, повторюсь. неоднозначные меры направлены прежде всего на снижение подростковой преступности. тинейджеры в старом свете бухают с не меньшим усердием и отдачей чем на территории постсоветского пространства. ножи им точно не нужны! кто сталкивался со стаями малолетних вурдалаков-удолбышей тот меня поймет.

Меры направлены, прежде всего, на приучение общественного мнения к мысли о том, что государству в "демократическом" обществе можно все, а "гражданину" - ничего. В общем: "Паситесь, мирные народы...", ну, и так далее.

>Скай
за самообороны я на форуме не пишу принципиально.
не путаем следствие с причиной. пусть малолеток государство разоружает, стращает (читай компостирует мозги), применяет к ним комендантский час, гонит пинками за парты. там им место.

>Ljosviking
вы прям изобличитель 😊. конечно вы правы. кто тут еще думает что в сказку попал.. ? эт нормально

Уже не помню где, но слышал, что в одном из американских штатов руки профессионального боксера приравнены к холодному оружию. Так что, если это в Британии узнают, то даже и не знаю, что они там начнут делать... ;-)

redrum, да я ваабщет тож не самооборнщик злостный... Просто имхо они не с того конца начали 😊

Скай
Просто имхо они не с того конца начали

redrum, да они их там не первый год пресуют. и про драконовы меры все знают. а толку чуть 😞 я всегда говорил -того кто задумал лиходейство стращаниями не остановишь. Если пошел человек убивать так он и возьмет нож, даже зная что это незаконно. А тем кто не убивать и калечить идет, а просто для души имеет ножик, даже маленький и добрый(ну вы то поймёте) -ему только и вредят все эти меры.

имхо им нада ввести гражданской оружие -типа травматики или гб злостных. Чтоб вурдалков гонять. тогда вурдалаки будут бояцо не полицаев, которые могут приехать, а могут и нет, а того на кого они решили напасть - потому что он им прям здесь и сейчас вломит. Вломит с душой и по полной, и при этом юридисечки будет прав. А не тот полицай который приедет черз 10 минут и от которого ещё и побегать можно...

У них гражадане защишацо не имеют право -и вурдалаки это знают.. А беззашитные гражадне бояцо, и вурдалаки это тоже знают. Вот и все.

я все время акцентирую на малолетках пустоголовых. именно на них. ваши тезисы абсолютно верны применительно к взрослой гопоте. к таким нужны другие меры (гражданское оружие и т.д., я обсуждать не возьмусь). а вот пионэров еще можно лепить. трудно, но можно. на них это все дело и направлено - на защиту оных от самих себя. и гражданам соответственно полегче. конечно меры не без перегибов, но вот так вот оно есть...
и если надо бинарно оценить данные шаги то лично я оцениваю положительно.

мелкая гопота. в их стаях действуют теже самые законы -чем больше ыт совршаешь противозакнного тем круче ты есть. опять же -если он пошел убивать то с этого момента я считаю его возраст можно не учитывать - 12 или 20.

К тому же страх и боль на на мелких действует так же как и на больших. Не вижу разницы. лично видел и и мелких и больших который кидались в драку с одинаковой яростью - так что смысл их разграничивать? лепить -можно да, толькао люди все разые и общих метод лепки не выработаешь. более менее униврсальные... с погрешностью... но тут они только с одного конца взялись - а нада со всех разом. ну пускай они отбирают ножи, но нада разрешить людям зашищацо, независимо от возраста здоровья, достатка и соц статуса. дать чем зашищацо. Ввести более грамотные законы на эту тему. такая совокупность мер и окажет воздействие. + гонять -сажать за парты и тд. Вот и будет толк -а так - вроде взелись трахать- но суют недо конца. уж проститеза пошлость.

К тому ж малалетние - это сколько по вашему?

Скай
К тому ж малалетние - это сколько по вашему?

пионерского возраста. в основной массе 😊

на самом деле тут мы все правы скорее всего. вот если поставить вопрос ребром: надо ли разоружать пионеров? сомневаюсь что вы ответите отрицательно. другое дело о комплексе сопутствующих мер. тут поле для дискуссий просто необъятное. следовательно копья ломать не стоит.

redrum
пионерского возраста. в основной массе

А в нацистской Германии ихним пионерам выдавали ножи. :-).И почему то никто этими ножами друг друга не резал.... ;-)

redrum, пионерский возрас это сколько? Вот мне 20 - это много\мало? А если постричь и побрить то и 16 будет спокойно...

На счет разоружать или нет... ну мне спокойне когда я знаю что оружие есть у меня. А не то что его нет у них. потмоу что в том что все вокруг меня безоружны я никогда не буду уверен(ну только если в бане 😊)... А то что оружие у меня с собой я могу быть абсолютно уверен. имею в виду менно оружие я не ножики типа "опинелей" и "швейцарцев"

запретить носить с собой любые прдметы которыми можно убивать -невозможно...

да мы копья не ломаем, прсто вы высказли интерсное мнение, я и распрашиваю по продробнее 😊

Я когда в школе учился со второго класса всегда с ножом. Начиная от малюсеньких многопредметников, заканчивая зоновскими выкидухами и самодельными ужаснахами. Однако, за 32 года жизни я никого не порезал и не кольнул. " Разруха она в головах, а не туалетах " (Собачье Сердце) В очень редких критических ситуациях хватало наличия присутствия и готовности употребления.

Есть люди, которые могут убить обычной кредиткой или просто пальцем, что ж им руки отнять? 😛 😛 😛 или держать под замком в оружейной комнате? 😛

Потом есть такое: Запретный плод сладок.

Ledogor
в нацистской Германии ихним пионерам выдавали ножи. :-).И почему то никто этими ножами друг друга не резал.... ;-)

Потом есть такое: Запретный плод сладок.

" Разруха она в головах, а не туалетах "

Ledogor

А в нацистской Германии ихним пионерам выдавали ножи. :-).И почему то никто этими ножами друг друга не резал.... ;-)

Кстати говоря, в Третьем Райхе много интересных порядков заведено было, о которых современные "историки" и СМИ по известным причинам умалчивают.

Например, много ли найдется сейчас людей, знающих о том, что в тридцатые годы в Германии существовал закон, по которому женщин отпускали с работы ежемесячно на три (если правильно помню) дня. Это не говоря уже об отпуске по беременности и родам и прочих прелестях "тоталитарного режима".

С жиру бесятся. Деньгами их, единственных чад в богатой стране теперь, понятно, не замотивируешь. Так что нужны драконовские, но конструктивные меры.
Ввести комендантский час для подростков с 20-00 по 16-00, в течении которого они могут предвигаться только в школу и из школы или на работу и обратно, с путевым листом с отметками контрольных постов о прохождении. За нарушение оного карать не родителей, а самих подростков отправлять в учебные интернаты закрытого типа. Родители тем самым тоже будут наказаны за попустистельство.

Правило должно быть - тинейджер либо работает, либо учится. Если к началу учебного года вопрос не решен - принудительное отправление в учебные заведения закрытого типа вроде ПТУ - где половину времени работают, половину - учатся.

Все проблемы отцов-детей растут из-за того, что дети выключены из процесса общественного производства. Они мешают загружать работой родителей, и их типа берут в школу, но никто не обязывает школу выполнять эту функцию - занятие детей делом - качественно. В традиционных культурах, где дети наследовали дело родителей - они с малолетства были включены в процесс создания материальных ценностей. И в процессе учились этому. И не было никаких субкультур подростковых, и общий язык с родителями был, никакого недопонимания. Как только детей выкинули из производственного процесса - началось. У нас хорошая вещь была - трудовые династии. Но для этого нужно реально создать атмосферу уважения к мастерству и труду, а не поклоняться деньгам. Даже у наших это получалось не всегда 😞

А то как то не шибко понятно, как тотальным обыском граждан можно обуздать подростковую преступность. Ибо я сомневаюсь что обыскивать будут подростков - за ними еще побегать надо. Будут план выполнять по законопослушным дядям, это мы проходили

Hvost, угу, я говорю -суют на пол шишечки. Понятно что проше обыскать для галочки парня в пиджаке и с портфелем, котрый в школу идет чем гопнега -которого ещё выцепить нада. А галочко одинаковая будет за обоих 😊

Скай, да даже не суют. Только вынимают и грозно помахивают - ай-яй-яй-яй, ми ест тсейсас бутем фас мало-мало наказыфат, потому что ви ест некороший подросткофый преступност! 😀

rsh
...
На эту масштабную операцию из бюджета отпущено 2 миллиона долларов.
...

Англичане платят своей полиции баксами, а в магазинах евро?
Здается мне это была чья то шутка 😊

Нуриман, у них до сих пор фунты...

Однако ...
Но все одно не понятно если в стране фунты почему вдруг всплыли баксы?

Encaracolado
Нуриман, у них до сих пор фунты...

Потому что мало кто знает : сколько фунтов рублей стоит доллар 😛

Нуриман
Но все одно не понятно если в стране фунты почему вдруг всплыли баксы

а вообще мне не понятен сарказм насчет комендантских часов и препровождения в школу с последующим шмоном. все можно культурно реализовать. плюс по ночам школьники по городу шляться не должны, тем более с ножами да еще и пьяные в шелуху.

redrum
это нормальный прием. адаптируют в более понятную валюту при переводе статьи.

"Что то ваше поле чудес на помойку смахивает..." (с)

Нуриман:
выше читайте, я уже намекал на глупость думать что в кто-то в сказке живет а у кого-то всегда все плохо (есть такая черта, надо признать). помойка еще та, и не надо тут кокетничать, все же умные люди и все понимают.

Hvost:
вы правильно стали стрелки на родителей переводить. действительно они должны тянуть эту лямку и с них надо спрашивать. думаю если бы начали реально строго взыскивать с родителей то ситуация изменилась.

У них дерьмакратия... вот от этого и тянут за хрен енота...

А хвост дельно написал - хоть и с сарказмом - ну перегнул но на тему школ. но англичане на тему ножиков тоже перегибают. так тчо если о проблему судить по строгости мер. то и прделоженный Хвостом вещи - хоть щас в праламент на утверждение.

А комендатский час ваабще нигде не помешает.

Ибо я сомневаюсь что обыскивать будут подростков - за ними еще побегать надо. Будут план выполнять по законопослушным дядям, это мы проходили

ну если на уровне парламента дали указ то будут ...а иначе смысл?

pakon:
oooу-кей 😊. сомневайтесь дальше 😊

redrum,ну,ей-богу, Вы,как маленький.
Вам в общаге жить не случалось? Мне-случалось. Сразу в глаза бросилось-кому что запрещено было, пытались наверстать с избытком. Резюме:не запрещать нужно, а воспитывать правильное отношение. Развивать эту тему дальше не стану, это будет уже даже не боян, а нажёваное до изжоги. Но,отмечу, что учел всё это, когда воспитывал своих детей, и,похоже, не ошибся.
Ну,и если уж боянить - вспомним Финляндию, да?
Стаи мололдняка, даже если их обыскивать и отнимать ножи, этим не перевоспитаешь.
Мы все знаем, что профилактика полезнее лечения, но,ИМХО, это не профилактика, а профанация. Кроме того, в данном случае очень полезным будет известный принцип "неотвратимости наказания".Похоже, как раз он и не блюдётся, иначе самой подростковой преступности не было бы.Куда проще обшмонать десяток прохожих, чем выловить преступника и показательно наказать.
Кстати, на найфе как-то обсасывали тему нацменьшинств, которые себе много позволяют. Приятно удивила позиция австралийского правительства по этому вопросу.
ХВОСТ: Определённо оформляется литературный талант. 😊
Кстати, Вы на найфе свой опус дописали?

redrum, в палате НБ кто-то рассказывал, как будучи сотрудником МВД ножи изымал и тут же об бордюр ногой ломал, "ибо нефиг молодежи с ножами ходить". Не Вы были?

А комендатский час ваабще нигде не помешает.

Leon_85
redrum, в палате НБ кто-то рассказывал, как будучи сотрудником МВД ножи изымал и тут же об бордюр ногой ломал, "ибо нефиг молодежи с ножами ходить". Не Вы были?

Yakyt
Ну,зря Вы так на человека. У него свои взгляды на наведение порядка, но ведь не более?

Leon_85
redrum, в палате НБ кто-то рассказывал, как будучи сотрудником МВД ножи изымал и тут же об бордюр ногой ломал, "ибо нефиг молодежи с ножами ходить". Не Вы были?

я в темах самоборонщегов и ножебойцов не пишу никогда. и вам не советую.

Yakyt:
вы правы, я не жил в общаге. но я живу в центре города, куда в выходные под вечер стекается эта вся малолетнее биомасса. углубляться не стану, но я взрослых гопников меньше боюсь чем малолетних удолбышей т.к. с последними даже не стоит пытаться договориться. если бы их шмонали, то они бы в подземном паркинге не тусовались. естественно вы правы насчет малой эффективности мер и значения воспитательной работы, но, как слагаемое комплекса мер, надо молодняк шерстить. в остальном на 200% прав Хвост - родители должны отвечать.

Yakyt
А было в советское время и такое. Вылавливали подростков на улицах после 21-00,свозили в ментовку, родители потом забирали.

И не только в советское. Года 3-4 назад в одном городке А. на юго-востоке Татарстана для школьников тоже ввели было.

дык вот ввели наполовину ... от этого и толку мало 😊

pakon
А я вообще сомневаюсь что в Великобритании кого то обыскивают без санкции прокурора прямо на улице или при добровольном согласии задержанного.

Там и завалить могут за "просто побежал".

redrum
я в темах самоборонщегов и ножебойцов не пишу никогда. и вам не советую.

Позиция.
А можно поинтересоваться, почему?

поинтересоваться, почему?

И чего вы взбеленились? Господа хорошие?

Нормальное явление, абсолютно законное ( что в ЦЕЛОМ- характерно для Англии.
Попался на нарушении ЗАКОНА - ОТВЕЧАЙ по ЗАКОНАМ Англии. В Англии же.
Ну а потрындеть- это мона и в Расее.

Скай
моё имхо к прмеру- что нада вообще острожнее высказывацо...

Правильное имхо.

Скай
может потмоу что атм злые СМ сидят?

Я, вот, не пишу ни НБ, ни в БИ потому как писать на эти темы - бессмысленная трата времени. Заниматься надо БИ, а не теоретизировать.

golddragon

Позиция.
А можно поинтересоваться, почему?

поинтересоваться.. ? можно конечно 😊
долго объяснять. просто меня эти темы устают своей детскостью что ли. 99.9% тамошних человечков в людей не стреляли и не резали. это сразу заметно. плюс начинаются загоны в стиле 'до коле, мля, не разрешают огнестрел в РФ' и понеслось дерьмом свое поливать. кому нра за это тереть - ради бога, а я пасс.

Угу. Теоретеги.

redrum

DerRock
Ваша позиция - позиция слабого человека. Вы неуверены в себе, поэтому и боитесь "малолетней биомассы". Точно также Британское правительство показывает свой страх и слабость, действуя подобными методами.

спасибо за ваше мнение.
страх и слабость говорите... ? ну да ладно

вы предлагаете сделать всем по дырке в башке и сесть как за новеньких? вы, сильные и смелые самооборонщики, очень ловко обходите (т.е. игнорируете) правовой вопрос действий и их целесообразность.

да хватит вам боян рвать...

Скай
да хватит вам боян рвать...

+1

я готов все свои мсг потереть.
только вот не надо ярлыки развешивать насчет трусов и т.д.

усё, торжественно клянусь в эту тему больше не писать.

не надо ярлыки развешивать

пральна

Согласен полностью с позицией Hvost.

Печально наблюдать развал когда-то могучей империи из-за чиновничьего абсурда.

Очень надеюсь что нашим политикам, что с времен Петра1 выдрессированны во всем подражать западу, хватить ума не ужесточать ГОСТы в отношении понятия холодного оружия.

Yakyt
Кстати, Вы на найфе свой опус дописали?

Пока нет. Там исчо много писать. Надо собраться и сделать, но я такой расеянный... может, когда ганза еще раз упадет на пару суток? 😛

а что опус?

Да так... это скорее история болезни... 😊

Hvost
Пока нет. Там исчо много писать. Надо собраться и сделать, но я такой расеянный... может, когда ганза еще раз упадет на пару суток?

Silentas
Печально наблюдать развал когда-то могучей империи из-за чиновничьего абсурда.

Yakyt, к сожалению, европейский народ качнется в ту крайность, которую ему подскажут. Пардон.

Leo Samar
Есть люди, которые могут убить обычной кредиткой или просто пальцем, что ж им руки отнять?

Есть люди, которые ударом лбом в висок потивника - тоже могут на тот свет отправить. А как всех провериш - умеют или нет. Как вариант - запретить ношение голов на улице - пусть дома в сейфе хранят 😊.

"европейского народа" не существует. Впрочем, его не существовало никогда. Но теперь уже не существует и европейских народов. Сообщество индивидуалистичных потребителей по определению народом не является. Ибо не имеет общих целей и не способно к осознанию общих опасностей и к самоорганизации для их отражения. Никто не готов к серьезным усилиям на общее благо, в политическом театре побеждают самые дешевые, в идеале - "бесплатные" паллиативные идеи. Вместо кропотливой работы по воспитанию и системных изменений, согласования общественных институтов обеспечения занятости и образования, что требует ущемления "священной коровы" и краеугольного камня либерастов - химеры, под ханжеским названием "свободный рынок" - вместо этого предлагаются паллиативчики типа "ща мы быстренько все твердое запретим, и станет безопасно". Впрочем, мы тут тоже не особо умные. Тоже проскальзывают идеи, дескать ща мы всех мигрантов разгоним, и преступность прекратится. Видимо сама собой, от скуки 😊

На фоне этого всего "Билет на планету Транай" выглядит не такой уж и антиутопией 😊

Yakyt
... К тому, что ножики - это цветочки, и не единственные, просто ближайшие к нам...

Вот вот. Подростков шмонают. Всех подряд, и плохих, и хороших. А потом подростки эти выростают, и им не кажется дикостью, что за ними ведется постоянное наблюдение камерами на каждом углу, мобильниками, соседями или просто незнакомцами в метро. Они считают нормальным, что их почта, интернет и телефонные разговоры прослушиваются, что протестовать против чего либо можно только в специально построеных для этого клетках и только получив на это разрешение. Правительство знает лучше, если не виноват - тебе нечего бояться. Там разберутся , и тд и тп...

Хм.. чисто случайно на фотографию сейчас наткнулся. Это Лондонская Библиотека в 40х. А дети и внуки этих людей наперегонки отказываются от своих прав и свобод из-за страха перед подростками с Швейцарскими ножиками.

c13
и им не кажется дикостью, что за ними ведется постоянное наблюдение камерами на каждом углу, мобильниками, соседями или просто незнакомцами в метро. Они считают нормальным, что их почта, интернет и телефонные разговоры прослушиваются, что протестовать против чего либо можно только в специально построеных для этого клетках и только получив на это разрешение.

Hvost
На фоне этого всего "Билет на планету Транай" выглядит не такой уж и антиутопией

У нас тоже все к этому идет. Не так запущенно конечно, ножей да огнестрела валом, например. И камер пока меньше. Но насколько это существенно по большому счету - не знаю. За последние несколько лет все очень изменилось. Пожилые библиотекарши ходят на демонстрации где их поливают слезоточивым газом здоровые, до зубов вооруженные мужики. А правые консервативные реднеки, которые с рождения боялись и не доверяли правительству, сейчас с радостью снимают тапочки в аэропортах, боготворят ментов и армию и записываются в InfraGuard. А в тюрьмах сидит народу больше, чем при Сталине.

Куда податься? Не знаю. На яхту, да в океан...

Что сказать? Огорчительно такое слышать 😞

Silentas
Печально наблюдать развал когда-то могучей империи из-за чиновничьего абсурда.

Хотел бы я что бы наша раша хотя бы лет через 20, хоть чуть чуть приблизилась к уровню такого "распада". По культуре, по экономике (не нефтяной а производственной) по демократии.
Честное слово - был бы счастлив

А зачем правительству Англии масса образованных молодых людей ? Лучше пусть по улицам шляются, пьют пиво и режут себе подобных иногда. Если бы реально хотели что-то изменить, то загнали бы в школы детишек.

приблизилась к уровню такого "распада". По культуре, по экономике (не нефтяной а производственной) по демократии.
--------------------
Ален Делон не пьет одеколон... (с) 😊 😊 😊 песец, сплюньте,не дай бог !

sigur
Хотел бы я что бы наша раша хотя бы лет через 20, хоть чуть чуть приблизилась к уровню такого "распада"

Если бы реально хотели что-то изменить, то загнали бы в школы детишек.

Забавны эти английские инициативы в плане разрешения тотального обыска по распоряжению начальника полиции. Мне вот интересно, если уровень преступности не будет падать или наоборот упадет (а как же - такая действенная мера, надо приложить чуть больше усилий и искоренить совсем 😛), то разрешат обыски в домах, опять же "для профилактики и выявления потенциально опасных граждан". Еще можно вввести норму (обязательной для каждого) по сдаче сведений о неблагонадежных гражданах (и/или мест их сбора) и ответственность за невыполнение нормы. За ложные сведения опять же наказание 😊.

Есть мнение - уровень благосостояния основной части населения в англии падает (и не только там). Современные пенсионеры - самые обеспеченные, тем кто выйдет на пенсию завтра такое уже не светит - не скопить. Жильё стоит запредельно дорого - пусть сейчас малость упало, но это временно. Снимать? Так кватрплата тоже - будь здоров. Ипотека опять - же, высасывает при таких раскладах все деньги. И прочее в том же духе. И процессы эти начались аккурат с распадом СССР (по крайней мере с жильём)... Неоднократно высказывалось мнение - современная политика направлена на уничтожение так называемого среднего класса. Оно и логично - этот класс как таковой был создан после войны (предыдущий век его существования можно не рассматривать - так называемый средний класс был крайне малочисленным и особой роли не играл) в основном для обеспечения стабильности в борьбе с союзом. Не стало союза - перестал быть нужен класс (на его существование денежки нужны, и у кого их забирают?). А потому - нужно некоторое количество весьма богатых - а остальные и так обойдутся... Теория "20:80", например, чтоб её...
С этой точки зрения действия британцев (кстати, почему британцев? англо-саксы...) вполне логичны и правильны. Такое у меня ИМХО сложилось...

Смейтесь, в штатах это уже есть .

OlegYK
Еще можно вввести норму (обязательной для каждого) по сдаче сведений о неблагонадежных гражданах (и/или мест их сбора) и ответственность за невыполнение нормы. За ложные сведения опять же наказание .

grga
Смейтесь, в штатах это уже есть .

Ashedow
Теория "20:80", например, чтоб её...С этой точки зрения действия британцев (кстати, почему британцев? англо-саксы...) вполне логичны и правильны. Такое у меня ИМХО сложилось...

Yakyt
"Имхо, лучше быть худым, но здоровым, чем жирным, но больным.
Посмотрите не на уровень, а на тенденцию-и,может быть, Вам захочется приблизиться к дальневосточным странам?

:-) это рашка то здоровая??????

Вы на каком автомобиле ездите? (надеюсь не на российском)
Комп, через который Вы в интернет заходите где сделан?
Мобильный телефон у Вас тоже думаю не российского производства,
на кухне микроволновка, кофеварка, чайник - тоже из рашки или все же нет? И телевизор точно не Рубин и не Радуга :-)

Так причет тут Англия? нашему гондурасу до неё как до луны.
Дальше продолжать обсасывать эту тему смысла не вижу

sigur
:-) это рашка то здоровая??????

Yakyt
Грех смеяться над больными людьми. 😊

Золотые слова :-)

Ashedow
Есть мнение - уровень благосостояния основной части населения в англии падает (и не только там). Современные пенсионеры - самые обеспеченные, тем кто выйдет на пенсию завтра такое уже не светит - не скопить. Жильё стоит запредельно дорого - пусть сейчас малость упало, но это временно. Снимать? Так кватрплата тоже - будь здоров. Ипотека опять - же, высасывает при таких раскладах все деньги. И прочее в том же духе. И процессы эти начались аккурат с распадом СССР (по крайней мере с жильём)... Неоднократно высказывалось мнение - современная политика направлена на уничтожение так называемого среднего класса. Оно и логично - этот класс как таковой был создан после войны (предыдущий век его существования можно не рассматривать - так называемый средний класс был крайне малочисленным и особой роли не играл) в основном для обеспечения стабильности в борьбе с союзом. Не стало союза - перестал быть нужен класс (на его существование денежки нужны, и у кого их забирают?). А потому - нужно некоторое количество весьма богатых - а остальные и так обойдутся... Теория "20:80", например, чтоб её...С этой точки зрения действия британцев (кстати, почему британцев? англо-саксы...) вполне логичны и правильны. Такое у меня ИМХО сложилось...

А где Вы это читали?Эта теория меня заинтересовала. Ели возможно дайте ссылку или автора.

Ссылку, к сожалению, не дам - читал не в одном месте. 😞

Недемократично жестоко карают распространителей наркотиков. Да ещё много чего там делают недемократично.

Second Max
Главное приемущество - имхо ускоренный обмен правителей.

С каких это пор президент сша определяет внешнюю или внутреннюю политику? Придать ей тот или иной оттенок - возможно, но основная линия прослеживается четко и последовательно и не зависит от сидящего в президентском кресле...
Или БН, умудрившийся выиграть выборы только что не с отрицательным рейтингом перед предвыборной компанией. Что наглядно показывает что на мнение выбирающих тоже эффективно можно влиять...
Или выборы в сша, когда результаты определяли судьи. Что лишний раз показало что в декларируемых предвыборных программах особой разницы для избирателя нет...
Естественно, все ИМХО.

С каких это пор президент сша определяет внешнюю или внутреннюю политику?

возможно, но основная линия прослеживается четко и последовательно и не зависит от сидящего в президентском кресле

Second Max
Потому что она выгодна всем буржуям в США.

Вот и я про тоже - политику определяет тот (те), кто может это себе позволить. А президенты рулят в указанном ключе... президенты меняются, иногда их, как справедливо было упомянуто, убивают. А "те кто может себе позволить", они не избираются. 😊
А вообще, рассуждать на эти темы - занятие неблагодарное. Информации никакой, можно только гадать... в общем, ну их.

нАПОСЛЕДОК. Политика Кенеди имхо не была выгодна всем буржуям в США. Поэтому и замочили. НО политика все равно прошла. Т.к. государству была выгодней чем неким финансовым группам или кому там еще.

sigur

Хотел бы я что бы наша раша хотя бы лет через 20, хоть чуть чуть приблизилась к уровню такого "распада". По культуре, по экономике (не нефтяной а производственной) по демократии.
Честное слово - был бы счастлив

НЕ хотел бы такой демократии, очень даже не хотел бы.
У них понятие демократии полностью докатилось до абсурда. Ножики изьять-не то пораняться "детки". Камеры везде и вся - знай, за тобой следят. А если ночью напали, кошелек забрали, жену снасильничали - молчи, не рыпайся, жди полиции, она тебя кофе напоит, психолог успокоит, кошелек не вернут конечно, а жена. А что жена, скажут они, получила новых удовольствий и впечатлений.

А еще в англии приближается демографический кризис, и опять таки, из-за "демократии". Негров и прочих народностей с отсталых стран к ним набежало немало, и продолжает прибывать и активно размножастья в их довольно таки тепличных условиях (льготы, стипендии на проживание и тому подобное-можно спокойно не работать),и ведь не работают, не учатся, науку не двигают, а ведь коренное население уже стонет под бременем налогов, из которых все больше и больше уходит на поддержание этих негроидов и прочих, а само постепенно вырождается. А ведь эти самые мигранты, многие нелегальные весьма вольготно себя чувствуют, и носят с собой не только ножики, а что и посерьезннее. И ведь полиция их не трогает большей то частью-ведь только тронь, сразу вопль на весь мир - мол, угнетают, расизм дескать просветает и так далее.

А вот если посмотреть на ситуацию в России - ведь приближются те же проблемы, сибирь заселяется (читай захватывается) китайцами, простые рабочие места все чаще занимаются выходцами из ближней азии, (приходится иногда вращаться в кругу директоров некоторых предприятий и слышать высказывания, что русский рабочий - есть пьяное, тупое и ленивое быдло, а вот узбеки, татары, молдаване и т.п. и работают хорошо, и платить можно меньше, а то что по русски ни бэ, ни мэ,так это только плюс - никаких возмущений). С одной стороны может оно и к лучшему, так МОЖЕТ БЫТЬ, вымрет "русское, пьяное тупое быдло", останутся только средний класс специалистов, а черновую работу будут делать подчиненные нерусские.
НО!
Они, (эти самые нерусские), на низшей слое трудовой прослойке не остановятся. Заняв низший слой, начнут выживать и средний, т.е. нас. А там и до верхов не далеко.
Не хочется мне такого пути России, но пока идем им, а свернуть некуда.
Жаль.

А отбирать ножики у несовершеннолених, ну не знаю. Тут, в ветке по самообороне с ножом, кто-то помнится, интересную статистику приводил по уровню преступности до запретов на оружие и после отмены. Всегда было значительно понижение уровня преступности, после разрешения оружия.

Ну а по культуре да экономике имхо, англия не самый удачный пример для подражания.

З.Ы. Мда... Выплеснулось из меня... Грустно...

Ну а по культуре да экономике имхо, англия не самый удачный пример для подражания.

Они (эти самые нерусские, на низшей слое трудовой прослойке не остановятся. Заняв низший слой, начнут выживать и средний, т.е. нас. А там и до верхов не далеко.

Silentas
сибирь заселяется (читай захватывается) китайцами

Silentas
простые рабочие места все чаще занимаются выходцами из ближней азии, (приходится иногда вращаться в кругу директоров некоторых предприятий и слышать высказывания, что русский рабочий - есть пьяное, тупое и ленивое быдло

Silentas
Негров и прочих народностей с отсталых стран к ним набежало немало, и продолжает прибывать и активно размножастья в их довольно таки тепличных условиях (льготы, стипендии на проживание и тому подобное-можно спокойно не работать),и ведь не работают, не учатся, науку не двигают, а ведь коренное население уже стонет под бременем налогов, из которых все больше и больше уходит на поддержание этих негроидов и прочих, а само постепенно вырождается. А ведь эти самые мигранты, многие нелегальные весьма вольготно себя чувствуют, и носят с собой не только ножики, а что и посерьезннее. И ведь полиция их не трогает большей то частью-ведь только тронь, сразу вопль на весь мир - мол, угнетают, расизм дескать просветает и так далее.

А вот если посмотреть на ситуацию в России - ведь приближются те же проблемы, сибирь заселяется (читай захватывается) китайцами, простые рабочие места все чаще занимаются выходцами из ближней азии, (приходится иногда вращаться в кругу директоров некоторых предприятий и слышать высказывания, что русский рабочий - есть пьяное, тупое и ленивое быдло, а вот узбеки, татары, молдаване и т.п. и работают хорошо, и платить можно меньше, а то что по русски ни бэ, ни мэ,так это только плюс - никаких возмущений). С одной стороны может оно и к лучшему, так МОЖЕТ БЫТЬ, вымрет "русское, пьяное тупое быдло", останутся только средний класс специалистов, а черновую работу будут делать подчиненные нерусские.
НО!
Они, (эти самые нерусские), на низшей слое трудовой прослойке не остановятся. Заняв низший слой, начнут выживать и средний, т.е. нас. А там и до верхов не далеко.

Что то фашизмом завоняло.

sigur

Что то фашизмом завоняло.

Дык. Тот самый паллиативчик. Когда жильцы ссут у себя в подъезде, а виноват в запахе дворник-таджик.

Здоровому обществу миграция приносит только пользу - заполняются низкооплачиваемые места внизу социальной пирамиды (а куда попадает по вашему чужак?), растет налоговая база - как известно бедные платят больше налогов, чем богатые (по сравнению со своим потреблением), обеспечивается рост экономики опережающий рост населения и числа пенсионеров (привет пенсионному фонду), снижаются удельные затраты на образование - мигранты-то приезжают уже посетив школу и детсад. Сразу готовы к использованию.

А вот больному обществу ничто не на пользу - ни миграция, ни природная рента - все, на чем по идее можно было бы заработать - все выходит ему боком. И фашисткие настроения как отражение собственного комплекса неполноценности... дескать щас, морду набьем черно.... опым, и все наладится, и преступность исчезнет. Не наладится. Сколько крыс не стреляй - пока кормовая база есть - помойка пуста не будет. Пока есть легкие деньги и продажные чиновники - выгоним черно... опых, помойку займут бледно... ицые. Легче не станет.

Пора переносить в ИИП 😊

И фашисткие настроения как отражение собственного комплекса неполноценности...

Здоровому обществу миграция приносит только пользу - заполняются низкооплачиваемые места внизу социальной пирамиды

sigur
Что то фашизмом завоняло.

Вот так просто взять и вытеснить народ ни у кого не получится. А вот если народ превратился в кучку индивидуалистов-потребителей - то он так или иначе сам уйдет через пару поколений. Ибо индивидуалисты не размножаются. Им это незачем.

Hvost

Здоровому обществу миграция приносит только пользу - заполняются низкооплачиваемые места внизу социальной пирамиды...

То-то франция имеет сейчас радость общения с эмигрантами - мусульманами. Пока дошло только до погромов, ну так лиха беда - начало (в косово начиналось точно так - же). Может и там общество нездоровое?
Озвученные вами тенденции действуют только если эмигранты принимают официальные правила игры. А если нет?

Цитата из статьи: "..."Зеленые", т.е. исламские пригороды Парижа кормятся не руками, а репродуктивными органами: деньги "зарабатывают" дети, вставая на "трудовую вахту" еще в утробе матери, ибо пособия выплачиваются, начиная со второго месяца беременности, и "выходя на заслуженную пенсию" в десять. Все остальные - иждивенцы. На смену "переросткам" встают новые и новые "кормильцы", и так до пределов, обусловленных конечностью ресурсов.....

...Участники погромов - это "пенсионеры репродуктивного фронта", живущие на детские пособия своих братьев. Работать они в большинстве своем не хотят, так как привыкли, что за них работают "эти белые свиньи - французы". А вот говорить о расизме, своих правах, мечтать о порабощении иноверцев - пожалуйста. Около половины французских "евромусульман" откровенно признаются в сочувствии к религиозным экстремистам, а около 10% из них готовы помогать Бен Ладену.... " Конец цитирования.

Так что эмигранты - они сильно разные бывают. Кто-то приехал работать, строить новую жизнь в новой стране, а кто то - как в приведенной цитате. А вы сразу - фашизм... Если государство желает сохранится оно обязано поддерживать некую общую культуру на всем своем пространстве, как один из важнейших цементирующих страну факторов. Без этого - страна рухнет. А значит государство обязано ассимилировать эмигрантов, и это никакой не фашизм или великодержавный шовинизм. Это банальный вопрос выживания.
Все таки очень красиво и правильно эту позицию озвучили австралийцы...

Hvost
Вот так просто взять и вытеснить народ ни у кого не получится

Косовские сербы, видимо, были просто собранием индивидуалистов... 😞 Заодно, можно глянуть сколько русских жило в чечне до перестройки и сколько живет сейчас. На память цифры не помню...

Вот так просто взять и вытеснить народ ни у кого не получится

Гы гы..
ТАК просто -- нет. Его (народ) еще надо на поезда загрузить и переть черт знает куда. Мою бабку татарку вместе с народом пришлось от Крыма до Узбекистана и Урала в 44м. Так что вы правы, вытеснение народа довольно трудоемкое мероприятие.

Yakyt
А Вы не процитируете?

Премьер-министр Австралии Джон Говард сказал примерно так:

Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Примите этот факт или оставьте нас. Я устал от людей, возмущающихся тем, что мы оскорбляем кого-то или чью-то культуру. Начиная со времени террактов на о. Бали среди австралийского большинства растет волна патриатизма. Однако пыль, поднятая террактами, вряд ли осядет, если "политкорректная" публика начнет сетовать на то, что наш патриотизм может оскорбить других. Я не против иммиграции, и при этом я не держу зла на тех, кто стремится ради лучшей жизни в Австралию.
Однако, существуют нечто, что вновь прибывшие в нашу страну должны понять. Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Как австралицы, мы имеем нашу собственную культуру, наше собственное общество, наш собственной язык и наш собственный образ жизни. Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы. Мы говорим на английском языке - не испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или каком бы то ни было еще. Поэтому если вы желаете стать частью нашего общества - учите язык. Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами. Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара. Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других. Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.
Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать. Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете.

Ashedow, общество в котором безответственное размножение становится способом работы - нездоровое. Общественно полезным трудом является воспитание, и именно по итогам оного процесса, по качеству воспитания детей должно оценивать общество результат деятельности тех, кто хочет существовать за счет этого процесса.

И вот тогда без всяких инсинуаций в сторону фашизма все становится ясным. Не работаешь? Ходи на курсы (посещение отмечается), успешно сдавай экзамены на повышение квалификации - будет пособие. Сидишь с ребенком? Вот тебе еще один на бебиситерство, под контролем. Справляешься - есть пособие. Не справляешься... Работай или учись. Ничего не можешь - ночлежка и столовая, детей передадут бездетным, которые смогут. Ко всему еще нет гражданства - депортация.

Не работал? Воспитал ответственного гражданина и налогоплательщика - получи пенсию. Не воспитал - сиди в ночлежке и ешь в благотворительной столовой.

Увы, такой способ жизни тоже не с неба свалился - эта программа, принятая лет 20 тому предусматривала привлечение эмигрантов из бывших французских колоний на весьма льготных условиях с целью, во первых извинится за колониальное прошлое, а во вторых сгладить имеющиеся (чего греха таить) противоречия между христианским и мусульманским миром (идея терпимости, очень модная у нас сейчас, и модная во франции тогда). Это не говоря о стандартных целях эмиграции. Предполагалось, что жителям этих стран, как побывавшим под французским влиянием будет легче адаптироваться. Ещё раз, увы, благими намерениями... Интеграции не получилось. 😞 А жаль, результаты могли быть интересными...

Интересно, у английских полисменов не было принято носить с сбобй волыну. А щас как интересно? Может ножики поотбирали а сами в броники нарядились и автооматы нацепили?

Сейчас постовые тоже без огнестрела (про скрытый броник не знаю).Если что случится - вызывают английский ОМОН.

Их тоже обыскивать будут?))) Это английская банда с гламурным вооружением и главарями. Из Ист Энда кажется.

Их - обязательно. 😊

Сейчас постовые тоже без огнестрела (про скрытый броник не знаю).Если что случится - вызывают английский ОМОН.

Ashedow
Их - обязательно. 😊

Если бобби в Ист Энд доберутся 😊 Думаю, что там кроме местного участкового никто не появляется, разве что машина сломается по дороге в сити 😀

+мильон австралийцам.
Фашизм не идея расового превосходства. Опошлили просто. Этот идея единения нации. Расовое превосходство - долб.. зм.

Сорри-офф. Вот вы говорите англичане, мол ножики поотбирали, чтоб не резали друг друга... Давеча приезжал в Москву по делам служебным, ну, то-се, устали, хотели было немного отдохнуть (район белоруского вокзала)... ни одной лавочки возле домов НЕ НАШЕЛ. Ну понятно, лавочки - на них любят сидеть алкоголики - уберем лавочки, тогда сидеть не будут... ну и поубирали. А говорите - англичане 😊)

А мне китайцы нравятся - тысячелетняя история и какие территории, а какая численность населения. Кстати, антикитайская истерия это ж не спроста, ой не спроста. Я тут недавно перечитывал Хайнлайна "Не убоюсь я зла" и там всего один параграф в котором в новостях Китай союзник США.
Надо еще поглядеть, что за средства массовой дебилизации все время пугают Китаем, может там либерасные уши торчат.

c13
Гы гы..
ТАК просто -- нет. Его (народ) еще надо на поезда загрузить и переть черт знает куда. Мою бабку татарку вместе с народом пришлось от Крыма до Узбекистана и Урала в 44м. Так что вы правы, вытеснение народа довольно трудоемкое мероприятие.

Радоваться надо, что не пришлось быть индейцем в Америке, а то вообще извели бы под корень, причем не за то что с врагами союзничали и помощь им оказывали (я уже точно не помню, но тех кто воевал против фашистов и тех кто воевал за было сильно не в нашу пользу, да и выселили не только крымских татар тогда), а за то что просто занимают территорию нужную.

pakon
Это английская банда с гламурным вооружением и главарями.

А что это они? В футбол играют? Проштрафились?

OlegYK, я не об этом. А о возможности переселения народов.

Ashedow
эта программа, принятая лет 20 тому предусматривала привлечение эмигрантов из бывших французских колоний на весьма льготных условиях с целью, во первых извинится за колониальное прошлое

А на счет шмона подростков - зачем вводить закон "для всех" если можно просто ввести возрастной ценз? Если нельзя покупать ножи до 18 лет, ну так и носить их тоже нельзя. Что проще? 😊

Сыроежка
Например, в Германии 70% детей в возрасте до 5 лет - иностранцы (ну или мигранты).

У вас сколько детей? Для европейской культуры 20 века 5 детей - редкость. Для многих иных, откуда приезжают мигранты - норма... Но если взрослых не переделать, то их дети, эти самые 70% (кстати, цифры точные? многовато как то...) будут считать себя носителями немецкой культуры, и детей у них будет максимум 3. А их внуки вовсе могут и не помнить, что их деды - бабки были приезжими, и будут считать себя немцами. Примерно так и должна работать система ассимиляции, и германцы всегда были в этом сильны - вспомнить тех же пруссов.

[QUOTE]Originally posted by Ashedow:
[B]

Премьер-министр Австралии Джон Говард сказал примерно так...

Хорошо он сказал. Четко. А то некоторые тут: "фашизм", "фашизм"...

Ashedow

У вас сколько детей? Для европейской культуры 20 века 5 детей - редкость. Для многих иных, откуда приезжают мигранты - норма... Но если взрослых не переделать, то их дети, эти самые 70% (кстати, цифры точные? многовато как то...) будут считать себя носителями немецкой культуры, и детей у них будет максимум 3. А их внуки вовсе могут и не помнить, что их деды - бабки были приезжими, и будут считать себя немцами. Примерно так и должна работать система ассимиляции, и германцы всегда были в этом сильны - вспомнить тех же пруссов.

Детей у меня - всего одна штука 😊 Но проблема в том, что мигранты совсем даже не ассимилируются. Уже третье поколение, а даже немецкий выучить не могут - это не простые слова, с позапрошлого года ввели в подготовительной группе детских садов обязательные занятия по немецкому для всех ненемецких детей (не зависимо от гражданства). Из-за того, что слишком много детей приходят в 1 класс не владея элементарным языком. Турки живут в Германии закрытыми общинами. То же самое и с выходцами из Африки во Франции.
На счет 70% - не точные, но много больше 50% - точно 😊 Даже если 60% - уже слишком много.
А на счет системы ассимиляции... я читала, что если мигрантов около 5% (опять же, не точные цифры, "память - это единственное, что у меня осталось девичьего"(с)-Раневская 😊), может быть 7%, то ассимиляция происходит нормально, если 10-15%, то начинаются создаваться общины, в которых поддерживается "родная культура" и страна пребывания становится "второй культурой", а если еще больше (что, на самом деле, и произошло в Европе), то начинается изменение культуры принимающей стороны. И это действительно происходит. Даже мода последнее время с сильно турецким уклоном. На ДВД обязятельно третьим туреций язык и т.д. При этом турецкие дети практически не имеют возможности получить хорошее образование. В гимназиях (разделение после начальной школы, то есть после 4 класса) турков нет практичкски совсем. Так что очень часто они после школы остаются в своих турецких общинах, полулегальным способом зарабатывают деньги и т.д.... И это то, что происходит сейчас, то есть уже примерно третье поколение иммигрантов и есть.

Silentas
[QUOTE]Ashedow
[B] А то некоторые тут: "фашизм", "фашизм"...

Это просто от незнания, что это слово значит.

Итальянский фашизм
Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) - «союз» (название первых фашистских организаций - fascio combattione, союз борьбы). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis - «связка, пучок», которым в частности обозначались символы магистратской власти - фасции, связки розг с воткнутым топором. Благодаря этому, изображение фасцев стало символом движения Муссолини, апеллировавшего к имперским традициям Древнего Рима (в частности, Муссолини утверждал, что первым фашистом был Юлий Цезарь.) Фашизм в узком смысле слова, то есть итальянская доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства, то есть идею государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий). Фашистская идеология зародилась в Италии в конце 1910-х гг., итальянская фашистская партия пришла к власти и установила диктатуру Муссолини в 1922 году.
Фашизм и Коминтерн
С начала 1920х слово фашизм используется в документах и пропаганде Коминтерна как родовое имя для обозначения нового социально-политического явления - реакционной террористической диктатуры финансового капитала, опирающегося на мелкую буржуазию, а также для политических движений, такую диктатуру проповедующих или практикующих.
Такие движения в 1920-1950х годах получили распространение в странах Европы и Америки. В Италии, Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии фашисты пришли к власти; К фашистским также относят «сословное государство» Дольфуса-Шушнига в Австрии (австрофашизм), испанскую «фалангу», португальский «Режим Нового государства», каудилизм в странах Латинской Америки и др.

С началом второй мировой войны такое понимание термина перенимается буржуазно-демократическими и демократическими слоями стран - участников антигитлеровской коалиции, хотя те, конечно, изменяют его в соответствии с собственными политическими представлениями.
Например в современной России понятие «фашизм» практическими всеми слоями населения ошибочно идентифицируется с немецкими захватчиками в Великой Отечественной Войне. Это результат работы советских пропагандистских органов - не могущих принять термин «социалистическая» в наименовании ПРОТИВНИКА.

Слово фашист обрело негативную окраску после Второй Мировой Войны, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время, некоторые политики в своих выступлениях ассоциируют фашизм со своими политическими оппонентами, или определяют фашизм как нечто противоположное их собственным политическим убеждениям.
Сегодня в средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и эстетике. Фашизмом также часто (хотя и неверно) называют национализм, особенно, его вариант основанный на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, особенно в среде дилетантов, слово «фашизм» стало просто ругательным словом в политической демагогии, потеряв своё смысловое содержание. Для некоторых, обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией[1].

Википедия

2 Сыроежка.
Да, большое количество мигрантов - проблема. Думаю, немцы справятся, хотелось бы только знать как?

Премьер-министр сказал... кукла он,пока мона - будет и не такое говорить. Не очередь Австралии нынче, а дойдет дело до их урановых рудников, так пусть тока рыпнется - сразу и студенты за дерьмократию забастуют и аборигены самосознание свое разбудят, мама не горюй ! Де Голль вона тоже шибко крут был, за Отечество болел сильно, за черту перешел и привет - свои же студенты, чудесным образом организовавшись, сбросили . Да мало ли примеров. Имхо в любой стране есть некий процент радикально настроенных людей, обьединенных в течения под флагами национализма ли,демократии, социалистических идей, еще чего. Но чтобы эти группы выплеснулись из своих обычных процентов, необходима серьезная работа и средства. Уж радикальнее национал-социалистов -поискать еще, а ведь почти 10 лет пришлось Америке и Европе финансировать ,содействовать специалистами, технологиями и энергоносителями, чтобы вырастить приличного громилу.

c13
Это просто от незнания, что это слово значит.

[QUOTE]Originally posted by c13:
[B]

Это просто от незнания, что это слово значит.

+1

Вторая мировая также и на свастику негативное мнение оставила. Хотя это символ Солнца если не ошибаюсь.

Ashedow
немцы справятся, хотелось бы только знать как?

La Raza...

Ashedow
La Raza...

Здесь гляньте: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/
Любопытная статья.

Если попробовать снова вернуться в Великобританию.

Нужно сразу же запретить несовершеннолетним приобретать отвертки, ножницы, шила, штопоры 😊, напильники, надфили, стамески, сварочные электроды, вязальные спицы. Заодно запретить покупать обувь с металлическими супинаторами - только мягкие тапочки без шнурков (а вдруг из шнурка удавку сделают 😛 ). Уж про какие-либо напитки в стеклотаре - вообще молчу.

Законодатели в Великобритании очевидно не знают, что даже дешевая пластмассовая шариковая авторучка запросто протыкает консервную банку. Вероятнее всего - придется приучать школьников снова пользоваться гусиными перьями - ими то разве что защекотать насмерь можно 😀.

Допустим на секунду - в стране изымут абсолютно ВСЕ ножи, даже пластмассовые. Будут продавать все продуктовые товары уже нарезаными и расфасоваными. И что - думают статистика убийств и ТТП заметно снизится. Надеются, что кому нужно будет - не догадаются, какими бытовыми предметами "200-х" или "100-х" удобнее всего делать. Зря надеются...

Зря надеются...

Kazbich
Допустим на секунду - в стране изымут абсолютно ВСЕ ножи, даже пластмассовые. Будут продавать все продуктовые товары уже нарезаными и расфасоваными.

кстати что у них означает термин "холодное оружие" ? То же что и у нас или ещё больше под этот термин подходит?

Second Max

Душить будут

Нет - зубами загрызать 😊 😊 😊.

Просто существует столько предметов исключительно хозяйственно-бытового назначения, которыми, если даже не быть тренированым ниндзя 😀, а просто немного головой подумать - травмы можно нанести не хуже, чем ножиком с пружинным открыванием, упором, фиксатором и обоюдоострой заточкой 5" лезвия. Ну а уж про целенаправлено изготавливаемые в КПЗ, тюрьмах и на "зонах" изделия (казалось бы под полным контролем охраны) - вообще молчу.

Если так дальше придет - придется в Великобритании для школьников выпускать специальные зубные щетки с гибкой травмобезопасной рукояткой 😊.

Грустно это все как-то. Будет почти как в Японии, когда один нож на всю деревню был (да и то - прикованый цепью к столбу на центральной площади). Будут не тонфа, нунчаки и сай - будет что-то другое. Более высокотехнологичное, но не менее эффективное. Будут закалывать углепластиковыми удилищами и метать CD диски на манер сюрикенов 😛. Но чем - все равно найдут. И срочно придется все краны подходящего диаметра в пожарных щитках заменять - иначе ни один потом открыть не удастся 😛.

Kazbich
Будут не тонфа, нунчаки и сай - будет что-то другое. Более высокотехнологичное, но не менее эффективное. Будут закалывать углепластиковыми удилищами и метать CD диски на манер сюрикенов . Но чем - все равно найдут. И срочно придется все краны подходящего диаметра в пожарных щитках заменять - иначе ни один потом открыть не удастся

c13

Это просто от незнания, что это слово значит.

Итальянский фашизм
Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) - «союз» (название первых фашистских организаций - fascio combattione, союз борьбы). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis - «связка, пучок», которым в частности обозначались символы магистратской власти - фасции, связки розг с воткнутым топором. Благодаря этому, изображение фасцев стало символом движения Муссолини, апеллировавшего к имперским традициям Древнего Рима (в частности, Муссолини утверждал, что первым фашистом был Юлий Цезарь.) [b]Фашизм в узком смысле слова, то есть итальянская доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства, то есть идею государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий)

. Фашистская идеология зародилась в Италии в конце 1910-х гг., итальянская фашистская партия пришла к власти и установила диктатуру Муссолини в 1922 году.
Фашизм и Коминтерн
С начала 1920х слово фашизм используется в документах и пропаганде Коминтерна как родовое имя для обозначения нового социально-политического явления - реакционной террористической диктатуры финансового капитала, опирающегося на мелкую буржуазию, а также для политических движений, такую диктатуру проповедующих или практикующих.
Такие движения в 1920-1950х годах получили распространение в странах Европы и Америки. В Италии, Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии фашисты пришли к власти; К фашистским также относят «сословное государство» Дольфуса-Шушнига в Австрии (австрофашизм), испанскую «фалангу», португальский «Режим Нового государства», каудилизм в странах Латинской Америки и др.

С началом второй мировой войны такое понимание термина перенимается буржуазно-демократическими и демократическими слоями стран - участников антигитлеровской коалиции, хотя те, конечно, изменяют его в соответствии с собственными политическими представлениями.
Например в современной России понятие «фашизм» практическими всеми слоями населения ошибочно идентифицируется с немецкими захватчиками в Великой Отечественной Войне. Это результат работы советских пропагандистских органов - не могущих принять термин «социалистическая» в наименовании ПРОТИВНИКА.

Слово фашист обрело негативную окраску после Второй Мировой Войны, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время, некоторые политики в своих выступлениях ассоциируют фашизм со своими политическими оппонентами, или определяют фашизм как нечто противоположное их собственным политическим убеждениям.
Сегодня в средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и эстетике. Фашизмом также часто (хотя и неверно) называют национализм, особенно, его вариант основанный на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, особенно в среде дилетантов, слово «фашизм» стало просто ругательным словом в политической демагогии, потеряв своё смысловое содержание. Для некоторых, обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией[1].

Википедия

[/B]

Мне по х... как эту мразь называть. И не надо словечками играть. Фашисты, нацисты, национал-социалисты: мразь она и есть мразь, от этого суть ее не меняется. Очень жаль что ножевой форум превращается в трибуну для коричневой сволочи.

И ссылку на википедию давать не надо, это не истина в последней инстанции - там написать может любой.

Ashedow

Премьер-министр Австралии Джон Говард сказал примерно так:

нашли нового лидера? теперь это у вас премьер-министр Австралии значит? Ну ну

2 модератор: не пора ли снова начать банить участников проявляющих и разжигающих национальную рознь?

нет. просто перенесу в профильную ветку а там и забанят