Достучаться до небес или как я улучшал аксис

legend81

Привет всем. Расскажу смешную историю. Уважаю аксис. Единственное что смущало всегда это его пружинки. Однажды в голову пришла дурная мысль которая показалась мне гениальной. Использовать вместо пружин... МАГНИТ. Чтобы штифт притягивался под его действием. Начал искать инфу о свойствах магнитов. И нашел. Они не дороже в производстве чем пружины. Они не ломаются как пружины. Сила магнита зависит от сплава и степени намагниченности. Магнит может быть очень сильным независимо от его размеров. Магнит сохраняет свои свойства очень долго почти вечно 😊. Вообщем рулез как показалось мне тогда. Дальше начал думать куда его присобачить. Точно не решил но наверное или на пятке клинка или в передней части выреза где движется аксис. Чтобы он притягивался в любом своем положении то есть стремился вперед если вы меня конечно понимаете 😊. Вообщем обдумав эту идею оставил ее чистой теорией и от не хрена делать написал о ней на сайт бенчей 😊. Типа что вы об этом думаете. И стал ждать. Реакция 0 😊 и чем больше я ждал тем больше ощущал себя идиотом 😊. Даже представил хохочущего Леса читающего мое письмо. Вообщем такой вот бред. До сих пор жду как карлсона их ответ но не думаю что ответят. Если кто имеет что сказать по поводу этой гениальной хреновины ЮАР ВЕЛКАМ! 😊 😊 😊

mr. K

Патентовать надо было)))

OSG

Хм. Интересно! Не такая "система" задумывалась!? 😊

Соответс-но надо устранять "примагничиваемость" замка к лезвию и вращение магнита на оси замка. Ну, вращение можно устранить, поменяв форму "пимпочки" с круглой на квадратную, а примагничивание - заменой оси на немагнитную (титан?) 😊

Andrew Nik

И чтоб совсем надежно было - надо использовать электромагнит. С блоком электронного управления и резервной батарейкой.

А то, понимаешь, пружинки... 😀

legend81

Что то вроде 😊 😊 😊 честно говоря чертил долго и так и сяк думаю работало бы как часы 😊 😊 😊. Насчет патента черт с ним пусть будет подарок дяде Асису. Только оно ему вроде не надо 😊

OSG

Ну спайдырки магнит то ужо применили, тока не "аксисовый" 😊 и за нармальные такие денги!

OSG

Был бы токарный нормальный дома, можно было бы заморочиться, магнитов от винчестеров и другой "техники" - дафига!

legend81

Сам штифт не магнит. Магнит только передняя часть выреза наверное может часть самих плашек. Чтобы он тянул штифт вперед даже если тот в крайнем заднем положении для этого можно уменьшить ход типа как на 710ом. Тогда его можно оставить круглым 😊

OSG

legend81
в крайнем заднем положении
в этом положении надо магнит чтобы толкал!

Kronk

только к магниту вся хрень будет магнититься а не только затвор.

Ключи, флешки, мелочь - короче весело будет 😀

legend81

Да нее... Толкать если то надо чтобы сзади был второй магнит с другой полярностью. Это сложней. А если штифт будет в поле переднего магнита постоянно то он будет притягиваться. Плохо объясняю знаю. 😊. Ну примерно если взять гвоздь притянуть его магнитом. Это как бы переднее положение штифта типа нож открыт или закрыт полностью. Потом оттянуть гвоздь но так чтобы он остался в поле магнита. Это самое заднее положение. Теперь если отпустить гвоздь то он обратно притянется магнитом вперед. Примерно так 😊

legend81

Хотя можно поставить его наоборот сзади чтобы он толкал но думаю это конструкивно сложней будет магнит думаю должен быть частью плашек и легче его сделать с краю в передней части чем ближе к центральной части. А насчет ключей и другой мелочи не страшно думаю. Для здоровья магнит не вреден даже полезен да и нож чаще отдельно носят от всего остального. Зато флешка не потеряется 😊

OSG

Ниодиевые магниты оч. мощьные и компактные, в пазах для пружынки - достаточно места для них. Оптимальнее ставить два неподвижных магнита в плашки и один подвижный на ось замка. Переделать то легко - "аксисс" только. плашки не трогать практически.

legend81

Можно и так наверное. То есть тогда ось сама будет магнитом с двумя полями сзади ее толкают плюс спереди она притягивается я же правильно понял? Только ее правда квадратного сечения надо делать тогда чтобы не прокручивалась и не меняла полярность. Эх дядя Асис не ценишь ты кулибиных из Раши 😊 😊 😊

OSG

ага! причем на Широгоровском ноже ститановой рамой это еще проще! у него и аксисс разборный...

legend81

Если еще и ниодиевые то это их зубами не оторвешь держали бы намертво! Единственное смущает квадратная ось точней плавность ее хода но это продумать можно. Вообщем под водочку покумекать сделать такой на каком нибудь 520-ом и Страйдеры с фреймом отдыхают. 😊. Ломаться там нечему разбирать легко конструкция вечная. Вообщем в стиле Чижа: напишу ка я песню 😊 😊 😊

OSG

Ось не надо квадратить! достаточно головки оси прямоугольной! Паз в плашках не даст ей повернуться.

legend81

+1! У круглого сечения больше площадь контакта будет. А по краям квадраты будет как на рельсах 😊 Вы читаете мои мысли коллега 😊 😊 😊. Дядя Асис скоро вы разоритесь!!!

viking_il

*не знаю как надо, но вы делаете неправильно!* 😊
имхо - будет магнититься весь замок/клинок в любой его точке, соответственно штифт будет клинить в любой произвольной точке замка, ну и -

Kronk
только к магниту вся хрень будет магнититься а не только затвор.
Ключи, флешки, мелочь - короче весело будет

------------------
"вот ты мне скажи: как такой маленький пацак, может быть таким меркантильным КЮ?!!"

legend81

Не будет его клинить в любой точке. 😊 это как с окна упасть. По любому к земле притянешься и заклинишься только на асфальте 😊 других вариантов нет 😊

OSG

да, проблема мусора существует... но и ее можно устранить 😊

Hvost

ось в сечении должна быть овальной, или эллиптической. соответсвенно проворачиваться не будет, и полюса будут смотреть в постоянном направлении - сама ось должна быть магнитом. Поскольку сила притяжения\отталкивания убывает существенно с расстоянием, то нужно два магнита жестко закрепленные в плашках - один будет притягивать со стороны клинка, другой - отталкивать ось с обратной стороны - во избежание заедания на трении в самом дальнем положении. Т.е. минимум силы, приложенной к оси будет в среднем положении замка.

НО: аксис в таком виде будет просто ПРИТЯГИВАТЬ как раз вовнутрь металлический мусор, т.е. просто провоцировать несрабатывание запирания
А что случится с замком при появлении рядом с ножом металлической стружки или пыли... даже трашо подумать. И клин намагнитится со временем...

viking_il

legend81
Не будет его клинить в любой точке. это как с окна упасть. По любому к земле притянешься и заклинишься только на асфальте других вариантов нет
а почему не будет?
если клинок будет намагничен в той же степени что и сам магнит(а он будет 😊)?

------------------
наш поспел везде пострел

legend81

Чтобы намагнитить клин постоянным магнитом так чтобы он провоцировал заедание это тяжко. А самое главное необязательно делать три магнита. Варианта три. Или магнит впереди или сзади или и сзади и спереди и сама ось магнит. Честно сказать мне больше по душе магнит спереди. Более простая конструкция плюс один магнит дешевле чем три. Насчет металлической стружки и другого металлического мусора верно но ее в карманах да и не только в карманах редко встретишь 😊

OSG

Ось как раз должна быть немагнитной! Магниты располагаются в плашках по обе стороны от замка и в "пипках" замка, (с двух сторон как и пружины) за которую его оттягивают. Пипка - овальная, значит проворачиваться в прорезях накладок не будет. Магнитная ось - наличие трения по причине примагничивания к замку + мусор на оси и клинке + намагничивание клинка. Плашки и накладки из немагнитного материала. Магниты ставятся ориентировано. да, теоретически минимальная магнитная сила в среднем положении, но, умозрительно, ось замка свободно ходит в пазах накладок - должна проскакивать это среднее положение. ИМХО! 😊
Но с мусором на магнитах надо как то бороться...

legend81

А самое главное если поставить только один магнит впереди не надо думать о полярности ось то металлическая. Хотя хорошо бы попробовать и выбрать то что работает лучше в реале

legend81

Не думаю что мусор на магните серьезная проблема не серьезней чем обычный мусор в замке. Скажите у вас в карманах много железных опилок? 😊

OSG

их много там где я могу его положить 😀 а лежит он обычно, как раз на боку...
в принципе, если не лень будет, можно на скорую руку соорудить макет на ноже со снятыми пружинами... поставить временно внешние магниты.

Hvost

OSG
их много там где я могу его положить
+100% 😀

legend81

Думаю можно снять пружины с какого нибудь грипа. Для начала продумать форму магнита. Если делать в плашках то это наверное форма повторяющая вырез. Что то овальное. И посмотреть как работает лучше

Pyre

Размагничивание в быту и на работе произойти может?

legend81

Не может практически. Только при нагреве свыше 80 градусов и под действием очень сильных электромагнитных полей. А при естественных условиях магнит размагничивается на 1% за десять лет. Плюс его можно намагнитить заново. И насколько помню ниодиевые сплавы размагнитить еще тяжелей

Andrew Nik

А что такое "ниодиевые сплавы"?

legend81

Не физик но насколько помню магнит на основе сплава ниодим(или неодим) железо бор. Или ниодиевый магнит 😊. Вроде используют в акустике

Train

Я думаю, мертвая идея. Извините уж.
Во-первых, как говорится, зачем улучшать то, что и так отлично работает.
Во-вторых, аксис хорошо работае именно с пружинками. Там усилие возрастает линейно, вместе со степенью деформации. Сила же притяжения двух магнитов как функция от расстояния - вещь абсолютно нелинейная. При непосредственном контакте она максимальна. Далее уменьшается, полагаю, обратнопропорционально квадрату расстояния - т.е. вместо нарастания усилия линейно с расстоянием, как у пружины, она уменьшается обратнопропорционально квадрату! Блин, две огромные разницы.
Получится не замок, а фуфло. При открывании-закрывании замка придется двигать не только клинок, но еще и шпенек переставлять в положение "закрыто". Ктоме того, из-за обратнопропорциональности квадрату расстояния замок будет очень требователен к точности настройки и люфты будут более чем вероятны. Ну и наконец, имея магнит рядом с железякой, и, как предлагается, неслабый магнит, можно ожидать что на нож будет вечно налипать всякая херня.
Так что, я считаю, идейка оригинальная, но не рабочая. С магнитом, если делать, то уж другую конструкцию надо придумывать. А опасаться автору, что Бенч его идею использует с ним не поделившись - не стоит. Идея магнитных замков сама по себе абсолютно не нова - на каждой второй женской сумочке, а комбинация с аксисом - маловероятна. Так что, не стоит волноваться - лучше еще что-нибудь придумать.

legend81

Не уверен но кажется вы не совсем верно поняли идею 😊 Магнит будет тянуть постоянно. Скажем так в переднем положении очень сильно в заднем просто сильно. А если использовать два магнита то усилие будет нарастать в любом случае из за полярности

kazan-ova

Так однозначно тяжело сказать. Теоретически можно раскритиковать все. В общем надо сделать эксперементальный образец, а потом уже делать выводы. 😊

OSG

Похоже в "мастерскую" пора переносить! 😊

Train

Не уверен но кажется вы не совсем верно поняли идею Магнит будет тянуть постоянно. Скажем так в переднем положении очень сильно в заднем просто сильно. А если использовать два магнита то усилие будет нарастать в любом случае из за полярности
Пожалуй, я потом обратил внимание, но написанное почему-то не вырубить топором.
Но в целом - требуется практическая проверка, если есть ради чего. Остается вопрос рациональности замены - сейчас все-таки очень простое и очень технологичное устройство. Довольно надежное. Ради чего в общем-то менять. Еще большая надежность? Я думаю, что Бенч исходит из того, что они делают практичные рабочие инструменты (даже и за 100 и за 150 баксов), которыми клиент пользуется а в случае поломки - просто ремонтирует или заменяет новым. Для такого инструмента - вполне адекватный подход.

OSG

дык это из той же серии что и перламутр на микротыке. Зачем? а чтоб было! и мало у кого 😀

Черновран

предлагаю расширить обсуждение темы "фронталки и автоматы с боковым выбросом на основе магнитов" и "крепление ножей на штаны магнитом без использования клипсы" (к примеру, с помощью вшитой в штаны железкой 😊)
ещё рацпредложение - предлагаю делать лезвия из керамотитана 😊

legend81

Я кажется накаркал. Совсем получилось в тему блин! Сидел щас щелкал любимым грипом. И... Да да! Лопнула тварь!!! Пружинка!!! Гарантии на него нет я его разбирал. Где теперь искать хрен его знает. Буду писать жалобные письма бенчам наверное. Одной тоже держит но в закрытом положении уже не так. А я еще хотел Рукуса заказывавать...

Andrew Nik

Ну, слава богу, не только на 520-ых такая напасть... 😀

legend81

Достучалася я до небес вроде. Бенчи ответили. По русски звучит так. Дорогой друг. Наша фирма не обсуждает НЕПРОШЕННЫЕ ДИЗАЙНЫ 😊 по мылу или телефону. Если вы хотите обсудить дизайн ножа пожалуйста встретьтесь с Лесом де Асисом на каком нибудь крупном ножевом шоу типа Атланты 😊. Если есть вопросы или комментарии пишите будем рады помочь. Щас я соберусь и двину в Атланту к Лесу 😊. Вообщем ну эту идею Лесом!

Andrew L2

Идея интересная! Но меня смущает то, что такой замок действительно будет собирать в себя всякий металлический мусор - начиная от скрепок, шурупчиков, проволочек и заканчивая металлической пылью после заточки.

legend81

Я поражен насколько тут умеют предсказывать. 😊 Написал бенчам второе письмо типа это вовсе не дизайн а идея в штаты бы полетел но далековато знаете ли просто продумайте и тд. Упрямый я короче. 😊. И вот вчера ответили. Примерно так: Мы провели эксперименты с магнитами. Они действительно работают. Но. Вы были бы удивлены сколько металлической пыли они притягивают. Думаем что изготовляемые ножи на магнитах будут притягивать всякую металлическую хрень. Но все равно спасибо за разработку если че пишите будем рады мы не просто ножи мы бенчи бла бла бла.. 😊 Вообщем теперь точно вопрос исчерпан ай дид май бест

Fet

Чет я в быту не очень часто с металлической пылью сталкиваюсь. 😊

Alexx_S


magnet lock - тоесть магнитный замок
http://guns.allzip.org/topic/138/350428.html

asi

да у меня полные карманы порошка спм10в 😊

OSG

Прикольно! Интересно, кто именно ответил....
А пыль металлическая.... ну можно провести по дну ящика стола магнитом, и увидеть что она существует! Как суслик 😊

Экселенц

А не рассматривался вариант поставить в аксис нормальные пружинки, которые буду работать годами без сбоев и поломок?
Почему-то многие спусковые механизмы в стрелковом оружии работают и не редко по много много (даже среди отечественных образцов есть модели с нормальными пружинками, которым фиг что становится =) ) лет перед тем как сломаться, и никто не заморачивается по поводу магнитов а с ножиками вот вдруг какая ерунда =) Ну если нету желания организовать нормальный техпроцесс чтобы получить достойные пружинки, тогда никакие магниты не помогут решить проблемму =)
Не верю я что нет возможности получить пружинки с известным качеством в наше время... Да хоть каждую пружинку проверять на наличие деффектов перед установкой в нож все равно дешевле выйдет в разы чем магнитики... Только нет ни у кого желания качество аксисов повышать.
ИМХО автору респект за идею, но мысли по поводу сотрудничества с бенчем это юмор тонкий =)

Kazbich

Из реального применения магнитов в складных ножах - посмотрите на Fortuna моделей 7021 и 7031. В закрытом положении - удерживается магнитом лезвие. Магнит приклеен к одной из плашей. Из мелких минусов - слегка царапается лезвие и сам магнит безобразно ржавеет (даже и не знаю, с чем это связано). Из плюсов - никаких заморочек с шариком на лейнере.

legend81

Ответил какой то sincerely Jason. Типа от души Джейсон. 😊 уж не знаю кто это такой я писал на info@benchmade. Вообще не знаю где они металлическую пыль в таких количествах взяли. :-) можно продумать было чтобы магнит закрыт чем то был написать им еще раз но меня че то утомила эта хрень как переписка ленина с крупской 😊. Сделали бы правда тогда пружины как на огнестреле или присылали сразу запасные чтобы мне дебильные идеи в голову не лезли 😊

legend81

asi
да у меня полные карманы порошка спм10в 😊

Ух 😊! Значит так. Специально для читающих СМ. Порошок спм10в это вид металла для ножей. Не путать с другими видами порошков 😊

Экселенц

legend81
Сделали бы правда тогда пружины как на огнестреле или присылали сразу запасные чтобы мне дебильные идеи в голову не лезли
Да нет идея-то классная, не надо на себя наговаривать ;-) Просто бенч - огромное инертное чудовище, не готов к таким штуковинам... Кершо подинамичнее будет, а С.Ш. уж наверняка сделал бы вам такой аксис :-)

legend81
Ух ! Значит так. Специально для читающих СМ. Порошок спм10в это вид металла для ножей. Не путать с другими видами порошков
Их СэМы по русски не читают а нашим до asi не добраться... Разве что через интерпол :-D