Тестирование стойкости РК разных сталей.

Это тестирование я начал в конце прошлого года. Затачивал ножи до остроты строгания волоса, после чего резал Манильский канат и замерял остроту сначала после каждого реза, а потом после каждого десятого и т.п. Таким образом получал картину динамики заточки.

Вот подробно о тестировании:
http://playground.sun.com/~vasya/Manila-Rope-Testing.html

Вот результаты по сталям:
http://playground.sun.com/~vasya/Manila-Rope-Results.html

Вот обсуждение на BladeForums:
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=509097

Спасибо, Василий.

Например ИНФИ тупиться быстро, почти сразу теряет высокую заточку

Да уж!!!(это владельцам БУСЕЙ 😊)

Спасибо. Подвесил в "Выбор ножа".

Spyderco Military - CPM S60V (former CPM 440V) 59-60HRC

нет там 59-60HRC

По Боссовской ТМО ATS34....по моим наблюдениям твердость им закаленных лезвий превышает заявленную на 1-2ед.
По инфи.... возможно из тех немногих сталей применяемых в ножестроении, которые неохотно тупятся и весьма легко доводятся до высокой степени остроты.
По сталям CPM - собственный вывод тот же.

Да, порошки выглядят привлекательно, особенно радует что С30В получила достаточно широкое распространение.

А есть данные как себя ведет эта же сталь у других производителей, в первую очередь у Бенча (Жду Кулгеру и Дежавю 😊 )

GAU-8A
По Боссовской ТМО ATS34....по моим наблюдениям твердость им закаленных лезвий превышает заявленную на 1-2ед.
По инфи.... возможно из тех немногих сталей применяемых в ножестроении, которые неохотно тупятся и весьма легко доводятся до высокой степени остроты.
По сталям CPM - собственный вывод тот же.

Не знаю как 34-ка Босовская, у меня давно был Страйдер 880 из неё, но я как то быстро с этим складным ломиком расстался, не моё. А вот Бак Вангард из 30-ки уменя уже несколько лет как разделочный охотничий и менять его на что либо не собираюсь. По ощущениям там честные 60. Нравицца мне эта Босовская 30-ка. Да и сам нож 😛 Кстати по теме, могу сказать, что Милю специально брал с БГ-42. Имхо для "кухонного" строя клинка она очень подходит.

У меня на 2х 880х и на 888 швейцарский надфиль посвистывал.

Собственно динамика затупления весьма интересна. Например 420HC хороша там где высокая острота нужнее и есть возможность подточить, а ИНФИ получается хороша именно как топорик в форме ножа, где больше важна средняя острота но которая держиться весьма долго. Впрочем кроме моего тестирования есть еще тесты Noss4 который из ножа выжимает все до последнего - так вот у него ИНФИ стальные трубы перерубает и ничего.

А ATS34 как то вот совсем средненько себя показала несмотря на закалку Боса.

Но самое главное это тестирование продемонстрировало не столько свойство сталей сколько методику - главные составляющие которой, заточка до строгания волоса и статистический замер остроты ниткой. Единственный недочет который я не продумал до конца - рез веревки, надо было какой то рычаг приделать, а то руку избедил в результате, но это поправимо.

Собственно суть этого эксесайза была продемонстрировать возможность точного тестирования стойкости РК в домашних условиях. Результаты получились полнее и интереснее чем то что CATRA дает.

Спасибо, Василий.

Без обиженных не обошлость - те кто кучу бабок заплатили за Friction Forged Diamond Blades обиделись за своего кумира... Но что тут поделаешь? Я вот то же купился, но что теперь результаты завышать?

Спасибо, Василий

Василий, вопрос. 20-это строгание, а 150 чему соответствует. Нож совсем тупой или нет?

весьма интересно, жаль не охвачены AUS8, VG-10 и S90V

жаль не охвачены AUS8, VG-10 и S90V

и 3G фаллкнивеновская

Пехота
и 3G фаллкнивеновская

И 154 СМ 😊

нет там 59-60HRC

Да, еще хотел добавить: спасибо Василий

ЭЭ два варианта есть. 59-60 и 57-58

ну тогда фото тестируемой Мили в студию 😛

А простая углеродка типа У8 не тестировалась?

А простая углеродка типа У8 не тестировалась?

Alexx_S
Василий, вопрос. 20-это строгание, а 150 чему соответствует. Нож совсем тупой или нет?

Да 150 это совсем плохо, режет конечно но с большим нажимом, бумажку не пластает совсем. Но для топора в самый раз. Собственно мне некоторые Buss и Болотные крысы именно такими и приходили.

Однако, друзья неужели не найдеться ни одного кто-бв поднял падующий флаг из поврежденных слабеющих рук полусумашедшего полуамериканца и типа понес его веред с криком Ура и пр... Тестируя и VG и AUS и углеродку...

Спасибо, Василий.

Василий, объясните как читать таблицу?
Что обозначают показатели, ээээ, ну те которые под сталями, соответствующие определённому колличеству резов?
20 - строгание - наивысшая степень остроты?
40-?
и т.д. -?

Столбики - первый столбик количество разрезов, остальные результаты замера остроты по разным сталям. Первая строка - начальная заточка. Однако оценивать результат по одной строке я считаю неверным, то есть не стоит брать допустим сто резов

Рез INFI 420 ATS FF LAU S60 S30 BG
100 110 080 090 070 070 060 080 080

и говорить что 420HC после ста резов равна BG42 и S30V.

Я смотрю на то когда сталь дошла до остроты в 80 грамм и тут результат совсем иной -

420HC уверенно достигла 80 на 15 резе и держала ее до 100
S30V дошла до 80 на 60 резе и держала до 270
BG42 дошла на 100 резе и держала до 190

А вот CPM S60V до 80 на 540 резе и держало его до 800 и более я полагаю.

Спасибо, Василий.

Василий, скольки граммам соответствовала бы острота - "с трудом, но еще берет на предплечье волос"?

Острота бреющая дело достаточно не однозначное. Существует грубая заточка, существует наоборот тонкая, но и та и другая бреет предплечье. Можно заточить нож на только 45 микронных алмазах (DMT Coarse) и он то же будет брить предплечье или даже как бы вырывать (представьте как траву косить ручной пилой - травинки меж зубов попадают и там или режуться или вырываются), при этом на нитек результат будет другой чем у РК заточенной на 0.15 микрон порошке. Я расцениваю бритье предплечья только как индикатор отсутствия заусенца и сведения плоскостей в угол.

Но если честно я не сопостовлял значение на нитке с тем когда волос перестает бриться.

Спасибо, Василий.

Но если честно я не сопостовлял значение на нитке с тем когда волос перестает бриться.

Застругивание волоса соответсвует 20 граммам и по моим наблюдениям РК строгает волос только в состоянии высокой заточки на тонком абразиве, то есть здесь критерий вполне однозначный, а вот брить предплечье это слишком не однозначно.

Когда я соберусь возобновить тестирование, я все это проверю и доложусь. Пока что можно только теоретизировать. Ну и всем известно что брить может и заусенец поэтому надо брить обоими сторонами.

Спасибо, Василий.

насчет бритья двумя сторонами - так и проверяю не завернулась ли РК - брею двумя сторонами - отлично контролируется в какую сторону повернут заусенец

про застругивание - тоже соглашусь - у меня получалось только если я долго предолго медитировал с 6000 камнем а потом еще на джинсе доводил

про 150гр - еле стругает бумажку - не знаю - ничего сказать не могу - надо организовать такую же установку - тогда можно будет сравнивать

вопрос по тестированию- тестировалось только на рез продавливанием?
я если честно продавливать так и неучился дюймовый канат

Василий, большое спасибо за проделанную работу. А почему Вы не контролируете натяжение нити? Я,поэксперементировал с контролем натяжения - натяжение влияет очень сильно на результат.

По любому эта граница существует, (бреет-не бреет) разумеется она не может быть строго зафиксирована определенным числом, (наличие чел. фактора, сила нажима и.т.п.) а находится в пределах каких то значений, возможно 2х или даже 3х...типа перестает брить на 40-50 граммах....
Просто в качестве некого ориентира....

если честно продавливать так и неучился дюймовый канат

насчет бритья двумя сторонами - так и проверяю не завернулась ли РК - брею двумя сторонами - отлично контролируется в какую сторону повернут заусенец

Я например точу под увеличением и заусенец, кроме как на ноже для кухни считаю нонсенсом.

Taledo, так, так... присоеденяйтесь! У вас там вроде еще и домашняя заготовка должна быть в виде интересных тестов на природе?!

У вас там вроде еще и домашняя заготовка должна быть в виде интересных тестов на природе?!

Я просто режу канат ка режиться - посмотрите видео. Рез получается нормальный каким обычно и режется все то есть вниз вбок думаю траектория тоочки начального казания по плоскости клинка будет под углом 45-60 градусов к РК - нормальный человеческий рез без пиления без продавивания. Нужно канат фиксировать в желобке что бы не разминался в блин особенно когда нож затупиться. Собственно подставка для каната весьма важна, - РК ничего не должна касалться - проверено если просто на доске резать результат совсем не точный. Опять же отрезать от краешка, что бы волоски каната сразу отваливались и не мешали резу больше.

Натяжение нити влияет сильно, я это проверял, там где то в дневнике тестирования про это есть. Но сама метода натягивания и фиксации нити как я понял приводет к относительно стабильным результатам. Хотя силу нятяжения я сказать не могу.

Я пытался усовершенствовать тестирование - клал клинок на весы РК вверх и давил на него сверху натянутой руками нитью - в результате какой хотел результат показать, такой и показывал! Натяжение действительно очень важно, но оно у меня на подставке моей получается более менее одинаковым - натягиваю сильнокак только могу, а скотчь то же может удержать до определенного уровня, вот и выравнивается сила натяжения таким образом, как мне кажется.

Но собственно по результатам это видно.

Кстати точные ювелирные электронные весы я забраковал - тормозят страшно! Меряю ими только вес ножа.

Конечно надо бы с отвесом весы сделать, но лениво.

Спасибо, Василий.

Кстати точные ювелирные электронные весы я забраковал - тормозят страшно! Меряю ими только вес ножа.

Натяжение действительно очень важно, но оно у меня на подставке моей получается более менее одинаковым - натягиваю сильнокак только могу, а скотчь то же может удержать до определенного уровня, вот и выравнивается сила натяжения таким образом,

Офф. топ. вниманию Джо

Поришел мне тут монументальный каталог Кабеласа - в твердой обложке на сто пудов весом...

И там на стр1054. JJ- 51-8372 филейник 6 дюймовый Buck Alskan Guide CPM S30V (всего 11 дюймов).
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0054359518372a&type=product&cmCat=SEARCH&returnPage=search-results1.jsp&QueryText=51-8372&N=4887&Ntk=Products&Ntx=mod e+matchall&Nty=1&Ntt=51-8372&noImage=0

Будет в пару Авангарду и для рыбалки больше подходит (хотя я о этом мало что знаю).

Спасибо, Василий.

nozh2002

Кстати точные ювелирные электронные весы я забраковал - тормозят страшно! Меряю ими только вес ножа.

А я, очень скептически отношусь к навороченной методе, которую
пытаются оформить в двух топиках. Поясню на примере: на любом
заводе оборонки всегда был и есть слесарь дядя Вася, который
сделает деталь - которую не сделает станок с ЧПУ. В сложных системах
велика вероятность ошибки (поводок там какой нибудь уведет, потом
до хрипоты будут спорить о результатах...) А вот ощущения не обманешь...
У меня нет основания сомневаться в тестах: Василия Калифорнийского,
asi, GAU-8A... они предлагают исходные условия и показывают
конечный результат, который бесценен...

P.S. Вот почему, к примеру авиационную технику испытывают не роботы,
а люди (ощущения, интуиция, опыт)

на любом
заводе оборонки всегда был и есть слесарь дядя Вася, который
сделает деталь - которую не сделает станок с ЧПУ.

ню ню.
понятное дело что дядя вася сделает лучше вручную, чем дядя вася плюс станок чпу 😛

А вот ощущения не обманешь...

как раз для професиионалов и нужен контроль 😊

а то я вот например под настроение могу канат порезать 😊 когда лень станет и брошу резать
а когда из принципу и тупым ножом отхерачу еще раз 100 😊

поэтому приходится себя заставлять себя же и контролировать 😊

тупым ножом отхерачу еще раз 100

:)
гоните уже обзор НАР72 😛

гоните уже обзор НАР72

странно - почему у меня при строгании хултафорса все было хорошо? может вы оборонный гвоздь системы "земля-земля" строгали?

в канат лезть - ну вы поднатужтесь это как его 😊 посмотрите сколько раз я отрезал!

заводе оборонки всегда был и есть слесарь дядя Вася, который
сделает деталь - которую не сделает станок с ЧПУ

Спасибо Василий за озвученные результаты тестирования ,
это очень нужная и наглядная информация.
Пишите больше не обращайте внимания ни на что, мы и ваш сайт посматриваем.
И здесь почитываем.

Originally posted by asi:посмотрите сколько раз я отрезал

Не резак он,а спасатель. Самурай Морковкин отправлен в дальний поход на выживание.)

смотри только у него постоянные тенденции развинчивания оси 😊 ну да это устранимо 😊

А что такое НАР72?

Спасибо, Василий.

япона сталь
вот тут где то есть про нее немного http://guns.allzip.org/topic/5/322614.html

твердость очень высокая - стекло царапает наура твердость под 70 если не выше.

углеродку на ножах стругает тоже я хултафорс постругал им и булат кирпичевский вроде тоже стругал (забыл)

но хрупкая как я понимаю и ржавеет

мне понравилась - пермякам не особо

А что такое НАР72?

мне понравилась - пермякам не особо

То GAU -8A Геннадий Максимович полседний тезис , если можно ,чуть
поразвернутее, т.е. прошу пояснить в более широкой форме.
Даже если на уровне ощущений , все равно интересно.
Т.к. всегда с пиететом прислушиваюсь к вашему мнению.
Ни разу еще не ошибся, заранее спасибо.

GAU-8A
В последнее время все больше прихожу к выводу, что сталь для ножа, даже экзотическая, должна иметь свои границы по твердости. По прочности, да, чем прочнее, тем лучше. По корр. стойкости, чем выше, тем лучше. А вот по твердости - тут природу не обманешь: чем тверже, тем хрупче! Имхо, последний оплот по сталям для ножей это ZDP189. На Рокстеде вроде было 65,7ед. если память не изменяет. На спаях 64 примерно.

Ну,слава тебе Господи. 😊

nozh2002
Офф. топ. вниманию Джо

Поришел мне тут монументальный каталог Кабеласа - в твердой обложке на сто пудов весом...

И там на стр1054. JJ- 51-8372 филейник 6 дюймовый Buck Alskan Guide CPM S30V (всего 11 дюймов).
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0054359518372a&type=product&cmCat=SEARCH&returnPage=search-results1.jsp&QueryText=51-8372&N=4887&Ntk=Products&Ntx=mod e+matchall&Nty=1&Ntt=51-8372&noImage=0

Будет в пару Авангарду и для рыбалки больше подходит (хотя я о этом мало что знаю).

Спасибо, Василий.

Спасибо за инфу! Очень интересно.

поразвернутее, т.е. прошу пояснить в более широкой форме.

Ну,слава тебе Господи.

По поводу битвы за коррозионную стойкость вы правы на 100%
Так как еще в 1986 проходил в институте по металловедению.
Сколько стали производится и сколько ее пропадает ежегодно от коррозии.
Поражающие ум цифры. Получалось , что несмотря на дороговизну выгоднее делать из нержавеек , но тут в середине века вмешались пластмассы...
И ножи тут (к сожалению)не на первом месте у разработчиков сталей.

И ножи тут (к сожалению)не на первом месте у разработчиков сталей.

Согласен с вами.
But,Industrial Knives
are not for ordinary life.

А вообще говоря о тестировании на канате, хочу в очередной раз заметить что оное о рабочих свойствах клинка говорит далеко не все. И лучшая на канате сталь далеко не самое лучшее для жизни.

Second Max
А вообще говоря о тестировании на канате, хочу в очередной раз заметить что оное о рабочих свойствах клинка говорит далеко не все. И лучшая на канате сталь далеко не самое лучшее для жизни.

можно, конечно, помидоры резать на весу до затупления....
но кто будет спонсором?

Да не о том я. Тест на канате потому и популярен что наиболее удобен и ненапряжен. Вот наапример чиста в поюзе медленне всего садиться БГ42 и 154СМ. Субъективно конешно, но другие камрады тоже выскажутся.

Тест на канате потому и популярен что наиболее удобен и ненапряжен.

Тест на канате демонстрирует стойкость РК на канате. Замечу что мой тест гораздо более информативен чем просто рез до затупления, и показывает динамику этого затупления (замечу что возможно это благодаря замеру остроты на нитке)

К сожален нормальная человеческая реакция - раз на тесте стойкости РК хуже, значит ваабще хуже. Так вот мне и досталось от секты Busse - анкинулись на меня после того как ИНФИ продемонстрировала стойкость выссокой заточки гораздо хуже чем 420HC тайваньская, это конечно не то что наши, но все равно неприятно. Я все же не теряя надежды продлил тест до 800 резов и тут то INFI себя проявила. А потом еще Noss4 продемонстрировал убедительно на что INFI способна.

Тут сталкивается рациональный подход с эмоциональным, первый понимает что это только часть картинки, второй возмущается что "его кумира очерняют".

Спасибо, Василий.

Кстати, насчет оценки ножа во всем объеме, имхо конечно, но при таком экстриме выявляются почти все слабые стороны и стали, и геометрии клинка, и удобства рукояти и.т.д. Я бы даже рекомендовал резку каната при выборе того или иного друга, в качестве главного оценочного критерия.

Тест на канате демонстрирует стойкость РК на канате. Замечу что мой тест гораздо более информативен чем просто рез до затупления, и показывает динамику этого затупления (замечу что возможно это благодаря замеру остроты на нитке)

Василий, у нас с вами разные задачи, у меня простое выявление продолжительности удержания заточки, у вас же все построено на выявлении потери остроты в динамике затупления. Ваш метод на мой взгляд довольно точен и дает наглядное представление о степени затупления различных марок сталей, но с другой стороны он и требует определенной степени мотивации ( я бы опредилил ее как сильную) и скрупулезности в подходе, а на это, если честно, не у всякого хватит силы воли.

Да уж мотивации тут требуется столько что хватает ненадолго и приходиться перерывы делать на несколько месяцев...

Нужен конечно быстрый способ и оценки остроты и затупления. Я бы уже сейчас вам посоветовал затачивать до строгания волоса в начале теста. Еще бы найти аналогичный однозначный тест для заточки среднего уровня - между строганием волоса и полным затуплением. Может быть пару таких тестов. И какую нибудь машинку для реза. А то мотивации не хватает просто катастрофически...

Спасибо, Василий.

P.S. Мой тест одного ножжа занимает пару недель свободного времени...
Это весьма непродуктивно к тому же.

Геннадий, а есть ли у вас типа сводной таблички результатов?
Александр, а вас есть ли? А то я от вас что то свел в одну табличку, но она наверно уже устарела.

Я бы с удовольствием добавил ваши результаты отдельными страничками на мой сайт. И не только результаты но и как вы тестируете. Возможно ли такое?

Чево????????? глину копать легше!

Я бы с удовольствием добавил ваши результаты отдельными страничками на мой сайт. И не только результаты но и как вы тестируете. Возможно ли такое?

Конечно могут добавить особенно если совпадают - типа независимое тестирование даже с разной методикой дает одни и те же результаты! Это очень важно как раз. Далее у вас же сталей больше протестировано (по причине быстроты относительно моего ковыряния) и каких то у меня вообще нет. Так что было бы весьма неплохо все это свести в табличку и сделать доступным в сети, можно и на моем сайте.

Спасибо, Василий.

:. приведу простой пример моего подхода по выявлению лидера, ну например, в отношении «резучести» 2х марок сталей D2 и S90V. Итак, имеем 2 одинаковых ножа - Соком элит от Микротека, одинаково заточены:режем 16мм пеньковый канат, в случае дюймового, спуски не позволили бы резать достаточно комфортно, заставив участников лишь тратить силы на преодоление сопротивления, тем самым не позволяя акцентировать внимание на КАЧЕСТВЕ самогО реза. Мои первоначальные мысли о явном превосходстве в отношении агрессивности реза и более длительном удержании остроты S90V не находят подтверждения (!?) Как показало тестирование эти две стали вели себя совершенно одинаково - на 160 резах было принято решение о прекращении опыта:.. Я в недоумении:.мои дальнейшие размышления приводят к мысли о том, что, ЧТО то не так. Что то я сделал неправильно:. что же???
А оказалось вот что: пеньковый канат был не тем тестовым материалом на котором за столь короткое время ( где то 1час, а марки сталей более чем износостойкие) можно было выявить превосходство одной стали над другой. Здесь и коренилась ошибка. Стоило сменить пеньку на более жесткий сизаль (опыт был повторен, через 2 или 3 месяца, сейчас уже не помню) и с первых же резов стало ясно: что есть ху!... причем всем участникам эксперимента! Начиная с первого десятка и кончая сотней отрезаний лидировала 90я (гораздо более агрессивный рез и в 1,5-2 раза меньшее кол-во движений на одно отрезание). На конечном этапе, когда кол-во резов перевалило за 100 и уже D2 не резала, а только мыльно скользила по канату мы так же приняли решение о прекращении тестирования, так как количественный результат не являлся целью эксперимента . Разумеется, если бы мы в первом случае не бросили резать, а продолжили тест, то возможно где то на 200 или 300 отрезании кол-во и перешло бы в качество, но это было бы муторно и непродуктивно... Но то же, не факт.

Я помню эти тестирования по моему asi мне присылал ссылку. С большим интересов про него прочитал - по моему это меня и сподвигло-вдохновило на собственное тестирование, в том числе. Правда до CPM S90V я так и не дошел...

Но есть ли у вас результаты эти где то в одном месте что бы можно было посмотреть все сразу? Вы же много сталей тестировали всяких?

Спасибо, Василий.

Но есть ли у вас результаты эти где то в одном месте что бы можно было посмотреть все сразу? Вы же много сталей тестировали всяких?

так запихни их уже в одно место! и комментарии при этом не забудь! 😊

Вот по 10V
Вобщем порезали канатик. Как всегда стандартный, дюймовый. Ножи -участники, в особом предсталении не нуждаются, вы их знаете, это охотничий нож от Ф. Вильсона изготовленный из порошковой стали 10V и новый Мили из CPM D2. Вильсоном было сделано 550 резов. Спросите почему так мало? Да потому, что "ЭТО" можно было продолжать до бесконечности!
На один рез каната уходило 4 - 5 движений. Примерно после 100 более агрессивных резов он перешел на "крейсерскую скорость" и мы поняли, что нам его просто напросто не "посадить"! Еще бы, Миллиметровая толщина на спусках начинается на расстоянии 8мм от р.к.!
Милей было сделано 160 резов. Первые 40 с легкостью, при 4 - 5 туда сюда, потом сталь стала подседать, и бросили когда на одно отрезание стало уходить 10 - 12 движений. Вобщем то отличный результат, учитывая, что р.к. толщиной 0,8мм. В агрессивности реза CPM D2, как мне показалось, не уступает другим порошковым сталям, не смотря на то , что в ее составе отсутствует ванадий. Вот собственно и все.

Х12мф и 95Х18
Долгожданный нож из х12мф, мне, наконец- то, соорудили! Откован был из 32мм прутка. Собственно, на фото все видно, единственной и, я бы сказал, замечательной особенностью клинка этого ножа, являются спуски, сведенные до 0,35мм по всей Р.К., вплоть до последнего мм! ТТХ клиночка: длина - 110мм, обух 3,7мм, ширина 27мм. HRC 59, сделано было 2 замера. Длина ручки 130мм (ужас, как не люблю короткие!). Материал - венге, по краям по 1-му слою бересты (так мастер захотел). Больстер и хвост. - дюраль. Монтаж - сквозной, хвостовик с резьбой. Ширина пластины, уходящей в больстер - 18мм, так что в отношении прочности все тип - топ! И не удивительно, что возникло желание сравнить эту стальку с нашей же родимой 95х18. В аккурат у одного из членов нашего клуба оказался подходящий для такого дела нож от Чебуркова, именно с этой сталью.
Кстати, что касаемо дизайна, материалов, качества исполнения, Чебурковские ножи на высоте.
Небольшое различие в геометрии спусков, а на этом ноже они были как у опасной бритвы при толщине Р.К. 0,5мм, я полагаю, не могли бы служить веским основанием для обвинения в не корректности теста. Обух 4мм, твердость примерно та же. Активно в резе участвовало 75мм лезвия. Р.К. обоих ножей 30 - 33 град. Канат, как всегда - 24мм.
Как и в прошлый раз резали все, каждый по 10 резов каждым ножом. Поехали! Чебурков только первую десятку резал легче (исключительно за счет вогнутых спусков), после 50 - 60ти уже всеми было отмечено проскальзывание лезвия. Короче, дотянули его до 90 и ::..тпру-у-у-у! D2 местного розлива, чтобы довести до такой же степени затупления, потребовалось отрезать канат еще 80 раз.
Х12мф садилась постепенно, эффекта «конька» замечено не было.
Вывод - Сталь можно сравнить с паровозом - чем больше угля, тем лучше. В одном случае дольше едешь, а во втором - дольше режешь!

В свете последних веяний и чаяний, на поверхность выплыл вопрос: а какая действительно
из двух сталей лучше держит заточку (дольше сохраняет остроту) 154СМ или VG10?
Были взяты 3 ножа - 550 грип от Бенча, Альмар сере 2000 (по моему) и Спай модель D ALLAR 3 ЕДК. Канат у нас всегда один и тот же, диаметром 22-25 мм. Острота была начальная из коробки - легкое бритье на предплечье.
Не перетачивал - хотелось посмотреть, как все это будет выглядеть в первозданном виде.
И потом, я думаю, что вся эта работа нивелировалась бы примерно через 20 резов, а настоящая
суть себя и так покажет, что в дальнейшем не подтвердилось. Длина РК у всех ножей была почти одинакова, толщина РК у 550-го 0,4-0,45,а угол РК~ 30 градусов, у Альмара 0,55, угол ~ 30,у Спая - 0,65, угол ~ 40 гр. Критерий затупления был таков - ни светоотражение, ни
резка бумаги, ни резка ниток и пр. не могут , по моему, категорично свидетельствовать о сте-
пени затупления, а простые человеческие ощущения - хорошо режет, хуже, не режет, да-да,
именно так! Резали 4 человека по очереди, и ни глаза , ни руки не обманешь. Мы, конечно,
составили таблицу, все чин чином, но как- то не очень хочется её приводить здесь. Иногда
простое человеческое восприятие передает картину происходящего гораздо лучше.
Поехали! Альмар VG10 - рез очень агрессивный, его он сохранял на протяжении всего
теста, и решили остановиться на 50 только потому, что снижение остроты было очень низкое,
он безоговорочно получил 10 баллов и приз зрительских симпатий. Потом шел 550-й, с
учетом того, что я им уже ранее вне этого теста сделал 20 резов и только немного поправил
на ремне с пастой Гои , он тоже получил 10 баллов, правда всеми был отмечен один недостаток
гребенка над дыркой - впивается в палец, а так резак что надо! А вот Спай: тяжелый,
мыльный рез сохранялся на протяжении всех 30 резов. Потом все плюнули на него. Бенчем,
как и Альмаром , было сделано по 50 резов, динамика снижения остроты у них была одинаковая,
и дальнейшее тестирование было решено прекратить. Потом «вдруг» под рукой оказался
такой же Бенч, только с лезвием из 440С, решили дать прикурить и ему. Было очень интересно
посмотреть, как поведут себя совершенно одинаковые ножи с разными сталями на лезвиях.
Общее мнение было таково: 440С с канатом справлялась похуже, была не так агрессивна в
резе, на финише светоотражение у нее было больше, замины шире. Правда 154-я имеет
твердость 61, не меньше, стекло царапает, не так конечно, как ATS от Босса, но тем не менее.
Был протестирован и Браунинг 709-я модель, сталька АUS8 , угол РК - 30, толщина 0,5, но, по крайней мере на Браунинге она тверже,
чем на колдстилах, но это по моим субъективным ощущениям (проба надфилем), всей
дистанции не выдержал, сдох. На РК появились замины, да такие, что ногтем поддеваются.
Да тут и понятно - матрица содержит недостаточно углерода, карбид-
ная фаза мягкая и небольшая. РК просто рвёт. Так, для туристов, для охотников уже не пойдет.
Если говорить только о данных ножах, я имею в виду Альмар с VG10 и Бенч со 154-й,
то фо ре ва! Что в сухом остатке? Угол РК у Спая был градусов 40, а у Бенчей - 30, у Альмара
где-то так же. Если учесть, что при заточке последнего был применен более крупный абразив,
нужно полагать, что и рез по этой причине был очень агрессивен. Вот и получилось, что
чистота эксперимента была выдержана только в отношении двух Бенчей и Браунинга, где с
уверенностью можно сказать, что 154-я держит заточку лучше, чем 440С и уж не сравнимо
лучше, чем AUS8. Сравнения 154-й с VG не получилось, но это ещё раз подтверждает, то
что с углом 40 гр. в канат лезть бессмысленно и у всех тестируемых лезвий нужно обязательно
выдерживать одинаковый угол при заточке РК и использовать при этом одинаковые абразивные
материалы. В начале я писал про светоотражение, его можно рассматривать только, как явный
признак затупления конкретного ножа, но не в сравнении - оба Бенча имели одинаковую
степень светоотражения , но резали по разному. И, что более удивительно, РК Спая имела
меньшую площадь светоотр., чем у Бенчей, но он уже ни черта не резал.

Если в наличии имеются 2 ножа, заточеные одной рукой, примерно равные по длине
(РК у Трех Корон - 95 мм, а у Китано - 100 мм), но с разным количеством углерода в составе стали- то руки так и чешутся порезать ими канат, тем более, что SGPS -кот в мешке. Задача была такова - какая сталь дольше сохраняет остроту на РК ZDP-189 (C-3% и Cr-20% с твердостью 63-65) или SGPS ( C-1,4% , Cr 15%, Mo- 2,8% и V-2%) . Что и было исполнено в этот выходной.
Оба были мной переточены. Китано - с заточкой от производителя изначально имел настолько
крутую полу линзу (цунами!) , что напрочь отказывался резать что-либо, кроме сливочного
масла ZDP-189 - алмазный надфиль, бруски для хонигования и окончательная доводка на финской
шкурке «мирка».
С Фалькнивеном Три Короны было проще, SGPS - клон S30V и довольно пластична, хоть
и закалена на ~ 60 HRC, а то, что пишет производитель «62» это уже от лукавого! В общем,
два ножа с очень пологими линзами, немного различными по геометрии, но не настолько,
чтобы говорить о некорректности теста. Оба ножа были окончательно доведены на Арканзасе
с пастой Гои до состояния очень лёгкого бритья. Работало 5 резчиков, делали по 10 резов
каждым ножом, было сделано по 190 резов (22-25 мм) пенькового каната. Первые 50 резов
обоими ножами и по комфортности и по легкости реза были примерно одинаковы, хотя
мнения и разнились (человеческий фактор). Резкого падения остроты выявлено не было,
только постепенное увеличение количества движений для перерезания каната. У Китано в
начальной стадии тестирования уходило на один рез 2-3 движения, а когда количество резов
подходило к 180, на перерезание уже уходило от 6 до 12 движений. Такой разброс объясняется
опять же человеческим фактором - есть у нас в клубе тоже Иван, правда не отец-основатель,
но оччччень основательный:. Тестер!! У Фалькнивена сначала также уходило на один рез
2-3 движения, а в конце дошло уже до 15. При чём под конец стал проявляться эффект проскаль-
зывания, чего не было при работе Китано .Единодушное мнение было однозначно: Фалькнивен
«устал»! При таком положении вещей, как вы понимаете,
уже теряется всякий интерес к действу, да и к ножу, как к инструменту. Справедливости ради
надо отметить очень неплохой результат для ножа, у которого длина РК 95 мм, из которых
непосредственно участвовали в резе только 75 мм. Вообще, что я могу сказать о SGPS - она
более агрессивна в резе, нежели 154-я или D2, не склонна к скалыванию на РК, тут она полный
антипод ZDP 189. Что можно сказать о самом ноже Три Короны? Конечно, полный хай-тэк,
но не в моем вкусе - дважды я его брал и дважды, расставаясь, говорил «Чао!»
Почему не стали дальше резать зэдэпэшкой?
Во-первых это был тест сравнения двух сталей, а во-вторых - сколько ещё бы выдержал
Китано в этом режиме Чёрт его знает! А уже назревала необходимость провести тестирование
несколько иного порядка и совершенно других материалов, значительно отличных, как вы
можете уже догадаться, по вкусовым ощущениям от пенькового каната!!!
P.S. А если серъёзно, то суммируя всё виденное, сказанное, отсеяв, отфильтровав, можно с
уверенностью сказать: «ZDP-189 по стойкости удержания заточки (остроты) процентов на
20-40 стоит выше, чем SGPS.

Как только Мilitary BG-42 материализовался в информационном пространстве Пермского
КЛН, было решено провести сравнительное тестирование оного. Визави ему были Military-
440V и S30V. Что было известно до того? О 30-й распространяться не буду - хит сезона на
данный момент, для брэндов ножеделания - любимое музыкальное произведение!
440V как была терра инкогнито, так и осталась ею, а зря! По агрессивности реза и по
продолжительности сохранения заточки (HRC 57-58) её может переплюнуть только S90V, о
которой можно только мечтать, хотя последнее тоже довольно приятное времяпровождение.
BG разработана фирмой <Timken latrobe» , сфера применения - подшипники для аэрокос-
мической промышленности. Может работать в условиях сухого трения при повышенных
температурах (по моему где-то до 550С), является нержавеющей HSS , имеет двойной пере-
плав и карбидную фазу в 19% (154 см - 17,5%) двойной переплав дает повышение пластич-
ности, а, следовательно, прочности, а так же предельно высокую чистоту сталей, выработан-
ных обычным методом .
По заявлению самой фирмы разработчицы режущая способность в контексте ножа следующая:
BG 42 - 145%
14 - 4 - 120% то же, что и 154см
440С - 100%
Вот такая присказка, сказка:
Значица так: пеньковый канат диаметром 24 мм обмотан малярным скотчем. Все ножи были
заточены одной рукой. Military BG-42 и S30V имели режущую кромку толщиной 0,6 мм,
440V - 0,8 мм, что уже, априори, выводило её в аутсайдеры в отношении легкости реза.
Резали 3 человека, по очереди сменяя друг друга. Было сделано 60 резов каждым ножом.
Дальнейшее тестирование посчитали непродуктивным, объясню почему:
первые 10 резов были довольно легкими для всех ножей, 20-й и 50-й мало отличались
друг от друга. Деградацию РК отслеживали по светоотражению, по резке принтерной бумаги и по разрезанию нейлоновой нити диаметром 2 мм. Даю только эмоциональную оценку. BG-42
и S30V практически были неотличимы в резе. 440V на том же уровне, ну, может, требовала
приложения большего усилия - да, оно и понятно, разницу в толщине РК в 0,2 мм нельзя не
ощутить, разрезая дюймовый канат!
Вообще мой личный опыт общения со сталями, созданными по технологии порошковой
металлургии, дает основание утверждать, что лучшими режущими свойствами обладают
именно они.
МС - карбидная фаза, содержащая очень твердый ванадиевый карбид VC -2800, 2900 по Виккерсу в отношении износостойкости, а в нашем случае -ножа, гораздо предпочтительнее
карбидной фазы, содержащей только карбиды хрома М7С3 и, уж тем более, цементит.
Уэйн Годдард тестирует лезвия именно резкой каната вот уже 12 лет. Так вот немного
цифр от него:

Сталь 154 холодная закалка HRC 61 количество резов 44
Сталь CPM440V количество резов 58
Сталь M2 закалка 64 количество резов 44
Сталь D2 закалка 60 количество резов 47

По каждому лезвию в данном случае проводилось 3 теста, за результат бралось среднее
значение.
Возвращаясь, как говориться, к предмету - чтобы довести все 3 ножа до прежней
остроты (бритья) потребовалась только правка на ремне с пастой гои.
BG-42 примерно 30 проходов, остальные примерно по 50.
P.S. !Годард режет по стренгам. У него другая система исчисления!

в очередной раз скажу Спасибо Пермякам и Геннадию Максимовичу за такую гигантскую проделанную работу, лично мне очень интересную.
Такоже Спасибо Василию за его сайт и энтузиазм в просвещениии маньяческого и не очень народа.

например, сейчас 2 моих директора меня в очередной раз по ножам пытают.

мне кажется, тест на канате наиболее жизненный, так как тестирует весть комплекс клинок-ручка в достаточном экстриме.
то есть его проводить легко по организации, а получаемая инфа вполне так ценная.
единственно хотелось бы видеть (хотя, не для меня, а для обчества 😊) какую то корреляцию с действительностью.
то есть не тест ради теста типа выше-дальше-быстре, а прикладной тест.
ведь не секрет, что для разных пользователей и цеоевых задач нужны разные стали и всегда четко можно провести границу, дальше которой будешь оплачивать уже не реально потребный функционал, а просто желание иметь понтовую сталь.
напрмер, всенародно и заслуженно любимые Баки, Швейцарцы, Шведы рабочие сделаны из очень дешевых посредственных сталей, а потребительские свойства весьма и весьма 😊

Злой был вчера, аки диавол. Взял тут 4ю Эндуру с ZDP189 на лезвии, а че не взять?!....когда дают и не накладно.... Кабы не сталька - так и не взял бы! Ну в обчем встренились мы, т.е. я и Эндура.
А чево злой? а потому как перетачивать пришлось. Там Р.К......ах, мама моя родныя, друзья любимые..... 0,9мм! да ишо и спуски крутые. И решил я линзу мяконькую изделать. Т. к. лански не пользую - пришлось врукопашную, ну и задел алмазом спуск! Если коротко, то чистого времени убухал наверно часа 4е, но как говорится - Париж стоит мессы! В процессе переточки и стальку спытал на сучке еловом, хранится у меня палочка , еще с лета припасенная для подобных дел инквизиторских! Ну я эту линзу и покрутил в сучке то, да так, что бы потрескивало! Все вышло в лучшем виде. Возрадовался я этому факту, ну, а дальше все, как по маслу, если не считать того, что большие пальцы отваливаются - все ж ZDP! Но в целом проект удался, ножичОк резуч стал, ой резуч! Как там у Высоцкого..... все в тебе, ну все в тебе по мне.....

Кстати, уже потом я этой эн-4 отхватил канатика 104 раза за 10мин. Это мой личный тест, очень жесткий, т.к. после него полчаса в ауте....
Аль Маровским оператором с 30V 112резов за 10 мин, а за 1час 15мин вчетвером 458резов.
BG42 Мили за 10 мин. 70 резов.
Ножом от немецкого мастера Бельке с Vanadis10 на лезвии (кастомизированный 750 бенч) 118резов за 10 мин. Но эта сталь еще более резучая и износостойкая чем даже 10V!
Для ориентира - Темперансе от Спая с VG10 на клине за те же 10мин был способен лишь на 50 резов. А он, казалось бы, по всем статьям резак.

круто 😊

мне собирать тоже надобно бы.

А, забыл очередную спасибу Александру Ильину за циничное надругательство в извращенных формах над разными железками.
за разломанный Хултафорс-низачет 😊
хоша, тож прикольно было.

мне собирать тоже надобно бы.

GAU-8A
Злой был вчера...

Это хорошо 😛 Но вопрос. Оператор, млин, это ж, млин, ваще! Или же все тестируемые ножики были заточены на один угол и имели одну толщину подводов?

не все ножи немного отличались в ту или иную сторону
тестирование происходило же в разное время

только милитари у пермяков и сокомы были одинаковыми. их можно сравнивать вобще лицом к лицу.
остальные ножи - только примерно.

хотя отношение стойкости Х12МФ к 95Х18 на разных ножах и у меня и у них практически одинаковое
с30в к бг42 тоже вроде

Даааааа Вот это дал GAU8A всю инфу обобщенно в одном месте,
хоть я и читал это раньше по частям , все равно впечатляет.
И некоторые моменты все равно видны , только со второго прочтения .
Читается как детектив , с острым сюжетом.
ИМХО Такие люди просто должны хранить и собирать свою инфу о тестах.
Тем более , что ,как я вижу, доверие аудитории к их тестам высочайшее.
Аси, ГАУ 8А, Василий , Кукин, ЛБА и т.д. просто обязаны принародно общаться и обмениваться инфой о тестах (пусть даже и по собственным ощущениям)и при этом затевать новые тесты.
За сокрытие инфы -Суд , Сибирь.. и лопата из простой углеродки.. 😊 😊 😊

Оператор был заточен градусов на 25... р.к. шириной около 3мм и толщину более 1мм. 30ка у него твердостью где то 61ед. Ежли была бы как на Спаях, то, ни за что бы не дал такого результата.

Сибирь..

простой углеродки..

Да, и вспоминаем, что одна и таже сталь от разных производителей, не одинаково полезна. Например мыльная ВГ-10 от Спая и хрупкая от Мкасты. Нужен рез - берём Мкасту, нужно банку вскрыть - берём Спай. Возможно От АлМара это и будет золотая середина, которую и следует тестировать. Хотя имел печальный опыт с АлМар 2000 на банке. Так вот для сравнительных тестов имхо сначала нужно определить какая марка стали и от какого производителя самая полезная. Ну а за одно, для полноты картины, разложить одну и ту же сталь от разных производителей по полочкам.

GAU-8A
Оператор был заточен градусов на 25... р.к. шириной около 3мм и толщину более 1мм. 30ка у него твердостью где то 61ед. Ежли была бы как на Спаях, то, ни за что бы не дал такого результата.

Вот! *это я в отношении йогуртов и сталей 😛*

Не сглазить бы, но скоро должен подойти Team Leader от SoG с CV20 на клине, так вот я ее ужо! На CATRA она вроде как 180% от 440с.

я же св20 тестил на хиндерере ниче так 😊 чуть лучше может быть чем с30в от бенча 😊

asi
я же св20 тестил на хиндерере ниче так 😊 чуть лучше может быть чем с30в от бенча 😊

Вопрос на засыпку - от кого с30в самая лучшая по комплексу свойств? 😛

я тестил только
криса рива и бенча

мне больше посуше нравится

пермяки тестили еще от спайдерко и алмара

asi
я тестил только
криса рива и бенча

мне больше посуше нравится

пермяки тестили еще от спайдерко и алмара

Что нравится тебе всем известно, это резать канаты и банки вскрывать 😛 Вобщем купи Спай и Алмар, затачивай их и криса и бенча на один уголок и вперёд на канаты и банки 😀 Отчётец "ху из ху" прошу выложить в этой ветке, я её в выбор ножа давно повесил 😛 АААААААааааааа! Забыл Пашу Боса! И Бак не забудь купить 😀

нифига я помимо этого еще банки вскрываю,
дерево стругаю и колбасу режу

другое дело что при этом разницы не понять 😊

asi
нифига я помимо этого еще банки вскрываю,
дерево стругаю и колбасу режу

другое дело что при этом разницы не понять 😊

Про банки я быстрее тебя вспомнил 😊 По колбасе действительно понять трудно, не спорю 😛 Но смысл моих постов надеюсь ясен. И это имхо важно тестировать стали разных производителей , а уж потом лучшие из лучших должны сравниваться с другими марками, так же лучших. Вот тогда картина будет более достоверная.

ууууу
а еще потом лигу чемпионов и кубок уефа устраивать 😊

Вопрос на засыпку - от кого с30в самая лучшая по комплексу свойств?

GAU-8A
Мне понравилась на миниРукусе. Она конечно мягче чем на аль маре, но все равно хороша. А если говорить серьезно, то каждый нож нужно рассматривать отдельно, так будет более правильно. Все таки партии могут отличаться... ТМО... буквально на 10градусов, даже в пределах нормы, а в конечном итоге структура немножко не та или твердость на единичку гулять будет.
Да и потом, я так считаю - понравилась сталька, ну, и ладушки, а сколько там чего... твердости, карбидов и.т.д. дело десятое....

Хм... Что б ещё и каждый нож... Ну это канатов во всём мире не хватит 😛 Всё таки твёрдо уверен, что достаточно разложить по производителю, т.к. у разных таже твёрдость гуляет с разницей до 3 едениц. А это уже другой йогурт.

Джо

Хм... Что б ещё и каждый нож... Ну это канатов во всём мире не хватит 😛

Тогда картон кромсать начнём! 😊

Всем большое спасибо за очень интересную работу!
И ведь в разных странах старались, рук не жалели!

Снимаю шляпу и блещу лысиной! 😛

Всё таки твёрдо уверен, что достаточно разложить по производителю,

GAU-8A
Я бы на это не отважился, по одной простой причине - скажешь, а потом какому нить неофиту с пузырем под носом и козырьком набоку, с мотней до щиколоток, да с ширинкой на заду мамочка купит к примеру Бенча, а он типа - канкретна по ходу консерву зарежет, увидит, что кромка замялась и ...заревет как белый медведь в жару.... а-аааа!!!.... тут типа крутой знайка.... оманул нах! Не-е, что видел, знаю, щупал, точил-пилил - да! про то скажу, а там пусть сами разбираются.

А мы ему объясним - вишь замялась, но не выкрашилась, так что это ТВОЯ сталь! Консервная! Не канатная! 😛

Согласен с ГАУ 8 А.
У меня например два разных абсолютных новых Т3 лона Вольфа.
Выпущены где-то рядом, один суховат, но сцуко режет все подряд
и садиться не желает. А второй в самом соку, режет без хруста, но стекло
практически не берет так как первый. Посмотрим что будет после нескольких переточек.
Примерно также выбирал себе Рукус на охоту год назад, объехал несколько точек где он был, и выбирал себе с заминами а не со сколами, так как для леса и зимы.

Спасибо, огромное. Могу ли я все это в одну страницу свести и на свой сайт положить?

Василий.

Могу ли я все это в одну страницу свести и на свой сайт положить?

Всё таки твёрдо уверен, что достаточно разложить по производителю, т.к. у разных таже твёрдость гуляет с разницей до 3 едениц. А это уже другой йогурт.

ну нифифга себе
тогда это объясняет почему я одной себой еле за 100 раз перевалил
а другой раза в два с половиной больше отрубал канату

ну нафиг такую себу - уж лучше корф катлери 😊 😊 😊 😊 😊 😊

он мне все больше и больше нра! рукоять очень удобная

Спасибо, Василий.

Огромное спасибо за интересную информацию. Работа Вами проделана колоссальная.
Уважаемый GAU-8A - если Вас не затруднит процитируйте себя из ветки про тестирование мили с BG-42, CPM 90V и т.д. на сизалевом канате. У Вас тогда очень емкая фраза получилась. Это Вы написали не сразу, а потом в обсуждении, когда у Вас спросили как бы повела себя AUS-8. Вы ответили и разбили стали на три группы (тут я вас цитирую неточно) -с AUS-8 там вообще мало что можно, она тупиться до некомфортного реза уже после 20 отрезаний, стали «средней группы» (начиная с VG-10, сюда же входят 154См, ATS-34, D2 ) тупятся до ощутимого и неприятного уровня в диапазоне 40-100 резов, «порошки» (440V, CPM 90V и т.д.) держаться до 150-400 (и больше) резов. Я не сохранил в свое время, так что тут скорее всего исказил Ваше высказывание. Уточните пожалуйста и даже если Вас не затруднит, обобщите своей большой опыт по различным сталям, которые Вам приходилось тестить.
Еще вопрос ко всем тестерам.
Если по резу каната информации на форуме довольно много, то как ведут себя различные стали при «очень тяжелой работе» - например рез довольно толстого многожильного медного кабеля, металлического листа из алюминиевого сплава или скажем мягкой жести и подобные «убийственные» задачи? Рез как силовой руками так и постукиванием каким то предметом по обуху. Выскажетесь, как бы «разложились по группам» различные стали в этом случае. Очень прошу, не стеснитесь, выскажите просто свое мнение, все равно ведь нет никого у кого был бы такой огромный опыт «вдумчивого резания» различных материалов и Ваше мнение услышать крайне интересно.

16 мм сизалевый канат, гораздо более жесткая штука, чем пенька. Было сделано
по 70 резов каждым ножом. Задача была не отрезать максимальное кол-во каната, а выявить агрессивность реза и тенденцию к затуплению каждого ножа и соответственно износостойкость стали. Р.К. у всех была толщиной 0,6-0,65 мм кроме Мили с CPMD2, у него толщина Р.К. составляла 0,85мм, т.к. нож был в свое время был переточен asi. Все ножи были заточены одной рукой и доведены до состояния легкого бритья.
Резали 6 человек по 5 резов каждым из ножей.
Если в цифре, то в пятибальной системе получилось:
S 90V или 420V - 5
S60V или 440V - 5
CPM D2 - 4,2
BG42 - 4
CPM30V - 3
Мне и самому было удивительно, что 440V при гораздо меньшей твердости, 57ед против 60ед у S90V, резала ни чуть не хуже.
Ножи и дальше продолжали резать, но общее мнение было таково: прекратить тестирование т.к. и ЭТОГО было вполне достаточно для прояснения вопроса.
P.S. Канат не дюймовый, а 16мм
P.P.S прошу прощения р.к. у всех 0,7 - 0,75мм, а зеленой Мили 0,85мм.

Еще немного внимания... Те стали, которые мы пытали на износостойкость, агрессивность и качество реза, все без исключения являются элитой и в таком показателе, как продолжительность сохранения заточки (Cutting Edge Retention)им по праву принадлежат только первые места. Те же оценки, выставленные нами "участникам пробега", работают только в контексте данного опыта и никак иначе! Например, всем известная VG10 при любой толщине р.к. и самых супер-пупер спусках, даже на более мягком тестовом материале (пеньковый канат)после 40-50 резов уже не перетирает, а только скользит по волокнам. AUS8 при твердости 59 хватает только раз на 20 максимум, а потом - кранты! А S30V, японская SGPS, D2 или наша Х12МФ по той же пеньке сделают и 150.
P.S. Что бы еще хотелось добавить - я заметил, что даже после любого удачно проведенного тестирования, всегда остаются вопросы.
.... пресловутый человеческий фактор... куда от него денешься?!

и даже если Вас не затруднит, обобщите своей большой опыт по различным сталям, которые Вам приходилось тестить

Вопрос просвещенному и умудреному сообществу -какова, по вашему мнению, будет стойкость вышеупомянутых высокотехнологичных сталей при тех же тестах, но с "геометрией углеродки" - т.е. РК 0,2 мм и клин от обуха при ширине 30 мм, толщине 3,5 мм? Просто сегодня еще раз посмотрел свои тестовые образцы...

если говорить о канате - то фил вилсон с10в имел геометрию
2,8 в обухе
клин от обуха
ширина примерно 3см
на РК было что то как раз в районе 0,2 0,3

резал канат как заведенный

но кололся на жестянке

с90в на сокоме микротековском сведенном тоже в 0,3 или что то около того опять же резала канат как ужаленая

нужно ли 0,2 на обычном ноже - вот вопрос

но с "геометрией углеродки" - т.е. РК 0,2 мм и клин от обуха при ширине 30 мм, толщине 3,5 мм? Просто сегодня еще раз посмотрел свои тестовые образцы...

GAU-8A
Резать канат можно было до бесконечности...

абсолютные показатели по канату?

95х18 от разных производителей
Х12МФ от разных производителей
52100 ШХ15
ЭИ 515
Волновая
154см

эти стали я тестил на канате

Очень познавательно было бы сравнить абсолютные показатели нержсуперхайтека и наиболее ходовых "обычных" сталей - типа подшипника, рессоры, напильника... Ну, и дамасков, конечно.

нужно ли 0,2 на обычном ноже - вот вопрос

Пожалуй отвечу для чего:Нож с токой геометрией годаздо удобней был бы если бы не ограничения по прочности. Строгать легче намного, перерезать что нибудь. И наоборот нож с ниипатся износостойкой сталью но с дубовой РК практически неудобен. ТОлько если пилить чт нибудь.

Пожалуй отвечу для чего:Нож с токой геометрией годаздо удобней был бы если бы не ограничения по прочности

0,2 на р.к. ихмо тонковата, я имею в виду на ноже универсальной направленности. 0,3-0,35мм. и прочность на уровне приемлемой и легкость реза.

соглашусь с этим
более того я бы даже увеличил до 0,4 тогда можно угол РК делать в 40 град и не париться о трудности реза

мне лично 0,2 точно не нужно (при нынешней ситуации со сталями) 😊

2 asi. Правильно ли я понял, что 95Х18 лидер по резу канатов?

GAU-8A Только организовать ЭТО ой, как не просто!

Так вот 3 стали уже есть - У8 (63 ед)и ХВГ (60 ед) закалены-опробованы, Х12МФ готова под закалку на днях, а наш человек из Японии грозился "не спеша" 😊 (к осени?)подвезти оттуда всяких разностей. Чего еще? Могу и 95Х18 отплющить до кучи... только чтой-то не интересно. Если разве что про ее лидерство в резе подтвердят. Что еще?
Да, р-ры образцов - мало ли, кому пригодится 😊 - длина прямого лезвия 120 мм, ширина 30 мм, толщина 3,5, РК 0,2 мм, чистый клин.

нет не правильно - 95 показала себя хуже х12мф раза в полтора

Если разве что про ее лидерство в резе подтвердят. Что еще?

2 asi

У меня в новостях табличка ваша есть - можете что нибудь туда еще добавить?
http://playground.sun.com/~vasya/life.html

Надо наверно отдельной страницей табличку сделать.

Спасибо, Василий.

В моем тестировании геометрия клинка не важна, думаю что важен только угол заточки но опять же в пределах разницы градусов в 10. У меня все ножи отрезали по 800 раз каната и продолжали бы резать. Сопротивление каната резу я минимизровал используя подставку и отреза в 5мм от края так что разрезанные волокна отваливаются в сторону, так что и спуски и толщина РК роли не играет. Участок реза - где то меньше дюйма так что совершенно не важна форма.
Еще важный момент - на чем резать, у меня тот участок который режет канат после каната в пропил попадает в воздухе оказывается и ничего не касается.

Так что тут чистая стойкость стали к затуплению на канате.

Спасибо, Василий.

Василий,
я начал собирать новую табличку - в теме про кершо СГ2 которого я убил сегодня есть ее первый вариант - там кол-во резов к длине клинка надо туда добавить еще угол РК и толщину подводов и толщину обуха чтоб была полная информация

вобщем буду собирать инфу

хорошо что вы меня тогда заставили хоть что то сделать - а то бы так и не упорядочил

Я его с вашего позволения сюда скопирую
--------------------------
скирмиш 292\110 2,65
себа 218\85 2,56
керш сг2 193\85 2,27
широгоров 206\90 2,28
мили спмд2 140\100 1,40
металокерамика 167\90 1,85
инфи старая 300\100 3,00
инфи новая 315\80 3,93
стелит 300\100 3,00
0у31 250\110 2,27
дюратеч св20 237\80 2,96
спм10в много
спм90в много
520 бенч см154 65\85 0,76
ИХР7 250\90 2,77
широгоров 95 120\100 1,20
БРКТ А2 175\95 1,84
----------------------------
И оформлю страничи вашу и Геннадия.

Спасибо, Василий.

Я почему про 95Х18 спросил? потому, что увидел такую последовательность (?)
"абсолютные показатели по канату -
95х18 от разных производителей
Х12МФ от разных производителей
52100 ШХ15
ЭИ 515
Волновая
154см"
Получается, надо снизу-вверх?

не - они безпорядочно написаны 😊
из них всех лучше всего показала себя х12мф
шх15 не удалось много нарезать - геометрия была ломовая

Больше тестов, хороших и разных!!!
Наверное самая концентрированная тема по результатам тестов из всех, что я читал.
Василий, Александр, Геннадий Маскимович - спасибо!

вот так теперь и будем называть его - Маскимыч 😊 😊 😊 😊 😊

asi
из них всех лучше всего показала себя х12мф

Хотел бы обчеству загрузить вот такую идею на обмысливание. Я об этом говорил, но это не сильно внимание привлекло между делом.

Разные стали ведут себя совершенно по разному в процессе затупления. Два наверно крайних варианта это CPM S60V и BG42. Первая держит высокую заточку долго, вторая топорную. И в этом смысле совершенно бессмысленно говорить о том что та или иная лучше.

Для каких то задачь нужна острота не более 50 грамм - тогда BG42 предпочтительнее поскольку держит ее до 25 резов, в то время как CPM S60V теряет ее уже на 7-ом. Однако если допустима острота на уровне не более 80 грамм - тогда СPM S60V вне конкуренции и держит ее вплоть до 800 резов, тогда как BG-42 только до 200.

В этом смысле надо понять какие к ножу из той или иной стали требования. Я вот например два ножа при себе имею - один для повседневных дел от помидор и яичницы, до корней и сухой штукатурки (Yuna) и второй для "хирургии" - занозы вырезать, что строгающим волос ножом легко и просто и без крови, срезаю верхний слой кожи над занозой (BM710HS - исключительно из за острого тонкого кончика, какого у других ножей нет). Кроме того еще один нож чисто для удовольствия, под настроение...

Поэтому было бы неплохо определиться с кругами задачь - use cases для ножей и соответственно говорить о сталях как о лучших для того или другого. Например INFI хороша в качестве топорика, лома, стамески по металлу, а вот 420 - не даром "хирургическая". Можно так найти и охотничью сталь и рыболовную и кухонную и столярную и сапожную так далее. Глядишь и для дамасска, какое применение найдеться кроме декоративности...

Спасибо, Василий.

Недавно тут собрались клубом, отметить у человека день р. ну, и.....порезали маненько - у него Мили BG42, у меня стелит 6к от SMYTH: ха-а-арош ножичОк! как влитой сидит, из руки выпускать не охота. Так вот, после 40-50 резов все участники действа, отметили, что стелит по качеству реза и легкости проникновения в канат превосходит BG42 процентов на 30....вот жду SOG Team Leader с DuraTech20CV на клине, а там уж и порежем по сурьезному!

В кузнице старый переводной справочник термиста по сталям. Наши спецы к немцам кой-чего добавили из марок, но принцип такой - на пару страниц в таблице расписано, какой сталью чего делать. Аж скучно... Отдельно сталь для картона, отдельно сталь для бумаги, сталь для строгания поперек, сталь для резки вдоль, железо рубить зубилом или железо аккуратно резать ножницами - и все, в общем, в рамках теории металловедения. И спорить нечего...
В принципе, для КАЖДОЙ формы-геометрии клинка при заданном применении есть свой наилучший сорт дамаска. Или стали. 😊 Это если рассматривать нож строго как инструмент. Само собой, что для тех же форм в зависимости от предпочтения (бзика)пользователя и сорт поменяется. Кому-то на охотничьем ноже вешаться, кому-то чтоб между суставов изгибался. Каждому свое.

Дифференцирование, разумеется вещь полезная и нужная, в особенности когда это касается высокоэффективного производства, но в данном вопросе затрагивается такая сфера человеческого эго, где рацио прекрасно уживается подчас с иррациональным... нужно ли все это контролировать? я не уверен.

меня интересует какая сталь самая лучшая для на карманевисения и силыдобавляющая 😊

Вот кого заинтересует, как реально режет (сколько канатов и ниток) вот это совместное чернигово-московское лезвие? А ведь физический смысл в узоре дамаска есть - серейтор при работе попрет автоматом. И нюансы реза обсуждать можно долго .

Для каких то задачь нужна острота не более 50 грамм - тогда BG42 предпочтительнее поскольку держит ее до 25 резов, в то время как CPM S60V теряет ее уже на 7-ом.

Вот кого реально заинтересует, как режет это совместное москово-черниговское лезвие?

А ведь физический смысл в узоре дамаска заложен - серейтор при работе попрет

Second Max
А надолго такого серейтора хватит?

Представьте, что узор состоит из

BG42 держит ее до 25 резов, в то время как CPM S60V теряет ее уже на 7-ом.

Second Max
Вопщето я к узорам равнодущен а тут проняло чтото...

и поразмыслите, как ЭТО будет резать

"Разные стали ведут себя совершенно по разному в процессе затупления. Два наверно крайних варианта это CPM S60V и BG42. Первая долго держит высокую заточку, вторая топорную.
Для каких то задач нужна острота не более 50 грамм - тогда BG42 предпочтительнее поскольку держит ее до 25 резов, в то время как CPM S60V теряет ее уже на 7-ом. Однако если допустима острота на уровне не более 80 грамм - тогда СPM S60V вне конкуренции и держит ее вплоть до 800 резов, тогда как BG-42 только до 200." Спасибо, Василий 😊

Итак, часть РК (узора) режет долго, другая остро. Та, что "остро", стешется быстрее - и вылезет CPM S60V. И вот эти стойкие "бугры" будут дальше прикрывать как бы слабую сталь, сохраняя серейтор на стабильном уровне. Прикол ( 1-й)еще в том, что вид серейторных зубцов (форма, размеры) самоподстраиваются под разрезаемый материал - ну, если резать его достаточно долго. Прикол 2-й - это то, что сумма стойкости такой комбинированной РК больше, чем простая сумма стойкостй используемых сталей. Собственно, тот самый коэфф. дамаска... 😊
Впрочем, в зависимости от конкретных сталей и вида узора этот КД может быть и меньше единицы. Это прикол третий... 😊

что сумма стойкости такой комбинированной РК больше, чем простая сумма стойкостй используемых сталей.

Дамасск на РК полностью себя дискредитировал и демонстрирует даже не комбинацию худших свойств, но еще хуже того. Тут и разуглероживание и все остальные прелести кустарной обработки. Это уже во всем мире всем ясно и задесь в США никто уже не заикается о дамасске как о каком то способе вдруг кустарно улучшить свойства, а в Японии им даже и не занимались а сразу стал делать суминогаши пуская дамасск только на обкладки, оставляя на РК нормальную качественную сталь. Впрочем и в России практически всем с Дамасском все ясно - см. работы Кузнецова. Да и тестирование проходило в 2005 году рабочего дамасска сорта А с плачевными результатами.

Собственно исторически единственное утилитарное применение дамсска как гетерогенного пакета стали и железа (в древнем варианте) или разных марок сталей (в современных потугах), а не как способа очистки стали от шлаков и каверн (что безсмысленно сейчас с современными сталями) - это гибкость клинка, но опять же такие мечи с пружинящими узорами делали с моносталью на РК. Сердцевина клинка изготавливалась со спиралевидным узором стали в железа, но внешняя часть с режущей кромкой была естественно моносталь.

Микропила дамасска это вообще неграмотное понятие. Либо она не намного мельче обычного серрейтора - как можно увидеть на клинке показанном, тогда это никак не микропила, и непонят но пила ли вообще, при ширине предполагаемых зубцев а миллиметр - два и неразличимой высоте, о какой пиле речь идет. Либо если это на микронном уровне, то при таком перемешивании это уже моносталь, а не дамасск и ничем от обычной не отличается.

Все же не переходя на немецкую педантичность, все же было бы неплохо разобраться с задачами и с тем какая сталь более подходит для них. Често говоря довод "-Ах как скучно", как то даже странно видеть в этой дискуссии, тут собрались не салонные барышни, а люди которые занимаються реальным тестированием сталей уже давно и скучным это не находят. А если справочник кузнеца скучно читать, то так о микропиле на Дамасске можно веками говорить.

Мне конкретно интересно какие свойства например хороши для работы с деревом - знаю что японские стамески из Широгами ценитяться. Можно ли Широгами назвать столярной сталью и почему?

Спасибо, Василий.

Не нож это - понты, чистой воды ПОНТЫ!
Сейчас специально подозвал своего сына взглянуть... ну, как говорю - оцени... первое, что он сказал - клоунада какая то!

предлагаю не отходить от темы и не переходить на личности

предлагаю не отходить от темы и не переходить на личности

нет
никто ничего не рекламирует - все ждем тестов и делимся результатами своих тестов

но начинать рассуждения не по теме - про цирк и шутовские бубенцы - не считаю уместным

поэтому возражения такого рода буду тереть - иначе потеряем еще одну тему

Держим тему скрипя зубами...

Не надо переводить в Дамасские войны, впрочем куде еще бедному Мастеру податься?

Поддерживаю предложение Александра, пусть эта тема будет для результатов преведенного уже тестирования и прямого обсуждения этих результатов. Я тогда тему steel use cases выведу в отдельную.

А когда будут результаты по узорчато-декоративным сталям тогда и обсудим. Опять же можно открыть отддельно тему о Дамассках, хотя мне с ними уже все ясно.

Спасибо, Василий.

Немного пр тесты: Правда Геннадий Максимыч меня залажал немного в свое время: резал медную проволоку 0,75мм2. Мили С90В и БГ42. Углы двойные были С90В примерно 28/40 БГ 25/35-40. БГ порезала примерно 30 раз можно было еще, С90В 8 раз а дальше никак. Блин надо в своих старых сообщениях покопать.. МОчалки скочбрайт все наоборот : БГ 5 раз и все, С90В 11 примерно и мочалка кончилась.

резал медную проволоку

Может быть ее постоянной сделать?

Спасибо, Василий.

заточки Были такие с90в прибл. 32-35град. бг42 затотчка прибл 22-25 град.

а не такие
Мили С90В и БГ42. Углы двойные были С90В примерно 28/40 БГ 25/35-40.

Флуд может потрем?

А это кто писал, я што ли?!!!!!!!!

В общем потестил свои Мильки БГ42 и с90в на медной жиле. Жила 0,75мм2 состотоит из 16 луженых волосинок. Оболочка ПВх. Резал на картонной коробке всей длиной РК. с90в отрезалда 9 раз и все. Дальше никак. Оболочку проррезпет и все. БГ42 отрезал 29 раз можно было еще раз 5-10 минимум. Просто надо было заканчивать. Заточки: с90в прибл. 32-35град. бг42 затотчка прибл 22-25 град. а кончик РК затоочен гдетот на 40-45. Дело в геометрии или спм проявляется на резке волокнистых материалов, а на ттвердых садится? Кстати на РК с90в повреждение нет только один микроскопический толи скол тотли замятие. еле видно. БГ42 никаких следов. Перед тестом обе брили со свистом.

ЛБА
Возьмем на заметку... Через пару дней попробую закалить тестовый образец.

А какой режим ТО предполагается? С термоциклированием или без?

Ведь Х12МФ от Кизляра разве можно сравнить с известной "ВС" или Х12МФ от Михаила Артемьева?

это точно- Х12мф от кизляра я бы сравнил только с ВС - эти стали не для канатов.

для тестов надо что то другое хотя бы как от Широгорова идет

Подход тот же, стандартный, поэтому и ТМО Х12МФ без изысков - отковал "в интервале" справочных т-р из прута 50 мм, закалил "по справочнику". Как и У8, как и ХВГ. Поверьте на слово - с дамасками тоже можно много чего намудрить в плане ТМО и, что характерно, они на это реагируют куда как более охотно. В смысле повышения характеристик.
Но! смысл этого этапа тестов (подчеркну - этого) сравнить реж св-ва сталей и композитов ИЗ НИХ при прочих равных условиях. Равных... В том числе и сравнимом хим. составе, чтобы не было того самого сравнения борца сумо и самбиста легковеса. Поэтому Х12 и возможные ЦПМы в данном случае - гости для справки.
Впрочем, и "абсолютный чемпионат" в планах...

Леонид Борисович, я думаю, что непременным условием должно быть НЕзнание участниками тестирования - ГДЕ, ЧЕГО, и ЧТО.

GAU-8A
непременным условием должно быть НЕзнание участниками тестирования - ГДЕ, ЧЕГО, и ЧТО.

Читая "дама (хе-хе!) кие войны".... там в воздухе вопрос висит - почему одна сталь режет так, а другая эдак.... Я вот сегодня попробовал резать канат лезвием из р18 (63-64ед.) и параллельно точно таким же, но из S60V бекеровской закалки, примерно 58ед.,обе заточены до состояния бритья..... 60я - зверь, а р18 не режет, хоть ты тресни! нет, она конечно режет... ну, как если бы это была 4Х13. Казалось бы, что ей (р18) мешает это делать, ведь даже на микроуровне она не успела бы покрошиться, ибо не резала уже с первых движений. (и твердость и карбидная фаза, все ЕСТЬ - ан, нет же!) А ZDP189 на той же твердости (64 ед.) режет канат будь здоров.... к чему я это все? Наверное к тому, что никто никогда не изучал рез именно в контексте ножа, и тем более из различных сталей... не было, так сказать научного подхода в этом вопросе, ни кем не издано никаких научных трудов, ни кем ни проводилось ни каких научных исследований... вобщем - терра инкогнито...
Можно предположить, что дело тут не обходится без "взаимодействия" матрицы и карбидов... возможно, что у р18 настолько твердая и прочная матрица, и она настолько плохо поддается вынашиванию-выкрашиванию, что и микропилы то не получается. (кстати, циркониевая керамика режет канат точно так же - хреново) А в случае 60й все наоборот - непрочная, обедненная углеродом матрица уже при заточке-правке вынашивается, обнажая карбиды, а рез лишь автоматически этот процесс самовоспроизводит...
А ежли в сухом остатке, то хороший агрессивный рез получается там, где структура - относительно мягкая матрица+карбид. И наоборот, твердая, прочная матрица+карбид - реза хорошего ждать не приходится....
...Но, это я так... мысли вслух.

Не согласная я-я-я! 😀
Глупости глаголете.
Исследования на рез есть. Они лежат в основе стандартов на индустриальные ножи. Только энти ножи есть дисковые, а есть гильотинные. И рез и износ РК чуток разным мне кажется. Думается мне, что если тестить не "пилоидным" движением, а вертикальным, результаты хитрые окажутся.
Имхоидные разглагольствования, так сказать 😊

Глупости глаголете.

И рез и износ РК чуток разным мне кажется. Думается мне, что если тестить не "пилоидным" движением, а вертикальным, результаты хитрые окажутся.

greenbars
Исследования на рез есть. Они лежат в основе стандартов на индустриальные ножи. Только энти ножи есть дисковые, а есть гильотинные.

Можно их посмотреть или расскажите о них.

Спасибо, Василий.

Геннадий Максимович, взгляните пожалуйста - я вроде почти ничего не трогал, можжет быть переставил местами пару абзацев.

Еще там вы ссылаетесь на картинки. Можно их где то взять то же и добавить?
http://playground.sun.com/~vasya/GennadiyMaximovich-01.html

Александр получиться ли сделать что то подобное по вашему тестированию - то есть не только табличку но и комментарии как у Геннадия Максимовича?

Спасибо, Василий.

Василий, фоты конечно есть, но к своему стыду я с компом на "вы" - и весь этот материал находится на питерском найф-лайфе, откуда я его и перетащил. Тесты с участием Мили S90V, здесь на ганзе, для ценителей спайдерко, на 2 или 3й стр. На найф-лайфе я прохожу как Геннадий Максимович и еще там темы, где автором значится Grossfater Muller.
Что нужно, берите конечно.

Думается мне, что если тестить не "пилоидным" движением, а вертикальным, результаты хитрые окажутся.

Угу, хитрыми...
ГМ, слабо 420-й 700 раз манилу махнуть? 😛

Дмитрий, в данном деле фишка не в кол-ве резов и марке стали, а лишь в степени мотивации относительно поставленной задачи.

а лишь в степени мотивации относительно поставленной задачи.

дааа, мотивация должна быть мощной 😊

FIXXXL

дааа, мотивация должна быть мощной 😊

Для каждого мотивация своя 😛 Дайте мне нержавеющий, но с лучшими свойствами по всем параметрам, чем хотя бы самый рядовой на сегодняшний день порошок с30в, дамаск, и по цене не в разы отличающийся. Мне этого хватит. Вот такая мотивация 😊 А я дальше послушаю "как космические корабли бороздят Большой театр" 😛

Ой, не туда запостил. Ну да ладно, всё равно ржавейки меня не интересуют 😀

Дайте мне нержавеющий, но с лучшими свойствами по всем параметрам, чем хотя бы самый рядовой на сегодняшний день порошок с30в, дамаск, и по цене не в разы отличающийся

Н-1 и осваивай серрейтор 😛

FIXXXL

Н-1 и осваивай серрейтор 😛

Жжошь 😀

Кстати, а почему только дамаск? Булаты тестить будем? 😛
Для меня они просто композиты, изготовленные по разной технологии. Рисунки на рабочих ножах меня не трогают ваще. И мне бы были интересны результаты тестирования моно и композитов. Только вот производителям композитов это нужно? Да нет же конечно. А вот зачем это понадобилось Л.Б. для меня загадка.

Василий, загляните в П.М.

Поправил.

GAU-8A
Кажется, окажется.... дальше то чо там у вас? - бы, авось, если... продолжите плз.

С удовольствием продолжу 😊
Платить деньги за документацию по ДИН мне облом. Верю специалистам, что стандарты на индустриальные ножи не с потолка срисованы.
Для примера возьмём типографский нож. Сколько нужно нарезать каната, чтобы сравниться с тиражом средней газеты?

Василий, посмотрел Ваши ролики. Респект и уважуха проделанной Вами работе.

С удовольствием продолжу

Для примера возьмём типографский нож. Сколько нужно нарезать каната, чтобы сравниться с тиражом средней газеты?

полтора метра твоего каната
и метра два - моего 😊
и метров десять каната японского

Вот тоже к обсуждению: http://guns.allzip.org/topic/97/348338.html
Коллега Taledo провел весьма интересное тестирование. В теме есть ссылка и на предыдущий тест.

Я думаю, что идея создания такой темы, как тестирование.... давно витала в воздухе, но, как говорится, все в этом мире - ДО востребования!
Еще хочу раз поздравить Коллегу Taledo с очередным отличным тестом!

GAU-8A, спасибо!
Обратите внимание, я отредактировал сообщение и подвесил график. Очень показательно на мой взгляд получилось.

Огромное спасибо Stockman-у за чудесный график!

Отличный тест камрад Таледо. И первый тест по булатам. Ну консервы поткрывать я не предлагаю 😊. Пользуясь случаем хотел бы спросить ваше мнение о клинках Ансси. Заказал такой, жду и в сомненьях весь..

Просто великолепно! Могу ли я вас просить разрешения выложит ее на моем сайте?

Спасибо, Василий.

Заказал такой, жду и в сомненьях весь..

Я хоть и не Таледо, но могу сказать - Максим, не сомневайтесь. Из углеродистых, достойных по цене клиньев лучше если только Юкка Ханкала. Сам пользовался. знаю, о чём говорю. Если фин. ситуация позволит - закажу нож с таким себе.

Я хоть и не Таледо, но могу сказать - Максим, не сомневайтесь. Из углеродистых, достойных по цене клиньев лучше если только Юкка Ханкала. Сам пользовался. знаю, о чём говорю. Если фин. ситуация позволит - закажу нож с таким себе.

Могу ли я вас просить разрешения выложит ее на моем сайте?

Спасибо огромное. Вот положил - посмотрите все ли правельно:
http://playground.sun.com/~vasya/Taledo-01.html

Расскажите про то как тестируете ниткой подробнее. Насколько результат стабилен при отсутствии натяга? Я пробовал но у меня весы зашкаливали, наверно надо было попробовать другие весы. Натяг один из элементов "требующий мотивации" исключить его было бы неплохо.

Спасибо, Василий.

Мои соображения на этот счет - отсутствие натяга логически более обосновано, так как исключает наличие так называемого "человеческого фактора", хотя бы ОДНОГО из тех, что всегда присутствуют в такого рода экспериментах.

Тут слишком много факторов могут влиять, но не факт что влияют. Поэтому надо смотреть на конкретные результаты, насколько большой разброс, насколько стабильны результаты. Впрочем мне надо просто самому попробовать - только весы куда то подевались...

Нашлись весы...

Булат Кирпичева (свежезаточенный еще строгает волос)

Натянутая нить (обычное мое тестирование)
00 +
10 +++++++++X+
20 +++++++++

Не натянутая нить
40 +++
50 +++++++X
60 ++++++
70 ++++

Получается что результаты смещаются и естественно растягиваются но незначительно. Со статичтической точки зрения вполне приличные результаты IMHO. Нельзя сказать что что то кардинально улучшилось. Но понятно что воспроизвести отсутствие натяга кому то другом будет проще чем воспроизвести такой же натяг какой я делаю (собственно кто его знает какой). И в этом провисшая нить гораздо лучше - собственно теперь я понимаю соображения Геннадия Максимовича.

Спасибо, Василий.

P.S. На самом деле такое растяжение результатов показывает большую точность при высокой заточке. С другой стороны со всеми моими предыдущие тестами сравниать новые результаты будет сложно.

Вот положил - посмотрите все ли правельно

Расскажите про то как тестируете ниткой подробнее. Насколько результат стабилен при отсутствии натяга? Я пробовал но у меня весы зашкаливали, наверно надо было попробовать другие весы. Натяг один из элементов "требующий мотивации" исключить его было бы неплохо.

Получается что результаты смещаются и естественно растягиваются но незначительно. Со статичтической точки зрения вполне приличные результаты IMHO. Нельзя сказать что что то кардинально улучшилось. Но понятно что воспроизвести отсутствие натяга кому то другом будет проще чем воспроизвести такой же натяг какой я делаю (собственно кто его знает какой). И в этом провисшая нить гораздо лучше - собственно теперь я понимаю соображения Геннадия Максимовича.

А на обычных работах Ансси - король!

Тут вот интересно про S30V в сравнении с 440С, 154 и D2: http://www.dougritter.com/pop_up_cpms30v.htm

GAU-8A
Ну, ладно, ладно, отвечаю - 1,5 мэтра!

И на основании чего такая точная цифира? 😛

И на основании чего такая точная цифира?

greenbars
Тут вот интересно про S30V в сравнении с 440С, 154 и D2

Хотелось бы услышать комментарии к этиму материалу.

Д2, 440С и 154СМ там показаны как стали приблизительно одного уровня, а износостойкость 154СМ выше чем Д2 так ли это?

Д2, 440С и 154СМ там показаны как стали приблизительно одного уровня, а износостойкость 154СМ выше чем Д2 так ли это?

12 лет назад я начал использовать стандартный тест по проверке режущей
способности различных ножевых сталей. Все лезвия, которые я готовлю к такому тесту - одинакового размера, формы и толщины, толщина 0,125 дюйма и
плоско заточенные. Внутренний угол от 12 до 15 градусов, с первоначальной заточкой угла 15 град.. с каждой стороны; окончательная заточка - на камне
Norton Fine India. Резы производятся по отдельным стренгам (волокнам каната) от 1,1/4 конопляного каната. С отдельными стренгами легче работать.
По каждому лезвию проводилось три теста, за результат бралось среднее значение. При резе стренга режется до того момента, пока лезвие не перес-
танет резать сразу, без приложения усилий. Это примерно та же точка, при
которой лезвие перестаёт резать волос.
Тип стали Твёрдость HRC Кол-во резов

154 СМ холодная зак-ка 61 44
154 СМ без хол. зак-ки 60 38
АТS 34 холодная зак-ка 60 38
440 С холодная зак-ка 58 33
440 С без хол. зак-ки - 25
СРМ 440V - 58
VASCOWEAR 61 56
D-2 60 47
D-5 61 52
Stellite 6-K 44 58
M-2 64 44
52100 ручная ковка 60 43
5160 ручная ковка 60 43
0-7 ручная ковка 61 44

Канаты бывают очень разные, некоторые обладают большой абразивностью.
Я обычно использую тестовый нож, чтобы сравнивать все остальные: это
также подскажет, когда канат отличается от стандартного.
У.Л.Годдард

P.S. таблицу делал нормальную, а когда переслал, то получилось в таком виде, но ничего - разберетесь. Там все ясно.

GAU-8A
Давайте так, вы даете информацию научного характера по резу, и все что этот процесс сопровождает, обо вами же было сказано.... Глупости глаголите... исследования на рез есть.... так вот, сказали А, говорите Б, а потом мы вместе все и обсудим. ОК?

Здесь ( http://www.catra.org/pages/products/hacksaws/hacksaws.htm ) - описание тестового устройства Ассоциации Ножевщиков и родственных торговцев (перевод сходу - меня поправят). Это - видоизменённая механическая ножовка. Описание процедуры по ссылке.
Это - пример на тему существующих методик тестирования.

Что касается приснопамятной микропилы.
Если Вы сравните картинки под микроскопом S30V и 440C по этой ссылке http://www.dougritter.com/pop_up_cpms30v.htm и прочтёте текс там же, то увидите, что лучшие свойства с30 в сравнении с 440ц объясняются более равномерным и плотным распределением богатых ванадием карбидов.
Т.е. в отличие от Вашей теории, с30 менее предрасположена к выкрашиванию РК при механическом взаимодействии с разрезаемым материалом. Это показали и тесты Василия и Толедо. При вертикальном давлении на нить микропила по барабану.
Выкрашивание РК - признак низкой пригодности стали или плохой ТО. Более мягкая матрица призвана надёжно удерживать твёрдые карбиды и обеспечивать эластичность в то время, как карбиды обеспечивают твёрдость. Износостойкость и противодействие сглаживанию РК (затуплению) пердставляет собой ни что иное, как надёжное сопротивление РК выкрашиванию.
Я могу ошибаться. Укажите мне на мои ошибки.
Если Вас задели мои слова в моём первом посте, то прошу прощения. Был весел и нетрезв. Возможно, следовало выразиться дипломатичней.

greenbars

Здесь ( http://www.catra.org/pages/products/hacksaws/hacksaws.htm ) - описание тестового устройства Ассоциации Ножевщиков и родственных торговцев (перевод сходу - меня поправят). Это - видоизменённая механическая ножовка. Описание процедуры по ссылке.
Это - пример на тему существующих методик тестирования.

Что касается приснопамятной микропилы.
Если Вы сравните картинки под микроскопом S30V и 440C по этой ссылке http://www.dougritter.com/pop_up_cpms30v.htm и прочтёте текс там же, то увидите, что лучшие свойства с30 в сравнении с 440ц объясняются более равномерным и плотным распределением богатых ванадием карбидов.
Т.е. в отличие от Вашей теории, с30 менее предрасположена к выкрашиванию РК при механическом взаимодействии с разрезаемым материалом. Это показали и тесты Василия и Толедо. При вертикальном давлении на нить микропила по барабану.
Выкрашивание РК - признак низкой пригодности стали или плохой ТО. Более мягкая матрица призвана надёжно удерживать твёрдые карбиды и обеспечивать эластичность в то время, как карбиды обеспечивают твёрдость. Износостойкость и противодействие сглаживанию РК (затуплению) пердставляет собой ни что иное, как надёжное сопротивление РК выкрашиванию.
Я могу ошибаться. Укажите мне на мои ошибки.
Если Вас задели мои слова в моём первом посте, то прошу прощения. Был весел и нетрезв. Возможно, следовало выразиться дипломатичней.

В общих чертах все так и есть. Если Вам интересно стороннее мнение, то есть мнение человека, которому участвовать в подобных дискуссиях просто недосуг (поскольку он занят практической проверкой своих - и не только - гипотез), посмотрите, пожалуйста, здесь: http://kuznec.com/stal.htm и вообще, на этом сайте.

Ljosviking

В общих чертах все так и есть. Если Вам интересно стороннее мнение, то есть мнение человека, которому участвовать в подобных дискуссиях просто недосуг (поскольку он занят практической проверкой своих - и не только - гипотез), посмотрите, пожалуйста, здесь: http://kuznec.com/stal.htm и вообще, на этом сайте.

Ай спасибо за ссылочку! Я его уже читал, даже статьи все сгружал. Но, похоже, вся эта инфа стала жертвой капитальной чистки диска.

Если Вас задели мои слова в моём первом посте, то прошу прощения. Был весел и нетрезв. Возможно, следовало выразиться дипломатичней.

прочтёте текс там же, то увидите, что лучшие свойства с30 в сравнении с 440ц объясняются более равномерным и плотным распределением богатых ванадием карбидов.

Выкрашивание РК - признак низкой пригодности стали или плохой ТО.

Т.е. в отличие от Вашей теории,

с30 менее предрасположена к выкрашиванию РК при механическом взаимодействии с разрезаемым материалом. Это показали и тесты Василия и Толедо.

Я бы давно у себя ЭТО сделал, да вот булатов у меня тю-тю!

у тебя же был

если, коллега Taledo будет читать это сообщение, то пусть примет это в качестве заявки на будущее - типа порошковая сталь и визави ей булат

:)
перерезал?
круто! только вот насколько я понимаю ни мне ни пермякам не удалось на различных тестируемых материалах посадить РК у 90 или 10 😛

так сказать, сложно перерезать то, что на канате не тупится 😊

сложно перерезать то, что на канате не тупится

А так, заявка принята

так сказать, сложно перерезать то, что на канате не тупится

Taledo, по моему вы уже с первых тестов завоевали признание и доверие людей, которых интересует истиное положение вещей в таком многотрудном, интересном и столь же необходимом деле, как тестирование р.к. из различных сталей.

Taledo, по моему вы уже с первых тестов завоевали признание и доверие людей, которых интересует истиное положение вещей в таком многотрудном, интересном и столь же необходимом деле, как тестирование р.к. из различных сталей.

http://guns.allzip.org/topic/97/349917.html

у Кузнецова на сайте http://kuznec.com/stal.htm расхождения с другими известными тестами неслабые

cpm420 (т.е., как понимаю, s90v) по резу на уровне ATS-34, Carbon V и хуже, чем RWL 34

440v там пока не вижу

GAU-8A
Думаю, что войлок, как абразив для р.к. покруче будет чем канат.

а как же изветсное выражение о том что в русском канате еще и песок водится? 😊

хм придется мне тут войлок искать 😊 или по-приезду в РФ валенками запасаться 😊

а грязный канат покруче чистого войлока, а валенки дедом ношеные в деревне ваапще любую сталюку тупят.... А уж про улгле - стекловолокно и не говорим даже...

Сегодня хотел ручку присобачить к лезвию сделанному из пилы из Х6вф (угля 1,1% хрома 6% вольфрама 1,3% ванадия 0,65%)вот казалось бы чего? все при всем - уголь есть, прочность.... прочности хоть отбавляй! кромка выведенная в 0,2мм не загибается и не выкрашивается на еловом сучке при строгании с проворотом ( твердость 59-60). В марочнике для сталей пишется о применении стали - .....бритвы... и.т.п. Думаю ладно, спытну ка я тебя на рез, и....облом-с!!! НЕ РЕЖЕТ! По нолям! Заточенная в бритву, до состояния бритья - не режет!
Нет, конечно хлебушек, помидорку... годится... попробовал канат, куда там - конек! плюнул, забросил, что б глаза не видели.
Да-а-а-вно подметил - не все что Остро - режет.

эх ты! не смог даже раз отрезать? 😊

эх ты! не смог даже раз отрезать?

Надо послать этот ножик в Калифорнию. Уверен, что нитки он будет перерубать изумительно. Не зря же из этой стали бритвы делают.

Алексей, вы с нитками, эта..., аккуратнее... :-))

вот еще нашел
элмакс суперклиииин
Typical C Si Mn Cr Mo V
analysis % 1,7 0,8 0,3 18,0 1,0 3,0

Taledo, можно поподробней о тесте Кузнецова... о битве между 440V и булатом, уж очень интересно!

элмакс суперклиииин

продается за 55 евро всего не большой ножичек от Эйрикхорна поля дизайна 😊

Taledo, можно поподробней о тесте Кузнецова... о битве между 440V и булатом, уж очень интересно!

Стоит за прилавком, на вопросы покупателей постоянно отвечает. Я, полагаю, что и тест он не сам проводил. У него есть знакомые, которым он клины отдает - они тестируют ему сообщают. Скорее всего так.

Это еще в 2004 году было выложено или даже ранее:
http://www.kuznec.com/stal.htm

Тестировал он сам на войлоке и вот по ссылке все результаты имеются.
Вообще как мне кажется Виктор Кузнецов один из первых если не первый кто реальное тестирование проводил.

Спасибо, Василий.

P.S. Единственно что меня сильно смущает - это комментарий по CPM S90V (420V) "Кована мной" поскольку ковка может свести на нет ее порошковость, то есть от нагрева необходимого для ковки вся гомогенизация порошка может исчезнуть...

P.S. Единственно что меня сильно смущает - это комментарий по CPM S90V (420V) "Кована мной" поскольку

То есть нагрев порошковой стали с таким содержанием углерода, до мягкого состояния вполне можен тревратить ее в чугуний. Собственно порошковой ее делают потому что иначе такой состав никак сталью не сделаешь, а в 420V содержание углерода 2.3%.

Спасибо, Василий.

Собственно еще при изготовлении порошковые стали проковываются.
Особенным способом.
А вот многочисленные повторные перековки и нагревы-перегревы ИМХО не улучшают ни порошки ни ГОСТовские стали.

на предыдущей странице моего замечания насчёт 420V не заметили и всё одно к этому пришли 😊

тоже насторожило "кована мной", может это и есть причина неблестящих результатов

надеюсь хоть 440V недавняя, что была перерезана хр.булатом, от признанного бренда 😊

надеюсь хоть 440V недавняя, что была перерезана хр.булатом, от признанного бренда

GAU-8A

возможно, просто Кузнецов очень стойкий в своих убеждениях, судя по статьям на его сайте, наверное посчитал нужным.

наверное посчитал нужным.

ну вот К и К куют спм10в. говорят что свойства можно улучшить таким образом

ничего не понимаю... по тестам, моностали проигрывают порошкам, созданным из них же (D2 - CPM D2, 154CM - CPM 154CM и т.д.), а тут получается, что если порошки ещё и ковать, они лучше станут? 😛ipec:

говорят что свойства можно улучшить таким образом

То ГАУ 8А Я вот тоже как то об этом же,все же как то оно конкретнее
и ближе к правде.

Черновран писал.... тут получается, что если порошки ещё и ковать, они лучше станут?

Ковка или прокат порошковой стали и есть то завершающее звено в технологическом процессе по ее выработке на самом предприятии изготовителе.

а Козлову унд Кукину cpm 10v приходит... эээ... как правильнее сказать... с незавершённым процессом?

а Козлову унд Кукину cpm 10v приходит... эээ... как правильнее сказать... с незавершённым процессом?

Мы получаем десятку в виде проката толщиной несколько больше 6мм, сырой, естественно. Всем любопытствующим готов сделать по два клинка - чистой слесаркой и с оттянутой РК.

Тогда возникает вопрос - а куёт-то её Алексей тогда зачем? И, если не ошибаюсь, Фил Вилсон тоже. Во всяком случае, термичка точно у Вилсона собственная. Вот насчёт ковки - боюсь ошибиться.

с незавершённым процессом?

угу, в виде порошка в мешках 😊

FIXXXL

угу, в виде порошка в мешках 😊

в этом случае я бы просто гордился уровнем отечественных производителей 😊

чистой слесаркой

Кстати, не слышал, что бы Вильсон подвергал ковке свои клины, что из 154, 30, 10 и.т.д. , да у него и молотка то нету - по причине ненадобности.
А его 10ю я тестил и знаю что это за сталь!

Я вроде как сказал - насчёт ковки Вилсоном - могу и ошибаться. asi точнее скажет.

Ни Wilson ни J.P.Holms ничего не кует, естественно. Только вытачивание и термообработка с обязательной криообработкой.

Спасибо, Василий.

GAU-8A
Что входит в понятие "чистая слесарка"?

В понятие входит обработка исключительно абразивами куска проката с целью придания этому куску желаемой формы (в данном случае - клинка).

Маэстро Алексей: а почему именно СПМ10В выбрали для работы ? А СПМ30В или 90В?

это все asi виноват - распалил к ней интерес.

Ах он такой сякой ! 😊

kU
Мы получаем десятку в виде проката толщиной несколько больше 6мм, сырой, естественно.

Если не секрет, то где берете? И можно ли там же купить 9V?

С уважением.

kU
это все asi виноват - распалил к ней интерес.

Алексей, а можно ли ждать в будущем появления изделий из s30v, s60v, s90v? А то боюсь особой активности клина, а порошки люблю... 😊

Маэстро Алексей еще вопрос: а не было мыслей трехслойку с 10в сделать?

Тупкало

Если не секрет, то где берете? И можно ли там же купить 9V?

С уважением.

9V не ножевая сталь - слишком мягкая типа 50HRC...

Спасибо, Василий.

nozh2002
9V не ножевая сталь - слишком мягкая типа 50HRC...
Спасибо, Василий.

На крусибл написано, что 56 или даже 57 HRC можно сделать.
Гвозди мне резать не надо, а для ножа должно и 56 хватить.
Зато износостойкость такая же как у 10В, а прочность в разы выше.
Нежели никто не пробовал сделать из нее что-нибудь?

С уважением.

Нежели никто не пробовал сделать из нее что-нибудь?

GAU-8A
Зачем делать из не ножевой, когда ножевых пруд пруди. Да притом она корр-нестойкая.

я же написал, она в разы прочнее при почти той же износостойкости как у 10-ки.
Или прочность никому не нужна? Тогда надо 15V брать 😊

10в
или 90в в ножевом сортаменте могу достать в германии большими и небольшими партиями только не дешево сильно.

ZT0100
ZT Military Fixed Blade

CPM3V - ударная вязкость в 3 раза превышает таковую D2 при 60ед., а износостойкость как у М2. Реальный ножик... боевой...
И потом, вы знаете в реальности износостойкость 10ки?

только не дешево сильно.

звуяте конкретный цифру пожалцста. На один клинок например. 30в есть?

с30в то нафига? и я что про нее писал?

с30в то нафига?

ZT0100
ZT Military Fixed Blade

Кста а может 3В есть?

asi
10в
или 90в в ножевом сортаменте могу достать в германии большими и небольшими партиями только не дешево сильно.

Хм s90v... Интересное предложение 😉. Можно узнать сколько это
"сильно не дешево" например, для бара 500х30х5мм^3.
Можно в ПМ.

С уважением.

отписал

Такие далее ИМХО:
1 Одно дело ковка с целью придания геометрической формы при малых линейных, деформациях (в одном отдельном взятом направлении).
Приемлемо для "порошков" и ГОСТов.
2 Осаживания , торсирования, пакеты, сварки, переплавки (с целью якобы
очищения , от чего?????, с целью якобы создания своего хим состава????=есть готовые ГОСТЫ и порошки), смешивание разных стандартизованных сталей. ИМХО проще выбрать из готового предлагаемого сортамента. Улучшение ковкой приведет к усталостям, микро трещ.............. и тд. и тп. етс. и бла бла.....
3 Улучшение свойств сталей ковкой : улучшение на 10% =риск получения брака30%.Верно для средне-легированных и высоко-легированных сталей.
Ковкой улучшаются низко легированные или конструкционные стали ,ИМХО вообще не для ножей.
4 Высоко - легиров и спец сплавы ковкой только портятся.
Есть работы немцев по булатам , дамаскам которые скупались в России, в начале перестройки. Сразу скажу за ссылками не ко мне , лень.
На Викикпедию прошу не ссылаться.
5 Трибоника наука о трении , влияние легирующих элементов на взаимодействие между компонентами пар трения, квалитеты поверхостей трения, межмолекулярные, микро и макро взаимодействия, космос в обратную сторону от планетарного.
Сорри за многословие.

влияние легирующих элементов на взаимодействие между компонентами пар трения, квалитеты поверхостей трения, межмолекулярные, микро и макро взаимодействия, космос в обратную сторону от планетарного.

3 Улучшение свойств сталей ковкой : улучшение на 10% =риск получения брака30%

Asi, если 3V есть отпищите в ПМ ~150 X 30 X 5 mm.

Second Max
К&К брак не делают.

Делаем, но стараемся его вовремя распознавать и эта... отбраковывать....

Трехслойку из десятки сделать мысли есть и даже вроде бы решили главную проблему - с обкладками. Редко какая сталь после режима закалки десятки не превратится в полное гуано. Все уперлось в неласковую себестоимость и хлопотность малой партии.

Все уперлось в неласковую себестоимость и хлопотность малой партии.

То SEcond Max Поспокойнее и повежливее пожалуйста.
Держите себя в руках. даже если Вам трудно , что либо понять. 😊 😊 😊

Держите себя в руках

То Следующий Max А вот ученые говорят что бесконечность в обе стороны.
А мы где то посредине. Бесконечность в глубь ядра материи , и бесконечность во вселенную (космос).
Изучение взаимодействия материи при трении уводит в микромир.
Еще очень молодая млабо изученная область челов-х знаний.

Бесконечность в глубь ядра материи , и бесконечность во вселенную (космос).

Господа! тема такая хорошая, про тестирование р.к...........?

То Макс Да это не я , это ученые 😊 😊
Там, при ковках (закалках, отпусках, перегревах, криогенках и т.д) не происходит ли каких изменений на уровнях кристаллических решеток, потом на уровнях молекул и электронов.
Не происходит ли изменений с внутренними энергиями частиц.
С удельными энергиями в композите из металлов?
Али может глубже копать надо?

То Макс Да это не я , это ученые

"Электрон неисчерпаем!" В.И.Ленин

Спасибо, Василий.

Я имею ввиду что имхо мы состоим из ничего 😊

Не происходит ли изменений с внутренними энергиями частиц.

Немцы как раз пришли к выводу , что "много раз-" кованные изделиях склонны к потере своих свойств в течении первых 10 -15 ти лет. Следующий экстремум в 50-70лет.
Давность с момента закалки 200-300 лет - снижается твердость на сколько-то там единиц Rc.
Читал это все в бумажном виде , лет 10-12 назад, сейчас бы с радостью вспомнить где это попалось, было бы очень полезно в этой теме.
Может кто-то , где-то уже поднял это в Инет.
Может кому попадалось.
Там исследовались , дамассковые стволы ружей с 1800-х годов до 1939г производства.
И клинковое ХО музейное и из частных коллекций этих же годов.

Давность с момента закалки 200-300 лет - снижается твердость на сколько-то там единиц Rc.

Second Max
Дак может древние дамаски которые щас типо 45ШРЦ были огого?

Древние клинки все по сути дамаск, а на длиномере большая твёрдость вредна и тогда и сейчас. И инструментальные углеродки У8-У10 всегда актуальны. Ковкой и термичкой любой металл можно и ухудшить и улучшить. Смотря кто и как куёт. Нет одного лучшего правильного металла, из каждого правильно применённого и обработанного можно сделать вещь, можно поделку. Сравнивайте конкретные ножи, а не дамаск против...

То Евгени Немцы все таки сравнивали изменение твердости : тогда и сейчас,
И искали определенные узорчатые стали с определенными клеймами определенных годов, видимо какие-то записи (журналы , плавки , закалки )сохранились. Опирались на то , что было подтверждено документально.

В огнестрельном: булаты дамасски проиграли безвозвратно, своим аналогам специальным ствольным сталям еще в начале двадцатого века , причем многократно (2-3-4 раза) по пиковым выдерживаемым давления, по прочности на разрыв, по живучести стволов, и по стоимости производства.
Причем даже в малосерийном охотничьем заказном оружии.
Да и не у каждого есть слуга , чистить раз в месяц.
ИМХО А скачки давления в чем то сродни ударным нагрузкам..........
Тут тоже либо обух 6 мм ножу делать , либо .....?

GAU-8A
У Taledo в тестах 30V не учавствовала.... О! кстати, возможно он и проведет нечто подобное, так, что если, коллега Taledo будет читать это сообщение, то пусть примет это в качестве заявки на будущее - типа порошковая сталь и визави ей булат. Это был бы супер-тест! Это реально, а то от мастеров..... в жизнь не дождешся.
Я бы давно у себя ЭТО сделал, да вот булатов у меня тю-тю!

Значит, я был невнимателен.
Сравнение порошка, других сталей и булатов есть на указанной уже ссылке: http://kuznec.com/stal.htm
Присоединяюсь к рекомендации. Там много интересного.

GAU-8A
Хе-хе, не факт.... эта инфа конечно интригующая.... НО!!! пока не будут известны в ДЕТАЛЯХ все подробности эксперимента, т.е. кто, когда, где и как.... говорить что либо и делать какие либо выводы, преждевременно.
По 90V. Очень даже допускаю, что ни чем не обоснованная дополнительная ковка, а по сути вмешательство в тех-процесс, (получается типа, как взять отличный коньяк да и перегнать его по новой у себя дома) лишь ухудшила свойства стали, что не могло не отразиться и на ее режущих свойствах.

Посмотрите его статьи. Там всё написано. В деталях. С теорией.

Там всё написано. В деталях. С теорией.

А я вот согласен с ГАУ8А.

Для сталей PM необходима криообработка - то есть охлаждение в жидком азоте. Насколько это возможно в России достать жидкого азота, что бы термообработать CPM по технологии?

Я то же во многом согласен с Кузнецовым, однако PM надо обрабатывать как требует технология. Поэтому если бы речь шла о правельно обработанном клинке или клинке от известного производителя, а так это не совсем показательно. Можно ее вообще не калить и тогда ее хоть 420HC побьет легко.

Спасибо, Василий.

По моему разумению, дополнительно ковать порошки, уже прокованные-прокатанные в заводских условиях до состояния поставки "в массы", практически полностью нецелесообразно. Мастер с головой и опытом может немного (немного) улучшить их за счет некоторого сглаживания изначально присущих им слабостей (ударная вязкость), но овчинка выделки явно не стоит. А вот шансы изрядно попортить весьма велики даже и "у кого хочешь".
Да что уж там порошки - "простой" 😊 подшипник ковать надо или отлично, или никак. Никак - в смысле ограничиваться простым формообразованием для экономии металла при строгом контроле температуры ТМО.

Почему? Потому, что перевести порошки в энергетически "иное" состояние практически нереально, поэтому главная задача для всей ТМО в их случае -не испортить изначально заложенную микроструктуру суперлегированного металла.
В подшипнике та же задача, но! есть вариант преобразования моностали в псевдокомпозит, а вот тогда долгая интенсивная ковка может придать новые свойства. Здесь проглядывает та самая бабушка, которая может сказать надвое - либо стоит ковать, либо не стоит. А в порошках довольно определенно просматривается, что скорее всего не стоит.

ПС. Для криообработки вполне достаточно сухого льда с температурой -70 градусов. Обычно его кидают в бадью с ацетоном, где и замачивают клинки. В СССР были специальные морозильники до -50, не знаю, как сейчас на заводах закаливают быстрорез. Впрочем, в России, наверное, и заводов-то таких не осталось...

nozh2002
Насколько это возможно в России достать жидкого азота,

ЛБА
Впрочем, в России, наверное, и заводов-то таких не осталось...

Yakyt
Да ладно Вам, Леонид Борисович, куда ж они делись?

ну раз германия - то сразу и китайская 😊

Да вот штангенциркули в России уже и не делают - завод Калибр весь под офисы и склады.

ЛБА
Да вот штангенциркули в России уже и не делают - завод Калибр весь под офисы и склады.

ЛБА
Да и право, не уверен в собственном производстве инструмента.

На мой взгляд, сложность обработки СРМов существенно преувеличена. Собственно, из всего оборудования необходима только высокотемпературная печь с разумным контролем температуры.
Для линейки CPM 3V - 15V крио вообще нафиг не надо, там все само собой происходит в процесе обработки на вторичную твердость. Хотя там с режимами можно малость поиграться...
Для коррозионно - стойких сталей криообработка действительно необходима только при обработке на максимальную твердость (то биш, при использовании максимальных температур закалки). В случае единичных изделий крио = углекислотный огнетушитель...
Самый дешевый холодильник на -80 здесть стоит 4500 евро..., на -50 - полторашку.

Yakyt
Шутите так, что ли?Или, действительно думаете, что Россия докатилась до того, что уже и жидкого азота не найти?

С учетом того что еще до войны по моему Капица изобрел машину по сжижению воздуха, можно предположить что жидкий азот имеется. Однако может ли простой мастер его заказать, купить и пр...

Здесь это не вопрос.

Спасибо, Василий.

Вот и ладушки, что с инструментом у нас хоть что-то... А то со спецами бывшими общался, так они говорили что кирдык полный. Впрочем, было это несколько лет назад.

GAU-8A
Причем тут ЕГО теория? Какое отношение она имеет к уже готовому во всех отношениях продукту? Единственное, что нужно, так это вырезать, отфрезеровать и правильно провести термообработку на нужную твердость. Тут нужна высокотемпературная автоматическая суперпечка, высокотемпературная фольга, вакум, низкие температуры и строгое следование графику по Т.О. Короче, нужна мастерская во всех отношениях оборудованная по последнему слову техники, и кувалде места тут нет! При всем уважении к В. Кузнецову, я категорически не согласен с его подходом (ковка) в отношении сталей выработанных по технологии П.М. Среднеуглеродистые - да, заэвтектические, ледебуритные - да - подвергать ковке не только можно, но и необходимо... высоколегированные, высокохромистые, типа 95х18 из разряда - можно.
Потом, неизвестно на какую твердость он калил, к примеру 57ед, это одно кол-резов, а 60ед, это уже совсем другое кол-во. И то, что клин из швейцарского кованнного напильника побил 90ю...скажу просто - не в е р ю!
Ни секунды не сомневаюсь, что будь весь процесс по Т.О. 90V выполнен в соответственно с инструкцией Крусибла, результат был бы совсем иной и далеко не в пользу у15.

Рекомендую сначала почитать, а потом уже распаляться на тему "Этого не может быть, потому что этого просто не может быть!" 😀

Вот и уважаемый господин Кукин порошок, полагаю, тоже не ради понтов кузнеческих куёт. Почему то уверен, что уважающий себя кузнец не будет портить материал.

А теоретические наезды на практика всегда смешны.

nozh2002

С учетом того что еще до войны по моему Капица изобрел машину по сжижению воздуха, можно предположить что жидкий азот имеется. Однако может ли простой мастер его заказать, купить и пр...

Здесь это не вопрос.

Спасибо, Василий.

Жидкий азот есть в любом КВД (кожвенерологический диспансер). Им бородавки прижигают.

Сваял из обрезков венге набор подставок для тестирования одну для оценки остроты РК ненатянутой ниткой (как у Taledo) и вторую для резки манильского каната (то же подсмотрено у Taledo).

Купил пружинные весы более качественные - почтовые, а не кухонные, хотя не ожидаю кардинального улучшения показателей - слишком много факторов, помимо качества весов.

Заточил Фокс II от Росоружия до строгания волоса, осталось только начать собственно само тестирование...

Спасибо, Василий.

Рекомендую сначала почитать, а потом уже распаляться на тему "Этого не может быть, потому что этого просто не может быть!"
Вот и уважаемый господин Кукин порошок, полагаю, тоже не ради понтов кузнеческих куёт. Почему то уверен, что уважающий себя кузнец не будет портить материал.
А теоретические наезды на практика всегда смешны.

осталось только начать собственно само тестирование...

Странный результат контрольного замера остроты получился:
--------------------------
4.0 01 02 03 04 05 07 20
4.5 06 15
5.0
5.5 10 11 12
6.0 13 16 19
6.5 08 14 18
7.0 17
7.5 09 21
---------------------------
то есть первые 6 тестов все 4 унции (типа 120 грамм), на удивление. А потом более менее гаусс вырисовался вокруг 6 унций. Я предполагая что был там микрозаусенец, который по началу лихо резал, а потом отвалился и картина стала более менне ожидаемая.

Решил переточить - пройтись еще раз алмазным порошком.

Спасибо, Василий.

Спасибо, Василий.

Василий, может стоит оттестить по новой методе несколько "прежних р.к.", уже учавствовавших в тестах, по которым уже есть твердые данные в вашей таблице?

Ну старые по второму разу тестировать грустно... Может быть я добавлю Барсука с ИНФИ.

Спасибо, Василий.

Оттестировал пять ножей (см. пост с табличкой - я его буду редактировать добавляя новые данные). Очевидно, РосОружие надо перетачивать, доводить до общей начальной заточки и мерять по новой. Кику оставлю - не такая большая разница.

Провисшая нитка не только точнее оценивает высокую остроту но и гораздо удобнее - раньше я все руки стирал натягивая нитку, теперь таких проблем нет.

Спасибо, Василий.

Интересное наблюдение - легче всего режет канат M.D.Caldwell, наиболее туго идет у Мацуды. РК одинаковая по углу и по показаниям на нитке. Более того поширине у M.D.Caldwell она больше. А вот Ратманду и Барсук где то посреди по тяжести реза, хотя у Барсука РК самая толстая. Непонятно...

Спасибо, Василий.

Я думаю так, легкость реза реза зависит не только от толщины р.к., но и от толщины спусков участвующих в резе по мере внедрения лезвия в разрезаемый материал... у M.D.Caldwell, судя по фото, толщина спусков меньше, впрочем я могу и ошибаться. И второе, давно уже подметил такую штуку - сталь может иметь высокую степень остроты, но плохо резать (мелкое зерно, не ТА структура - р18 HRc64 не режет, а она же 60ед - отлично... или та же VG10 волос бреет влегкую, а пеньку и уж тем более сизаль режет плохо ), а с другой стороны может быть относительно тупой (порошковые стали), но здорово резать. Короче, тут очень много нюансов.

Меня давно вот эта картинка напрягает. Сколько там? 2000 резов? А мы тогда где?

Меня давно вот эта картинка напрягает. Сколько там? 2000 резов? А мы тогда где?

ЛБА
... Сколько там? 2000 резов? А мы тогда где?

3000 резов дюймовой пеньковой верёвки без затачивания

Я не вижу не каких проблем 3000 раз отрезать той же самой CPM S30V - посмотрите мои результаты там 800 резов было сделано а состояние РК такое же как у INFI после 100 резов - 90 грамм. С учетом того что затупление замедляется сильно можно легко экстрапалировать и за 5000.

Здесь вопрос только времени и здоровья. Ножик на фотографии явно тоненький, так что ничего удивительного я не вижу - резать им не так сложно. А отвалы манильской веревки и у меня приблизительно такие же были.

Тут еще надо учитывать что канат у вас режут на доске и РК уходит в доску а не в воздух. А это означает что тестируется не столько рез каната, сколько вождение РКой по дереву с давлением. А вот например Taledo булаты хромистые когда тестировал делал по 2000 резов, то же.

Войлок у меня обе Милитари - CPM S30V и CPM S60V резали по 1700 без какого либо значительного замедленя реза, остановился на 1700 поскольку понял бессмысленность продолжения.

Спасибо, Василий.

Еще одно забавное наблюдение - провисшая нитка дает значения выше, как бы растягивая их по шкале - по началу вмечто 20 грамм на самой высокой заточке были 4-6 унций. Однако как только появилась возможность замерять заточку точнее - я стал точить опять достигая вершины шкалы и сейчас значения начальной заточки для двух ножей заточенных последними 2 унции...

Очень важно "видеть" результат заточки, тогда ориентируясь на это добиться высочайшей остроты уже получается как то само собой - видимо человек так устроен, когда есть обратная связь подстраивает систему под желаемый результат.

Спасибо, Василий.

ЛБА
улучшить их за счет некоторого сглаживания изначально присущих им слабостей (ударная вязкость)

Чкылчи
а чем обусловлена более низкая ударная вязкость порошков?

а чем обусловлена более низкая ударная вязкость порошков?

Дык, речь-то не о сравнительной вязкости... Те.е не при равном хим. составе. Впрочем, в моносталях я профан.

Дык, речь-то не о сравнительной вязкости...

Вот Василий, извини , что тыкаю ,но правда , хотя и поддерживаю тебя в чем то, но ты прямо достал.
Ты ужЕ пиши или в унциях или в граммах, или в миллиметрах или в СИ или в СГС , или в одинаковых единицах короче.
Ты пойми простую вешь , хочешь что бы тебя люди понимали действуй так:
В АРМИИ ВСЕ ХОТЬ И БЕЗОБРАЗНО НО ОДНООБРАЗНО!
А то пытаешься тебя понять ,чего ты там намерял , а еще после трудового
дня , тяжело в уме переводить унции на граммы.
-"Наша рбота- чижелая работа ,особенно ежели цельный день работаешь, поэтому невозможно вечером слушать, ежели фальшиво поют, хочется пальнуть из нагана".Реплика главаря бандитов из к.ф. "Интервенция".
А вообще уважения к нам побольше , мы электорат , для которого ты пишешь.

Сорри, 1 унция равна 28.3495 грамм (а не 15, AIV меня поправил, деление на моих весах где то получается около 15 г, я все напутал)...

Безобразие это происходит потому что единственные веы которые мне показались приличными шкалы в граммах не имеют! Это раз, только в половинках унций.

Два провисшая нитка дает иной результат чем натянутая, это два.

По этому по просьбе Геннадия я ввел ИНФИ, которая была на прошлых тестах, впрочем надо ориентироваться на последний столбик... он более правельный.

Впрочем я наверно просто после какого то количества резов протестирую старым методом. Допустим после 10-20 резов - и посмотрим...

Спасибо, Василий.

офф - Повесил кормушку для Колибри в огороде, где нитки режу. Так они бои с стиле Кожедуба устраивают прямо над головой, за доступ к энергоресурсам... При это маневренности и скорости - куда там Мигам и Рэпторам! Хорошо хоть без ракет и пулеметных очередей.

В таком случае Чкылчи нужно было как то более предметно оформить свой вопрос.

S30V несмотря на то, что содержит углерода на 0,4% больше чем 154см, имеет более высокую уд. вязкость.

Second Max
Чето сомневаюсь я. ПО субъективным ощущениям наоборот.

думаю, потому, что разный мех от разных производителей ведёт себя по-разному

Наверное Д2 и С30В плохой пример.

Вот Д2 и СРМ Д2. Гдето читал отзыв что она удивила, но не влучшую сторону.

....Изогнувшийся в процессе термообработки 3,3 мм толщ. клинок из CPM 440V (58HRC) положили на удаленные друг от друга на 155 мм 35 мм высоты дерев. колышки. На середину клинка было оказан. давление, так что клинок коснулся дна пресса.
После этого эксперимента клинок полностью вернулся в исходное положение.
Клинок из 440С (60 HRC )сломался на отметке 8 мм, клинок из D2 (62 HRC )- на отметке 16 мм.
Надеюсь, что данная информация была интересна.....

Вот такая инфа очень показательна, так как она истинно ножевая. И хотя в данном случае не 30V, а 440V, еще более "хрупкая" как считают многие...
А предубеждение идет в основном от термина - порошковая сталь,... а коли так, то .... просто должна она сыпаться и все тут, порошок ведь!
И что самое интересное, ни графики, ни таблицы, вообще - ни какие данные ни в силах сломать эту дремучесть мышления. Разумеется, в основном стали П.М. высокоуглеродистые, а те что нашли применение в ножевой индустрии еще и высокохромистые и это обстоятельство должно обязывать обладателя такого ножа в первую очередь хотя бы знать, что это не 4Х13, которую можно завязать в узел.... А у нас как? Раз пишут супер-сталь, то получается таким клином дозволено делать все что вздумается - и консерву, и гвоздь.... ну вобщем как и с булатом.
Сегодня встретился с человеком у которого в пользовании Чинук2 уже 2 года, работает он в водоканале... я его подробнейшим образом распрашивал что да как.... он им делает ВСЕ! и каждый день. А работа у него состоит из резки и рубки всевозможных материалов - резина, паронит, деревяхи разные, пакля, трубы пластмассовые и.т.п. материалы + каждый день ВОДИЧКА! G10 на нем почти гладкая, клипса вытертая... А 30V хоть бы хны! Замок работает чики-чики... тут народ, я заметил, любит лазить в ножи! хлебом не корми, только дай залезть туда, как будто только для этого и покупают! Так вот докладываю: ни разу в этот нож никто не совался..... К чему это я? а к тому, что стояла бы там D2, то ножик да-а-авно бы сгов... лся!

Дополню чуть Геннадия Максимовича.
Действительно предубеждение к порошковым сталям есть еще и потому , что на
заре их производства, их пытались просто спекать, или просто прессовать ,
или просто формовать, действительно были проблемы с хрупкостью , непроварами, колкостью и низкими меххарактеристиками. (Что бывает и с булатами дамассками)
Однако современная Крусибловская технология избавила порошковые стали и сплавы от их детских болячек.
В частности ствольные коробки (огнестрельного оружия) выдерживают и скачки давления и на разрыв имеют высокие пределы прочности. И по настрелам (долговечности) не уступают так называемым моносталям. От порошковости осталось только название технологии производства.

GAU-8A
CPM 440V (58HRC) Клинок из 440С (60 HRC ) клинок из D2 (62 HRC )
Надеюсь, что данная информация была интересна.....

Кстати, еще добавлю, те материалы надо реально РЕЗАТЬ... это не помидоры с агурцами на салат... это очень жесткая работа для р.к.

а динамическое нагружение РК.

Надеюсь, что данная информация была интересна.....

П.С. для полноты того примера неплохо было бы чтоб твёрдость одинакова была, а то одна 58, другая 60, третья 62, имхо как то не одинаковы начальные условия

Чкылчи имел виде (перевожу, хотя могу и ошибиться )

Тут я могу сказать так: Р.К. сталей П.М. ведут очень интересно, специально проводил такие опыты.....

А вообще большое СПАСИБО!

ведут очень интересно

вспомним эпопею с погнутым кончиком Мили С30В 😊

порошек плюс спайдерко - это вобще нечто непредсказуемое 😊 😊 😊 😊

а в этом тесте на гвозде твёрдость испытуемых порошков и Д2 была эквивалентна (просто твёрдость мне кажется тут не маловажна, ввиду известного связи твёрдость/хрупкость)?

Как только появляется новая сталь - те производители, которые эту сталь либо достать не могут, либо не желают платить больше чем за A2 непример, начинают говорить:

1. Хрупкая.
2. Трудно заточить.

Это два стандартных или даже дежурных довода против практически любой высокопроизводительной стали, которая появляется на рынке. А на моей памяти (и при некотором участие), таких сталей появлялось несколько и всегда поднимались эти вопросы!

Наглядный пример - ZDP189. У меня Юна прошел через все что только можно придумать и никаких нареканий на хрупкость нет, более того ведет себя гораздо приличнее в этом смысле чем другие стали. Однако на BF помниться был клиент купивший Лиик и сверливший кончиком дырку в толстой пластиковой детской горке кажется. Обломал миллиметр у кончика (это на ЛИке то) и вопил на весь BF о невероятной хрупкости ZDP189!

Так что не хрупкие они вовсе, то есть относительно более хрупкие чем допустим простые углеродки, но на потребительских качествах ножа это не сказывается. Замечу что конечно речь не идет о длинномерах.

Спасибо, Василий.

Вообще лучшая форма на р.к. для порошковых это слабовыпуклая линза - повышенная прочность, не в ущерб резучести. Я это просек когда переточил на такую линзу эндуру 4 - ZDP189. Думал в канат не полезет, а она в него как в колбасу, кстати об этой стали... она как и 10V доходит до определенной степени притупления, а потом может резать черт знает сколько.

либо не желают платить больше чем за A2 непример, начинают говорить:
1. Хрупкая.
2. Трудно заточить.

Не знаю... Я пока еще не встречал сталь которую было бы заметно сложнее точить чем другие - основные трудности с которыми я сталкиваюс кривые и толстые РК. Но от стали никак не зависит. Если конечно не крошится РК из-за плохой ТМО.

Спасибо, Василий.

я тоже честно говоря не понимаю сложностей с заточкой

конечно если иметь только пару кривых камней и обух другого ножа - то лучше углеродки сложно придумать

но при наличии алмазов точить можно все что на ножах стоит 😊

относительно более хрупкие чем допустим простые углеродки

Я проникаюсь все большим уважением к современным порошкам, и все больше убеждаюсь в правильности своего выбора - по набору свойств, комплексу достоинство\недостатки, да с учетом моих собственных психофизических данных, порошки не для меня.
Контрольный вопрос, неважный, но для личного уточнения - как ведет себя РК при национальной русской забаве "хрясь по гвоздю"?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Примите и мои пять копеек к обсуждаемой теме.
Я хочу поднять вопрос о принципиальной валидности самого распространенного на сегодня способа тестирования ручным резом. Проиллюстрирую свои соображения анализом недостатков своего http://guns.allzip.org/topic/97/348338.html способа тестирования.
Хороший рез в моих тестах характеризуется максимальной продолжительностью разрезания с минимальными усилиями.
Продолжительность измеряется в количестве отрезанных за один проход фрагментах синтетического шнура диаметром в 1 сантиметр. Под усилием понимается только давление РК на трос фиксируемое напольными весами на которых производится рез.
То есть не учитывается, например, скорость перемещения РК по тросу. Очевидно, однако, что увеличение скорости реза выше некоторого оптимума (по сути минимума давления при котором возможен завершенный рез) ведет к увеличению давления на РК. Эмпирически очевидно так же, что к увеличению давления ведет отклонение от некоего оптимального угла приложения усилия на тестируемый клинок.
То есть опыт тестирования показывает, что скорость и угол влияют на фиксируемый параметр усилия (давление) и являются факторами зависимыми от индивидуальной способности тестировщика к адаптации.
В самом деле, усилие не может быть меньше некоторой величины, которое необходимо для разрезания каната за один проход строго контролируемым по размеру участком РК. Однако, оно может быть БОЛЬШЕ этой минимальной величины, если, например, тестировщик стремиться производить разрез быстрее, случайно использует лишь часть РК или режет под углом существенно смещающим усилие с вертикального вниз направления на горизонтальное.
Замечено, что в начале теста или после даже небольшого перерыва величина усилия фиксируемого напольными весами при каждом резе выше возможного при данной степени остроты минимума, зафиксированного ранее. Однако, через несколько десятков резов происходит адаптация и величина усилия стабилизируется.
К сожалению, сама степень адаптации так же колеблется в процессе теста (в диапазоне пары килограммов), поэтому в таблицу заносится средняя величина давления на каждой второй полусотне резов.
Однако, все это не снимает принципиального вопроса: способность к адаптации у разных тестировщиков будет разной (полагаю в этом и состоит суть "коэффициента Кукина" обнаруженного при тестировании дамасков на ПРК) и, соответственно, будут фиксироваться разные данные. Если же тест от начала до конца будет проводить один тестировщик - остается открытым вопрос о колебаниях адаптации в рамках самого теста.
Я решаю этот вопрос статистическим методом, поэтому и режу канат в огромных количествах, однако очевидно, что для объективности нужна машина. Что вы на этот счет думаете?

я так далеко не захожу
режу на деревяхе (одинаковой)
одинаковый канат
одинаковым способом

разное - сталь и геометрия клина
при резе проверяю рк по способности брить волосы

критерий остановки реза - одобство реза
когда становится неудобно - прекращаю

роль играет не только число резов
но и как садилась рк во время теста
делаю выводы прежде всего для себя
😊

Контрольный вопрос, неважный, но для личного уточнения - как ведет себя РК при национальной русской забаве "хрясь по гвоздю"?

отлично себя ведет

То есть, я не хочу сказать, что критика моего способа автоматически означает невозможность ручного тестирования. Скорее вопрос звучит так: кто с какими проблемами в своих тестах сталкивается? Как их решает? Я так понимаю, что описанную мной проблему способ контроля остроты ниткой снимает. Так? А еще какие есть проблемы?

потею 😊
но это тоже показатель так же как и рез на время - если потеть начинаю за первые 50 резов то геометрия не для каната

У меня немного другой подход - я не слежу за усилием необходимым для реза каната. Я его режу и смотрю как это отражается на РК. Я таким образом выношу за скобки такие вещи как геометрию спусков, толщину РК и прочее. Нтика мереет самое острие РК. Таким образом получается что тестируется только состояние РК заточеной до "совершенства" под данным углом на данной стали.

Вопрос адаптации стоит и при резе нитки. Я например обратил внимание что если двигать клинок быстро то по инерции можно получать результаты с большими значениями, а если медленно, давать РК время на то что бы разрезать или остановиться в резе, то результаты получаются лучше - ну это вообщем то очевидно. Поймав себя таким образом на подсуживании я теперь очень медленно режу нитку всегда - фиксирую клинок на каждом делении шкалы весов по несколько секунд, что бы дать достаточно время РК-е нитку разрезать.

Этим и объясняется разница по INFI если вы обратили внимание на первую и последнюю колонки. Собственно я и начал перетестировать ИНФИ менно поэтому, но она все равно не тянет прости (в резе) против современных супернержавеек.

Вообщем если я замечаю за собой такую адаптацию или подсуживание типа - начинаю так подсуживать всем. Однако если не замечаю такое подсознательное подсуживание, это все же не откровенная фальсификация и потому вариации результатов не будут значительными.

Спасибо, Василий.

P.S. Taledo - вы не могли бы разбить ваш пост на абзацы, а то читать сложно такой большой массив текста. Сорри.

Контрольный вопрос, неважный, но для личного уточнения - как ведет себя РК при национальной русской забаве "хрясь по гвоздю"?

Агрессивность реза, коррозионная стойкость, очень высокая степень сохранения режущей кромки, вот главное достоинство высокохромистых сталей выработанных по технологии П.М.
А гвозди.... гвозди мы оставим, хе-хе....дамаску!

Ну вы говорите о порошковых сталях которые на износостойкость разрабатывались, однако есть порошковые стали которые изначально создавались как ударопрочные - а именно CPM 3V. А из японцев SRS15 как я понимаю.

А вот есть еще CPM M4 из которой как я понимаю ножи для соревнований ABS делают - там дело серьезное как я понимаю, потому всегда в основном простые углеродки использовались, но вот сейчас чуть не все участники были из CPM M4 сделаны. Та правда гвозди не рубят - вроде сковородки дырявили помниться, проверяли устойчивость острия, но гвозди не рубили.

Спасибо, Василий.

posted 22-8-2008 00:49

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Примите и мои пять копеек к обсуждаемой теме.
Я хочу поднять вопрос о принципиальной валидности самого распространенного на сегодня способа тестирования ручным резом.

Теперь о машинных тестах.
Пример - CATRA (тестирование проведенное в Спайдерко) дает разницу в процентном исчислении между VG10 и ZDP189, S90V только в 30%. А когда режешь канат, то получается абсолютно другая картина - VG10 в прямом смысле сдыхает примерно после 50 резов, а эти две подружки могут дойти до той же степени затупления только после примерно 200 точно таких резов. А тестирование проведенное на фирме William Henry Knives резкой манильского каната дает такие данные: ZDP189 превзошла ту же D2 в 4 раза.
И мое убеждение в том, что никакая машина не сможет столь тонко почувствовать и передать все нюансы этого действа, как человеческая рука. Наличие же человеческого фактора компенсируется и довольно успешно, кол-вом разрезаемого материала. Проще говоря, это та самая формула, когда кол-во переходит в качество, что с успехом и было продемонстрировано и подтверждено в тестах булаты-углеродка.
В конце концов не CATRA же будет строгать дерево, резать харчи и.т.п. по любому все придет к руке и чисто человеческим ощущениям и оценкам.

Ну вы говорите о порошковых сталях которые на износостойкость разрабатывались, однако есть порошковые стали которые изначально создавались как ударопрочные - а именно CPM 3V. А из японцев SRS15 как я понимаю.

Прошу прощения, тот первоначальный текст, который предназначался для отправки я потер, а именно там я и говорил про стали ВЫСОКОХРОМИСТЫЕ типа 440V, 30V....

GAU-8A
С маху никогда не пробовал, но у меня есть основания говорить о том, что не все так гладко и однозначно, как утверждает asi. Эти стали созданы исключительно в расчете на износостойкость.
Даже чисто теоретически... ванадий, хром, молибден и прочие легирующие интенсивно "высасывают" углерод из матрицы, преобразуя его в карбиды, не позволяя ей быть в достаточной мере прочной, что бы говорить о сталях этого класса, как об ударопрочных (Hi Shock)

Агрессивность реза, коррозионная стойкость, очень высокая степень сохранения режущей кромки, вот главное достоинство высокохромистых сталей выработанных по технологии П.М.

а что по вашему мнению между
этими полюсами?

P.S. Taledo - вы не могли бы разбить ваш пост на абзацы, а то читать сложно такой большой массив текста. Сорри.

Да так, думаю где-то под 60 градусов к горизонтали вектор движения клинка - получается нормальный рез, как обычно и режут ножем.

Нитку лучше без потяга, а то получается что она скользит по РК и съезжает на участок, который резом не затронут и потому более острый (провисающая нитка видимо будет этому препятствовать, но видно будет только когда РК затупиться). Нитку надо резать очень медленно приостанавливаясь на пару секунд на каждом делении, что бы убедиться что нет действительно нитка не режется при таком весе совсем, видео может быть старое.

Спасибо, Василий.

Понял, спасибо!

а что по вашему мнению между
этими полюсами? спрашивал Чкылчи....

Я бы не называл это полюсами, просто это стали созданные под разные задачи. Можно ведь и лезвием любой из вышеперечисленных марок вскрыть консерву без последствий, нужно лишь р.к. заточить на соответствующий угол, а при угле например в 20 градусов никакая сталь не выдержит не то, что гвоздя, но и крепкой рыбьей головы .

А наблюдал ли кто нибудь то ж что у меня с Кику происходит - улучшение состояния РК после 10 и 15 резов (с 4.0 до 3.0 унций)?

Есть ли какие нибудь идеи на этот счет. Я всеже после стольких тестов не склонен это относить на счет несовершенства теста или погрешности. Думаю это отражает какие то процессы на РК. Я такое наблюдаю достаточно регулярно.

Спасибо, Василий.

GAU-8A: Пример - CATRA (тестирование проведенное в Спайдерко) дает разницу в процентном исчислении между VG10 и ZDP189, S90V только в 30%. А когда режешь канат, то получается абсолютно другая картина - VG10 в прямом смысле сдыхает примерно после 50 резов, а эти две подружки могут дойти до той же степени затупления только после примерно 200 точно таких резов. А тестирование проведенное на фирме William Henry Knives резкой манильского каната дает такие данные: ZDP189 превзошла ту же D2 в 4 раза.

Спасибо за интереснейшие сведения!

А наблюдал ли кто нибудь то ж что у меня с Кику происходит - улучшение состояния РК после 10 и 15 резов (с 4.0 до 3.0 унций)?

Единственное что я могу предположить... в процессе реза достаточно абразивного материала, каким и является канат, на р.к. появляется как бы микросерейтор несколько более агрессивный чем тот который возникает сразу же после затачивания на тонком абразиве на р.к. и в нитку он входит уже с большей легкостью. Разумеется потом эта стадия как бы самозатачивания исчезает. Также я думаю, что этот парадокс может проявляться не на всех сталях, а на тех у которых нет в своем составе сверхтвердой карбидванадиевой фазы. Но повторяюсь, это только предположение.

ГМ, я так ответил - потому что вопрос был поставлен таким образом
не больше не меньше

ГМ, я так ответил -

А вот ишшо один тест... уже охотничий так сказать.

По условиям теста было разделано (в общем) 2000 туш «копытной дичи».
Как скоро ножи из различных видов сталей требовали новой заточки- читайте ниже:

D2- 7 туш
154 CM- 6
Stellite 6 K- 10
CPM T 440 V- 25- 30
CPM 420 V- более 30

Пробегал где-то вопрос про дамастил, мол дорогой... и все такое.
Это не всегда так. У меня есть вещичка от Пол/Чена такая

У него все изделия из дамаска - дамастил АБ.
Если Taledo в москве, готов передать на тесты

Пробегал где-то вопрос про дамастил,

GAU-8A

А точно ли дамастил? рисунок то вроде как и НЕ повторяется...

Я читал интервью ПолЧена, он мол берет шведскую дамастил...
Попробую найти ссылку.

ASSAB-K120C порошковая http://www.clarkebonsai.com/category/.910search_by_steel.100folded_swedish_powder_steel.200200tamahagane_steel/ http://www.zwaardstunter.nl/Kami.htm

ASSAB-K120C powder steel blade,
Но это же не Damsteels Rostfria Pulverstal от шведской Damasteel AB.

А состав? без состава тест теряет смысл... лучше конечно знать.

Если Taledo в москве, готов передать на тесты

GAU-8A

Но это же не Damsteels Rostfria Pulverstal от шведской Damasteel AB.

Если не дамастил прошу пардону.

Вот так это и происходит

Кстати, мои ребята наверное недельки через 2 будут в Москве, я с ними могу передать на тесты Оператора от Аль мара из 30 V ...может еще какого порошка, ну, и разумеется пиастры на веревки.
Булаты то надо бить, хе-хе, в конце концов....

Кстати, мои ребята наверное недельки через 2 будут в Москве, я с ними могу передать на тесты Оператора от Аль мара из 30 V ...может еще какого порошка, ну, и разумеется на пиастры на веревки.
Булаты то надо бить, хе-хе, в конце концов....

передайте в москоу ИНФИ! 😊
я кстате собой беру новую ИНФЮ более твердую но вот потестить ее в москве не будет времени 😊

GAU-8A
Булаты-то надо бить, хе-хе, в конце концов....

А, кстати. Сегодня расказали очередную историю, как ножами резали силовой кабель. Порошок 440V прочно сел на 5 резе, нормально закаленный дамаск (сорта "Б" 😊) сделал 10 и еще резал бумагу. Блестящей РК, что примечательно.

Мне што ли своего Баджера атак так... ?

и кстати,
сегодня открывал банку консервов - дамаск (не знаю какой сорт 😊 ) весь повыкрашивался а спм10в потом еще резала бумагу опять же блестящей РК что тоже примечательно.

тут ведь историй можно кучу привести из жизни и все они имеют право на жизнь

А где терпимость и толерантность? Некошерно это, наваливаться всей мощью цивилизованного металлургического мира на русскую отсталость...

Вам Леонид Борисович лучше бы с силами Хе-хе, собраться, да подпоясаться, да выставить на тест чего нибудь вкусьнеко-дамаско-булатненького, а?

Да уж Леонид Борисович, просим всем миром, тэк скзать, дать отпор
оголтелой иностранщине, засилью иноземцев и прочим оппортунистам.

Если соберетесь тестировать - скажите. Это все лежит в 100км от Москвы.
П.С.: да, и денежков немного на расходный материал тоже могу

GAU-8A
Единственное что я могу предположить... в процессе реза достаточно абразивного материала, каким и является канат, на р.к. появляется как бы микросерейтор несколько более агрессивный чем тот который возникает сразу же после затачивания на тонком абразиве на р.к. и в нитку он входит уже с большей легкостью. Разумеется потом эта стадия как бы самозатачивания исчезает. Также я думаю, что этот парадокс может проявляться не на всех сталях, а на тех у которых нет в своем составе сверхтвердой карбидванадиевой фазы. Но повторяюсь, это только предположение.

Я думаю что тут дело в чем то подобном заусенцу. Не собственно заусенец но некая структура похожая, типа наклеп какой, который срабатывается резом. Возможно это связано с оголением и выкрашиванием карбидов посмойным? Впрочем может быть это связано с циклическим выщерблением-разглаживанием РК.

Все же это не самозаточка а скорее всего действительно своего рода адаптация но не резчика а стали к прилагаемой нагрузке.

Спасибо, Василий.

asi
передайте в москоу ИНФИ! 😊
я кстате собой беру новую ИНФЮ более твердую но вот потестить ее в москве не будет времени 😊

Более - твердую. Это по ощущениям или какие то данные есть типа научные?

У меня складывается убеждение что толстые Егеря - которые лимитет идишн, безобразно мягкие! В отличие от Барсуков.

Кстати о гвоздях - с помощью ИНФИ перерубалась труба из нержавейки. Колотили немилосердно по обуху кувалдой. Перерубила!

Интересно как себя поведет в такой же ситуации перерубающий гвозди дамасск?

Вот здесь все видео тестов Noss4 - там много разных ножей учавствовало:
http://ru.youtube.com/user/noss4

Спасибо, Василий.

Ай, да инфи.... !!!

Впрочем это КрашТестирование к стойкости РК отношения не имеет...

Спасибо, Василийю

Ай, да инфи.... !!!

Не подскажет никто СПМ440В выпускают еще или нет?

Василий, а CPM3V вы тестировали?

Ножи Busse так и называют за глаза - топоры сделанные в форме ножей, и не только за особые качества стали, но и за немилосердную толщину РК, впрочем режут они то же неплохо.

Не выпускают, последний раз Кершо выпустило Зеленый Блур из старых запасов, но он сразу разошелся. Видел Бокеровские ножи с этой сталью на Лучших Клинках если не перепутал...

CPM 3V не тестировал, еще...

Спасибо, Василий.

ВНИМАНИЕ TALEDO

Будь те осторожны.

Опасность номер 1 - пыль от разрезаемого материала. У меня возник сильный и долгий кашель, делать это все надо на свежем воздухе исключительо на открытом пространстве, я сейчас сижу в огороде, несмотря на атаки боегого звена Колибри.

Опастность номер 2 - растяжение запястья или чего то еще, конкретно у меня похоже это уже стало хроникой.

Спасибо, Василий.

ВНИМАНИЕ TALEDO
Будь те осторожны.

GAU-8A
В этой теме впервые сделана попытка по возможности собрать воедино все тесты по определению стойкости р.к.... А не того ФЛУДА, коим полны почти все темы и образчик которого только что был продемонстрирован вами.
И уже в свете этого, я настоятельнейшим образом рекомендую вам в следующий раз, прежде чем здесь ОТМЕТИТЬСЯ, перечитать название темы.

Рекомендую Вам мне не указывать.
Рекомендую Вам, прежде, чем нести ахинею с высокой трибуны, научиться быть проще.

Не подскажет никто СПМ440В выпускают еще или нет?

The Boker 2051 features a 3 in. CPM 440 V stainless steel blade. A solid Titanium handle keeps this folder strong and light. Closed length 4.37 in. Weighs 3 oz.

У них была еще одна модель, но уже фикседа, сам охотился за ней, да видать сняли с производства. 440V неудобна для производителя - зело износостойка: через чур много расходного материала требуется.... проще клепать из пластилина AUS8.

Не выпускают

ДЖентельмены говоря о 440В я имел виду сталь в полосках...

ее теперь S60V маркируют

GAU-8A
440V неудобна для производителя - зело износостойка: через чур много расходного материала требуется.... проще клепать из пластилина AUS8.

Такие простые слова... 😊
А ведь придется теперь этот, нож брать...
знаюЮ где он еще лежит в продаже, пылится...

знаюЮ где он еще лежит в продаже, пылится...

Ну, что же, похоже, как говорил в этой ветке GAU-8A - лед тронулся! Заинтрегованные владельцы булатов класса "Б", по набирающей популярность классификации ЛБА, начинают передавать своих любимцев на тестирование. Только что получил три ножа из коллекции Годеновского.


Все три - верхний и нижний Кузнецова, средний - Лунева позиционировались мастерами, по словам владельца, как "круче уже некуда". Кузнецов представлен зернистым углеродистым и нержавеющим булатом премиум класса, а Лунев - углеродистым.
А потрудиться им придется. Сведены они практически как углеродка 12С27 на EKA 60 так что все будет по честному. А если кто-то думает, что простую шведскую углеродку, булат элитного класса уж как нибудь да сделает, скажу - не факт! Посмотрите как это скромное творение шведских гномов уделывает (потому что тест для EKA еще не закончен, она еще режет!) ординарный булат Виктора Кузнецова. Вам это понравится 😊

Хотите узнать о своем ноже больше? - Тогда, мы идем к Вам 😊 Шутка!

Taledo, думаю, что вам потребуется некий клин от которого и нужно будет танцевать, тут нужно будет думать, что взять за точку отсчета, какую сталь... какую нибудь популярно-стабильно-проверенную типа, ATS34 или D2....впрочем можно и Анси. Короче хозяин барин! Это я так, по ходу... мысли всух.

какую нибудь популярно-стабильно-проверенную типа, ATS34 или D2....

Таledo, cм. P.M.

Таledo, cм. P.M.

А дальше, любой может купить 50 метров коломенского каната, отмерить на РК 3 см и проверить на весах за 100 рублей любой нож.

Давайте прортокольно оформим типо стандарт на тэты

Ну вопщем договоримся об оборудовании канате и прочем. Чтоб у всех было одинаково.

Taledo

12С27 - нержавейка однако.

12С27 - нержавейка однако.

Ну вопщем договоримся об оборудовании канате и прочем. Чтоб у всех было одинаково.

На EKA Swede и армейских аналогах с чёрным покрытием действительно углеродка. Sandvik 12C27 используется только на ножах без покрытия, кстати с 420НС я бы её не сравнивал, совсем иначе себя ведёт. Смотри на http://eka-knivar.se
Ножи с торговой маркой Ahti производит для Kivikangas фирма Lappin Puukko с использованием стандартных клинков Lauri из крупповской W75 (аналог У8, только почище, с небольшой добавкой хрома и ванадия).

Углеродка на всех заводских скандинавах очень похожа, как бы продавцы в разных странах их не называли (SK-5, W-1 или ещё как).

Taledo
Блин, точно! Аналог 420 HS. Ввело в заблуждение невежество и черное покрытие на клинке - думал это для защиты от корозии. Ну, зато теперь на всю жизнь запомню. А на Ahti, что за углеродка стоит - ни кто не помнит?

Это нержавейка но далеко не аналог 420HC. Представитель Сандвика говорил что при похожем составе, тем не менее за счет особой чистоты, она по удержанию заточки она не хуже ATS34 а по ударной прочности превосходи все имеющиеся нержавейки. Я не буду сам под именно этим подписываться, но замечу что это далеко не аналог 420HC. В свое время группа KaBar Next Generation выбрала именно Sandvic 12C27 и когда КаБар решил перейти на 440A они были весьма недовольны.

Спасибо, Василий.

с чёрным покрытием действительно углеродка

Однако, попутно выясняется, что капроновый канат все же далек от материала для "народного теста". Уходит его немерено, а он дорогой. Похоже, надо будет срочно отработать технику теста на резке бумаги для принтеров. Больше из общедоступного ничего в голову не приходит.

Дело в том что Taledo режет в воздух, а вы в деревянную подставку. У меня манильского каната отрезано по 800 раз легко. Так что тут дело думаю еще и в этом.

Спасибо, Василий.

Дело в том что Taledo режет в воздух, а вы в деревянную подставку. У меня манильского каната отрезано по 800 раз легко. Так что тут дело думаю еще и в этом.

Думаю что повреждения связок при тестировании можно попробовать избежать с эластичным бинтом, напульсником или перчатками. Резал сегодня в перчатках - совсем другое дело. Собственно и ощущения от реза почему то совсем другие...

Спасибо, Василий.

Я использую эластичный бинт на запястье и малярный скочь на пальцах, где возможна мозоль.

Кстати а может тестить на медной проволоке?

Кстати а может тестить на медной проволоке?

Желательно что бы тестируемый материал накрывал достаточно широкий участок РК при этом оказывая приблизительно одинаковую нагрузку. Поэтому дюймовый канат с огромным количество тонких волокон предпочтительнее миллимитровой провлоки или кабеля с слоем изоляции вокруг этогй провлоки - при резке такого кабеля попадания на РК самой меди будет распределяться слишком случайно, если это например телефонный кабель с большим числом тонких жил, тогда нагрузка и прощадь покрытия будут допустимыми. Собси=твенно телефонный кабель и есть канат скрученный из провлоки.

Конечно можно попробовать резать просто брусок меди...

Все же не понятно насколько тестирование такое будет тестированием ножа а не зубила...

Спасибо, Василий.

Меня вот какой вопрос интересует. Наверняка серьезное влияние на результаты тестов оказывает геометрия клина. Если мы тестируем ножи с одинаковой геометрией, но с разными сталями, как, например, с Милями - тогда все ок. Но такой идеальный случай - скорее исключение.

Можно пойти от обратного - взять ножи от одного производителя, с одинаковой сталью, но с разной геометрией клинка - к примеру, С30В от Бенча.
1. Спуски от обуха при широком клинке - Дежавю
2. Прямые спуски - Кулгера
3. Прямые высокие спуски при достаточно толстом клинке - Скирмиш, Рукус

Или 154СМ
1. Прямые - Грип 551
2. Вогнутые - Грип 550

Можно пойти от обратного - взять ножи от одного производителя, с одинаковой сталью, но с разной геометрией клинка - к примеру, С30В от Бенча.

GAU-8A
А что мы в таком случае тестим?

Те. взяв ножи с разным строем, но с одинаковой сталью можно хотя бы приблизительно понять как строй клинка влияет на результаты.

Тут вопрос что измерять. Я уже писал что я например не меряю усилие необходимое для разрезания каната поэтому толщина РК или форма спусков в моих тестах значения не имеет. Я режу там 50 раз, чего бы мне это не стоило и измеряю состояние РК ниткой (толщиной в какие то доли миллиметра) и на нитку геометрия никак не влияет - только угол самой РК.

Кроме того я отрезаю канат у кончика и отрезаннаое волокно просто отваливается в сторону не сопротивляясь далее клинку ни как, то есть это не цельный кусок который сопротивляется - треться о / давит на спуски и пр...

Спасибо, Василий.

Влияние геометрии клинка на результаты тестирования. Где-то в глубинах дамасских войн была инфа что какая-то заурядная сталь перерезала с30в. Потом было пояснение, что с30в была на Скирмише с дубовой геометрией, а заурядная - на фикседе со спусками от обуха (если я ничего не путаю)

Те. взяв ножи с разным строем, но с одинаковой сталью можно хотя бы приблизительно понять как строй клинка влияет на результаты.

Спасибо, Василий.

110Х18 у В.Кузнецова среди наших нержей дает по войлоку самый высокий результат, аж 55 резов (ШХ15 - 90).

Кстати, о наших нержах, был у меня из 95Х18 прошедшей полный цикл по т.о.(с крио)...сталька так себе, ни рыба ни мясо, отдал человеку веники березовые рубить - т.к. здоровый был.

Был уменя нож из 110Х18Мшд от Росоружия - термиста расстрелять.... Разбирали барана - примерно треть одолели с мучениями, раза 3 правили, потом Морой Эргономик закончили на одном дыхании.

Вопрос немного не по теме - а действительно ли это аналог BG42 и действительно ли при ее производстве (той которая идет на ножи РосОужия) исмользуется Электрошлаковый и Вакуумно Дуговой переплавы?

Спасибо, Василий.

Вопрос немного не по теме - а действительно ли это аналог BG42

Тем не менее это так же как и BG42 нержавеющая подшипниковая сталь как утверждает РосОружие иобработка ESR и VAR вполне может свойства подтянуть даже при номинально 440C составе?

Спасибо, Василий.

в качестве общеизвестных ориентиров для тестов булатов, по моему мнеию, было бы не плохо привлечь угольные и нержу Моры Эргономик, Опенки, Хултафорсы синий, оранжевый серый.
их то свойства точно всем или подавляющему большинству известны.
также хорошо было бы оценить легкость восстановления затояки, для большей жизненности ситуации.
Также, дуаю, было бы интересно сранвение с Хитом, Милитери, Дежавю, Рукусом.
в силу известности свойств сталей на них применяемых (для Мили-С30) и хорошей геометрии испытуемых.
если удастся-еще Герера Гатора 6064.

...Даже если предположить, что кто-то чего-то напутал и в действительно сегодня в РФ производится сталь с составом, близким к 154СМ, то есть еще и вопросы технологии. То есть качественные показатели стали как сырья не в последнюю роль определяются совершенностью технологий ее получения. И тут надо признать, что российская металлургия не является лидером в производстве высокотехнологичных легированных сталей и сплавов. Подозреваю, что отечественный аналог 154СМ будет серьезно проигрывать оригиналу как в силу качества самой стали, так и в силу разного уровня технологической оснащенности отечественного и зарубежного ножевого производства....

Это А. Марьянко отвечает одному товарищу по поводу аналогов 154й якобы существующих в Р.Ф....А BG42 на ступень выше 154й.

Кстати, тут попробовали резать стандартный канат Морой 2000 из коробки... первые 5 резов ну, просто класс! после 15 - пришел кирдык Сандвику 12С27...вот так.
Это то, что было на десерт, основнуха же состояла в выявлении, перережет Стелит 6к от Смита Милю BG42 или нет. Перерезал... запросто. Человек 5 резали, на окончательном этапе всеми было отмечено - Стелит по легкости, и кол-ву движений требующихся на одно отрезание % на 20-30 превосходит BG42.

Вот Геннадий Максимович , а то не купил в свое время этот самый стелит.
Теперь хоть из ВК 6-8 заказывай. 😊 😊

Теперь хоть из ВК 6-8 заказывай.

110Х18Мшд - прямой аналог 440С. А вот про двойной переплав правда. Сталь существенно чище, чем, например 95Х18. И дороже примерно вчетверо.

В свое время у нас была сталь типа 11Х14М4Ф (BG42). Но потом от нее отказались.
В группу Hi-Tech нержавеек из российских попадает пожалуй только ЭП766 - 95Х13М3К3Б2Ф

Двойной переплав это Електрошлаковый + Dакуумнодуговой? Вообще сталь должна быть супер, при правельной ТО. Интересно можно ли типа Павлу Босу отправить на перезакалку?

Надо сказать что тут такое не практикуют, по крайней мере для ножевых сталей...

Спасибо, Василий.

Вообще сталь должна быть супер,

В принципе, любая подшипниковая хороша на лезвии, но и у каждой, даже идеально обработанной стали существует потолок, выше которого она не прыгнет. И тут уже не помогут никакие термисты, даже с мировым именем.
Ну, повысится усталостная прочность от 2й переплавки (нужное качество для подшипника), ну, более равномерно распределится хром в твердом растворе т.е. повысится ненамного корр. ст....но это вряд ли отразится на режущей способности в той степени, что бы можно было с уверенностью говорить о разнице в износостойкости стали с 2м переплавом и без. По любому, у нее нет предпосылок "переплюнуть" в качестве ножевой 154см, не говоря уже о BG42.

Да, буквы шд - означают двойной переплав: электрошлаковый + вакуумно-дуговой.
Перезакалить в принципе можно, получите хороший нож из 440С, большего ожидать не стоит.
А по подшипниковым нержавейкам - во всем мире есть устойчивый тренд перехода с ледебуритных сталей на заэвтектоидные.
А вообще, количество переплавов не есть объективный показатель металлургического качества - при правильно подобранных параметрах процесса сталь и после одного переплава может быть весьма и весьма чистой. Например, в сертификатах на Кронидур, приходящих вместе с железками, типичное содержание серы - 0,001-0,002%...

Alan_B, я знаю, что вы имеете дело с Кронидуром, если не секрет, при термобработке вы строго придерживаетесь фирменного наставления по т.о. этой стали или вам пришлось привнести что то свое?

Мы немного модифицировали стандартную схему ТО (мы обрабатываем Кронидур на вторичную твердость). Это позволяет несколько улучшить комплекс мех. характеристик. Хотя, ничего особенного и секретного в этом нет. Собственно та же идея работает и на некоторых других железках. Распространяться не буду, поскольку это часть нашего (и не только) бизнеса, но все лежит на поверхности.
Хотя, на некоторые моменты влияют весьма малозначительные детали процесса - от схемы до работающей технологии есть некоторый путь, который надо пройти путем проб и ошибок.

А что такое Корнидур?

Спасибо, Василий.

Идея насчет тестирований.

Можно разделить тестирование на два процесса
1 - нагрузка
2 - контроль состряния РК

При резке каната - канат играет роль и того и другого.
В случае с ASI и Геннадием (Пермским клубом) нагрузкой является еще и деревяшка на которой режут - более того похоже что она превносит основную часть нагрузки на РК. А контроль - субъективно можно резать канат еще или нет и ощущения отреза.

У Taledo только канат является нагрузкой и потому его уходит немерянно. Контроль так же сила требуемая на разрезание каната - показания весов.

У меня возникла крамольная мысль - а что если основную составляющую нагрузки из тестов ASI и Геннадия - рез по поверхности дерева - отделить от контроля и зарегулировать. А именно проводить определенную дистанцию РК-оц по деревяхе под определенным грузом - и не обязательно отрезая, хоть это и кощунственно звучит. А потом после определенной дистанции замерять на канате с весами?

Так и каната уйдет меньше поскольку будет как рез нитки фактически, и нагрузка деревяхой будет более контролируемая?

Предлагаю идею сию чиста на обсуждение.

Спасибо, Василий.

Геннадий не могли бы вы запротоколировать здесь результаты вашего последнего тестирования стеллита и пр. подробнее.

Спасибо, Василий.

А что такое Корнидур?

Так это кастрюли делать, судя по составу!

Спасибо, Василий.

Геннадий не могли бы вы запротоколировать здесь результаты вашего тестирования стеллита и пр. подробнее.

Предлагаю идею сию чиста на обсуждение.

Так это кастрюли делать, судя по составу!

А что такое Корнидур?

Так это кастрюли делать, судя по составу!

абасака! и этот гражданин "хочет правЕльно разобраться" с дамаском...

Василий, штудируйте литературу по металловедению 😀

GAU-8A

Могу какой нить мелкий клинок сделать для тестов - самому интересно. Вряд ли сталь будет чемпионом по удержанияю "пользовательской" остроты, а вот по способности сохранять высокую остроту на тонкойРК думаю можно побороться.

У Хенкельса набор стоит полторашку, думаю что Кронидур будет хорошо работать на кухонниках, впрочем, скоро увидим...

Факсель в своем репертуаре... Шел бы ты нах, чесслово в дамасские войны гадить...

Спасибо, Василий.

Шел бы ты нах

Василий, Вы ж интеллигентный собеседник! Как Вам не стыдно! 😊

Порезал еще нитку. Пришел к выводу что пытаться получить наилучший результат любым путем для всех ножей приводит в тупик с проскальзыванием РК по нитке. Поэтому решил клинок держать строго горизонтально, что бы нитка никуда не съезжала вообще.

Как раз переточил Юну на строгание волоса и прмерял на провисающей нитке со строго горизонтальным клинком. Результат 5.5 унцый. Померял заодно свой хирургический EDC - BM710 с M2 (давно не точил, но похоже коррозия РК не съела и волос строгает), результат такой же 5.5 унцый. Далее померял M.D.Calldwell из предыдущего теста на участке не затронутом, где то же волос строгается. Результат даже лучше - 5.0 унцый то есть в два раза выше чем тогда когда я мерял его начальную заточку с наклоненным клинком, это было тогда 2.5 унции.

Решил что перетестирую по новой.

Нитку режу теперь так, устанавливаю нож горизонтально и пошагово меняю давление на каждом делении останавливаясь отсчитывая до пяти.

Завтра померию остальне пять ножей...

Спасибо, Василий.

FIXXXL

Василий, Вы ж интеллигентный собеседник! Как Вам не стыдно! 😊

Факсель - пошел нах в Дамасские войны гадить!

...харашо то как...

Спасибо, Василий.

Вы знаете, и совсем не стыдно! Даже как то приятственно...
Ну ка я еще раз...
Факсель - пошел нах в Дамасские войны гадить!

Интеллигентно отвечу:

Вася, соси хуй и не психуй 😀

Василий не разбирается не только в дамасках (не может даже отличить его от булата), но и в современных сталях не понимает ничего - даже не знает что такое азотирование....
О чем еще Вы не знаете, но рассуждаете с завидным апломбом, Василий? Ступайте резать нитки.....

nozh2002
Вы знаете, и совсем не стыдно! Даже как то приятственно...
Ну ка я еще раз...

Факсель - пошел нах в Дамасские войны гадить!

...харашо то как...

Спасибо, Василий.

Честно говоря, Василий, ореол мученника и борца с несправедливостью после таких слов несколько тускнеет.

И если будет бан, а он и не за такое бывает, то не надо потом кричать, что интриганы выжили Вас с очередного форума.

коллеги, а мне вот тоже крайне интересно, как будет вести себя кронидура эта импортная у нас.
то есть за нержавлючесть все понятно.
кухонники-ну, расхвалить любое новое экскслюзивное изобретение можно.
это маркетинг и создание спроса.
а вот как она без понтов будет себя вести, да еще если и по полмиллиметра с поверхностного слоя сточить-то вопрос действительно интересный.
я, конечно, не теоретик и спецобразования в сталях не имею, потому утверждать че-то не стану.
предположу, что на мой взгляд, могло бы получиться:
1. тонкая рк и вполне неплохое, превосходящще все применяемое седни на подводных ножах, удержание той самой РК
2. кухня-ну, не знаю. то есть всяк не хуже 50угля молибден 13хром будет.
другое дело, что и лучше вряд ли будут, до японцев не дотянет, письками с титаном и керамикой не померяется, но будет дорога весьма.
3. на общего назначения ножах тоже не понятно чего получится-ибо вот у меня Фростик да и многие рабочие железки уже хорошо точеные, а все режут.
а вот что с кронидуром будет при таких раскладах-скорее всего весьма посредственная сталь, хуже 420 НС Баковского.

так что я по своей неграмотности заинтересован, но имею очень сильный скепсис по поводу данной стали.

осмелюсь предположить, что это будет неуловимый Джо в любой области, кроме подводных ножей общего назначения, не годных для целей, для которых титановые ножики делают.

совсем офф: а знаете, я бы с превеликим удовольствием посмотрел на очный фуллконтакт спарринг супергероя-интеллектуала Василия и скромного Димы Фикселя 😊

да еще если и по полмиллиметра с поверхностного слоя сточить

Эт к чему? Если про азотистые стали, то это несколько не то что цементирование 😊 азотистые стали - это насышение расплава азотом, не поверхности детали.

да вот как раз к этому.
посмотреть, кто такой этот Ху на глубине будет.

потому как ежели там столько азота по всему объему, то совсем забавно должно получиться.
нержавлючая, эквивалент АУС-8 по удержанию и остроте как минимум.
остается всеж вопрос тогда-нах она такая дорогая?
короче, очень были бы интересны тесты.
хотя, возможно если это будет по остроте хорошая углеродка при нержавлючести и прочих прелестях, присущих той же АУС-8, то это было бы интересно.
но цена должна быть низкой.

короче, не вижу я пока рыночной ниши для дорогой стали такого состава окромя водных ножиков.

потому как ежели там столько азота по всему объему, то совсем забавно должно получиться.
нержавлючая, эквивалент АУС-8 по удержанию и остроте как минимум.
остается всеж вопрос тогда-нах она такая дорогая?

точно, по всему объему.
дорогая - потому как техпроцесс насыщения стали азотом дорогостоящий процесс.

. http://www.energietechnik-essen.de/englisch/production.html).
Там есть на русском.

короче, очень были бы интересны тесты.

Ай, маладца, ай спасибки!
запасусь терпением и буду сам с собой делать ставки на пиво 😊

О, новый вариант трактовки "русской рулетки + хождения по граблям":
Соревноваться с собственной печенью - кто кого перепьёт? 😊

То ГАУ8А с нетерпением ждем......
весь народ в едином порыве .........
и тд..... 😊 😊

весь народ в едином порыве

То ГАУ8А Чем помочь ? Деньги , канат , ножики для тестирования?
Еще , что .....? Я серьезно.
Единственное сам в Пермь в ближайшее время не могу , хотя вроде в плане выставок Пермь мелькала на 2009г.
И парень который от Вас был в Питере, вполне.
Серьезный и приятный человек.

Я заказал Алану лезвице....

нужно будет его облагородить, т.е. сделать ручку

topas
типовые рукояти из хоз. магов (стамески и т.д.);

И парень который от Вас был в Питере, вполне.

Может заслать вам кухонник фалк из SRS 15 он всех побьет.
У него сердцевина 64 Роквелла, обух 2.2 мм , при ширине клинка 36мм.
Сплошные спуски.
На стекле не раз рисовал и расписывался , фотки этого на кнайфлайфе.
На кухне до правки выдерживает до 8 -ми месяцев у трех одновременных пользователей.
Дай Вам бог удачи в этом серьезном деле.

Если геометрия "на заказ" - прошу озвучить параметры.

фалк из SRS 15

Геннадий Максимович, извините - не согласен.
Дофига страниц обсуждается как бы нам по универсальнее сделать тестирование так, чтобы поменьше было сторонних влияний. Уж тут и веревку натягивают по ГОСТу, и т.д.
Неужели охота сто раз тестировать одну и ту же сталь под предлогом того, что геометрия неодинакова?
Давайте наоборот - озвучим параметры! Я думаю, что это позволит нам решить много вопросов.
2 ЛБА: Вы меня извините, что здесь эту тему затраниваю (2 Василий - аналогично), но просто "в струю".
Как по-Вашему, при заранее определенных видах тестирования, и крайне небольших размерах клинка (думаю 4-6см+хвостовик - достаточно), и отсутствии затрат на "рукоять-ножны-красоту" можно организовать тестовую тройку-четверку? С учетом размеров ИМХО можно организовать даже из обрезков, что позволит снизить себестоимость и улучшить предсказауемость результаов. Т.е. если "большой клинок" удачен - из обрезков тестовый сделать и в путь. Если глупость сморозил - простите...
Если здесь начнется филиал "Д.В." - снесу пост к чертям собачьим, не дожидаясь никого и ваши споры по вопросу отсутствующего поста будут выглядеть глупо. Прошу только по существу.

topas
можно организовать тестовую тройку-четверку?

Давайте наоборот - озвучим параметры!

Да не знаю я их сам еще!

То Геннадий, а вы попробовали идею заменить рез каната на деревяшке, на ими тацию оного на деревяшке - царапанием деревяшки?

Спасибо, Василий.

TO GAU 8A
SRS15
C:1.3%-1.5%; Si«0.3%; Mn:<0.3%; Cr: 13%; W:1.25%; V:1.5%;Mo: 2.8%;
HRC 63-65
Обкладки SUS 405,всего 3 слоя.
Обратите внимание на кремний , очень интересные свойства может придавать сталям при разных концентрациях
Но думаю С90В или S10V стали он просрет игру....

Но думаю С90В или S10V стали он просрет игру....

Василий, я не придаю большого значение тому, что р.к. задевает на конечном этапе дерево, по абразивным сво-вам оно составляет от абразивности того же каната, ну, несколько процентов, не более. Это как соревнование по бегу. У меня просто бег с барьерами, где барьеры - движения по доске. Главное - равность для всех участников забега, а с этим делом все тип-топ.

C:1.3%-1.5%; Si<0.3%; Mn:<0.3%; Cr: 13%; W:1.25%; V:1.5%;Mo: 2.8%;

В данном случае кремний - допустимая примесь (нижнего предела нет).
Влияние кремния в сталях такого типа будет заметно начиная примерно с 0,7%. Некоторые стали содержат 2-3 процента кремния (электротехнические не берем)

Вот еще конкуренты их Нижнего Новгорода.



Плохо видно фотки с телефона Но написано Х12МФ HRC 65ед.

Но написано Х12МФ HRC 65ед.

ТО GAU8А Вот вот , я тоже был слегка шокирован.
Ну наверно РК вечная, рельсы стекла берегись.
При этом у самого нижнего ножа обух 2 мм.

Для примера.... Dozier K2 : 60/61 HRC
А уж этот товарищ собаку съел на D2.

Опять мы впереди планеты всей!

А чем рядовой покупателеь таких ножей может измерить для проверки твердость? Линейкой?.... Ну и вперед.....

чем рядовой покупателеь таких ножей может измерить для проверки твердость? Линейкой?.... Ну и вперед.....

Это я о наших. Но моду писать твердость в качестве критерия качества запустили ихние. Наши только следуют тренду с крестьянской смекалкой и пролетарской простотой.

Но моду писать твердость в качестве критерия качества запустили ихние.

GAU-8A
А ежли по нашим, то получится как всегда... буратино, 5 сольдо, коты базилио, поле чудес, ну, и.т.д. сказочка есть такая.

GAU-8A
Конечно, каждый волен этот показатель трактовать по своему, для меня же, это просто дополнительная информация, не скрою, весьма ценная, разумеется, при условии доверия к производителю.

GAU-8A
Не понятно, по поводу наших или дозье...
Скажу так, если дозье, то и мерять ни чего не надо, всемирно известный мастер... там попоробуй выпусти непомеряв... завтра можно оказаться в картонной коробке на канализационном люке.
А ежли по нашим, то получится как всегда... буратино, 5 сольдо, коты базилио, поле чудес, ну, и.т.д. сказочка есть такая.

Как хорошо сказано!

Спасибо, Василий.

Дозье кто нибудь тестил-юзал?

Решил вернуться к старому методу реза нитки - натянутой и скользящим движением под углом. Новые весы позволяют фиксировать максимальный вес - в щель стрелки помещается согнутая бумажка, так что можно внимание сфокусировать на то как РК режет нитку и не выходит ли за рамки тестируемого участка.

Натянутая нитка позволяет все же видеть более тупой нож. Кроме того ход пружинных весов как у меня слишком велик и подставка стукает по ножу, когда нить перерезается на 10 унциях... Вообщем решил вернуться к старому методу, но при этом следить внимательно за тестируемым участком, что бы не было сомнений в честности.

Переточил РосОружие, но похоже на слишком маленький угол - увлекся... Показал великолепную заточку начальную - одну унцию, но при этом медиана на самой границе с половиной унции. Что как раз между 14 и 28 граммами - то есть где то то же самое 20 граммов как и из первой серии тестов.

Однако после одного реза манильского каната РК убилась насмерть! Не режет нить совсем - при ближайшем рассмотрении оказалось что она пошла волной, замялась. Предеться теперь перетачивать на больший угол и опять начинать тестирование...

Спасибо, Василий.

Дозьер у меня есть но как то руки не доходят пока...

nozh2002
Решил вернуться к старому методу реза нитки...

Вот это правильно! Отрадно видеть, что Вы, Василий, прислушались к моему совету и занялись тем, для чего Вас природа предназначила

kU
Вот это правильно! Отрадно видеть, что Вы, Василий, прислушались к моему совету и занялись тем, для чего Вас природа предназначила

Ага, Ку перешел к тотальной войне и теперь гадит на каждый мой пост, как в старое доброе время. Чтож, у каждого свое предназначение в природе... Похоже и эта тема будет загажена, а жаль.

Спасибо, Василий.

Вы нитки-то режьте, режьте. Не останавливайтесь...

kU
Вы нитки-то режьте, режьте. Не останавливайтесь...

Не могу вам пожелать того же...
Остановитесь, не засирайте хорошую дискуссию!

Сюда же люди будут обращяться за результатами тестирования, а вы тут во всей своей красе. Или это как в анекдоте:

"Весь стадион кричит -"Пи-р", а вы стоите посреди и кланяетесь..."

Спасибо, Василий.

Так Вы пидор?

Перестаньте оба пожалуйста!

Не спугните клоуна. Если много лет объяснений не помогли понять, почему передавливание нитки никак не связано с резом ножа, да и о резе осколком стекла ничего не скажет, ясно, что никакие аргументы не доходят. Пусть уж лучше нитки режет, развлекает...

Прошу ВСЕХ перестать сраться и обзываться.
Давайте поспокойнее и поближе к теме.

Василий , вы там поближе к Бенчу , Спаю и прочим.
Ну съездите в командировочку пожалуйста , подразузнайте об их производстве .
Может чего удастся подвызнать тоже ведь интересно.
Сколько человек , какое оборудование, каковы тех. процессы , дробление на опрерации и тд. и пр . Очень мало инфы тут у нас.
Надобен нам наблюдатель за ними.
Я серьезно .Все об них интересно. Может из журналов какие , статьи , выдержки фото.

Провел "тестирование" Юны Харда 2 резанием алюминиевого уголка - не резанием, а строганием, фаску снять, уголок подрезать. Делаю клетку для дракона... Как и во все предыдущие разы ZDP189 не крошиться, и заминается заметно меньше чем углеродка. То есть весьма неплохо себя показала и на этот раз, несмотря на все дежурные заклинания о ейной хрупкости.

Спасибо, Василий.

Василий, Вы постоянно упоминаете какие-то "дежурные заклинания" о хрупкости ZDP. Кто именно заклинает? А то слова "хрупкость ZDP" я вижу главным образом в Ваших постах.

А я вот тут вчера тоже тест провел 😊 Захотелось открыть банку зеленого горошка от Бондюэль 😊 Табарганом-100 из Х12МФ, угол заточки 30 градусов.
Результат: тест не пройден 😊 После трех движений на брюшке обнаружены минисколы глубиной порядка 0,2 мм, образовавшие забавный серрейтор 😊 , и замин в форме заусенца, небольшой, но по всей длине - как после заточки на крупнозернистом камне

вывод - Табарган с характерным тонким сведением не предназначен для вскрытия банок, что и требовалось доказать...
предлагаю в следующий раз попробовать побриться китайским выдвижным ножом для линолеума

Дык понятно что не предназначен, просто лично я ожидал замина на РК, а вот сколов не ожидал 😊

при 30 градусах на бутафори жестянки вроде Бондюэли все должно быть идеально при любом способе открытия.
вывод: на данном экземпляре ТМО халтурная.
попробую своим с 95х18 открыть.

Тугарин, резать жесть табарганом тоже можно (хоть и не нужно), только умеючи. Без проворота, не давая боковую нагрузку на тонкую кромку. Вязкое разрушение с замином и микросколами на такой геометрии от скручивающей нагрузки тонкой кромки свидетельствует о идеальном попадании в режим ТМО. И криогенка правильная.

Да заточить заново для меня проблемой не является вовсе, спасибо Василию, научил 😊 Заточу и попробую еще раз порезать банку без боковых нагрузок, о результате сообщу

Eugeny
Не спугните клоуна. Если много лет объяснений не помогли понять, почему передавливание нитки никак не связано с резом ножа, да и о резе осколком стекла ничего не скажет, ясно, что никакие аргументы не доходят. Пусть уж лучше нитки режет, развлекает...

Я много уже лет объясняю что рез никтки не оценивает резучесть ножа. Этот идиотизм придуман не мной, а как я понимаю Кукиным, который называет это даже рубкой нитки.

Нитка не давая нагрузку на РК позволяет ее весьма точно оценить - то есть какое состояние РК на момент тестирования. Используется эта методика оценки мною уже три года весьма успешно.

Именно эта статичтическая оценка позволила мне понять как затачивать до строгания волоса, понять как не закруглять РК на коже и прочее. Но самое главное она позволяет в числах оченить динамику затупления РК на такой нагрузке как манильский канат.

Да я режу не нитку а манильский канат и об этом уже написано не мало. После того как отрезана очережная порция каната, я замеряю статистически состояник РК, ниткой.

Действительно рез нитки не показывает качество ножа, это совершенно очевидно, точно так же совершенно очевидно что Еугини либо сам все перевирает, либо не способен самостоятельно читать-понимать что я пишу, и черпает свои познания из гнилого отравленного источника от господина Кукина. С чем его и поздравляю!

А результаты замеров состояния РК после дозированной нагрузке на канате позволяют понять как меняется острота на разных сталях, например 420HC лучше держит высокую заточку, ИНФИ наоборот лучше держит топорную заточку. Однако Еугини это не доступно понять - чтож, не очень то и надо... Только вот гадить здесь зачем?

Спасибо, Василий.

То Василий протоколы взвешиваний на весах Сарториус или Метлер,
взаимопризнаются в любых странах мира ,если протокол взвешивания распечатан на уникальном спец. принтере комплектует любая из этих фирм.
Весы + спец принтер ориентировочно= 3000SD.
Sartorius
Mettler Toledo
Кроме того они автоматически пересчитыввают рез-т в 12 разных единиц и унции с граммами тоже есть
В США есть представительство в любом штате.
Из американских узнайте про Охаус по англ. вроде так Ohaus.

Василий, как насчет извинений за свое хамство в ветке про дамаск?
Или руки нитками заняты?

Василий Нож2002
Еще вспомнил есть модели весов с лючком снизу,
вы можете привязывать нитку с крючком снизу к крючку весов а на другой конец нити стандартную гирьку одного веса, таким образом натяжение нити всегда будет одинаковым .Правда нить будет висеть вертикально.

Алексей, хамство-то взаимное 😛 Может хватит уже? по-любому же лица друг другу не начистите... Смысл?

Смысл в том, чтобы не спускать этому ниткорезу оскорбление уважаемого и заслуженного человека.
А уж продолжать с ним общаться как ни в чем не бывало.... Это выше моего понимания.

2Ku: Хорош уже кажется не надо и эту ветку закрывать. 😊 Думаю если хотите заставить принести кого то извинения публичные или в частном порядке это ваше право пишите ему в пм добивайтесь. 😊 Зачем же заставлять других читать все это? 😊 2Garryale: вы спрашивали насчет производства бенчей. www.benchmade.com. На сайте есть два ролика. Называются its true и cuttin' edge. Смотрел с удовольствием. Правда не понял многого. Советую посмотреть там много интересных станков не видел таких даже думаю вам будет интересно заодно бы пояснили что это за чудо машины а то я идиотом себя чувствовал 😊 Кстати Василий вполне мог бы туда съездить если недалеко штат Орегон вроде западное побережье. На сайте вроде что то говориться об экскурсиях в определенные дни. А вот у спаев не слышал ниче такого было бы очень интересно тоже. Особенно с их странным качеством в последнее время 😊

Всем, кто пользуется ножами понятно, что нож, который легко передавливает нитку может плохо резать, и наоборот. Это никак не взаимосвязано при любых углах заточки и чистоте поверхности на кромке. Для разных работ, сталей, ТМО нужна разная геометрия, заточка. Нравится заниматься этим спортом - на здоровье. Со стороны выглядит забавно.

То Legend 81 Большое спасибо вам за инфу обязательно все гляну.
По качеству могу кое , что пояснить, на основе собств опыта с разными
амер фирмами и ножами.
Скорее это будет в ПМ , или еще как.
Сечас к сожал очень занят.
Охота открыта.

Алексей, пожалуйста, закончим это дело. Не ковырять, так оно и само засохнет...

Алексей, пожалуйста, закончим это дело. Не ковырять, так оно и само засохнет...

+1

По идее эту инфу нужно было засунуть в мастерскую, где за твердость рубились, но там уже все увяло, так что пусть здесь будет. ....Уэйн Годдард в своей книге пишет, что очень сильно зависит. В среднем уменьшение твердости лезвия ножа на две единицы (HRc) приводит к уменьшению продолжительности реза на 15-20%. А часто еще больше. Приводит пример - если клинок с твердостью 60 делает 40 резов каната, то с твердостью 58 - 30 резов, 56HRc - 20, 54HRc - 10, на 52HRc - с трудом 1 раз. Проверку, кстати, он делает на дюймовом канате и режет на ВЕСАХ, фиксируя максимальное давление, и прекращает, когда оно достигает определенного значения. Годдард (весьма уважаемый в ножевом мире человек, один из редакторов Blade) прямо пишет, что твердость клинка больше влиет на стойкость РК при резе, чем состав стали клинка.

Согласен с твердостью но ведь основные стали имеют примерно одинаковую твердость. Тверже из них не выжмешь будут хрупкими. Хотя закалка отличается у разных производителей. Интересно бы сравнить на рез одну и ту же сталь разных производителей например 154 эмерсона и 154 MOD. Как то читал Годдарда честно говоря производит впечатление динозавра. Одна его мастерская за 50 долларов это нечто! Чуть ли не из найденных где то деталей все собрано как в фильмах ужасов 😊. Ну и имхо конечно но очень уж он упрощает все типа зачем винты если есть заклепки зачем крутые материалы достаточно дерева для рукояти зачем знать твердость точно достаточно теста на латунном стержне зачем все эти компьютеры и проч. 😊 Вообще чумовой дедушка но ножи его все равно классные 😊

не, ребята, не согласный я за твердость.
ну вот возьмем если мягенький угольный Опенок и более твердую углеродку, тут оно так-твердость рулит.
но если взять порошок С-30 твердостью 57-58 и уголь твердостью за 60, то тут уже твердость будет фактором очень вторичным.

опять же, на сталях с твердыми карбидами, такими как всем известная Х12МФ, износостойкость определяется карбидами+насколько прочно они держатся в матрице.

наглядно это было на Кизлярских ножах, да и на Широгоровских также.
61 твердость-и сколы.
58-59 твердость-и прекрасные рабочие свойства +отменная дуракоустойчивость.

например 154 эмерсона и 154 MOD

только как бы их еще по геометрии свести вместе 😊

Ну и имхо конечно но очень уж он упрощает все типа зачем винты если есть заклепки зачем крутые материалы достаточно дерева для рукояти зачем знать твердость точно достаточно теста на латунном стержне зачем все эти компьютеры и проч.

тож иногда такие мысли приходят... старею видать 😊
Ну таким "дедушкам" опыт заменяет оч многое.

GAU-8A
....Уэйн Годдард в своей книге пишет, что очень сильно зависит. В среднем уменьшение твердости лезвия ножа на две единицы (HRc) приводит к уменьшению продолжительности реза на 15-20%. А часто еще больше. Приводит пример - если клинок с твердостью 60 делает 40 резов каната, то с твердостью 58 - 30 резов, 56HRc - 20, 54HRc - 10, на 52HRc - с трудом 1 раз. .

Не верю.
У меня на кухне нож, явно твердость меньше 52HRc, думаю окло 48. Да и другие ножи с твердостью менее 50 попадплись в руки.
Судя по утверждению этого товарища они вообще резать не должны. А ведь режут!

на кухне

52HRc, думаю окло 48

этого хватит, был бы мусат под рукой, ну и геометрия
а вот супротив каната не пойдет 😛

По идее эту инфу нужно было засунуть в мастерскую

FIXXXL

этого хватит, был бы мусат под рукой, ну и геометрия
а вот супротив каната не пойдет 😛

Это что же за канат такой???
Я этим ножом и курицу мороженную разделывал, и помидоры, и деревяшки строгал - нормально работает...

Это что же за канат такой???

пенька, или, хуже того, манила, вещь аццки зверская.
хотя если этим кухонником резать гильотинно, он наверное тож неплохой результат покажет 😊

предлагаю, чтобы в нитках не путаться, открыть новую ветку - про твердость. Обязуюсь сразу же в ней написать умную мысль - почему у Годдарда вышел такой результат.

Алексей, дык имеет смыслу ее Вам и создать, дабы иметь возможность рулить ею 😊

Кажется Годдард не совсем то имел ввиду имхо. ОДНА И ТА ЖЕ СТАЛЬ держит заточку лучше если она тверже. А разные стали по этому принципу сравнивать нельзя. Там уже в структуре самих сталей копаться надо. А то получается все что мягче 58 вообще заточку не держит 😊

Bот и я о том...

Bот и я о том...

Кстати, меня только что поразил один факт:
Вчера вечером заточил Табарган Х12МФ до строгания волоса (заточка 30 градусов), утром на работе заточил 2 карандаша, потом от нечего делать провел по предплечью - участок, которым точил карандаш, не бреет! "Хм...", - подумал я, выбрал участок на РК, который стружку с волоса снимает, да и заточил этим участком еще 2 карандаша. Результат - не бреет! Вот так вот...

Давно заметил такую фигню, поэтому рабочие ножи до подобной остроты не точу - смысла особого нет, да и лениво как-то. Хотя, если бы был нож из супер стали, то может быть и начал заморачиваться такой заточкой.

Такая заточка не сложна для меня, времени моего не отнимает плюс успокаивает нрав мой буйный. Вопрос: такая моментальная потеря остроты связана с графитом в карандаше? Но там вроде бы все не шибко твердо, да и после таких экзерсисов заявления мастеров о строгании гвоздя и последующим сбриванием волос этим же участком выглядят мягко говоря обманом. Я, естественно, не про Широгорова, я прекрасно понимаю чего ждать от Табаргана, а чего не ждать.

До строгания волоса не точу, ибо не умею, но потерю бритвенной остроты от карандаша замечал на Вексе (другими не пробовал).
Поэтому я точу только мелким Венгером. Как-то так.

Сейчас специально взял эндуру4 с ZDP189 на лезвии и построгал ей грифель - что ДО, что ПОСЛЕ бреет одинаково. Причем р.к. в линзу.
Имхо, или у вас заусенец, или т.о. ....промолчу.

А каким образом вообще можно ТО протестировать?

Ну, во первых: на твердость - надфилем, но тут нужно иметь навык. На износостойкость т.е. на способность р.к. удерживать заточку - тоже нужно с чем то сравнивать. Кстати, у широгоровских уже были проблемы с т.о.

У вас есть что нибудь из фирменного, типа 154см или D2?

GAU-8A
Ну, во первых: на твердость - надфилем, но тут нужно иметь навык

Думаю, что между 55 и 58 где-то, что скажете?

GAU-8A
Думаю, что ни на одном нет менее 58.

Пока не с чем сравнить, но это пока 😊

Получил от Алана Георгиевича клиночек из Кронидура 30...(НЕ утерпел!), насадил на ручку от стамески и чуть подзаточил на алмазном бруске для хонигования 100-80мкм. Пеньковый канат 24мм обмотанный малярным скотчем... на первые отрезания уходило 3-4 движения, когда дошел до сотни, движений было не более 9. Тенденция к затуплению очень равномерная, без скачков. На все - про все ушло минут 10-12.
Это предварительное (проба пера) мое тестирование, так сказать с пылу, с жару!
К концу следующей недели сделаю рукоять и....в забег с ZDP189/ при 4-5ти участниках... все будет заснято.

После 20 движений по ремню с пастой Гои, Кронидур принял свою прежнюю остроту - волос с отскоком.

корнидура у тебя какой геометрии?

Тип "телохранитель" дл. 101мм ширина 22мм сведен в 0,25мм. Тверд. 60 ед.
Кончиком маленько попробовал рог лосиный с проворотом ....на выкрашиваемость - все ОК.
Предварительно итог, т.о. подобрана верно. Азот работает и причем довольно эффективно - не ожидал... ! от стали содержащей всего 0,3% угля.

Я недавно потестил ножи на джутовом канате, получилось так. аус8-10резов,д2-16,атс34-18,x-15t.n.-21.Я вначале думал что д2 будет лидером, она легко царапает х-15.Резал я пока ножом можно было хоть както резать-движений не считал. х-15 стала для меня сюрпризом, угля там в 3 раза меньше чем в д2.Ножи я точу вручную приблизительно 30-35гр.Да,канат я режу тоньше см,так что спуски думаю существенной роли не играли. Короче я в недоумении.

ТолщинЫ р.к. у лезвий? вы учитывали этот фактор?

Нет не учитывал, сейчас посмотрел-бекер сведен тоньше чем 710.Вы думаете этот фактор важнее износостойкости?

Толщина р.к. и угол на который она заточена важнейшие параметры в этом деле(резка каната). Сталь может быть супер, но... при угле 40гр. и толщине на р.к. 0,7мм в канат она просто не полезет, а какая нибудь плохонькая будет иметь угол 25гр. и р.к. толщиной 0,4мм... а канат будет отстегивать почем зря!
По идее у вас должно быть так: D2, ATS, а потом уже все остальное.
В моих ранних тестах на войлоке, D2 всегда била ATSку и 154ю, не говоря уже о AUS8...а по Х-15, ничего сказать не могу, не тестил.
НО, чудес быть не должно.

Долго я размышлял над тем, почему у Кузнецова тесты на войлоке 2х2 см укладываются в 120 резов, а у меня переваливают за полтысячи. Пришел в выводу, что дело не в том, что он режет на подложке, как я думал сначала. Виктор формирует РК по результатом испытания ее на рубке кости морала. Таким образом, РК его тестовых ножей оказываются заточены сильно не на рез. Как предельно ясно написал уважаемый asi в коментариях к своему последнему тесту "при большом угле РК- Рк чуть подсаживается и уже толстая подсевшая РК не режет". То есть, что получается: тест планируется на износоустойчивость, но показатель ее будет очень сильно зависеть от геометрии, которая задается сопротивлением ударной нагрузке. Но это вроде уже другое свойство металла, так?
По-видимому, такой подход к организации тестирования сформировался у Кузнецова из его видения ножа, как прежде всего сверх прочного, неубиваемого ножа. Он неоднократно говорил в частных беседах - если мой нож режет как пампухинский - значит мой лучше - потому что мой - хрен сломаешь! То есть рез для него вторичен после прочности. И если эта вторичность - гут, то в итоге вообще все зер гут!
В связи со всем этим вопрос к ножевому сообществу: целесообразно ли истпытывать нож рубкой кости, если она программирует тестируемую РК на скверный рез?
Я переточил и кузнецовский и пампухинский булаты на агрессивный рез и юзая их и на кухне, и в походе ни каких неудобств от этого не испытал.

Я, например в ноже, (стали) на первое место ставлю рез - его продолжительность, прочность же, может быть достигнута разными путями, увеличением толщины в обухе, формой спусков и.т.д., а вот качественный и продолжительный рез может дать только качественная сталь.

на первое место ставлю рез - его продолжительность

Так, взял клиночек заточенный под "вкусный рез" и режущий войлок, дерево и продукты без заминов - сколов, постучал по кусочку лосика. И вот такая неприглядная картина. Ну, что нужно перетачивать на больший угол?

Taledo
Так, взял клиночек заточенный под "вкусный рез" и режущий войлок, дерево и продукты без заминов - сколов, постучал по кусочку лосика. И вот такая неприглядная картина. Ну, что нужно перетачивать на больший угол?
[/URL]
<A HREF="http://http://img.allzip.org/g/5/orig/1519479.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1519481.jpg]«/A»

Безобразие! А бОльший угол резать будет хужее 😛

А какая часть лосика?

Ну, что нужно перетачивать на больший угол?

А какая часть лосика?

По рогам чтоли стучали не пойму?

постучал по кусочку лосика. И вот такая неприглядная картина

Есть тут существенный момент: как стучать. Если просто рукой, то от такого выкрашивания и бОльший угол могет не помочь. Потому как при ударе кисть немного но доворачивается, рог штука вязкая, идет большая боковая нагрузка на защемленый кончик РК.
Если есть реальная необходимость, лучше рубить с ударами по обуху колотушкой...

Taledo, прошу прощения, а что вас подвигло на ударное тестирование, тесты В. Кузнецова?
Мое мнение... если по определению режущей способности есть проверенные временем и получившие признание методы, такие как резка каната, картона, и.т.д., то ударных методик не выработано, да и быть таковых не может.
Имхо, Р.К. ножа не зубило.

Taledo
Ну да, по рогам. Не сильно так с см 15-ти не более.

Хрупкость... Не айс 😞

Потому как при ударе кисть немного но доворачивается, рог штука вязкая, идет большая боковая нагрузка на защемленый кончик РК.

а что вас подвигло на ударное тестирование, тесты В. Кузнецова?

Да, совершенно с Вами согласен - наблюдался этот феномен. А с другой стороны, результат акуратного постукивания киянкой он илюстрирует, скажем способность РК перерубить полено при необходимости, так? Тогда может чурбачок обстукивать? Или нафик все это не нужно? Что-то я в недоумении от всего этого...

Я бы предложил два варианта:

1. Твердо-вязкое, типа рога - с киянкой.
2. Сосновый (как вариант, можно и другое дерево подобрать, потверже) брус без сучков - свободная рубка.

Или совсем уж 😊 устроить ротационный конкурс свободной рубки по деревяхам, от мягких к более твердым, с осмотром после каждого типа деревяхи. Но тут может появится засада с образцами...

Или нафик все это не нужно?

Taledo
Ну, да - они. Захотелось понять, имеет ли смысл косвенно (потому как не понятно на сколько влияет) закладывать в тест на износоустойчивость РК параметр ударопрочности. Вот я не закладывал, в своей практике с негативными проявлениями тонких РК не встречался. Но может зря я игнорирую этот фактор, а?

Этак мы возвращаемся к комплесному тестированию, которое кому то надо, а кому то нет. Тому, кому важнее рез, тесты на ударопрочность не так интересны.

Но может зря я игнорирую этот фактор, а?

Нет, что-то в этом все таки есть. Поточил Ансси - там с малыми углами не заболуешь. Он и так, практически в ноль сведен. Ширина РК получилась - Прокопенков бы не постыдился. Постучал чистоты эксперемента ради без киянки - НИ ЧЕГО РК НИ СДЕЛАЛОСЬ! Теперь надо бежать за войлоком проверять сохранился ли атский рез и износоустойчивость, так? С другой стороны, куда им деться, если с углом не забалуешь?

Вон, Fet, зарядил краш-тесты... ну, и в путь, а мы будем резать.

to: Vs73
х-15 стала для меня сюрпризом, угля там в 3 раза меньше чем в д2.
Могли ли Вы бы пояснить свою фразу. Поскольку углерода в ШХ15 никак не может быть меньше в три раза чем в Д2. Поскольку в ШХ15 его 1.2 а в Х12МФ аналоге Д2 1.45. Или я не прав?

Долго я размышлял над тем, почему у Кузнецова тесты на войлоке 2х2 см укладываются в 120 резов, а у меня переваливают за полтысячи. Пришел в выводу, что дело не в том, что он режет на подложке, как я думал сначала. Виктор формирует РК по результатом испытания ее на рубке кости морала.

ЗЫ тесты на кости он проводил для комплексной проверки, т.к. считает, что потребительские св-ва ножа - это комплекс св-в: Прочность, твердость и резучесть

Taledo
Постучал чистоты эксперемента ради без киянки - НИ ЧЕГО РК НИ СДЕЛАЛОСЬ!

По части лосика?

Нет, что-то в этом все таки есть

как только чуствовал ухудшение реза

По части лосика?

Taledo
Да, да по тому же кусочку.

Во! Это зачёт. Это нам надо 😛 Если с резом всё в порядке 😛

Ансси пучковый клинок. Темнеет только зараза моментально.

Вот условия теста Кузнецова

- "Все лезвия затачивались мной, угол заточки 18 . ÷ 25 . . Набор камней и оселков был один. После заточки рубилась мягкая кость - рог марала. Если кромка деформировалась, то угол заточки увеличивался, пока лезвие не проходило это испытание с честью. ( Кроме случаев, отмеченных: *).
После испытания на твердость проверялись режущие качества.
Был взят плотный войлок, сечением 20 мм × 20 мм. На лезвии отмечался промежуток в 70 мм, и войлок резался поперёк в одно движение от метки до пятки клинка с небольшим давлением.
Как только нож начинал скользить и не перерезал войлок в одно движение - тестирование прекращалось, и данные заносились в таблицу.
Очень быстро выяснилось, что на самом деле угол заточки, твёрдость лезвия и доводочные камни играют незначительную роль - важна была только структура кромки лезвия и плотность войлока, его состав. Поэтому желающие и любопытные могут повторить эти опыты. Результаты будут отличаться от данных здесь, но соотношение количества резов ножей из разных сталей останется таким же".

Вот еще добавление, какое правильное не знаю.
- "Хочу ещё раз объяснить, что эти цифры не абсолютные, а относительные - они показывают только соотношение между режущими свойствами некоторых сталей. Лезвия точились не до "идеала", а до того момента, когда они с хрипом и шипом, но уверенно режут бумагу, а испытание прекращалось, когда лезвие бумагу не резало. Этот узкий промежуток взят только для экономии времени и войлока. Даже при таких условиях времени потрачено - два года и войлочных ковриков куплено на сотню у.е.
К примеру, свой кухонный нож "Mora 2000", K.J.Ericsson, stainless" я испытывал дважды. Один раз в обычном порядке, а второй раз я его заточил до того предела, который могу достичь; и во втором случае он сделал - 90 резов (в первом - 30), но было потрачено вдвое больше времени на заточку, втрое - не испытание, втрое больше войлока изрезано и траты эти излишни при эксперименте. По-видимому, любое лезвие из таблицы способно сделать втрое больше резов, но здесь идёт речь не о каком-то абсолюте, а только о соотношении сталей между собой. Единственное могу заметить, что если при испытании разница составляет 10 резов, то в реальной жизни это ощущается как в 2 раза. Поэтому 30 резов и 100 резов - это две большие разницы".

Ансси пучковый клинок. Темнеет только зараза моментально.

Это не страшно. Пусть он весь полностью потемнеет - меньше ржаветь будет. Я добился потемнения с помощью нарезки лимона, и не сильно пожалел. Как и с ШХ15 от Анатолича. Не так красиво, как блестючий, зато практично.

Это нам надо

х-15 стала для меня сюрпризом, угля там в 3 раза меньше чем в д2.
Могли ли Вы бы пояснить свою фразу. Поскольку углерода в ШХ15 никак не может быть меньше в три раза чем в Д2. Поскольку в ШХ15 его 1.2 а в Х12МФ аналоге Д2 1.45. Или я не прав?

Причем тут ШХ? Человек писал про сталь X-15TN, азотистая сталь с малым содержанием углерода

Taledo
Ну а это что-то говорит о полезных свойствах клинка, кроме конечно основной - воодушевлять владельца? 😊

Странный вопрос! Вон тот булат придёцца перетачивать, и следующий раз бояться ударно или просто поперечно нагружать РК, а Ансси нет. Это ли не полезность? 😛

Причем тут ШХ? Человек писал про сталь X-15TN, азотистая сталь с малым содержанием углерода

Пардон! Не знал о такой

Как только нож начинал скользить и не перерезал войлок в одно движение - тестирование прекращалось