перемещено в Неклинковое холодное оружие
перемещено из Самооборона в России
Здравия всем. Хочу спросить про резиновые дубинки. Насколько они эффективны чтобы допустим отмахаться от 2-3 хулиганов?И как к резиновым дубинкам относится милиция?Вроде это законно согласно ФЗ Например вот резиновые дубинки: http://www.credo-rti.ru/palki.html
Ну тут даже мушку пилить не надо... 😊
Это смотря как вы развиты физически и какие нападающие. Но одно могу сказать точно - такие дубинки эффективнее всяких там бит.
Тогда вопрос насколько легальны такие приобретения для граждан?Допустим менты тормозят и спрашивают для чего тебе это, есть ли разрешение?Вообще подскажите какие бумажки для этого нужны и что говорить ментам?
Вроде как законом разрешено приобретать данные средства гражданам. Кто более меннее подкован в этой области не могли бы указать конкретные статьи и правовые акты по этому вопросу?
KARAKASВ зависимости от вашего владения техникой дубинки. Учиться надо.
асколько они эффективны чтобы допустим отмахаться от 2-3 хулиганов
KARAKASНе ХО, но спецсредство - просто так, по идее, не купить. Но ответственности за ношение нет. Однако, это в том случае, если вы таки купили её в магазине каким-то путём. Если сделали сами - пришьют "изготовление ХО".
И как к резиновым дубинкам относится милиция?Вроде это законно согласно
Значит это средство не в свободной продаже для граждан, т. е. простые граждане не имеют право их приобретать ? Если так то лучше взять ГБ
KARAKASИменно так.
Значит это средство не в свободной продаже для граждан, т. е. простые граждане не имеют право их приобретать ?
Можно попросить дядю-милиционера за магарыч. То же самое касаемо наручников и свистков 😀
:)
Я так покупал, без ксивы. Так что зависит от магазина
KARAKAS
Значит это средство не в свободной продаже для граждан, т. е. простые граждане не имеют право их приобретать ?
Есть резиновые дубинки с сертификатом что они гражданские. цена примерно 300 рублей.
ЭйнхерийЭйнхерий, не вводите людей в заблуждение. http://www.tntclub.ru/cat/?id=19
Именно так.
добавлю: была у меня резиновая тонфа, но при работе по мешкам/столбам показала качества много ниже среднего. какой-то там упрочняющий элемент сломался со 2 раза. поэтому, когда наконец-то СМ докопались и изъяли оное изделие из машины, я не особо и возражал... но всё равно сие занимательное действо заняло ок. 4 часов, поскольку я попросил представить законное обоснование. 😀
Безмен
не вводите людей в заблуждение
Действительно, не продают. По инету - да, в магазине - меня в двух завернули. Может по незнанию, может по более веским причинам.
У нас продаются в одном магазине... но продают/не продают там чуть ли не по настроению. Или в зависимости от продавца...
Кстати, на последней картинке в ссылке топикастера что, резиновый телескоп? О_о
rawmeathunter
Тута я поспорю.
Мы наблюдаем классический пример кривизны российского законодательства. Вернее, засилия "телефонного права".
Попробуйте в этих самых магазинах потребовать обоснований в отказе продать Вам эту дубинку.
Ну, то есть, озвучивания тех самых "более веских причин".
Вам понравится.
Безмен
потребовать обоснований
Скорее всего, судет сказано "просто не продаётся", чтобы избежать головной боли. Запрещают, наверняка, местные органы внутренних дел. Причина этого мне неизвестна, но известно что такая практика имеет место быть не только в моем регионе.
Если есть желание иметь именно резиновую дубинку,
то можно поднапрячься и изготовить из резины какой-то
другой продолговатый бытовой предмет.
Да хоть фаллоимитатор!
😊
Главное, чтобы резина была хорошая.
Зато обработанный этим изделием супостат
будет еще и уничтожен морально - побили хUем...
😞
rawmeathunter
Вы угадали, именно так и говорят.
Самое интересное начинается после "почему не продаётся?".
Торус
Изготавливать не надо; я слышал что такое можно даже и купить готовое.
А ещё - я где-то в форуме об этом писал - некие африканские племена бьются в поединках сушёными бычьими х"ями.. не перенести ли этот опыт на воспитание(опускание) россиянских гопов?
Безмен
Самое интересное начинается после "почему не продаётся?".
Да, например, "идите на х...й" или вроде того.
Торус
изготовить из резины какой-то
другой продолговатый бытовой предмет
Который экспертиза в дальнейшем признает ХО и суд влепит штраф.
На экспертизу девайс попадёт по причине отсутствия на него документов.
rawmeathunterА что, книгу жалоб и предложений отменили уже??
Да, например, "идите на х...й" или вроде того.
купите себе кепку и будет вам счастье- http://budk.com/product.asp?pn=03%20SHSC
Я вернулся с оффтопиком 😊 объявление увидел в газете
"Куплю дубинку милицейскую металлическую раскладную телескопическую, желательно заводского производства, недорого"
По теме: купить можно, ответственности нет, полностью согласен.
Однако многие ормаги не продают. Если бы я сильно захотел - купил бы. Она мне просто не нужна. Ходить с ней, что ли, по городу? Да и применение такого спецсредства в рамках самообороны вряд ли вызовет положительные эмоции у СМ. Единственный плюс - СТП и ТТП нанести труднее чем играя в бейсбол.
Для самообороны есть газ. Там где не помогает - РС. Холодное-нахнаген.
Безмен
Изготавливать не надо; я слышал что такое можно даже и купить готовое.
В секс-шопе?
Да тот хрен после первого же удара разлетится на клочки.
Если вообще не разорвется при замахе.
😊
Для самообороны есть газ. Там где не помогает - РС. Холодное-нахнаген.Всю жизнь думал, что ударно-дробящее ХО куда более предсказуемо и нелетально, чем РСы...
QUOTE]Originally posted by Viper NS:
ХО куда более ... нелетально, чем РСы
[/QUOTE]
Вы шутите? Хотите сравнить результат применения Иж-79 и алюминиевой биты? Или, может быть, их "дульную энергию"?
Вы шутите? Хотите сравнить результат применения Иж-79 и алюминиевой биты?Легко. Из пистолета реально промазать в голову, по тушке стрелять бесполезно, попал в башку - труп. Допустим стрелял в грудь, а оппонент наклонился.
Битой:
- дозируешь силу удара - от отмашки до акцентированного "на пронос" с реверсом бедер.
- точно попадаешь куда хотел
- по тушке реально двойкой снести ключицу и сломать руку, ВООБЩЕ без риска убить, но остановив нападение.
Длинномер - интересная тема. Очень хочу подтянуть оный - пока навыков нет. Думаю заняцца...
З.Ы. Подробнее - есть школы боевого фехтования, Клинок и Nech в Питере и Инициатор в Москве - инструктора бывают на ганзах, можно вопрос обсудить с профессионалами. Я знаком довольно шапочно, но пока думаю, что обученный в АБФ или в Питере боец с битой остановит ножевика в 6-7 случаях из десяти.
KARAKAS
Значит это средство не в свободной продаже для граждан, т. е. простые граждане не имеют право их приобретать ? Если так то лучше взять ГБ
А я в ормаге видел на витрине...
А я в ормаге видел на витрине...По идее должны удостоверение ЧОПа попросить или МВД. Но могут и так продать...
Viper NS
попал в башку - труп
Откуда пошло это заблуждение? Обычно такое заканчивается потрей зубов/переломом челюсти/пробитыми щеками/удаленными глазными яблоками. Даже из Осы.
Viper NS
Битой:
- дозируешь силу удара - от отмашки до акцентированного "на пронос" с реверсом бедер.
- точно попадаешь куда хотел
- по тушке реально двойкой снести ключицу и сломать руку, ВООБЩЕ без риска убить, но остановив нападение.
Технику можно расписать и при обсуждении вероятного применения РС, только не хочется.
Viper NS
обученный в АБФ или в Питере боец с битой остановит ножевика в 6-7 случаях из десяти
А вооруженного пистолетом он в скольки случаях из десяти остановит?
+ ко всему. Не знаю как по Вашему опыту, но по моему, на применение ХО при самообороне закон смотрит так же холодно как и на применение ножа. "Разрешенное законом оружие" исключает "не запрещенное". То есть, ножи и дубинки - это риск.
Не знаю как по Вашему опыту, но по моему, на применение ХО при самообороне закон смотрит так же холодно как и на применение ножаА вот так по-моему: http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html 😊
А вооруженного пистолетом он в скольки случаях из десяти остановит?Мы тренировались нож против пистолета с 5 метров - примерно пополам с перевесом ножа (много обоюдок). Боевой пистолет - шансы есть, РС - мизерные. Обоюдка в лучшем случае (против ОБУЧЕННОГО, а не гопа с ножом)
Откуда пошло это заблуждение?Патроны АКБС или "помойка" 100+ Дж + ствол 2-го поколения - возможно... Их Осы - статистика. Чемпион по 200-м - хотя знаю человека, которому щеку из оной прострелили
Технику можно расписать и при обсуждении вероятного применения РСА вот и ответ: победит тот, кто лучше владеет своим оружием. 😛
ТорусЧёрта с два. Не далее как месяц назад видел в рунете фотки негров, сражающихся этими самыми бычьими х"ями. Оно в высушенном виде напоминает гибкую палку 5х60 см. если вспомню где видел - выложу.
В секс-шопе?
Да тот хрен после первого же удара разлетится на клочки.
Если вообще не разорвется при замахе
rawmeathunter
А вот так по-моему: http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html
Ваш труд вызывает уважение. Но есть одна загвоздка, относительно фразы "судьи не любят ножи". Вы сами считаете, что УД необходимо прекращать ещё до того, как они будут доведены до суда. А в этом контексте, роль любви или нелюбви к тому или иному оружию как к средству самообороны присваивается уже милиции и органам государственного обвинения.
Понесут они моё дело в суд или нет? Вот в чём вопрос.
Вы сами считаете, что УД необходимо прекращать ещё до того, как они будут доведены до судаТак по-идее должна работать ст. 37.
А в этом контексте, роль любви или нелюбви к тому или иному оружию как к средству самообороны присваивается уже милиции и органам государственного обвинения.Дык им обвинительное заключение сочинять - а там немножко не про любовь и нелюбовь. Есть материал - пошлют в суд. Нет - прокурор не подпишет.
Если есть, но проблема была решена должным образом - развалится дело.
Основная мысль статьи в том, что перед законом ВСЕ применившие ЛЮБОЕ оружие находятся в одинаковом состоянии - плачевном. Уязвимым делает сам факт применения и причиненные последствия...
Потерялось сообщение...
Повторю.
Товарищ Гадюкин!
В какой-то теме кто-то (я потерял) уверенно написал, что владение левым оружием - не уголовка.
Я ответил саркастически.
Прокомментируйте, пожалуйста!
что владение левым оружием - не уголовка."Левое" это какое?
Если холодняк и гладкоствольное - то административка с изъятием.
За пределами административной ответственности - ст. 222 УК РФ.
те дубинки которые продают свободно, надо скорее в сексШопе продавать, они там более к месту
а ту которой омоновцы орудуют вы не купите.
Что-то как-то все мутно насчет этого 😊 На том сайте который я указал в первом посту сказано(посмотрите еще раз http://www.credo-rti.ru/palki.html):
Резиновые палки (дубинки) предназначены для служебного использования право- охранительными органами, охранными предприятиями, а также для активной само- оброны ГРАЖДАН.
Вопросы:1.выходит что это средство могут приобретать граждане? 2.где и в каком законе прописано что дубинку могут ипользовать граждане?
Вопросы:1.выходит что это средство могут приобретать граждане?1. Что сертифицировано как спецсредство - граждане приобретать не ммогут, но ответственности за это нет
2.где и в каком законе прописано что дубинку могут ипользовать граждане?2. Сам вопрос задан коряво: нигде и ни в одном законе не написано, ЧЕМ могут "самообороняться" граждане. Хоть лопатой, хоть табуреткой. Хоть ПРом.
Само право прописано в ст. 37-39 УК РФ.
Viper NS
"Левое" это какое?Если холодняк и гладкоствольное - то административка с изъятием.
За пределами административной ответственности - ст. 222 УК РФ.
Пардон за нечеткий вопрос.
1. Охотничье ружье неизвестного происхождения.
2. Кавалерийская шашка.
3. Винтовка.
4. Боевой пистолет.
5. Армейский штык ужасного вида.
6.7.8. - по желанию.
Естественно, все без документов.
Для пущего кайфа можно добавить спиленные номера.
Просто лежит и не используется.
Пришли менты и случайно обнаружили.
Или кто-то стукнул.
Просто лежит и не используется.1-административка
Пришли менты и случайно обнаружили.
Или кто-то стукнул.
2-нет состава
3-4 - ст. 222 УК "хранение"
5-нет состава
6,7,8-? 😊
Viper NS
1-административка
2-нет состава
3-4 - ст. 222 УК "хранение"
5-нет состава
6,7,8-? 😊
Понял.
И статейку тут же разыскал.
222
Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.
Торус
Армейский штык ужасного вида.
Viper NS
нет состава
Нет состава иметь дома.
А носить - есть состав?
Это ж холодняк кошмарный.
А вот действующая редакция: 😛
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5.
А носить - есть состав?Административка.
Это ж холодняк кошмарный.
Декриминализировано уже лет пять как...
Viper NS
Административка.Декриминализировано уже лет пять как...
А что ж тогда тут трут постоянно - хозбыт-нехозбыт?
Носи на здоровье!
Ничччего не понимаю...
😞
А что ж тогда тут трут постоянно - хозбыт-нехозбыт?Чтоб не отобрали со штрафом раз; и чтоб не закрыли за СБЫТ (ст 223 УК) два.
А вообще рудиментарный институт...
Viper NS
Чтоб не отобрали со штрафом раз; и чтоб не закрыли за СБЫТ (ст 223 УК) два.А вообще рудиментарный институт...
Ааааааааааа...
То есть риск только в смысле штрафа и отъема?
Да насрать.
😀
А за использование (помните?) - по результату.
Дык нормально.
А какой нах сбыт?
Что я им - торговать буду?
Типа к прохожему - купи тесак времен первой империалистической!
Гы.
А если еще проще спросить - мачете можно носить без риска сесть за ношение?
Это я так, чтобы вопрос по максимуму был.
А если еще проще спросить - мачете можно носить без риска сесть за ношение?Да. Это вообще не оружие (см. ГОСТы).
Тока неудобное оно... 😀
Типа к прохожему - купи тесак времен первой империалистической!Писала мне женщина в РМ - как раз за тесак ч. 4 ст 222 схлопотала...
Гы.
Кстати я наврал - 223 изготовление, сбыт - ч. 4 ст. 222.
Viper NS
Торус:
А если еще проще спросить - мачете можно носить без риска сесть за ношение?
----------------------------------
Да. Это вообще не оружие (см. ГОСТы).
Тока неудобное оно...
Неудобное?
Зато надежное и практичное.
И оооооочень впечатляющее.
Тут ведь в темах в основном речь о гопах идет, так я думаю,
что если вынуть из-под плаща такую херовину на 0,6 метра,
все базары прекратятся на раз.
Кстати - короткая декоративная катана (не помню как называется).
Тоже, значица, можно?
Она ведь еще и абсолютно тупая.
Ну, обрадуйте меня, скажите, что можно!
😊
Блин , не читал, че там до меня написали....
Простите, если что....
Но лучшая РП которую лично я видел - это резиновый шланг с гайками вставленными в него....
Я лично ездил с таким года два в машине, СМ останавливали. но особого внимания не обращали....
Она ведь еще и абсолютно тупая.Да хоть острую... если не жаль, когда отнимут. 😊
Ну, обрадуйте меня, скажите, что можно!
Зоранизмом попахивает... но тут кому что 😊
Тут ведь в темах в основном речь о гопах идет, так я думаю,Как раз на этих лично мне наплевать - наши курсы не пересекаются. Свои "кондраты" ношу для более серьезного противника...
Kill_Maker
а ту которой омоновцы орудуют вы не купите.
Которые в ГУИН использовались - скорее всего нет. А ОМОН-овские - без особых проблем. Разница в том, что в первом случае они обычно имеют жесткий сердечник.
Р_Р_С_С_С_Часто бывает последняя мысль у людей - "Сейчас достану тесак, и они испугаются".
И оооооочень впечатляющее. Тут ведь в темах в основном речь о гопах идет, так я думаю, что если вынуть из-под плаща такую херовину на 0,6 метра, все базары прекратятся на раз.
Доставать - только чтобы применить, доставать в расчёте "напугать" бессмысленно. Что до речи "в основном о гопах" - проблема "гопов" в этом разделе как-то явно людьми преувеличивается. Большинство за всю жизнь не встречает ни одного агрессивного гопника, а почитать этот раздела - такое впечатление, что люди выходят каждый день на улицу, как на войну.
Р_Р_С_С_С_Вакидзаси. Или, если совсем короткая, как очень большой кинжал - танто. Не ХО, в магазинах продаётся свободно. Можно купить тупую и поступить по усмотрению, можно и заточенную - тренировочный девайс для тамесигири. Качество более-менее. Только нафига оно надо? В самом деле, зоранизм.
Кстати - короткая декоративная катана (не помню как называется).Тоже, значица, можно?Она ведь еще и абсолютно тупая. Ну, обрадуйте меня, скажите, что можно!
GDV1982100% ХО, тем не менее. В отличие от нормальной стандартной дубинки.
Но лучшая РП которую лично я видел - это резиновый шланг с гайками вставленными в него....
Только зачем, зачем вам всем это? Вы пользоваться умеете? Купите пистолет!
Viper NS
Туплю я. За незаконное хранение огнестрельного гладкоствольного (длинноствольного) у нас что наступает?
Krestonos
Я так покупал, без ксивы. Так что зависит от магазина
Именно так. Я интересовался наручниками - согласны были продать, думаю, и дубинку тоже.
Crew
Но одно могу сказать точно - такие дубинки эффективнее всяких там бит.
Могу сказать столь же точно - бита эффективнее на порядок. На себе не пробовал, но вот брату довелось получить 2-3 удара ПР (правда, ПР была в весьма неумелых руках очень испуганного человека) - в результате синяки, боеспособность не потерял нисколько, только разозлился. Бала бы бита - были бы переломы и проломленный череп.
Только битой куда сложнее попасть. И вообще орудовать. Плюс, это оружие с очень большой инерцией - если промахнулся, второго шанса скорее всего не будет.
Говорю как человек с таки маль-маль умелыми руками 😊
Туплю я. За незаконное хранение огнестрельного гладкоствольного (длинноствольного) у нас что наступает?1) Для 222-й не образует предмета (прямо сказано в законе):
"1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -"
2) Значит - административка (по остаточному принципу): Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
100% ХО, тем не менее. В отличие от нормальной стандартной дубинки.
Только зачем, зачем вам всем это? Вы пользоваться умеете? Купите пистолет!
Мне лично, нах, не надо...
И без этого страшный... 😊 😊 😊
Ну дубинку - тем более не надо. Поперечную рукоятку, кстати, спилить сложнее, чем мушку 😊
Эйнхерий
Доставать - только чтобы применить
Естесссссно!
Но применить можно и обушком - тоже неслабо будет.
Или плашмя, по-дружески.
😛
Но, конечно, прямое использование эффективнее всего.
А кто спорит? Я просто писал в ответ на утверждение, что гопы испугаются мачете.
А ну как сами мачете достанут, что тогда средний самооборнщик будет делать?
Эйнхерий
А ну как сами мачете достанут, что тогда средний самооборнщик будет делать?
А вот это уже будет настоящее честное рубилово.
Представьте - лязгание стали, хриплое дыхание, искры летят!
😊
А ну как сами мачете достанут, что тогда средний самооборнщик будет делать?как что? Горца что-ли не смотрели?! там все гопы такие были, но главный герой успешно самооборонился
ЭйнхерийСредний самооборонщик применит навыки изничтожения сорняков на своём дачном участке. 😊
А ну как сами мачете достанут, что тогда средний самооборнщик будет делать?
Безмен
Средний самооборонщик применит навыки изничтожения сорняков на своём дачном участке. 😊
Вот тут как раз вопрос к тов. Гадюкину:
Если я правильно понял, именно это изделие не считается холодным оружием?
Цытыта:
-----------
Торус:
А если еще проще спросить - мачете можно носить без риска сесть за ношение?
Вайпер:
Да. Это вообще не оружие (см. ГОСТы).
-----------
И в чем вопрос?
Не оружие - как и плотницкий топор, к примеру.
Viper NS
И в чем вопрос?
Не оружие - как и плотницкий топор, к примеру.
Все.
Завтра иду покупать мачете, и горе тому, кто...
За все отвечает Вайпер!
Мачете можно носить. Хоть в метро. 😊 Лишь бы из сумки явно не торчало.
Тк - истинный хозбыт.
К слову, то,что на фото - сам имею. Купил из любопытства года три назад.
Сталь - редко дрянного качества.
А про дубинку - НАФИГ ОНА НУЖНА!
Купить, кстати, можно в туристическо - охотничьих магазинах. Там говорят, что ее просто с собой нельзя носить. Типа только хранить 😊
Но как написали выше - это совсем не то, что у ОМОНА.
ИМХО, как средство самообороны - сомнительно.
Лучше - газ.
Там говорят, что ее просто с собой нельзя носить. Типа только хранитьМагазины жгут, как всегда.
Завтра иду покупать мачете, и горе тому, кто...Если длинное найдете - можете и на меня купить, сам давно ищу (длинную трамонтину), если не лень будет по почте отправить. 😊
А про дубинку - НАФИГ ОНА НУЖНА!Тому, кто не умеет ей пользоваться - нафиг не нужна.
Лучше - газ.Кишечный 😀
На самом деле, для каждой ситуации - свои девайсы. Не дай бог против ножевика с одним ГБ оказаться... вот тут длинномер будет на редкость кстати.
2 Торус. К мачете рекомендую потренироваццо хотя бы у филлипинцев - кали эскриму, например. Минимальные навыки даст.
Viper NS
Если длинное найдете - можете и на меня купить, сам давно ищу (длинную трамонтину), если не лень будет по почте отправить.
Вообще-то мне нравятся изделия custom, так шо может и не покупать буду,
а просто закажу на производстве.
Из такой стали, чтобы мотоцикл до асфальта разрубить можно было.
А на лезвие выжгут что-нибудь типа:
"Пердосранский металлический завод. Мачете туристическое. Зак. N98/455".
😛
так шо может и не покупать буду,Главное чтоб за образец взяли именно трамонтину, и не нафантазировали гард с упорами при толщине более 2,5 мм - чтоб ХО не вышло.
а просто закажу на производстве.
Их мачете кстати неплохи весьма - в.т.ч. и по эргономике.
maksimmЕсли умеете обращаться - всяко больше нужна, чем мачете... и уж всяко лучше газа 😀
А про дубинку - НАФИГ ОНА НУЖНА! ... ИМХО, как средство самообороны - сомнительно.
maksimmА что вы с ним делать будете? На понт грабителей брать? Купите пистолет!
Мачете можно носить. Хоть в метро. Лишь бы из сумки явно не торчало.
Не, ну все ясно, а вот настоящая алебарда еще лучше, чем мачет, дубина и нунчаки вместе.))
И ножевика не подпустите, и "газовщика" пополам перерубите...))
Если умеете пользоваться, ( спору нет).
Только зачем все это фаллообразие с собой таскать?
Понимаю детский азарт многих самооборонщиков в коллекционировании разных девайсов.
С уважением.
С мачетом - ничего делать не буду. Написал просто - что можно носить, тем, кто хочет.
Я им разросшиеся кусты на даче рублю. Очень удобно. 😊
Эйнхерий
maksimm
А про дубинку - НАФИГ ОНА НУЖНА! ... ИМХО, как средство самообороны - сомнительно.
---------------
Если умеете обращаться - всяко больше нужна, чем мачете... и уж всяко лучше газа
Согласен.
Но уж не резиновая.
А нормальная дубовая палка.
Кстати, г-н Гиляровский ходил по уголовным местам Москвы с цельнометаллической тростью.
Именно цельной.
Типа из лома согнутой.
😊
Только зачем все это фаллообразие с собой таскать?Не знаю. Не таскаю.
Для мачете вижу работу только на даче (+ 1), а ношу ножи или с 12 см или 15 см лезвием.
Мне хватает.
Р_Р_С_С_С_Почему?
Но уж не резиновая. А нормальная дубовая палка.
Мачете-это такой очень грозный психологический удар по противнику. Если такой из сумки достать, да махнуть пару раз эффектно у него перед носом, даже не применяя-то у него(если он не даун полный)желание продолжать потасовку должно пропасть моментально. Конечно,надо пару вечеров потренироваться перед зеркалом-на момент правильной мимики лица, и какой-нибудь отрепетированной грозной фразы...... типа"Мне циганка нагадала, что в этом году либо стану богатым, либо сяду пожизненно",а потом бешено так рассмеяться прямо ему в глаза.
а потом бешено так рассмеяться прямо ему в глаза.... посмотреть себе на пузо, и обнаружить там инсталляцию в виде чужого ножа, засунутого туда в процессе извлечения мачете.
Viper NS
... посмотреть себе на пузо, и обнаружить там инсталляцию в виде чужого ножа, засунутого туда в процессе извлечения мачете.
Так пока мачете из сумки достаете, но еще не достали, надо умело лохом прикидываться-типа:"извините, могу Вас пирожками угостить, жена сегодня приготовила, еще теплые",или какую нибудь другую для этого случая фразу подходящую придумать.
А потом уж,как достали, представьте себя Чапаевым на боевом коне, и -ВПЕРЕД!!!!!
Для этого надо отработать ещё и молниеносное выхватывание оного из сумки(или в чём там его ещё носить) Мне вот весьма симпатична идея ножен... но, но..
Gallean
Мне вот весьма симпатична идея ножен... но, но..
Ага.
Изящных таких, на заказной перевязи...
😛
Мне вот весьма симпатична идея ножен... но, но..А йа жду Кондрат-30. Для машины.
Кхопеш - оружие 21 века!
😊 😊 😊
Если подвешена на боку мачете, и в ножнах-это уже ХО,а не хозбыт.
Бывают специальные сумки для переноски "Сайги"-очень быстро открываются снизу. Или спортивная, с молнией, такая,у которой есть внизу место для обуви.
Но мотивация на открытие сумки должна быть железная, и чем глупее-тем лучше, и оттого, чем тупее заученную фразу скажете, тем больше шансов той мачете воспользоваться.
LAVER
тем больше шансов той мачете воспользоваться.
Дык топор, например, завернутый в полиэтиленовый мешок,
перед экстремальным использованием разворачивать вовсе не требуется.
Прямо в мешке.
Ну и мачете, если не пугать, а рубать, тоже прямо в обертке.
LAVER
Если подвешена на боку мачете, и в ножнах-это уже ХО,а не хозбыт.
Она не по виду ношения/транспортирования классифицируется, а по ГОСТу. Либо ХО, либо ХБ, и никак иначе. Нафига на боку - внятный ответ - руки сумками заняты, в рюкзак по размеру не вошла 😛.
Хотя я, если честно, предпочёл бы мачете хороший кхукри 😛 Если бы не было такой солидной ценовой разницы...
Если подвешена на боку мачете, и в ножнах-это уже ХО,а не хозбыт.Ничего подобного
Она не по виду ношения/транспортирования классифицируется, а по ГОСТу. Либо ХО, либо ХБ, и никак иначе.+ 1. Именно так.
Для ViperNS:
Извините-Я спостил без указания страны. Унас в Латвии по закону об оружии именно так. И в сумке если переноска, то он должен быть еще и упакован, а не так просто валяться. А если рубануть мачете реально-все равно как нанесение телесных повреждений с помощью ХО признают.
Нафиг эта мачете нужна ! купите сапёрную лопатку если делать нечего ! :-)
Извините-Я спостил без указания страны. Унас в Латвии по закону об оружии именно так.А-а. Понял 😊
Нафиг эта мачете нужна ! купите сапёрную лопатку если делать нечего ! :-)Саперной лопаткой разросшуюся малину вырубать неудобно - оно мне надо по прямому назначению - на дачу 😊.
Мачете-она психологическое давление определенное на соперника по поединку оказывает-может он тормознет, да и применять ее не придется.....
А с лопаткой-другое-вдруг у него лопатки для огорода нет-так отберет вашу, да еще и по башке настучит сильно...... Короче-лопатка выглядит нестрашно.
LAVERСкорее гоп отбежит и метнёт по башке вам сильно бутылку и отберёт вашу железку !
Мачете-она психологическое давление определенное на соперника по поединку оказывает-может он тормознет, да и применять ее не придется.....
80_ru
Скорее гоп отбежит и метнёт по башке вам сильно бутылку и отберёт вашу железку !
Пусть сначала попадет.
Кроме того, можно ловко покрошить эту бутылку в полете.
Посредством мачете.
😛
А ещё гоп может заорать - помогите убивают МИЛИЦИЯ ! бугого ! и всё равно кинуть в вас тяжелым предметом !
А потом еще и показывать пальцем доблестным стражам порядка, на Вас, лежащего на асфальте с пробитой башкой, и пытающегося куда-нибудь срочно спрятать немаленькое мачете.
Он ,конечно-же скажет, что Вы на него напали с огромным тесаком...... Продумайте заранее Ваши контраргументы.
LAVER
Продумайте заранее Ваши контраргументы.
Он спросил, нету ли чем открыть бутылку пива.
Я ответил, что есть, и достал мачете (другого-то ничего не было).
А он почему-то стал кричать, бегать кругами и потом кинул в меня бутылку.
😀
А красивее было-бы так:
Гопник наехал, Я оказался слабее, пытался от него убежать, тогда он кинул мне вдогонку бутылкой, сбил меня с ног, и что-бы он не убил меня совсем, я схватил свою сумку, и ей от егшо ударов ногами защищался. В сумке у меня лежал мачете, который Я вез на дачу рубить кусты. Гопник увидал этот мачете, потому у него появилась отмазка. Помогите,товарищи милиционеры, гопник хитрый однако, все врет.... !!!!!!!!!
LAVER
А красивее было-бы так:Гопник наехал, Я оказался слабее, пытался от него убежать, тогда он кинул мне вдогонку бутылкой, сбил меня с ног, и что-бы он не убил меня совсем, я схватил свою сумку, и ей от егшо ударов ногами защищался. В сумке у меня лежал мачете, который Я вез на дачу рубить кусты. Гопник увидал этот мачете, потому у него появилась отмазка. Помогите, товарищи милиционеры, гопник хитрый однако, все врет.... !!!!!!!!!
Главное, выделять "однако" 😛
GalleanГлавное, выделять "однако" 😛
Главное, чтобы милисионер неглупый попался, да Вам поверил, а не Вашему противнику в драке, а для этого лучше прикинуться обиженной персоной.
А в варианте Торуса-еще неизвестно, какое решение милисионер примет.
Жизнь прожить-не поле перейти.... однако.
Crew
Но одно могу сказать точно - такие дубинки эффективнее всяких там бит.
Почему ? Биты к слову и металлические бывают и твердость у них повыше резины будет.
Вообще если носить с собой столь крупное оружие ближнего боя, то лучше тогда на заказ приобрести боевой топор с "круглой" рукояткой. Размер примерно тот же, но эффективность выше. Это конечно ИМХО, но для себя я так и хочу. Главное не путать с теми топорами, что продаются в хоз магазинах... они не боевые и не предназначены чтобы ими махаться.
UrzaТолько это уже оружие, с которым без ТТП не обойдётся - для самообороны плохо.
Вообще если носить с собой столь крупное оружие ближнего боя, то лучше тогда на заказ приобрести боевой топор с "круглой" рукояткой. Размер примерно тот же, но эффективность выше.
UrzaГлавное - навык, а махать можно вообще чем угодно.
Главное не путать с теми топорами, что продаются в хоз магазинах... они не боевые и не предназначены чтобы ими махаться.
UrzaПочему ? Биты к слову и металлические бывают и твердость у них повыше резины будет.
Вообще если носить с собой столь крупное оружие ближнего боя, то лучше тогда на заказ приобрести боевой топор с "круглой" рукояткой. Размер примерно тот же, но эффективность выше. Это конечно ИМХО, но для себя я так и хочу. Главное не путать с теми топорами, что продаются в хоз магазинах... они не боевые и не предназначены чтобы ими махаться.
Так тогда еще легче таскать с собой на плече молот-а одеваться в рабоче-крестьянскую спецовку. И отмазка есть, мол на работу иду, а молот дома храню, что-бы там не сперли, и залепить им -тоже многого ума не надо-не выдержит ни одна техника такого удара-даже, если на противнике шлем будет последней модели защитный-все равно-у него шансов никаких не останется.
Во-во. Главное - бить по предварительно обездвиженному гопу))
Это да. Резиновая дубинка хороша именно как нелетальное средство. НО:
Главное - навык, а махать можно вообще чем угодно.Да, но можно махать тем что для этого предназначего и заранее так изготовленно, а можно тем, что подходит для этого мягко говоря "не идеально".
Так тогда еще легче таскать с собой на плече молот-а одеваться в рабоче-крестьянскую спецовку. И отмазка есть, мол на работу иду, а молот дома храню, что-бы там не сперли, и залепить им -тоже многого ума не надо-не выдержит ни одна техника такого удара-даже, если на противнике шлем будет последней модели защитный-все равно-у него шансов никаких не останетсяТопор - у нас это не оружие, даже боевой. Это хозбыт и отмазки в виде рабочей одежды уже излишни
UrzaС этой точки зрения резиновая дубинка опять же рулит)
Да, но можно махать тем что для этого предназначего и заранее так изготовленно, а можно тем, что подходит для этого мягко говоря "не идеально".
UrzaВы часто ходите по улице с топором? Вас не Родионом зовут? 😀
Топор - у нас это не оружие, даже боевой. Это хозбыт и отмазки в виде рабочей одежды уже излишни
Нет 😊 Я с ним не хожу - я его еще не заказал себе изготовить. Но в машине возить можно.
Резиновая дубинка действительно заранее предназначена для этого и хорошо подходит на роль нелетального оружия, а тот топор о котором я писал, подходит для махания не менее хорошо, но он летальный. В этом и разница.
Носить с собой я думаю его будет так же сложно как и молоток, биту или дубинку (правда стоит признать, они бывают разные по размерам - есть совсем маленькие). Как вы думаете ?
UrzaВы в России живёте? Подозрительно легко относитесь к летальности оружия.
Резиновая дубинка действительно заранее предназначена для этого и хорошо подходит на роль нелетального оружия, а тот топор о котором я писал, подходит для махания не менее хорошо, но он летальный. В этом и разница.
UrzaДубинку имхо проще... зимой особенно, да и не только...
Носить с собой я думаю его будет так же сложно как и молоток, биту или дубинку (правда стоит признать, они бывают разные по размерам - есть совсем маленькие). Как вы думаете ?
Вы в России живёте? Подозрительно легко относитесь к летальности оружия.В России. Намекаете на то что дубинка не так уж нелетальна ?
Дубинку имхо проще... зимой особенно, да и не только...Почему ? Из-за округлых форм ?
UrzaНет. Вы как-то спокойно относитесь к очевидной летальности топора.
В России. Намекаете на то что дубинка не так уж нелетальна ?
UrzaРазмеры меньше, если не тонфа. И легче.
Почему ? Из-за округлых форм ?
Нет. Вы как-то спокойно относитесь к очевидной летальности топора.А как еще относиться 😊 Ничего удивительного. Топор - летален и всё тут 😊
Размеры меньше, если не тонфа. И легче.Насколько легче ? Сколько они весят ?
А вот как щяс помню... (с)
В древнее советское время был туристский топорик с обрезиненной ручкой.
Даже в некоем подобии ножен, крепящихся на брючном ремне.
Отличная вещь!
Кстати, о летальности топора.
У топора есть и обух и плоскость.
😛
Всё зависит от топора. Они разные. Есть те, у которых даже форма такова, что делает их удобными лишь для рубки дерева и не более
Торус
А вот как щяс помню... (с)В древнее советское время был туристский топорик с обрезиненной ручкой.
Даже в некоем подобии ножен, крепящихся на брючном ремне.
Отличная вещь!Кстати, о летальности топора.
У топора есть и обух и плоскость
😛
А у меня и сейчас такой имеется- неубиваемая конструкция. MADE IN USSR.Прошлый век, год примерно 1980-й.
Р_Р_С_С_С_Что будет с человеком после удара обухом туристического топора в голову? Очень вероятно, что 200ый, но ТТП - 100%. А резиновой дубинкой покалечить сложно, убить если только очень сильно в висок - на то и рассчитана, эффективный, но нелетальный девайс.
Кстати, о летальности топора. У топора есть и обух и плоскость.
А бить топором куда-то кроме головы? По конечностям несподручно ИМХО, разве что спина, но это опять же перелом позвоночника вырисовывается... Да и тычка не нанесёшь.
UrzaТюрьма сидеть... специфика российской самообороны...
А как еще относиться Ничего удивительного. Топор - летален и всё тут
UrzaНе владею цифрами, сужу по удержания того и другого (одинаковой примерно длины) в руках 😊
Насколько легче ? Сколько они весят ?
Резиновая дубинка - идеальный на мой взгляд нелетальный девайс, собственно разрабатывалась именно чтобы быть таковым 😊
Эйнхерий
Резиновая дубинка - идеальный на мой взгляд нелетальный девайс, собственно разрабатывалась именно чтобы быть таковым 😊
Это сморя куда ,да как бить дубиналом. Может быть и нелетальным, а может и летальным девайсом.
😞 😞 😞 😞
ЭйнхерийНу, есть вещи и ещё легче. И вопросов, в отличие от ПР, не вызывают. 😊
Размеры меньше, если не тонфа. И легче.
Бамбук? Ракурс неудобный, плохо видно.
Легче, но вместе с весом и эффективность падает, при схожих свойствах. Насчёт вопросов - нууу не знаю, вот зачем вы себе бамбукувую палку изготовили?) Явно не ножка от табуретки...
Бамбук.
По живой тушке работать не приходилось, поэтому за боевую эффективность не скажу. Но шлепок по собственному телу ощущения вызывает очень неприятные. Плюс скорость.
О, да. Собственно, это ручка от веника. Вот домой несу, веник ремонтировать. 😊
Р'РчР. Р_РчР_Ну больно будет, точно... насчёт того, что поломать им что-то - это уже фиг знает... Есть у нас бамбуковые шесты - если честно, вызывают у меня ощущения сугубо тренировочных девайсов. Да, собственно, так скорее всего на родине данного растения и было 😊
По живой тушке работать не приходилось, поэтому за боевую эффективность не скажу. Но шлепок по собственному телу ощущения вызывает очень неприятные. Плюс скорость.
Уважаемые коллеги! По теме разговора хочу сказать следующее. Немалое удивление вызвали высказывания о проблематичности приобретения резиновых дубинок. Приобретал не раз и не два в оружейных магазинах Москвы и Подмосковья. И РДУ 50, и тонфы всевозможных модификаций. В Черемушках раз приобрел советского еще изготовления ПР 70 (могу ошибиться с точным названием). Так что эта проблема явно надумана. На крайний случай , найдите знакомого охранника с лицензией и он вам ее купит. По части ношения. Сам мотаюсь на работу в Москву. Езжу с рюкзачком. В нем "дубинал", несколько укороченный под высоту рюкзачка. были случаи боевого применения. Тематичная вещь, но надо тренироваться над техникой. Сейчас это-не проблема. Литературы в сети - море. По части легитимности ношения хочется сказать следующее. Цена вопроса - 300 р. Так что "скину" в кризисной ситуации я свой девайс без малейшего сожаления. А для самообороны, повторюсь, вещь очень даже неплохая после определенной подготовки.
Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_Это незаконно 😊 Не имеют магазины права продавать спецсредства без удостоверения...
Приобретал не раз и не два в оружейных магазинах Москвы и Подмосковья. И РДУ 50, и тонфы всевозможных модификаций. В Черемушках раз приобрел советского еще изготовления ПР 70 (могу ошибиться с точным названием). Так что эта проблема явно надумана. На крайний случай , найдите знакомого охранника с лицензией и он вам ее купит. По части ношения. Сам мотаюсь на работу в Москву. Езжу с рюкзачком. В нем "дубинал", несколько укороченный под высоту рюкзачка. были случаи боевого применения.
Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_Тренироваться надо в клубе под руководством тренера, а не по книжкам 😊
Тематичная вещь, но надо тренироваться над техникой. Сейчас это-не проблема. Литературы в сети - море.
Это незаконно Не имеют магазины права продавать спецсредства без удостоверения...
Тренироваться надо в клубе под руководством тренера, а не по книжкамОтвечаю по пунктам. Я не говорил о законности или незаконности продажи. Я констатировал факт. К тому же по удостоверениям частных охранников продажа легитимна. Некоторое недоумение вызывает реакция на мое мнение. Когда законопослушный человек приобретает не самое опасное средство защиты - это незаконно. А когда малолетние ублюдки биты приобретают и народ калечат - это законно. ВЫ, простите, не из СМов будете? Если так, то понятно, проще прожить. Когда встретитесь С компашкой малолеток со своими "дамами" под травкой, я думаю, у вас понимание нужности законности несколько изменится. Простите за некоторую эмоциональность.
Теперь по второму пункту. Для того, чтобы освоить базовую технику ударов, блоков и передвижений можно обойтись и без инструктора. Далеко не у всех есть возможность посещать клубы. НЕ подумайте, что я пропагандирую ненужность инструкторов. Вовсе нет. Я занимаюсь нунчаку-до с армии. Начинал тренироваться у человека с неплохим уровнем. Так что о ценности инструкторства знаю непонаслышке. Но чтобы отбиться от двух-трех уродов и получить возможность хотя бы скрыться(иногда это-единственный способ выжить), вполне достаточно единомышленника для парной отработки приемов.
перемещено из Самооборона в России
Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_Ну я так и сказал - БЕЗ УДОСТОВЕРЕНИЯ нельзя. Ну и носить не при исполнении - нельзя.
К тому же по удостоверениям частных охранников продажа легитимна.
Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_Я не говорю о моральной стороне закона, "закон суров, но это закон". Бейсбольная бита по нему - спортинвентарь (кстати, она таковым и является по основному предназначению). Резиновая дубинка - создана как оружие, другого применения не имеет, и ПО ЗАКОНУ гражданам не положена. Это не я придумал же! Я сам мечтаю о возможности легально носить телескопку или нунчаки, но увы... закон.
Некоторое недоумение вызывает реакция на мое мнение. Когда законопослушный человек приобретает не самое опасное средство защиты - это незаконно. А когда малолетние ублюдки биты приобретают и народ калечат - это законно. ВЫ, простите, не из СМов будете?
Опасное, не опасное, но для граждан оно запрещено. Чего тут поделать? А про законность того, что гопы калечат граждан - никто не говорил, не передёргивайте.
Я не СМ.
Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_У меня есть для этого ГБ, нож и конечности - девайсы, которые я по закону имеют право носить 😊 А встречаться доводилось много раз и с куда более опасными людьми...
Если так, то понятно, проще прожить. Когда встретитесь С компашкой малолеток со своими "дамами" под травкой, я думаю, у вас понимание нужности законности несколько изменится.
Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_Сомнительно, если честно... хотя бывают талантливые самоучки, но это не для "среднего пользователя", и желательно хотя бы базу РБ иметь.
Для того, чтобы освоить базовую технику ударов, блоков и передвижений можно обойтись и без инструктора.
Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_Нунчаку-дзюцу скорее 😛
нунчаку-до
БезменПро бамбуковые дубинки кажется когда то в передаче "Клуб путешественников" рассказывали, говорилось что в индии полицейские такими пользуются и случается так что при задержании преступников избивают их этими дубинками так, что у тех мясо от костей отстает.
По живой тушке работать не приходилось, поэтому за боевую эффективность не скажу. Но шлепок по собственному телу ощущения вызывает очень неприятные. Плюс скорость.