Вопросы новичка по лапландцам.

Despair 02-07-2008 02:18

Добрый вечер. Хочется услышать комментарии опытных людей.

И так, дано:
Я ещё не найфоман, но addiction к ножу - примерно как к мобильнику. Обитаюсь в Финляндии (Турку, Юго-Запад). В данный момент использую складень «a href="http://www.knife.ru/img/big/p2fw5y7ox67sh2r0.jpg"»Buck«/a». Основное применение - по работе резка вакуумных шлангов (толстый каучук), полипропилена (твёрдый полимер), изредка тонкая жесть + обычный хозбыт (вскрытик упаковок, обрезка торчащих ниток и тыды). Не устраивает - мягкая сталь, слабый конструктив и наличие серейтора (легко повреждается, точить тяжко).

В связи с чем хочется фиксед (конструктив жёстче) из углеродки (про низкую коррозионную стойкость знаю). Выбор пал на лапландцев. Почему - внятно объяснить не могу :) Нравится. Считайте религиозной заморочкой. Просьба не уговаривать на пуукко, моры и прочие альтернативы.

Варианты того, что примерно хочется:
«a href="http://www.iisakkijarvenpaa.fi/prod03.htm"»Iisakki,модель 5229«/a»
«a href="http://www.lapinpuukko.composer.fi/eshop/categories/71/"»Lappin Puukko, outdoor knife 90 или 145«/a»
«a href="http://www.lapinpuukko.composer.fi/eshop/categories/11/"»Lappin Puukko, Leuku, две нижних модели«/a»

А теперь, собственно вопросы
1. Впечатления от данных ножей (кто юзал)
2.(помидорами не кидайтесь, тему про законодательство читал). Бываю иногда в России, нож оставлять дома неохота. С одной стороны, очевидно что не ХО - рукоять травмоопасная, заточка одностороняя, колющие свойства низкие. Но с другой стороны - толщина у всех лапалндеров больше 2,5 мм (обычно - больше 3). И длина клинков частенько больше 150 (хотя, мне наверное, хватит 145). То есть, с законом в разрез идёт. Можете данный момент прокоментировать?

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

proforg 02-07-2008 02:41

Это для складных ножей у нас ограничение по длине лезвия 150 мм, а для нескладных ножей 90 мм. Если больше, то начинются шаманские танцы с бубном, в роли бубна ГОСТы.
Большие лапландцы у нас продаются как хозбыт, без ограничений. Из-за своей тупоносости и травмоопасных рукоятей. Хотя, таможня может прицепится, просто из вредности или из служебного рвения. Так что, если что-то купите и соберетесь это везти с собой в Россию, то поищите здесь сертификат. Или спросите, может у кого окажется необходимый, такие просьбы здесь часто проскакивают.

Alp 02-07-2008 02:59

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
 длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

 длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
 превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти  менее 5 мм;
 глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя  менее 5 мм;
 глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки,  менее 4 мм.

 толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

Изменение N 1 ГОСТ Р 51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные.
Общие технические условия». :)

Пункт 5.1 изложить в следующей редакции: «Настоящий стандарт устанавливает предельные требования максимальной длины и толщины обуха клинков с твердостью выше 25 HRC нескладных неразборных и разборных туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
до 150 - при наличии в конструкции ножа травмобезопасной рукояти.
Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя или крестовины, а в случаях их отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
Конструкция туристического и специального спортивного ножа считается с травмобезопасной рукоятью, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя или крестовины более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- если в качестве ограничителя или подпальцевой выемки используется пята клинка, то толщина ее должна быть более 3,5 мм;
Толщина обуха - не более 2,4 мм.
Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее толстом месте (например на пяте) клинка».
Пункт 5.2 изложить в следующей редакции: < Допускается толщина обуха клинков нескладных туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях:
- если длина клинков менее 90 мм;
- если в конструкции ножа применена травмоопасная рукоять. :)
Примечание - Конструкция туристического и специального спортивного ножа считается с травмоопасной рукоятью, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя или крестовины менее 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм;
- если в качестве ограничителя или подпальцевой выемки используется пята клинка, то толщина ее должна быть не более 3,5 мм.


Alp 02-07-2008 03:23

А если длинна клинка больше 175 мм, тут уже ГОСТ на мачете надо смотреть.

Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) являются хозяйственно-бытовыми изделиями и не относятся к гражданскому холодному клинковому оружию.

6.1.1. Предельные размеры для клинков туристических, разделочных мачете:
- длина от 175 до 500 мм;
Примечание. Определяется размером от острия до выступающей части рукояти.

- толщина не менее 1,5 мм; :)
Примечание. Измерение производится в наиболее толстом месте клинка.

- ширина (наибольшая) не менее 35 мм;
- угол острия более 70 градусов.


Примечание. Допускается снижение угла острия менее 70 градусов при наличии травмобезопасной рукояти в случаях, если конструктивные особенности, форма или размерные характеристики клинка:
- острие чрезмерно удалено от средней линии клинка в сторону обуха или лезвия
- отсутствует клиновидный сход клинка в сторону острия
- отсутствует дополнительная заточка либо фаска на обухе или его скосе
- ширина заточки непосредственно у острия не более 15 мм
- чрезмерная толщина клинка и т.п. не позволяют использовать мачете для нанесения целенаправленных колюще-режущих ударов (оценивается в комплексе).

6.2. Твердость клинков не менее 25 HRC.
6.3. Клинки прямые или искривленные (по обуху), как с расширением от острия, так и без него.
6.3.1. Клинки должны быть достаточно прочными и упругими, величина остаточной деформации при изгибе не регламентируется и может превышать 1 мм.
6.4. Величина угла острия не регламентируется при наличии:
- травмобезопасной рукояти (см. п.п. 5.5.1. - 5.5.8.) и толщине клинка не более 2 мм;
- травмоопасной рукояти. :)
6.4.1 Рукоять считается травмоопасной (при отсутствии темляка) :(, если:
6.4.2. Превышение одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя (крестовины) над череном рукояти  менее 5 мм;
6.4.3. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти  менее 5 мм;
6.4.4. Глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки  менее 4 мм;
6.4.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм;
6.4.6. Разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм;
6.4.7. Разница максимального диаметра ограничителя клиновидной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм;
6.4.8. Рукоять не оснащена иным защитным устройством (например, защитной дужкой).

Alp 02-07-2008 03:24

Вроде так сейчас. И все же лучше всего купить модель уже сертифицированную в Росси. :)

ППа 02-07-2008 05:10

Посмотрите небольших лапландцев от Paaso,очень неплохие по термообработке клины, лучше Ярви аналогичных. И сборка лучше, ребята раньше на Марттиини работали. Ну,наждачкой окалину снимите, да обух поправите, это нынче норма почти. Не захотите-не заморачивайтесь, на максимальную скорость не повлияет :)Одно но-не берите с пропилами на рукояти(фирменная фича на некоторых, типа фрикцион для руки)-только грязь собирать.

chief 02-07-2008 07:47

Я, конечно, дико извиняюсь (С), но :
"резка вакуумных шлангов (толстый каучук), полипропилена (твёрдый полимер), изредка тонкая жесть"
легче и комфортнее маленьким клинком типа "карпентера". Личное мнение, никому не навязываемое :P

Despair 02-07-2008 23:32

quote:
Originally posted by Alp:


 длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
 превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти  менее 5 мм;
 глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя  менее 5 мм;
 глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки,  менее 4 мм.
 толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).


3 первых параметра и 4й - идут через "И" или "Или"? То есть, если лезвие толще 2,4 - то считается, что ограничитель есть? Странно как-то.

quote:

Пункт 5.2 изложить в следующей редакции: < Допускается толщина обуха клинков нескладных туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях:
- если длина клинков менее 90 мм;
- если в конструкции ножа применена травмоопасная рукоять. :)
Примечание - Конструкция туристического и специального спортивного ножа считается с травмоопасной рукоятью, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя или крестовины менее 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм;
- если в качестве ограничителя или подпальцевой выемки используется пята клинка, то толщина ее должна быть не более 3,5 мм.


То есть при травмоопасной рукояти лапландера - толщина лезвия роли не играет?
Вывод - брать или 145 мм модели (вопросов нет совсем) или <175 (и доказывать про травмоопасную рукоять). Так?

Despair 02-07-2008 23:33

quote:
Originally posted by Alp:
Вроде так сейчас. И все же лучше всего купить модель уже сертифицированную в Росси. :)

Ага, thanks. Листаю тему с сертификатами и knife.ru

Alp 03-07-2008 02:29

Вывод - брать или 145 мм модели (вопросов нет совсем) или <175 (и доказывать про травмоопасную рукоять). Так?

Получается или модель с клинком до 150 мм с травмоопасной рукояткой, тогда толщина лезвия может быть больше 2,4мм. (в соответствии с Изменение N 1 ГОСТ Р 51501-99 <Ножи туристические и специальные спортивные.)
Или с клинком 175мм и больше (согласно ГОСТ Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ), но ширина клинка ножа должна быть не меньше 3,5см, на рукоятке не должно быть темляка, с травмоопасной рукояткой, тогда угол острия может быть меньше 70 градусов, а толщина клинка больше 2мм.

По параметрам по тексту ГОСТа читается "или" (каждый параметр отдельно)

Обратите ВНИМАНИЕ, что после внесения изменения N 1 в ГОСТ Р 51501-99 длинна может быть только до 150мм. Пункта в котором было написано:
-длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
НЕТ

Despair 03-07-2008 23:31

quote:
Originally posted by ППа:
Посмотрите небольших лапландцев от Paaso,очень неплохие по термообработке клины, лучше Ярви аналогичных.

Посмотрел на www.paasopuukot.com - если честно, ассортимент не впечатлил :(

Despair 03-07-2008 23:33

quote:
Originally posted by Alp:
[

Получается или модель с клинком до 150 мм с травмоопасной рукояткой, тогда толщина лезвия может быть больше 2,4мм. (в соответствии с Изменение N 1 ГОСТ Р 51501-99 <Ножи туристические и специальные спортивные.)
Или с клинком 175мм и больше (согласно ГОСТ Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ), но ширина клинка ножа должна быть не меньше 3,5см, на рукоятке не должно быть темляка, с травмоопасной рукояткой, тогда угол острия может быть меньше 70 градусов, а толщина клинка больше 2мм.

[/B]


В принципе, большие леуку можно подогнать под мачете (коим по функциональности они и являются). Но это сильно огромные нужны - неудобно для носки.

Thanks, буду искать до 150.