Тесак

Наталия 18-08-2008 11:04

ООО ПП "Кизляр" объявляет конкурс на замещение вакантной должности ТЕСАКА, в линейке изделий завода Кизляр.

Техническое задание:
Тесак ориентированный на рубку, и пригодный также для резания. Для применения в физико-географических зонах Смешанных лесов и Лесостепи.

Требования к конструкции:

1. Полная длинна, от 300 до 500мм.; толщина клинка, не менее 4мм.
2. материал клинка; 65Х13, Z60CDV14, ШХ15, Z90CDV18, 50Х14МФ...
3. материал рукояти; эластрон, микарта, дерево.
5. обязательны ножны и система подвеса.
6. материал ножен; кожа, АБС-пластик.

Требования к оформлению графической части.

Эскиз (рисунок) изделия выполняется в произвольном масштабе, но с соблюдением пропорций.
Эскиз должен содержать не менее двух проекций изделия (вид сбоку и сверху), а также не менее двух сечений, по одному для клинка и рукояти, дающих представление об их строении.
Указать размеры изделия.
Для ножен обязателен вид сбоку, с указанием места подвеса.
Эскиз должен быть представлен в формате JPG с разрешением не менее 1600х1200 и объемом не более 1Мб.
Выполнять в любом графическом редакторе или на бумаге, от руки.
В последнем случае рисунок должен быть четким, линии плавные одинарные (не проводите карандашом дважды по одной линии, чтобы не возникали вопросы, «а здесь обух так идет, или вот так?» ). «Бумажный» эскиз отсканировать или сфотографировать (без искажений) и конвертировать в JPG.
Если со сканированием/фотографированием неразрешимая проблема, то пришлите эскиз по почте (обычной) на адрес: 368800, Россия, Республика Дагестан, г. Кизляр. ул. Грозненская 97-а.

Требования к оформлению описательной части (можно слать отдельным файлом).

В текстовой части к эскизу должно быть указано:
материалы изделия;
для клинка характер спусков, желательная твердость, метод обработки поверхностей и покрытия;
способ монтажа (даже если Вы уверены, что он понятен из чертежа);
материал ножен;
способ укладки изделия в ножны;
возможные варианты ношения.
Остальное, в частности имя модели - по желанию.

Эскизы моделей необходимо прислать на адрес:info@kizlyar.ru с обязательным указанием своих контактных данных.

Количество моделей от одного участника - не более 3-х.

Работы принимаются с 20 августа 2008 года до 20 октября 2008 года.

Результаты конкурса будут опубликованы 16 ноября 2008 г. на нашем сайте и этом посте.

Две модели, набравшие наибольшее количество голосов, будут переданы на завод для изготовления опытных образцов.

Призы:
1. Нож Егерский (рукоять кавказский орех, ст.притины)
2. Нож Егерский (рукоять эластрон).

Va-78 18-08-2008 11:35

так ничеснаааа!!!! Ржу не могу Улыбаюсь Ржу не могу
открытая конкуренция, мать ее итить... ))))))

Наталия 18-08-2008 11:41

Чесна, чесна ))))

Пан 18-08-2008 11:43

Спасибо за информацию.

kU 18-08-2008 11:53

А чего не конфетка в качестве приза?......

Chapaev 18-08-2008 11:56

че тут придумывать, тупо берем кукрю и делаем. все придумано до нас и обкатано веками

Наталия 18-08-2008 11:56

Потому что...

chanoz 18-08-2008 12:08

Главное условие ТАЛАНТЛИВЫЙ ЛОХ.

Va-78 18-08-2008 12:14

kU, не все зарабатывают обработкой металлов. Дразнюсь

quote:
Главное условие ТАЛАНТЛИВЫЙ ЛОХ.

есть еще вторая категория - "жадный лох" - у того ни денег, ни моделей.

EgorB 18-08-2008 12:15

Правильный подход! Надо расширять ассортимент, а здесь много талантливых людей тусуется.

asi 18-08-2008 12:18

я бы предложил бусю почти любую на выбор
но не буду - инфи то все равно в кизляре нету Улыбаюсь

Va-78 18-08-2008 12:23

нада шоп нихалодное... Грущу На холодняк я и сам горазд... Улыбаюсь

Ashedow 18-08-2008 12:23

Однако, размер вознаграждения конструктору за разработку модели порадовал. Улыбаюсь
С другой стороны - возможность засветится, что тоже неплохо.

LogMak 18-08-2008 12:35

Я бы может и помучал фантазию, да только приз не возбуждает ни разу - не люблю я жабоколы.
Да и вообсче, если задуматься, то скорее всего всё сведется к двум вариантам - либо кукряподобное, либо леуккоподобное Улыбаюсь
"Я так думаю!" (с) - "Мимино"

chanoz 18-08-2008 12:45

quote:
Originally posted by Va-78:
kU, не все зарабатывают обработкой металлов. Дразнюсь

есть еще вторая категория - "жадный лох" - у того ни денег, ни моделей.

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу .Самому не смешно.

bakh 18-08-2008 12:45

На сайте Кизляра никакой информации про конкурс нет. О какой засветке имени автора идет речь? В посте "Наталии" ни слова об этом.

quote:
Originally posted by Va-78:
есть еще вторая категория - "жадный лох" - у того ни денег, ни моделей

У вас, уважаемый Va-78, видимо полно и того и другого. Если не "жадный" и не "лох" - флаг в руки! На фиг других поджигать?
Всё это мне напоминает "Цыганский развод". Дай бог, я ошибаюсь!

alexkevin 18-08-2008 12:52

Ножеделам в призы ножи предлагать?Могли б инструмент какой, станочек,металлом на крайняк. Лохотрон!

Наталия 18-08-2008 12:53

Будет информация, в самое ближайшее время, пока разместили на форумах, чтоб учесть все Ваши замечания и предложения. Конкурс-то начинается с 20 числа....

olive-drab 18-08-2008 12:54

Вот:

Va-78 18-08-2008 12:56

alexkevin, ну ёмаё... предложите свои условия. Что ругаться попусту? Это ведь живое общение.

chanoz 18-08-2008 13:09

quote:
Originally posted by alexkevin:
Ножеделам в призы ножи предлагать?Могли б инструмент какой, станочек, металлом на крайняк. Лохотрон!

Очень точно подмечено!!!!!!!!!!!!!!!!

ПЫХ 18-08-2008 13:23

Ну и хамы!!! Ржу не могу

Ledogor 18-08-2008 13:32

Нда... Интересный подход к инжинирингу. Зачем содержать конструкторов?Проще дать объявление на соответствующем форуме, а потом получать прибыль...

olive-drab 18-08-2008 13:38

Ещё:

Просто сделайте копию Brute (верхний) и я первый встану в очередь Улыбаюсь

kU 18-08-2008 13:44

quote:
Originally posted by Va-78:
alexkevin, ну ёмаё... предложите свои условия. Что ругаться попусту? Это ведь живое общение.

Это как раз просто и понятно.
Если люди оценивают разработку в n рублей, то в качестве приза в конкурсе нужно предлагать хотя бы в несколько раз больше. Пока получается, что разработк новой модели оценивается дешевле серийного ножика, т.е. рублей в сто.....

Evangellion 18-08-2008 13:46

quote:
Originally posted by olive-drab:

Просто сделайте копию Brute (верхний) и я первый встану в очередь



+1 Отличный девайс

chanoz 18-08-2008 13:52

Просто бы тупо копировали, как китайцы. А не устраивали лохотрон

LD50 18-08-2008 14:05

Ну не знаю...
Был бы я никому не известным любителем поконструировать мачеты, мне было бы чертовски приятно, что мои никому не известные модели пустили в серию, хоть и в малую.
Но, конечно, был бы я Ривом/Хиббеном/Страйдером/Кукиным/Шокуровым, то бесплатно - ни в жись!
К чему я это...
Ах да: с Кукиным понятно - славы ему и так достаточно, а денег тут не обещают. Понимаю, принимаю, одобряю.
А остальные то чего расшумелись?

Alp 18-08-2008 14:06

Да ладно Вам ругатся.
1. Многи же пишут на форуме, нож хороший, но вот если б было сделано вот так, то было б лучше. Появилась возможность для творчества, так сказать Улыбаюсь
2. Идея на самом деле проста. Из кучи предложений, что придут именно спецы конструкторы вымоют так сказать золото идей, которые и будет использованы. Плю с этому проведут мониторинг, чего народ хочет.
3. Приз порадовал конечно. Мастеров можно понять.

Кизляр!!! Ну себя то хоть надо уважать.

kU 18-08-2008 14:23

quote:
Originally posted by Alp:

2. Идея на самом деле проста. Из кучи предложений, что придут именно спецы конструкторы вымоют так сказать золото идей, которые и будет использованы. Плю с этому проведут мониторинг, чего народ хочет.


И таких вариантов "конкурса" я навидался в своей практике: получить креатив от многих людей, скомпилировать на его основе свое а участников прокатить.
Поэтому, кст, среди профессиналов обычно конкурсы проводятся с оплаченным участием + приз победителю.

asi 18-08-2008 14:29

а чего не сделать конкурс на складной нож?

Наталия 18-08-2008 14:29

Так завод Кизляр и не причем, господа. Камни прошу слать в мою сторону. Улыбаюсь)
Это ведь именно "конкурс" потому и призы изначально прописала такие, а вот если действительно будет стоющая разработка, не думаю, что завод промолчит, забудет и все на этом затихнет. Или при виде циферок (а-ля суммы вознаграждения) мозги работают лучше? Улыбаюсь))
Зато, как интересно было почитать написанное...

hunter1957 18-08-2008 14:30

Лохотрон однако...

asi 18-08-2008 14:37

quote:
Зато, как интересно было почитать написанное...

подождите. еще не все написали

тем более что раз завод кизляр вобще не причем - то вобще не понятно кому этот конкурс? конструктора в отпуске а начальство требует новых изделий? Улыбаюсь

может стоило бы начать наоборот? - выставить чертежи планируемых изделий на обсуждение - а мы бы и обсудили и дополнили - так бы легче дело пошло

Alp 18-08-2008 14:43

quote:
Originally posted by Наталия:
Так завод Кизляр и не причем, господа. Камни прошу слать в мою сторону. Улыбаюсь)
Это ведь именно "конкурс" потому и призы изначально прописала такие, а вот если действительно будет стоющая разработка, не думаю, что завод промолчит, забудет и все на этом затихнет. Или при виде циферок (а-ля суммы вознаграждения) мозги работают лучше? Улыбаюсь))
Зато, как интересно было почитать написанное...

Наталья!
"Эскизы моделей необходимо прислать на адрес:info@kizlyar.ru с обязательным указанием своих контактных данных."
Завод значит сам по себе, а Вы сами по себе.

Наталия 18-08-2008 14:44

Видимо, я не совсем правильно излагаю. Извините Улыбаюсь

kU 18-08-2008 14:44

quote:
Originally posted by Наталия:
...Это ведь именно "конкурс" потому и призы изначально прописала та
кие...

Что должно стоить больше - работа с гарантированной оплатой или работа, за которую можно (не по своей вине) вообще ничего и не получить? Может ли лотерейный билет стоить дороже чем главный приз всей лотереи, другими словами?

Вы собираетесь запустить в пробную серию модель настолько плохую, что за нее платить жалко? Или собираетесь воспользоваться хорошей разработкой практически задаром?

Вот эта чудная смесь и вызывает такое бурное негодование.

asi 18-08-2008 14:47

Алексей!
ты когда уже фрейм задаром сделаешь? Улыбаюсь

Наталия 18-08-2008 14:52

Изначально, конкурс хотели провести в рамках украинского форума, по предложению, кстати, наших же пользователей. В то же время участник этого форума задал вопрос, а можно ли принять участие не "пользователю укр. форума". Только тогда я обратилась на завод с вопросом "можно ли?" Потому и координаты стоят здесь российские.... Я сделала ошибку? Простите великодушно. В принципе, меня предупреждали о такой реакции... Видно, "битья" по теме "Стальной Грани" мне не хватило. Простите, никого не хотела обидеть....

kU 18-08-2008 14:54

quote:
Originally posted by asi:
Алексей!
ты когда уже фрейм задаром сделаешь? Улыбаюсь

Сделаю-то я задаром, но вот расстанусь с ним только за деньги Дразнюсь

asi 18-08-2008 15:12

quote:
Originally posted by kU:

Сделаю-то я задаром, но вот расстанусь с ним только за деньги Дразнюсь


чъерт Ржу не могу придется рисовать Улыбаюсь

alexkevin 18-08-2008 15:14

quote:

Originally posted by Va-78:
alexkevin, ну ёмаё... предложите свои условия. Что ругаться попусту?


Ругаюсь я в ИиПе!Здесь я душой отдыхаю. От ножетворения пока отошел, да и по молодости "холодец"в основном "варил" Улыбаюсь.А вот приз такой снобизмом попахивает. Типа,победил кустарь-НАСТОЯЩИЙ нож получи!

Max Kiev 18-08-2008 15:18

Тут некоторых товарищей только на флуд развести можно (гы, причем без труда Улыбаюсь ). Еще ни одного эскиза не выложили, а уже кричат что их обманули. Я представляю чтобы началось если б выложили на обсуждение готовые эскизы.

alexkevin 18-08-2008 15:20

quote:
если б выложили на обсуждение готовые эскизы.

Это было б умней!Народ бы не выдержал, критиковать,предлагать кинулся-и конкурс бы не понадобился. Улыбаюсь

Ashedow 18-08-2008 15:24

Ну, это поработать бы пришлось. А так - выбрал из эскизов что понравилось, автору "на тебе пятак на водку, и пошел отседа вон" (Филатов). Эскиз адаптировал под свою технологию, и вперед. Можно даже рекламу задвинуть - народный тесак и все такое...

Max Kiev 18-08-2008 15:27

quote:
Originally posted by alexkevin:

Это было б умней!Народ бы не выдержал, критиковать, предлагать кинулся-и конкурс бы не понадобился. Улыбаюсь


И в момент бы засрали тему. Эту вон только повесили уже 3 страницы, а по теме посов всего ничего.

kU 18-08-2008 15:47

Наталия, закажите тесак у Срылева и не мучайтесь. Наверняка он Вам сделает со скидкой.

alexkevin 18-08-2008 15:56

quote:
у Срылева

Только пусть проверит, чтобы это было, как его,... во,для обжимки детонаторов.

Нумминорих 18-08-2008 16:02

Вот грубо то, что я хотел бы видеть, правда не знаю, как оно поведет себя в природе. Рукоять на втором повторяет сабельную допетровских времен.

Сделать такое самому - нет возможности, да пока и ни к чему, так что заниматься этим точно не буду. А идея - нате - дорабатывайте.

Max Kiev 18-08-2008 16:07

2Нумминорих оформить бы как в первом посте написано.

Задумка интерестная, только не совсем понятно клинок ятаганный (S образный)?

Sergey_V 18-08-2008 16:10

quote:
Наталия, закажите тесак у Срылева и не мучайтесь. Наверняка он Вам сделает со скидкой

Алексей, у Скрылёва будет дорого, даже со скидкой. И ему, по его же собственным словам, "не интересны простые примитивные ножи. Это просто заточенный кусок железа". В какой-то теме на КНИФЕ. РУ проскакивало.

Нумминорих 18-08-2008 16:12

quote:
Originally posted by Max Kiev:
не совсем понятно клинок ятаганный (S образный)?

Да, там легкий ятаганный изгиб. Но не слишком сильный.

Нумминорих 18-08-2008 16:15

Завтра, если получится, отсканю.

Konun3G 18-08-2008 17:48

А шума-то сколько.. ! Такое ощущение, что с каждого в обязательном порядке требуют по несколько эскизов. Кому это интересно - тот все равно примет участие, и я в том числе. Что бы ни говорили другие участники, но это сугубо дело каждого... В конце концов для подавляющего большинства здесь, ножи - увлечение, а не единственный возможный заработок, так почему бы не попробовать какие-то уже, наверняка, накопившиеся идеи, пожелания.. ?

Max Kiev 18-08-2008 18:31

Konun3G
+1 Все верно сказано.

Legatus 18-08-2008 18:49

Я, признаться, тоже особо не вижу причины для ажиотажа и обвинений топикстартера Улыбаюсь

Ну решила девушка Наталья проявить инициативу. У кого что-то есть, тот идеями и поделится. А у кого идей нет, тот со стороны пронаблюдает и прокомментирует. В чем лохотрон то? Ведь насильно за руку не тянут. Кто не хочет, тот не участвует и бережет свои сокровенные идеи Дразнюсь

ИМХО если бы кто-то задался недостойной целью, то просто бы скопировал нужный ему тесак с уже познавшей успех модели, более удачливой компании.

Second Max 18-08-2008 18:58

quote:
В конце концов для подавляющего большинства здесь, ножи - увлечение, а не единственный возможный заработок, так почему бы не попробовать какие-то уже, наверняка, накопившиеся идеи, пожелания.. ?

+1

Second Max 18-08-2008 19:00

А ГОСТАМ на ХО долджен соответсвовать? Холодняк рисовать или нет?

Max Kiev 18-08-2008 19:04

Вооот и Legatus правильно глаголит.
А то выходит как? Тесаков правильных не делают, как правильно мы знаем, токма никому не скажем потому как не достаточно призы хорошие.
Я так думаю, что если эскиз победителя будет запущен в серию, то Кизляр отблагодарит победителя. А за победу в конкурсе призы такие как указаны, просто между победой в конкурсе и запуском на производстве может пройти довольно много времени.

Max Kiev 18-08-2008 19:22

А смысл холодняк рисовать? И че сним делать потом?

Va-78 18-08-2008 19:26

quote:
И че сним делать потом?

факт. Разве только буржуев снимать с буссевской иглы. Ржу не могу

Second Max 18-08-2008 19:29

quote:
А смысл холодняк рисовать? И че сним делать потом?

Гарды спиливать Улыбаюсь

Svinorez 18-08-2008 20:51

quote:
Originally posted by Наталия:

1. Нож Егерский (рукоять кавказский орех, ст.притины)
2. Нож Егерский (рукоять эластрон).


А у мну уже есть Егерский как насчёт другова если что ? Дразнюсь Ржу не могу

Max Kiev 18-08-2008 20:56

Для того чтобы тесак не был ХО можно делать угол схождения обуха и РК градусов 80, тогда можно гарду оставлять.
2Svinorez
Решаемо Дразнюсь

Sir_c4094e 18-08-2008 21:23

Хых, а я порисую... Мне интересно. Улыбаюсь Но люди правильную мысль толкают- за обещанное ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ творческие способности просыпаются даже у тех, у кого их никогда не было, а те, у кого они есть- делают шодевры. Материальная стимуляция- сила! Ржу не могу Сувенир тоже неплохо, но к оплате отношения не имеет (возможно, именно поэтому в первом посте грамотно написано "призы", а не "вознаграждение" Дразнюсь).

Вообще, обсуждение зацепило. Действительно- в наших странах не ценят разработчиков, а высшей награды достоин всегда станок, который сделал образец, а не сам создатель. На него обычно плюют, если он сам не выпячивается, а вылезет- платить будут как откуп, и смотреть презрительно с выражением: "ничего толком не сделал, а лапу тянет". Это печально. А ведь потому такое говно повсюду у нас и производят. Улыбаюсь А потом жалуются, что, к примеру, фены какие-нибудь наши никто не берет в магазинах- и не задумываются (только смутно подозревают), что дизайн у фена как у орудия пытки из средневековья, и покупатели просто шугаются и берут что-то более приятное и удобное- брэндовое, или китайское, грамотно спертое с брендового. Улыбаюсь А все потому, что дизайнером убогой поделки был инженер-технолог, который, собссно, технологию и писал. А дизайн и он бы сделал лучше, если бы у него было больше времени и ему за это платили.
...Хммм... Всем пардон за это отступление. Ржу не могу

...Всетки лучше бы Кизляр складни обновил- фиксов и так хороших полно, а складней мало. Да и... Ладно, нормальные складни, лайнеры только тонковатые. Ржу не могу

Va-78 18-08-2008 21:28

quote:
...Всетки лучше бы Кизляр складни обновил- фиксов и так хороших полно, а складней мало.

думаю если дело пойдет - за кизлярцами не заржавеет. Дразнюсь

Sir_c4094e 18-08-2008 21:38

2 Va-78:
Ну, как знать, как знать... Бывает, что и нержа ржавеет. Улыбаюсь Серийное\массовое производство- тело массивное, и корректировать направления поэтому достаточно непросто. Дразнюсь

ferrero 18-08-2008 21:43


quote:
че тут придумывать, тупо берем кукрю и делаем. все придумано до нас и обкатано веками

Точно! Самое оно! И на призах престижных экономия не малая! Кстати, на этом сайте достаточно мастеров, которые таких ЕГЕРЬСКИХ сваяют, что Ваши просто рядом не стоят! Сорри!

Старшина РВСН 18-08-2008 23:19

Рынок требует новых изделий. Пусть ставку поднимут .процент с продажи как в Америке делают. Тогда и подумать можно .А ножи мы не хуже их делаем.

Fet 18-08-2008 23:50

Мне идея напомнила мероприятие, которое «Златко» устроило пару лет назад - конкурс «за право протестировать наши ножи», аль как-то так, дословно не помню, но смысл такой. Улыбаюсь Впрочем, я свои мысли выскажу, но прошу не воспринимать их в конкурсном порядке. Улыбаюсь

Вообще здоровый ножик - идея хорошая, но к реализации надо подходить с умом и четким понятием того, что нужно на выходе. Чтобы не рожать рэмбоиды и скрылеиды лучше всего обратится к традиционным формам, проверенным временем. Вот сейчас насоветуют всяких вариантов кукрей и прочих леук - по сути верно, но и того и другого уже клепают во множестве, ваше ничем выделяться не будет. А вот, например, чтоб далеко не ходить саксы - никто почти и не делает. Лепите осовремененную вариацию классического сакса, не промахнетесь, будет антуражная и рабочая хрень одновременно.

Длину можно разную делать, от обычного ножа до полуметрового тесака (мне лично нравится последний). Спуски плоские, толщина клинка где-нить 5 мм, клинок не узкий. Рукоять резиновая, сильно заоваленным прямоугольником в сечении. Что-нито вот типа этого, на скорую руку:

Ну и подвес, соответсвенно, от сакса же, традиционный. Вот на фото у чела два ножика рядом (фото с какого-то старого феста, кажется польского, у кого и когда сперто не помню):

Такой подвес удобен и позволяет массу различных вариантов размещения на себе и рюкзаке. Больше хороших картинок саксов нужно искать в книжках по истории и археологии, не лезьте в сеть, там в основном не шибко точные и больше художественные реплики.

Впрочем, это все так, бла-бла пустые. Улыбаюсь Ничего толкового эскизы не дадут. Слепить «по-мотивам» - много ума не надо. Чтобы действительно удачная была вещь - ее нужно делать в тесном сотрудничестве с кем-то, кто об этих штуках и их назначении имеет определенное представление. Грамотно осовременить можно, но не с наскоку и не по двум эксизам и трем строчкам «РПЗ». Нужен диалог с разработчиком, он будет говорить, что, как и зачем, предприятие отвечать «так мы можем, а так нам дорого, делай проще», тогда будет толк. К такому сотрудничеству, я так понял, антиресу никакого у Кизляра нет, еще бы, это ведь надо деньги и время тратить, так что не буду вдаваться в детали и тонкости саксостроения. Собственно, про сакс - это так, зарисовка для примера. Передерите что-нито национальное, чего еще не передирали, может, и получится что-то сносное. Взяв чей-то «с нуля» творческий дизайн и перелопатив его под серийку получите просто очередное нечто, чему Скрылев с Хиббеном позавидуют. Улыбаюсь

Skywatcher 19-08-2008 12:05

Само по себе участие в подобном конкурсе - личное дело каждого. Для того, кто уже состоялся как деятель отечественного ножестроения, приз в виде серийного ножа стоимостью 1500 - 2000 вечнодеревянных в розницу дик и смешон. Но эти люди и так не станут участвовать без мотивации (про мотивацию будет анекдот в конце Улыбаюсь )

А вот для начинающего ножестроителя участие в подобном конкурсе будет сугубо положительным - хоть чел порисует. Хотя по моему опыту, на подобные конкурсы приходят эскизы таких ужоснахов, что волосы встают дыбом.

Вопрос с копированием готоых зарубежных моделей тоже не так прост. Есть ограничения технологической базы Кизляра, о которых неспециалисты имеют весьма слабое представление. Но даже если отбросить их остатся вопрос - а то надо скопировать так, чтобы денег заработать? В мировой практике (извиняюсь за выражение) принято проводить всякие бенчмаркинги и маркетиновые исследования. Стоят они денег приличных. А такой конкурс - явная возможность для производителя сэкономить бабок. Так что даже кипа ужоснахов может дать очень многое отделу маркетинга Кизляра. Улыбаюсь Причем, практически даром.

Ну и анек.
Приговорили в одном из американских штатов мафиози к электрическому стулу. Но возникла проблема - мафиози толстый, сцуко, на имеющийся электрический стул не помещается. Делать новый - дорого, да и не окупится. Посчитали что выгоднее за послабления в режиме содержания приставить к нему трененра по фитнесу из тех же зэков и организовать специальную диету. И через пару месяцев, по расчетам тюремной администрации, мафиози должен поместиться на обычный электрический стул , на котором его и зажарят.

Проходит два мясяца, четыре, шесть... Мафизи не худеет, хотя диета выдерживается железно и тренер вкалывает как папа-карло.

Вызывает начальник тюрьмы жирного мафиози:
- Что же ты, скотина, ни килограмма не сбросил?
- Да вот, мотивация какая-то хреновая...

тень 19-08-2008 12:22

quote:
Мне идея напомнила мероприятие, которое «Златко» устроило пару лет назад

Во-во.
А погодя он же выставил на рецензию свой прототип-"флагман в линейке бла-бла-бла".Тоже жутик. http://guns.allzip.org/topic/5/235082.html

Давно глаз не кажет.
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

asi 19-08-2008 12:31

ЗЛАТКО прикольный Улыбаюсь
у него переводчицы работали на стенде прикольные Улыбаюсь

LeGuan 19-08-2008 12:52

quote:
Originally posted by тень:

Давно глаз не кажет.



Ушел он из Златко. Устал бороться со стериотипами.

Наталия 19-08-2008 12:54

Дадут эскизы что-то или нет рановато судить.. Хотя, разговоров много. Просто, взгляды у людей разные (и это хорошо). Если лично мне что-то интересно, я этим занимаюсь, если нет, то даже и не говорю об этом столь долго. Было, например, интересно учиться в школе- есть золотая медаль (кстати, я ее так в школе и оставила, достаточно документа :-)) ), было интересно заниматься спортом- есть спортивный разряд (призовые места оплачивались, конечно) и т.д... Вот только если б каждый раз я долго рассуждала о том, а выгодно ли мне ЭТО и сколько ж за мои успехи заработает тренер и т.д. и т.п., думаю, ни на что другое и времени бы не осталось..
А в целом позиции мне ясны...

asi 19-08-2008 12:55

quote:
Ушел он из Златко. Устал бороться со стериотипами.

черт ! Грущу
как же теперь на ИВУ попадать?


asi 19-08-2008 12:56

quote:
А в целом позиции мне ясны...



так будут выставлены на обозрение и критику разрабатываемые изделия?

ss-n 19-08-2008 01:08

Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Теса́к - рубяще-колющее холодное оружие. Клинок тесака мог быть как прямым так и искривленным, обоюдоострым или однолезвийным. Длина его составляла всего 64-72 см, а ширина 4-5 см. Тесак, как правило, имел эфес. Рукоятка обычно имела крестовину или дужку.

Тесак нижних чинов морской артиллерии русской армии образца 1810 года (Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, Санкт-Петербург)Тесак состоял на вооружении русской армии с середины XVIII века до 2-й половины XIX века. В России тесаки носила пехота, артиллерийские и инженерные войска. Саперы с начала XIX века пользовались фашинным ножом - широким изогнутым тесаком с деревянной рукоятью и медной головкой, на обухе клинка которого были нарезаны зубья пилы. Эти тесаки использовались не только как оружие, но и как инструмент, которым рубили или пилили прутья и колья для фашин - прутяных связок, которыми укрепляли валы полевых укреплений и мостили гати на болотах. В 1832 солдатам раздали тяжелые короткие тесаки с прямым клинком с зубьями пилы и литой рукоятью с перекрестьем. На ножных также были гнезда для штыка. Но такое короткое оружие как тесак было плохой защитой от кавалерии, а весил при этом довольно много, поэтому с конца XIX века их оставили только барабанщикам и музыкантам, а также солдатам гвардии для выхода в мирное время.

В некоторых современных армиях имеются штыки в виде тесака.

в таком виде как описано явно ХО

имхо, тесак - это нечто среднее между кукрей, голоком и мачетой Дразнюсь

а вообще, я не очень понимаю для чего он может быть нужен
хотя, именно как "нечто среднее" может оказаться более практичным в наших широтах

Va-78 19-08-2008 01:31

quote:
имхо, тесак

С ножом все проще - берем за основу операцию - "тесать, обтесывать".
quote:
не очень понимаю для чего он может быть нужен

обработка дерева, расчистка всяких троп, +возможность реза.
Я вот примером между вариантами теряюсь - готовить под все ТТХ лениво, а какой выбрать - не знаю. То что нра мне, наверняка не оценят другие. )))

ss-n 19-08-2008 01:50

quote:
Я вот примером между вариантами теряюсь - готовить под все ТТХ лениво, а какой выбрать - не знаю. То что нра мне, наверняка не оценят другие. )))

и я почти про то-же...

кому реально нужно что-то подобное - не проблема подобрать из того что есть (кукри/мачета/скандинав и их производные) или заказать/сделать самостоятельно - благо геометрия и сталька скорей всего менее критичны к качеству и точности и соотв. более "доступны" для повторения

имхо, рыночная ниша - ради "пеара" и/или ассортиментного предложения

pS в советские времена организованно ездили в колхозы/совхозы на заготовки разных ягод/овощей. "на капусту" выдавали заточенную с одной стороны (примерно под 40 град) полосу стали шириной 40-50 и общей длиной до полуметра, рукоять - не заточена и немного согнута по средней линии вдоль оси. рубили/тесали - между делом - все что попадалось под руку.

LeGuan 19-08-2008 02:52

quote:
Originally posted by Наталия:

Вот только если б каждый раз я долго рассуждала о том, а выгодно ли мне ЭТО и сколько ж за мои успехи заработает тренер и т.д. и т.п., думаю, ни на что другое и времени бы не осталось..
А в целом позиции мне ясны...



Как представитель "Кизляра" ответьте на вопрос, плс: а в чем смысл данного конкурса? Для вас и вашего пр-ва, я имею ввиду?

LeGuan 19-08-2008 02:53

quote:
Originally posted by asi:

черт !
как же теперь на ИВУ попадать?



Есть там еще один... или одна... Дразнюсь

Пан 19-08-2008 09:32

quote:
Originally posted by Fet:
....
Вообще здоровый ножик - идея хорошая, но к реализации надо подходить с умом и четким понятием того, что нужно на выходе. ...

Длину можно разную делать, от обычного ножа до полуметрового тесака (мне лично нравится последний). Спуски плоские, толщина клинка где-нить 5 мм, клинок не узкий. Рукоять резиновая, сильно заоваленным прямоугольником в сечении. Что-нито вот типа этого, на скорую руку:
....


+1
Идея нормального тесака очень толковая. Универсализм НОКСа или Короля Джунглей только испортил нормальные идеи.
Вариант Fet очень неплох (ИМХО). Рукоятка должна иметь версию с микартой, можно сделать грибок на конце, для лучшего удержания при рубке. Длина варируется скажем с шагом 5-10 см(например мне полуметровый вариант многовато будет, 300-350 мм полной длины в самый раз). Отверстие для темляка. Ножны пластиковые с вариантом крепления как на фотографии, приведенной Fet, так и в вертикальном положении, можно с дополнительным фиксирующим ремнем.

тень 19-08-2008 10:07

quote:
а в чем смысл данного конкурса?

Набрать побольше проектов для "творческой переработки",заодно-маркетинговое исследование. Как тут уже и писали.
Вот только-у кизлярских конструкторов/дизайнеров что, кризис жанра?Или их поувольняли с целью экономии?
Знакомая ситуация. Называется "На грош пятаков прикупить".
Кстати, прозвучало-в случае запуска в серию Кизляр в стороне не останется. С чего такая уверенность?
quote:
Вот только если б каждый раз я долго рассуждала о том, а выгодно ли мне ЭТО и сколько ж за мои успехи заработает тренер и т.д. и т.п., думаю, ни на что другое и времени бы не осталось..
А в целом позиции мне ясны...


Где-то я это слышал...
"Есть традиция добрая
В комсомольской семье-
Раньше думай о Родине,
А ПОТОМ о себе".


Нумминорих 19-08-2008 10:40

Подумал на досуге, получилось не совсем то, что было в начале.
Длина клинка - 325мм, длина рукояти - 135-140мм, ширина клинка - 30мм, толщина клинка - 5-6мм, толщина рукояти - 20-22мм. Клинок незначительной кривизны, плавная дуга, острие выше рукояти на 8мм.
Рукоять можно засобачить ту же шашечную, "уай бы и нот"? Просто и сердито, и связь с историей.

Max Kiev 19-08-2008 11:08

Я вот одного не пойму, а зачем столько слов если данная тема не интересна?
Пофлудить охота?
Обидно что большинство предлагают тупо спереть дизайн, на 100% уверен, что если бы Кизялр так и сделал те же самые люди в первых рядах бы кричали: "Фу!!! У них даже не хватило ума сделать свое, позор."
Короче я бы попросил всех кто не собирается принимать участие в конкурсе или не писать тут вообще или же перенести обсуждение в другую тему (на месет модератора я бы разделил тему еще вчера).

Max Kiev 19-08-2008 11:13

Нумминорих
А че очень даже ниче. А если сделать расширяющееся тупье?
Типа как тут

Связь с историей остаеться, а рубящие свойства, ИМХО, должны улучшиться.
Но это на второй вариант, первый лично мне нравится так как есть, может рубить будет чуть хуже, но если правильно оформить красивый будет зараза.

Нумминорих 19-08-2008 11:37

Елмань-то? Да я думал уже, мне показалось - нарушит стремительный силуэт, плюсь немаловажное обстоятельство - обе рукояти в ножнах должны быть по самую головку. А елмань будет уже лишней, имхо.

Пан 19-08-2008 11:41

Всё же на мой взгляд при общей длине тесака 45-50 см он будет не конкурентен кукри или мечете (правда при подобной толщине скорее кукре). А вот серия разной длины начиная от 30 и до 50 см это самое то.

Fet 19-08-2008 11:43

Столько слов потому как тема не безразлична. Но подход 'вы нам нарисуйте, а мы повыбираем' убог сам по себе, имхо. Уверен, многие толковые люди захотели бы сотрудничать, только на нормальных условиях, чтобы полноценно участвовать в разработке. Нужно ведь самому макетов наделать, их опробовать, а не две картинки нарисовать. Над созданием хорошей веши работать надо, а чего ради это делать бесплатно? Отсюда и совет 'передрать', так больше шансов что-то приличное получить с меньшими затратами.

Нумминорих 19-08-2008 11:44

Насчет подвеса: мне показалось, что подвес "по шашечному" или точнее - по типу "букэ дзукури", лезвием вверх, почти горизонтально с небольшим уклоном конца ножен вниз наиболее удобно, кто как думает?

Max Kiev 19-08-2008 11:46

Ну на верхнем согласен, а вот на втором можно под турка сделать, он тогда более масивным будет и утяжеленным на конце, у большинства рубящих ножей (мачете , кукря, голок и др) конец клинка как правило делают с расширением. Кроме того если елмань сделать прямой сверху, то по ней будет удобно бить поленом чтобы раскалывать дрова.
А верхний хорош как есть.

Нумминорих 19-08-2008 11:48

Кукря и мачете - таких пруд пруди. А такой классики у нас, почитай, никто и не выпускает. Все кинулись на экзотику...

Max Kiev 19-08-2008 11:52

Fet
Но Вы ведь модератор на knife.ru. Кто как ни Вы должен понимать что в данной теме это флуд, это проявление неуважение к тем кому эта тема интерестна в том котексте в котором она создавалась. Каждый человек имеет право на свое ИМХО, но выражать его надо с уваженем к другим. если этот вопрос так волнует, то надо создать отдельную тему вроде "Отношение отечественного производителя к потребителю" или что-то в этом роде. И там уже вести обсуждение.

topas 19-08-2008 11:55

Можно свои пять копеек?
Есть вот такой девайс: http://www.photohost.ru/pictures/408348.jpg
Клинок может быть и спорен, а вот рукоять с крюком - однозначно в "копилку идей".

Max Kiev 19-08-2008 11:59

Нумминорих
ИМХО, шашечный подвес актуален для шашки (удобнее выхватывать на скаку и сразу наносить рубящий удар) для тесака он менее актуален, но в котексте Вашей модели он представляет интерес с точки зрения схожести данного тесака с шашкой. Я бы продумал комбинированый подвес, хочешь как шашку подвесь, а хочешь свободный подвес на пояс (рукоять ниже линии пояса) с возможностью фиксации конца ножен на бедре (чтобы не болтался при ходьбе).

Не возражаете если я воспользуюсь Вашей концепцией (В смысле схожести тесака с саблей)?

Max Kiev 19-08-2008 12:03

topas
Ну из моего опыта общение с различным рубящим инструментом следует, что рукоять должна или загибаться в навершии или сильно расширяться. Да и предки наши об этом знали. Это предотвращает вылетание инструмента из руки и предает больше комфорта при рубке.

Пан 19-08-2008 12:07

quote:
Originally posted by Fet:
Столько слов потому как тема не безразлична. Но подход 'вы нам нарисуйте, а мы повыбираем' убог сам по себе, имхо. ....

Согласен полностью. Тема мне интересна. Чисто с практической точки зрения я представляю что хочу получить. И Кизляру (Наталия) лучше (ИМХО конечно) глянуть на некоторые, понравившиеся им, идеи и состыкаваться с авторами об участии в конкурсе на более цивилизованных условиях.

topas 19-08-2008 12:10

Max Kiev: Так по ссылке как раз и есть расширение-изгиб. Именно для удобства удержания-предотвращения от вылетания при рубящих ударах.

Наталия 19-08-2008 12:42

quote:
Originally posted by Пан:

Согласен полностью. Тема мне интересна. Чисто с практической точки зрения я представляю что хочу получить. И Кизляру (Наталия) лучше (ИМХО конечно) глянуть на некоторые, понравившиеся им, идеи и состыкаваться с авторами об участии в конкурсе на более цивилизованных условиях.


Это пусть все же решает российский представитель завода на ганзе, а я буду отвечать за украинский форум. За тестирования, анкетирования, конкурсы и выставки, но в его рамках Улыбаюсь))

Max Kiev 19-08-2008 12:43

topas
Я ходил по ссылке. Я имел ввиду, что сам принцип хорош, а как его реализовать дело того кто рисует.

moby_one 19-08-2008 12:44

Чего тут плетень городить... взять за основу М-95, вот и готовый тесак! только тефлоновое покрытие убрать. материал клинка нержавейка, ручка эластрон, ножны оригинальные - кожа. обработка - пескоструйка.

Нумминорих 19-08-2008 12:59

quote:
Originally posted by Max Kiev:
Нумминорих
ИМХО, шашечный подвес актуален для шашки (удобнее выхватывать на скаку и сразу наносить рубящий удар) для тесака он менее актуален, но в котексте Вашей модели он представляет интерес с точки зрения схожести данного тесака с шашкой. Я бы продумал комбинированый подвес, хочешь как шашку подвесь, а хочешь свободный подвес на пояс (рукоять ниже линии пояса) с возможностью фиксации конца ножен на бедре (чтобы не болтался при ходьбе).

Не возражаете если я воспользуюсь Вашей концепцией (В смысле схожести тесака с саблей)?


Собственно, я бы тоже так подвес устроил, чтобы по всякому было удобно.
В подвесе же "почти-горизонтально-лезвием-вверх" есть одна вкусная штука: лезвие на виду всегда, при вынимании и вкладывании, его вкладывать удобно, и клин в ножнах елозит не лезвием, (что при фабричных ножнах чревато прорезом), а обухом, при этом сохраняется острота заточки (максимально возможно вообще при носке в ножнах, а не в тщательной укупорке в специальную шкатулочку).
Идеи - они в воздухе вертятся, хватайте! Улыбаюсь

Max Kiev 19-08-2008 13:04

quote:
Originally posted by Пан:

Согласен полностью. Тема мне интересна. Чисто с практической точки зрения я представляю что хочу получить. И Кизляру (Наталия) лучше (ИМХО конечно) глянуть на некоторые, понравившиеся им, идеи и состыкаваться с авторами об участии в конкурсе на более цивилизованных условиях.



В данном контесте, тема Вам не интересна, поэтому подобные высказывания тут не более чем флуд который ведет к захламлению темы и ее умиранию.
Вы думаете, что для Кизляра это такая проблема нарисовать тесак? Ничего подобного, сел пошарился часок по инету, собрал все воедино, отбосил лишнее и нарисовал ченить эдакое.
Если бы Кизляр хотел осуществить прожект по созданию ножа совместно с каким нибудь известным ножестроителем, то разговор бы велся лично с ним и условия обговаривались бы с ним, а не в открытом форуме.
Если Вас не устраивают условия конкурса, значит не принимаете в нем участие. Если у Вас есть идеи и Вы хотите обсудить их с заводом (а также вознаграждение за них), то пишите прямо на завод, а не тут. И вообще за что торговля идет? Тут вроде не Барахолка?
Цель конкурса сделать народный тесак, что бы в его разработке приняло максимальное количество народу. Но только те кому это интересно, а не те кто хочет пофлудить, о том кто, сколько и кому должен.

Нумминорих 19-08-2008 13:33

Вот примерно так:

Va-78 19-08-2008 13:59

quote:
Нужно ведь самому макетов наделать, их опробовать

+1.
А насчет подвеса РК вверх сам думаю, но ведь он оч. неуниверсален - потребитель о "тактичности" завоет/запросит. + вопрос ношения справа или слева на поясе.

kU 19-08-2008 14:06

живо представил себе "кавалериста", таскающего на себе фиговину такого размера, особенно по лесу Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Tugarin 19-08-2008 14:11

За спину его, ребята, вешайте, за спину. Лучше сразу два

Нумминорих 19-08-2008 14:18

Топор рулит. Но тесак хоцца тож. Тем более - поделицца совершенно бесплатными мыслями и идейками касательно его самого и его подвешивания на тесаконосце.

Max Kiev 19-08-2008 14:29

Нумминорих
Ремень имеется ввиду ремень подвеса или поясной ремень?
Я бы не делал отделение конкретно под мультик, а сделал бы универсальное крепление для другого чехла, будь то ножны второго ножа, чехол мультитула, точилки, набора для выживания или еще чего.
Вроде такого

Нумминорих 19-08-2008 14:35

Да, очень удобная вещь, без разницы - для чего именно, но чтобы было отделеньице. Я такое и предполагал, у меня просто мультитул в подобном находится.
Ремень предполагается поясной, но можно сделать, чтобы он и по другому крепился. Вся фишка в том, чтобы ножны можно было заткнуть в эту "лягуху" любым боком, как удобно будет тесаконосцу.

Max Kiev 19-08-2008 14:40

У кого-то мультитул, у кого-то точилка, кто-то нож захочет прицепить. Тут важна универсальность.
Топор действительно рулит, но как сказал человек, который подал идею конкурса, в Карпатах к примеру встречаються такие заросли малины и прочих кустов, что топор там бесполезен. А если наработать определенные навыки, то тесаком можно орудывать не хуже чем топором, а в некоторых случаях даже лучше.

Max Kiev 19-08-2008 14:44

Нумминорих
По поводу ремня понял. Я просто подумал, что носить предполагаеться только горизонтально, а это не всегда удобно. Ну а раз универсально тогда гут.

Skywatcher 19-08-2008 14:45

quote:
Обидно что большинство предлагают тупо спереть дизайн, на 100% уверен, что если бы Кизялр так и сделал те же самые люди в первых рядах бы кричали: "Фу!!! У них даже не хватило ума сделать свое, позор."

Улыбнуло. Кизляр в свое время что-то похожее уже делал - создатели (к сожалению, безымянные) концептов на "пернатые" серии своих орланов-фениксов-кондоров-воронов явно вдохновлялись дизайном творений итальянцев Extrema Ratio. Отрицать это просто глупо Улыбаюсь

Руководство Кизляра похоже уже тогда планировало выход своей продукции на мировые рынки и не стало уподобляться китайским плагиаторам и тупо копировать 1:1 итальянские модели дабы не плодить себе проблем с авторскими правами.

Именно поэтому простое копирование в данном случае не проходит - шлите улучшенные Вашим творческим гением эскизы зарубежной серийки! Улыбаюсь

Нумминорих 19-08-2008 14:51

Чем берет, в частности, КолдСтил - так это тем, что пользует "интерпретации разной степени интерпретированности", основанные на традиционном дизайне исторически сложившихся "холодноострых" вещей. Экстремальность в этом смысле - лишь наносное явление. Поэтому, мне думается, основанное на устойчивых исторически сложившихся образцах - не потеряет своей актуальности никогда.

W_p 19-08-2008 14:52

Делайте леуку 3мм толщина, ширина в районе 5 см, длина лизвия 30-40 см с небольшим расширением к концу лезвия и более тупым углом к кончику. Сталь углеродка, можно воронение. Спуски в ноль. Рукоять - какой-нить прочный резинообразный пластик с расширением к концу + нетолстый больстер. Все без хохломы, лишних линий, простого политкорректного вида, чтобы было похоже на инструмент, а не ужоснах.

Или сотворите сучкоруб по типу фискарса. Оч. достойная штука, хотя и из-за изогнутого лезвия не все им делать можно.

Узкое, толстлое, изогнутое по-кукрински, с долами - нинада. Это будет сувенир на память, а не что-то работающее. Соревноваться с топором смысла тоже нет. Любой тяжелый тесак будет уделан в пух и прах небольшим фискарсом.

Вот это то, что будет рубить свою нишу - нетолстые ветки. Как будет продаваться - хз Ржу не могу

Нумминорих 19-08-2008 14:58

Если рукоять с расширением к концу(оголовью) делать - то при замахах рука будет иметь тенденцию к соскальзыванию - потому что полностью рукоять держат только один-два пальца - указательный и средний. А традиционная шашечная рукоять к этому гораздо более приспособлена, там все пальцы хорошо держат, плюс упор еще есть.

dm_roman 19-08-2008 15:18

ну что тут скажешь, Кизляр окончательно потерял мое уважение.

то есть это совмещения попрошайничества+развод лохов.
но представленное так, типа как большое одолжение никому не известным разработчикам от мощной уважаемой фирмы+20 копеек на мороженое.

то есть Кизляр идей новых не имеет, а гордость не позволяет просто попросить, без прикрас.
а жадность не позволяет оплатить такую работу.

короче, если по нормальному, то это попытка сделать хорошую мину при плохой игре и голом заде Улыбаюсь
при этом считая разработчиков идиотами.

извините, если резко сказал, но впечатление именно такое.

Пан 19-08-2008 15:31

quote:
Originally posted by Max Kiev:

...
Цель конкурса сделать народный тесак, что бы в его разработке приняло максимальное количество народу. Но только те кому это интересно, а не те кто хочет пофлудить, о том кто, сколько и кому должен.
...

Ой как меня отчитали. Ой как страшно. А Вы то сами хоть слушаете кого-либо кроме себя самого любимого? Сомневаюсь. Уперлись как ... в полуметровые железки и не хотите слушать никого с другим мнением. Еще раз спрашиваю: найдите работу для 40-см клинка? Кроме как висеть на стенке? По любому такой тесак проиграет имеющимся мачете или кукрям. Более короткое лезвие найдет своего потребителя, любой маркетолог скажет, что сначала необходимо найти нишу любому товару. Я имею опыт работы с тесаками, а Вы? Но Вам же это не интересно, Вы же считаете себя выше всех. Ваш подход напоминает подход НОКСа - если моё творчество не нравится, то вы не доросли до его понимания, и любое возражение это флуд.

Пан 19-08-2008 15:45

quote:
Originally posted by W_p:
... Соревноваться с топором смысла тоже нет. Любой тяжелый тесак будет уделан в пух и прах небольшим фискарсом.

Вот это то, что будет рубить свою нишу - нетолстые ветки. Как будет продаваться - хз


Всему своя ниша. Топор хорош на крупных бревнах. На мелколесье, кустарнике и пр. топором замотаешься махать, рука отваливается через пять минут. А мачете в таких местах работает целый день (геодезические группы на ДВ работают с ними вовсю). В свою очередь валить дерево мачетиной - изврат. Но мачете требует малого ножа на подхвате, т.е. необходимо два ножа. Вот тут как раз и выступает тесак как что-то промежуточное, объединяющее обычной нож и мачете. Либо тесак служит как нож для тяжелых работ - поддеть, оторвать, разрубить (резание вторично). Опять же тесак это вспомогательный инструмент, т.к. и топор, и мачете, и рабочий нож типа моры уделают тесак в своей нише. А как что-то аварийное в автомобиль, в НАЗ, на рыбалку как раз будет то что надо, т.е. разовые непланируемые заранее тяжелые работы.

Max Kiev 19-08-2008 16:33

2dm_roman
За какую такую работу? Ржу не могу Пока кроме слов ничем подкрепленных от Вас и тех кто придерживается подобной точки зрения не было.
Насет идиотов это лично Ваше мнение и если Вы не наделены даром читать чужие мысли, то я бы поросил воздержаться от интерпритации этих самых мыслей.

2Пан
Вот Вы считаете что тесак не нужен как таковой, но ведь это тоже Ваше ИМХО и тут найдется немало народу которые возразят Вам. А Вы еще меня называете упертым и говорите что я не желаю слушать другие мнения.
Тесак, к Вашему сведенью, это не середина между мачете и ножом, а середина между топором и и мачете.

А что открыть отдельную тему так сложно? Обязательно тут писать?
Люди, ну я ведь не грубил никому, не хамил вроде, по человечески прошу. Если для вас так важно обсудить все эти вопросы, заведите отдельную тему, пожалуйста.

Пан 19-08-2008 17:21

quote:
Originally posted by Max Kiev:
...
2Пан
Вот Вы считаете что тесак не нужен как таковой, но ведь это тоже Ваше ИМХО и тут найдется немало народу которые возразят Вам. А Вы еще меня называете упертым и говорите что я не желаю слушать другие мнения.
.....


Только давайте не передергивать, не в карты играем Улыбаюсь. Если я не согласен с ВАШИМ видением тесака, это не повод затыкать мне рот, Цитирую самого себя "любимого" Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Пан:

Согласен полностью. Тема мне интересна. Чисто с практической точки зрения я представляю что хочу получить. ...


Далее
quote:
Originally posted by Max Kiev:
...
Тесак, к Вашему сведенью, это не середина между мачете и ножом, а середина между топором и и мачете.
....


Опять повторяю свои прежние возражения. Топор предназначен для работы по большому и среднему кругляку, мачете и кукри по мелколесью и кустарникам. Сфера назначения тесака по Вашему мнению? Я свою предложил (см. ранее, цитировать себя снова не буду)
quote:
Originally posted by Max Kiev:
...
А что открыть отдельную тему так сложно? Обязательно тут писать?
....


Т.е. если люди имеют другой взгляд на проблему, то откройте другую тему? Ни одно ИМХО, кроме моего, не имеет право существовать?
С таким же успехом я могу посоветовать Вам с Нумминорих переписываться в ПМ, если ничьё другое мнение Вас не интересует.

С уважением. Улыбаюсь

Max Kiev 19-08-2008 17:26

Пан
О какой проблеме речь?
Эта тема о Конкурсе, а не о филососфских размышлениях о месте тесака во вселенной.
И кто из нас передергивает?

тень 19-08-2008 17:33

quote:
Эта тема о Конкурсе

Вот и мы-о конкурсе.
Кто что думает.

Встречный вопрос-конкурс объявил Кизляр, не проще обсуждать подробности тесака на его форуме?

Нумминорих 19-08-2008 17:35

Ссылу швырните, пожалуйста.

Max Kiev 19-08-2008 17:45

тень
О конкурсе тут постов минимум. Все больше о лохотронах и несправедливой оплате за НЕ проделаную работу.

Если у администрации форума есть возражения насчет проведения конкурса на ганзах, то уверен они сообщат об этом. Это решение принимается не мной и надеюсь не Вами.

Пан 19-08-2008 17:48

quote:
Originally posted by Max Kiev:
Пан
О какой проблеме речь?
Эта тема о Конкурсе, а не о филососфских размышлениях о месте тесака во вселенной.
И кто из нас передергивает?

2Max Kiev
Увы. К сожалению любое конструирование начинается не с ватмана, а с определения "места предмета Х во вселенной". Очередной раз повторяю - сперва определить назначение, круг решаемых задач. Потом разбирается ТЗ по вопрос материалов, основных параметров конструкции. Далее идет вариантное проектирование. И лишь потом начинаем проработку конструкции. Опять же "Конкурс", т.е. предложение на выпуск комерческого продукта, продукта имеющего определенный спрос, и способного окупить затраты на его изготовление.

Уважаемый Max Kiev, может действительно прекратить наши споры? Вы никого слушать не хотите, обратитесь либо на сайт Кизляра, либо к топикстартеру "Наталия" лично в ПМ и предложите свои услуги, раз Вы считаете себя экспертом в этом вопросе. Улыбаюсь

asi 19-08-2008 17:49

мое встречное предложение в который раз осталось без ответа

жаль

Пан 19-08-2008 17:54

quote:
Originally posted by asi:
мое встречное предложение в который раз осталось без ответа

жаль


Это про конкурс на складной нож? Или на выставление на обсуждение вариантов тесака?

Max Kiev 19-08-2008 17:54

Пан
Насчет прекращения спора согласен, Вы ведь тоже меня слушать не хотите Дразнюсь

Max Kiev 19-08-2008 17:57

2asi
Или про переводчиц? Или про ИВУ и как туда пройти? Или про фрейм? Улыбаюсь

Мои возвания к модераторам (которым вы являетесь) тоже остались без внимания.

Полученые эскизы будут выставлены на голосование, только подозреваю, что не на ганзах. После 7 страниц флуда тема фактически мертва.

Пан 19-08-2008 17:58

2Max Kiev
По рукам Улыбаюсь

asi 19-08-2008 18:09

quote:
Originally posted by Пан:

Это про конкурс на складной нож? Или на выставление на обсуждение вариантов тесака?


это про выставление работ кизляра на обсуждение Дразнюсь


а про другие темы, затронутные мной в данной ветке - ну дык надо же хоть что то обуждать в ожидании выставления работ кизляром Улыбаюсь

Max Kiev 19-08-2008 18:09

2Пан
Но если вдруг будет желание подискусировать насчет места тесака во вселенной в отдельной теме маякуйте Улыбаюсь

Hunt11 19-08-2008 18:10

А я жадный !
Никому своих чертежей просто так не отдам Улыбаюсь Лучше сам сделаю, чем кто-то...
И отношение к подобным конкурсам у меня как к легкой разводке на идеи.

asi 19-08-2008 18:10

quote:
Мои возвания к модераторам (которым вы являетесь) тоже остались без внимания.



у каждого участника есть возможность пожаловаться модератору - над сообщением нажимаете красный треугольничек с воскл знаком

dm_roman 19-08-2008 18:15

2Max Kiev: понимаетея. я высказал свое мнение на подход фирмы и изложение предложения.
при этом, исходя из своего профессионального опята, видение сложилось именно такое. Насчет профопыта-это не к тому, что я крут, а к тому, что опыт был приобретен на разных оплачиваемых работах, а не в качестве хобби, тогда это был бы дилетантский опыт Улыбаюсь в исходном значении этого слова.
в настоящий момент я значусь как начальник отдела развития одной вполне серьезной производственной фирмы, разрабатывающей и производящей системы связи. ну и до кучи сейчас я занят оценкой предложений компаний, разрабатывающих сайты и обеспечивающих их продвижение в сети.
ну так так тоже есть такое немаловажное слагаемое успеха, как дизайн.
знаете, он ведь дорого стоит.
и, что характерно, сначала работа оплачивается, а уж потом делается.
других вариантов чего то не встречал.
и два моих друга, проф дизайнера, тоже про другие варианты не рассказывали Улыбаюсь

потому я высказал свое видение смысла предложения Кизляра, а не пытался оскорбить возможных разработчиков.
и Наталью с Украинского Кизляра я очень уважаю, и по опыту и по постам и по отзывам знающих ее людей.
а по предложению-я наемник, потому моя работа на основе моего опыта стоит каких то ценностей, выраженных либо в деньгах, либо в признательности людей, которым дарится нож, он его пробуют и высказываю свои замечания и впечатления.
так что на халяву я не работаю, уж извините, да и возможное упоминание моего имени в качестве разработчика Кизляра вкупе с ответственностью за их стиль общения и производства массового меня не грет.

Пан 19-08-2008 18:34

quote:
Originally posted by asi:

это про выставление работ кизляра на обсуждение


Ага. Как же, дождешься от них. Улыбаюсь


quote:
Originally posted by dm_roman:
...и, что характерно, сначала работа оплачивается, а уж потом делается. других вариантов чего то не встречал.
...

Почему же. Есть вариант заключения договора подряда с оплатой по конечному результату. Улыбаюсь
Кстати в качестве офф. В свое время я сделал инструкцию по геодезии для своих мастеров (будучи ИО главного инженера конторы). Потом, содрав титульный лист, она (инструкция) вышла от имени управления, а потом, в очередной раз сорвав титульный лист, она была растиражирована от имени главка. Притим оба раза её просто отксерили, лень было перебирать, просто изменили Ф.И.О. разработчиков. Разумеется ни разу мне не то что оплатили работу, просто спасибо не сказали. А когда я намекнул последнему так сказать "автору", что "Федя, хоть бутылку для приличия поставь", мне заявили, что я ни чего не понимаю в высших материях и больше со мной старались не общаться. Кстати и компьютерные расчетные программы (составленные лично мною или по моим алгоритмам) также неоднократно мне приносили, как выловленные на просторах интернета наработки неких институтов.

Max Kiev 19-08-2008 18:42

dm_roman
На разработку сайтов (как пример) существуют расценки причем расценки разные. Расценок на разработку ножа я не встречал.
Кроме того, ИМХО, не следует равнять конкурс и полноценный заказ конкретному специалисту на эскиз и чертежи ножа от А до Я.

К Вашему сведенью предложение о проведении конкурса поступило от такого же любителя ножей как Вы, а не было разработано в секретных подвалах Дагестана. Человек кстати ничего не попросил взамен за идею и сам разработал основные требования к эскизам.

Из Ваших слов я не могу понять одного момента.
Вы хотели бы принять участие в конкурсе, но за большее вознаграждение?
Или же Вы ни при каких условиях не приймете участие в нем потому что не любите Кизляр?

dm_roman 19-08-2008 18:49

согласен, есть такая форма оплаты-по результату.
другое дело, что применяется она к работам, результат которых можно пощщупать руками и оценить на соответствие заданным критериям.

а дизайн и прочее творчество-штука не осязаемая и оценивается в категориях "нравится-не нравится".
оттго тут оплата по факту при условии, что работник от тебя не зависит, малоприменима.

впрочем, это всего лишь моя, мб ошибочная, точка зрения.

тот же опыт мне вещует, что в СССР и РФ интеллектуальный труд не ценится, если ты сам не вырвешь из заказчика плату за него.
мне вот частенько приходится участвоаать в выработке решения по очередному заказу какого-нить интересного ведомства или конкретного уважаемого заказчика.
но там награда понятна-ты делаешь решение под свою технику, которую ставишь сначала в качестве эксклюзива, а потом уже с рекомендациями продаешь по прецеденту.
а тут развод в чистом виде.
в продажах это сплошь и рядом в виде выбивания оптовой скидки под обещание потом продавать твою продукцию вагонами, а пока на халяву отдать одну единицу товара Улыбаюсь

Нумминорих 19-08-2008 18:49

просто надо было повесить в теме табличку:
"Предлагайте идеи забесплатно"
Кому интересно - те бы перетирали какие-нибудь идейки, а что тут дискуссию читать... семь страниц неинтересных...

Max Kiev 19-08-2008 18:49

2Пан & asi
Если речь идет о обсуждении всех моделей Кизляра, то тут их более чем достаточно. Или речь идет о другом формате дискусии?

PS: Забыл сказать (если конечно еще кто-то не догадался), что я являюсь сотрудником "Кизляр Украина", так что можете меня попинать еще и за это.

Hunt11 19-08-2008 18:51

Интетесно, если нет расценок, то труд не должен оплачиваться вообще?
Есть люди, готовые поделиться идеями, есть люди, которые что то хотят за них.
Это вполне нормально. Обсуждать наверное стоит только сами идеи...

тень 19-08-2008 18:53

quote:
тень
О конкурсе тут постов минимум. Все больше о лохотронах и несправедливой оплате за НЕ проделаную работу.

Вы путаете.
Минимум постов-о ПРЕДМЕТЕ конкурса-о тесаке.
А вот про конкурс и его условия-всё остальное.

Во избежание-предлагаю эту темку снести.
Повесить закрытую тему с условиями конкурса (если администрация не сочтёт рекламой).
Обсуждение проектов- http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=5110

Пан 19-08-2008 18:57

quote:
Originally posted by тень:

Во избежание-предлагаю эту темку снести.
Повесить закрытую тему с условиями конкурса (если администрация не сочтёт рекламой).

+1

Max Kiev 19-08-2008 18:57

Нумминорих
Знаете что самое смешное?
То что бесплатных идей тут пруд пруди. И запости я скажем тему "Народ помогите с эскизами тесака", так забросали бы так что не разгребся и никто бы про деньги не вспомнил бы. И если бы производитель имел бы за цель получить на халяву идеи тот так и следовало бы действовать (более чем уверен, что так и делается, причем не только на ножевых форумах). Вот это называется лохотрон, поменяй чуток тут и там и к авторству никто не придолбается. Но как только речь зашла о конкурсе и призах, так сразу все перешло в область сколько и в каких эквивалентах.
Разве я не прав? Не верите? Почитайте "Мастерскую", отличных идей там полным полно.

dm_roman 19-08-2008 18:59

я пользую продукцию Кизляра и признаю, что много моделей их ножей очень рабочи в замысле и гораздо реже рабочи в виде изделия (ну нету у них ОТК и серийность низкая).
так что очень ценю их продукцию, если тщательно выбирать, в качестве рабочих железок.

не люблю Кизляр и не уважаю за то, что за базар не отвечают (история с Протосом), за то, что не исправляют свои косяки на продукции в течении многих лет (толстые РК, Кондор -2, лайнер на Байкере, раздолбывающиеся пластины лайнеров на складнях).

как солидную фирму не уважаю за то, что на куче моделей плагиат явно проглядывает.
не уважаю за то, что хорошее изделие массово порятят парой косяков, которвые бы легко устранялись при наличии ОТК в том или ином виде.
за отсутствие клипс не уважаю.
но уважаю за то, что в течение многих лет они являются самым лучшим серийным производителем ножей и при этом даже на 65х13 обеспечивают хорошее качество.
в общем, смешанное отношение

Нумминорих 19-08-2008 19:03

Смешанное - может быть, не знаю; мне нравится то, что они выслали мне клинок без рукояти, какой и заказывал. Рукоятки я и сам смогу смайстрячить, а клинки нет.

Max Kiev 19-08-2008 19:11

quote:
Originally posted by тень:

Во избежание-предлагаю эту темку снести.
Повесить закрытую тему с условиями конкурса (если администрация не сочтёт рекламой).
Обсуждение проектов- http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=5110



+1
Только ссылка ведет на заглавный пост этой самой темы.

Max Kiev 19-08-2008 19:13

dm_roman
не свосем понял, что значит "серийность низкая"

dm_roman 19-08-2008 19:20

под серийностью понимается повторяемость параметров готового серийного изделия.
например, чтобы выбрать нож с прилично сведенными спусками и РК, придется покопаться в куче железок.
с открыванием также есть нюансы.
с тем же пресловутым складывающимся лайнером тоже так-если покопаться, можно найти не складывающийся на пальцы.
причем это все в одном магазине и не однократно.
то есть налицо отсутствие контроля и изготовление не конкретной марки серийного изделия, а некого изделия "по мотивам", например Байкера 1.

Max Kiev 19-08-2008 19:32

dm_roman
У нас в Киеве свое ОТК, заказывайте у нас Улыбаюсь
С перечисленными недостатками тут спорить не буду они имеют место.
В защиту скажу только то, что складни от Кизляра это наверное лучшие складни серийного производства в России Ржу не могу

dm_roman 19-08-2008 19:53

дык я же так и говорил всегда, что по комплексу параметров фиксы и складни Кизляра -лучшие ножи серийного производства среди Российских серийных производителей.
хотя, тот же Викинг Норвей китайско-русский демонстрирует завидную динамику по качеству и уже сейчас составляет Кизляру ОЧЕНЬ мощную конкуренцию.

еще всегда говорил, что Кизляру давно пора менять управленческий аппарат, потому как они с дивным упорством свою очень хорошую продукцию портят косяками, устранить которые не так уж и трудно.
ну и за общение с клиентами людей, за оное отвечающими стоит гнать с волчьим билетом.
потому как за аналог истории с заказом Протоса в деловом мире такую фирму вычеркивают из списка сколь-нибудь уважаемых компаний.

а ведь устранить это все не так уж и трудно при желании.

про Украинский Кизляр всегда от Димы Колодяжного (Дмитрий К-19) и не только от него слышал только положительные и даже очень положительные отзывы.

Max Kiev 19-08-2008 20:14

Надеюсь, что темку укоротят в скорости, так что можно немного растечься мыслю по древу.
Про историю с Протосом не в курсе, вроде ж ножи получили, али нет?
Косяки есть, но попрошу заметить новых не появляется, что уже не плохо.
Да и по моему опыту общения с потребителем не слишком опытным в обращении сножом, косяки имеют как плюсы так и минусы.

Hunt11 19-08-2008 20:15

Про положительные косяки можно подробнее?

Max Kiev 19-08-2008 20:24

Я не говорил положительные косяки я говорил что в них есть плюсы Улыбаюсь
Ну например толстые подводы. Если человек не умеет правильно пользоваться ножом (а таких большинство) по назначению, то толстые подводы предохраняют РК от повреждений. Большинство опытных пользователей просят подобрать с подводами потоньше и/или перетачивают под себя на тот угол который им нужен.
Лайнер который не держит, не имеет плюсов, но как я уже упоминал, мы проверяем все складни и стараемся не пропускать те которые не держат.

dm_roman 19-08-2008 20:35

при заказе Протоса Кизляр позволил от своего имени говорить техническому специалисту по мени Дмитрий.
Договорились о параметрах заказа.
а потом цена несколько раз менялась.

а на вопросы, как такое фирма может себе позволить, оказалось, что разговаривали с дворником, это нормально для Кизляра-за бащар не отвечать.

при этом ниаких даже извинений не последовало.
в общем, было крайне противно.
опять же, лично писал Селивановой и на форуме, что в случае со мной имел место заведомый обман потребителя по модели Байкер-2.
заказной, кстати.
то есть в магазине щщупал старый УКондор, на сайте висел старый Кондор, а получил за 1500 руб. новый кондор из 110х18 с новой ручкой, старыми нах не годными для него ножнами и тонюсеньким кончиком.
и реакции на жалобы, кроме-учтем ваше мнение не было никакой.

для меня это дико и такую фирму я не уважаю.

Max Kiev 19-08-2008 20:47

Мммм, ой вэй, а какой стар'ый Кондор нужьен? Их есть у меня (Кондор-3), правда 65х13 (или Z60) деревянная рукоять, полированый. И есть с эластроновой рукояткой (рукоять новая) полированый с клином от обуха. Улыбаюсь

Max Kiev 19-08-2008 20:54

2dm_roman
А по ситуации с Протосом, то это, ИМХО, скорее проблема с отдельно взятыми сотрудниками чем с заводом в целом. Хотя "свечку не держал", так что утверждать не буду.

Max Kiev 19-08-2008 20:57

quote:
Originally posted by Hunt11:
Интетесно, если нет расценок, то труд не должен оплачиваться вообще?

Тогда цена договорная. За конкурс установлены призы, те кого это устраивает - присылают эскизы, те кого нет, не присылают.

ss-n 19-08-2008 20:59

а вот это что за изделие?

телефон (106 мм) и минипика (180 мм) для масштаба

Max Kiev 19-08-2008 21:10

Чет я в линейке Кизляра не припоминаю таких, но стиль Кизляра. Может что-то на заказ, а может и подделка (поверте бывает и такое Улыбаюсь )

ss-n 19-08-2008 21:13

вообще это из подарочного набора для шашлыка
просто думал мож я чего не видел из серийки

чем не тесак

Hunt11 19-08-2008 21:20

Толстые подводы - это минус. Хотя согласен, есть покупатли которым только такой и надо давать....
Конкурс для Кизляра меня не прельщает.
Вот конкурс для Ганзы - другое дело Улыбаюсь

Михаил HORNET 19-08-2008 21:22

г-н Пан все верно сказал.
сначала надо определить рыночную нишу и целевую аудиторию, правильно спозиционировать относительно аналогов-конкурентов, ОПРЕДЕЛИТЬ ЦЕНУ изделия (никак не потом), а уже потом к конструированию переходить.

а иначе даже и браться не стоит.
а здесь старый советский подход, заведомо обреченный на рыночную неудачу - сначала что-то сделаем, а уже потом будем думать о каких-то мелочах Улыбаюсь

ну и приз особо ценный не может не радовать.

Kizlyar 19-08-2008 21:34

quote:
Originally posted by ss-n:
а вот это что за изделие?

[/URL]


Это Армагедон (Армагеддон) http://www.daggers.ru/index.php?productID=66 .

Производитель ООО "Поиск" из небольшого села Аверьяновка недалеко от г.Кизляра.

ss-n 19-08-2008 21:40

ок, спасибо
Улыбаюсь

Max Kiev 20-08-2008 11:01

2Михаил HORNET & Пан
Все верно, только выводы поспешные и основаные на минимуме информации.
По вашему анализ рынка и вопросы ценообразования Кизляр должен делать именно тут на форуме и советуясь непосредственно с форумчанами? Мнение формчан конечно важно, но это уже перебор будет, как по мне Ржу не могу

Max Kiev 20-08-2008 11:03

quote:
Originally posted by ss-n:
вообще это из подарочного набора для шашлыка
просто думал мож я чего не видел из серийки

чем не тесак



Ни то Улыбаюсь

Ashedow 20-08-2008 11:18

Подсайдашный (который кукреобразный) адаптировать - и будет тесак. И здоровый в меру, и рубить - тесать будет на ура, и ХБ наверняка. И в духе национальных традиций - что тоже плюс.

Нумминорих 20-08-2008 11:43

Только если адаптировать. К тому же упор для руки в оголовье рукояти быть должон все таки.

Ashedow 20-08-2008 11:55

По мне - так упоры там вполне...

Но опять таки - нужно делать модель и пробовать в работе. Как он себя на практике поведет - вопрос хороший.

Нумминорих 20-08-2008 12:07

шашечный лучше все равно.

Max Kiev 20-08-2008 13:21

quote:
Originally posted by Нумминорих:
шашечный лучше все равно.

+1 изначально на рубку ориентирован, а там на укол

Ashedow 20-08-2008 15:13

quote:
Originally posted by Max Kiev:

изначально на рубку ориентирован, а там на укол

Шашка длинная - потому и рубит при относительно небольшом весе. А вот обрезанная пополам - сомнительно что то. Боевой конец до нужных скоростей не разогнать - значит нужно наращивать вес для сохранения силы удара. Получится эдакий катлас.
Насчет ориентированности на укол - я говорил про третий справа. Колоть им, думаю, можно, но...

Max Kiev 20-08-2008 15:17

Ashedow
Сори не внимательно прочитал. Этот как раз ниче.

Пан 20-08-2008 15:47

quote:
Originally posted by Max Kiev:
...
Все верно, только выводы поспешные и основаные на минимуме информации.
По вашему анализ рынка и вопросы ценообразования Кизляр должен делать именно тут на форуме и советуясь непосредственно с форумчанами? Мнение формчан конечно важно, но это уже перебор будет, как по мне

Хм. Однако. Не хотел больше писать в этой ветке, но раз меня постоянно упоминают вернусь. Откройте любой учебник по маркетингу, там приведен элементарный алгоритм действий по внедрению любого проекта. В данном случае идет нарушение последовательности действий. Анализ рынка и анализ цены потребителя (ценообразование производителя оставим в стороне) стоит первоочередной задачей и он должен быть решен сначала. Вот Вам и Нумминорих нравится Ваша наработка. Да всегда пожалуйста, каждый имеет право на своё ИМХО. Однако это пререгатива простого участника форума а не представителя организатора конкурса (я не говорю инициатор обсуждения), которые должны просчитывать последствия для своего предприятия начиная с разработки и кончая реализацией. Тут всплывают опять мои вопросы, касающиеся ниши данного продукта в обсуждаемом виде. Кто его купит? Или он будет выпущен малой партией из двух штук для Вас и Нумминорих? В таком случае и обсуждать здесь нечего, решайте на пару, что выпускать и размещайте заказ. Я например (хоть и любитель тесаков) выпадаю из числа покупателей Вашей разработки, а когда я начинаю высказывать свое мнение о конструкции (за которую я согласен отдать свои кровные) меня начинают затыкать "не нравится, уходите в другую ветку, что трудно новую тему организовать" Кстати тут претензии и к Наталии, как к автору первого поста, что не руководит обсуждением и всё брошено на самотек. Если мнение форумчан, как пользователей, не важно для Вас лично и вы считаете его "перебором" при анализе рынка и конструкции, да всегда пожалуйста, если Вы выражаете мнение Кизляра, то это очередной минус в его огород.

Наталия 20-08-2008 16:48

Я все читаю и делаю выводы. Тратить время на пустые разговоры не могу, простите. Мой пост здесь был ошибкой. Есть украинский форум, вот там я несу полную ответственность за все: конкурсы, анкетирования, тестирования, выставки....

Max Kiev 20-08-2008 17:18

Пан
Мнение форумчан важно, иначе не было бы этой темы (пожалуйста, не пытайтесь читать мои мысли и пересказывать их). Я имел ввиду, что вопросы анализа рынка и ценообразования никто не выносит на открытое обсуждение. К тому же это ведь не форум маркетологов и финансовых аналитиков? А тема не называется "Анализ рынка тесаков в России"? Тогда зачем это обсуждать тут? Вы так беспокоитесь о благосостоянии Кизляра? Сомневаюсь.

Пан
Я Вам слово против не сказал, когда Вы говорили о конструкции, читайте внимательнее.

Эта тема не для обсуждений подобных вопросов, я уже устал повторять об этом. Это было обьявление о конкурсе. Которое успешно саботировалось.
Теперь эту тему прийдется убивать.

LeGuan 20-08-2008 18:22

quote:
Originally posted by Наталия:

Мой пост здесь был ошибкой. Есть украинский форум, вот там я несу полную ответственность за все: конкурсы, анкетирования, тестирования, выставки....



Стоит ли это понимать, что Ваш заглавный пост более не имеет силы и вы не несете за него ответственности?

Наталия 20-08-2008 18:33

Думаю, он не имеет смысла здесь.