Пелтонен М95 v Mora Ergonomic150

strannik...ru 08-09-2008 01:21

Итак
М95 Ranger
Длина общая 275 мм.
Длина клинка 150 мм.
Толщина клинка 5 мм.
Материал клинка-кованая углеродка
Материал рукоятки-резинопастик.
ЦЕНА 85 евро

Mora Ergonomic 150
Длина общая 275 мм.
Длина клинка 150 мм.
Толшина клинка 2,5 мм.
Материал клинка-12С27 нерж. сталь
Материал рукоятки-обрезиненый пластик.
ЦЕНА 14 евро
А теперь уважаемые знатоки, внимание,вопрос!
Какую работу можно выполнить Пелтоненом которую нельзя выполнить Морой?И если таковая найдется, будет ли она выполнена в (85/14=6)
в 6 раз лучше? ДразнюсьИтак, время...

Za_slanetz 08-09-2008 01:27

мора - легкий и тонкий ножик, кухонник

рубка
поддевание люков
мощное нетрезвое метание

+ к тому подвеса многовариантного как-то не видно
+ легенды нет

154CM 08-09-2008 01:56

Пелтонен только рубит гораздо лучше... И прочнее гораздо, не только клинок, но и рукоять.

Hvost 08-09-2008 01:58

Хм... тот один раз когда нужно будет поддеть люк или разбатонить полешко, порубить кустарник, а мора не справится - может стоить жизни. А в шесть раз дороже стоят как раз усилия по приданию лому удобства ношения и способности резать Ржу не могу

а иначе, конечно, любой 2-х мм. швед впереди хит парада... или скорее на втором месте, сразу за опасной бритвой Улыбаюсь

strannik...ru 08-09-2008 02:03

1.Рубка. Может М95 и рубит как то,но врядли лучше топорика Фискарс того же веса и размера за в два раза меньшие деньги. Я пробовал рубить Морой.
При помощи колотушки(как и Леуку)в принципе возможно, но зачем?
К стати, колоть при помощи колотушки Морой очень даже ничего.
Нож ведь чтобы "нзить" и резать. Может всеже оставить рубку для топора?
И потом, ну ветку какого диаметра можно перерубить М95-м? Ту,которую пилка Фискарс перепилит в 3 движения?
2.Поддевание люков. Ну самому то не смешно?Сколько в жизни наблюдал как поддевают люки но ниразу не видел, чтобы это совершали ножом.
3.Мощное нетрезвое метание. Ну неметательные ножи вообще то нормальные люди не метают, хотя "Тесты бюджетных шведов" доказали, что Моры выдерживают и такое надругательство. А М95 кто нить метал?Если да,то каков результат. Я имею в виду не только точность попаданий Дразнюсь
4.Подвес. Обычный финский свободный. Поговаривают,что для леса не самый плохой ДразнюсьКонечно это не Ranger M95,которому по штату положено повисать во всяких немыслимых положениях для успешного выполнения непосильных задач спецназа.
5.Легенды нет. Так ее и у Пелтонена нет, если верить Sissi(а ему не верить нельзя)ножик этот от настоящего спецназа так же далек, как и Мора Эргономик150,хотя вот как раз то Моры и стояли на вооружении Дразнюсь

strannik...ru 08-09-2008 02:08

А лом еще прочнее, только режет еще хуже. Да и как лом М95 вроде не очень... Поговаривают,мол гнецца Дразнюсь
В лесу люков не встречал. И вот темные же они эти Финны, не одну сотню лет делали ножики, которыми даже и маленький такой лючек не вскрыть Грущу

Za_slanetz 08-09-2008 02:35

пелтонен делает все
при многократном запасе прочности
с ним не нужны топоры, колотушки, консервные ножи и прочая туалетная бумага
это нечто близкое к гипотетическому "универсальному ножу" и маркетинговому "ножу выживания"
пользоваться топором и морой было бы, м. б, и приятнее, но носить все это на себе не всегда захочешь

метание - хороший показатель общей прочности и "неубиваемости"
пелтонен летает внушительно
из последствий - искривление клинка (восстановимое в поле)

адекватна ли цена - вопрос рынка

мора - средней руки кухонник
клинок-переросток там и не нужен, сантиметрах на 12 вполне можно было остановиться, то, что есть - чистой воды фрейдизм

любой экстрим, запредельные нагрузки и нештатные ситуации такой море категорически противопоказаны
нож либо пикниковый, либо неответственный расходный инструмент
и не более того

Za_slanetz 08-09-2008 02:50

топор рубит лучше, лом прочнее, мора режет сравнимо
но со всем этим хозяйством не взлетишь

а пелтонен предлагает все и сразу в одном стакане
т. е. универсальность "швейцарского армейского" при сверхнадежности дубового солдатского снаряжения

да, он что-то делает хуже специализированного инструмента, но мало кто делает это все

а тот же подвес, например, на рюкзачную лямку головой вниз - один из самых удобных, быстрых и при этом опять-таки надежных, это не пустая пластиковая трубка, бьющая по ляжкам (экономия, чтобы получить то самое шестикратное перекрытие)

думаю, цена только кожаных ножен пелтонена при всей их технологичности приближается к цене всей моры вместе с ножнами
и это для меня лично показатель, я готов платить за удобство, надежность и универсальность

что совсем не означает, что я пренебрегаю морами
одна из них, правда с разумной длиной клинка используется мной весьма активно

strannik...ru 08-09-2008 02:56

quote:
пелтонен летает внушительно

А поподробнее?Кто запускал?Ох не верю я,что резина на рукоятке выдержит попадание "задницей" при такой массе Пелта.
quote:
любой экстрим, запредельные нагрузки и нештатные ситуации такой море категорически противопоказаны
нож либо пикниковый, либо неответственный расходный инструмент
и не более того


А как же леуку при почти тех же толщинах?
Про экстрим и запредельные нагрузки почитайте "Тесты бюджетных шведов" на
Knife.ru

154CM 08-09-2008 03:06

Пелтонен даже легкий топорик в походе не заменит. Полешки колоть сложно, щепок для растопки толком не наколоть вовсе. Кору с мокрого под недавним дождем бревна быстро не снять, а нодью на ночь глядя хочется как можно быстрее...

strannik...ru 08-09-2008 03:17

Тоже заметил, что спуски от обуха колят плохо, вязнут в чурбаке. Финская же заточка с короткими спусками работает.

Za_slanetz 08-09-2008 03:18

запускали мужчины в расцвете лет в порывах буйства
пластику ничего не делается, как живой, клин гнется, но выправляется без ущерба

леуку толщинами д. б. ближе к пелтонену, чем к море
при большей ширине клинка они дают хорошую инерцию при рубке, чего швед лишен

про экстрим:
мы-таки кого с кем сравниваем? по-моему, не бюджетных шведов с бюджетными шведами
а с пелтоненом пределы экстрима будут немного разными

ему можно доверить чуть больше, чем море
раз в шесть Улыбаюсь

Za_slanetz 08-09-2008 03:31

разве кто-то говорил о замене?
нож - не топор

бывают разные вводные, топор не всегда предусмотришь и тут этот "пуукко" будет предпочтельней шести мор

пелтонен рубит нормально
для ножа
например, сушины
распускать поленья - да, не по нему задача

не все в нем хорошо, например, сечение рукояти странное, ребристость не в меру, покрытие клинка и пр., но концептуально вещь разумная

в отличие от длинной моры

strannik...ru 08-09-2008 03:46

quote:
пелтонен делает все

И все не очень. Глупо идти п поход с одним Пелтом. Топор и пилу он не заменит, так не лучше ли взять несколько максимально легких и функциональных инструментов, каждый под свою задачу.
Универсализм и многофункциональность только у многопредметников и мультитулов. Попытки создать универсальный фикс не увенчались успехом.
Вы вот сравнили Пелта с "Швейцарским армейским"Ну самому то не смешно?
По универсализму и многофункциональности Пелту до Викса как до луны. Вот ломовитость-это да,тут ему мало равных. Только для чего она?
Так и не услышал объяснения феномену не ломовитой финки.
quote:
ему можно доверить чуть больше, чем море
раз в шесть


Вы про вес люка? Дразнюсь
quote:
а с пелтоненом пределы экстрима будут немного разными

А вот будут ли?
quote:
это не пустая пластиковая трубка, бьющая по ляжкам

А кожаная трубка бьется по ляжкам так привычно Дразнюсь
Так всеже что МОЖНО сделать Пелтом, чего НЕЛЬЗЯ Морой? И нужно ли это в лесу?

strannik...ru 08-09-2008 03:56

http://www.knifelife.ru/articles_test_lowprice_1.html
Почитайте, познавательно Улыбаюсь

Za_slanetz 08-09-2008 04:15

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Так всеже что МОЖНО сделать Пелтом, чего НЕЛЬЗЯ Морой?

вы-таки чудовищно невнимательны, читайте ветвь сначала

передергиваете, родной
начали нож против ножа, а пришли к ножу против ножа с топором, фонариком, бензопилой и велосипедом

quote:
Originally posted by strannik...ru:
И нужно ли это в лесу?

это другой вопрос
да, нужно
даже просто запас прочности при сохранении способности резать - гарантия того, что я не останусь в лесу вдруг без ножа

а аналогия со "швейцарским армейским" - не так уж и смешна, пелтонен на самом деле вскрывает консервы и открывает пивные бутылки, разве что штопором работать плохо получается, но и не во всяком виксовенгере штопор предусмотрен

по-вашему, глупо идти в лес с пелтоненом?
не менее глупо идти с монтировкой: а вдруг чего подковырнуть потребуется, хорошо бы еще предусмотреть рыболовных крючков, газовый резак и баночку с вазелином, вдруг понадобится

любой набор снаряжения - либо компромисс, либо вводная, которую изменить уже нельзя
мне лично спокойнее, если 5 мм обуха у меня всегда под рукеой на левом плече

Hvost 08-09-2008 04:23

quote:
Originally posted by strannik...ru:
http://www.knifelife.ru/articles_test_lowprice_1.html
Почитайте, познавательно Улыбаюсь

Да хорошие они, хорошие. Просто если в задаче поддевания люка нож не сломался, а согнулся, задача все равно считается не выполененой - ибо сохранение целостности ножа в ней не цель, а граничное условие Улыбаюсь

Вам же сказано - это КОМПРОМИС между инструментовооруженностью и количеством оборудования! Не более того. Есть еще такое соображение - что даже вес - не главное. Просто на каждом привале еще следить за кучей инструмента, когда и так гимора хватает с заботой об оружии... А нож - хлоп себя по бедру\плечу - и ничего не забыто.

Za_slanetz 08-09-2008 04:26

третий раз предлагать блюдо, ежели гость отказывается - дурной тон

видел я ту статью еще при ее появлении, те же дикости нетрезвых мужчин

моры-давно пройденый, отработанный и отставленный в сторону этап
могу дополнить: урлеролистые моры сыпятся на боковых нагрузках (откоучивание кончиком винтов), рукояти пластиковых синих и красных могут колоться за милую душу, в них часты пузыри
клинок ломается, как и положено, при входе в рукоять

пределы прочности найдены практически (при добывании дешевых клинков на опыты в самоделки)

поэтому и говорю, что мора - нож кухонно-пикниковый
вполне нормальный

тень 08-09-2008 05:26

Мора-Фрост выпускает ножи с 1891 года.
Финские ножи делаются вообще с .уй каких времён.
И только в 1979 году явился М(ессия).95 и Пелтонен-пророк его.
И пали ниц язычники-финны и шведы, и с тех пор явлен на весь свет Истинный Финский Нож!
Несёт меня что-то.
Грущу
Только как же раньше они веками жили без 95-го и 5-и миллиметров в обухе?

chief 08-09-2008 09:34

quote:
Originally posted by тень:

Только как же раньше они веками жили без 95-го и 5-и миллиметров в обухе?

Мучались...
И умерли почти все...
Ржу не могу

Va-78 08-09-2008 10:32

quote:
рукояти пластиковых синих и красных могут колоться за милую душу, в них часты пузыри
клинок ломается, как и положено, при входе в рукоять


Недели две назад, в лесу метал морку. Метал МНОГО. Попадания были всякие-разные; из-за непривычно короткого клинка (как для метания) - пока "поймал" бросок - были и удары плашмя, и торцом рукояти, и как только хош.
Короче - НИФИГАШЕНЬКИ море не стало. А - ну клинком малость притупился от земли когда не встрявал.

Za_slanetz 08-09-2008 11:23

вот ежели б выбор шел между новым М07
и той же морой, фэлкнивеном ф-1, колдстиловскими охотниками, кизлярскими стерхами и т. п. у меня бы явных возражений не появлялось

AIV 08-09-2008 12:04

"мне представляется совсем простая штука" (Высоцкий), пелтонен в шесть раз не лучче моры, а красивше. (у меня пелтонена нет, к числу явных поклонников этого ножега не отношусь)

а вообще темка провокационная. автор раззадорил публику, а что конкретно по сути сам сказать может?
может, был проведен тест на рез, такой как в тестах скандинавских бюджетников на knifelife? помнится, там результаты по числу отрезанных кусков каната в целом кислые.
интересно было бы сравнить аналогичный показатель у пелтонена м95.

joker 08-09-2008 12:35

Ребят, а давайте наконец прекратим упоминать идиотскую фразу типа "а вот такие то народы веками обходились без ..."(нужное вставить). Обезьяны всю жизнь обходятся вообще без инструментов, японцы веками обходятся без вилок, неандертальцы обходились без железа... продолжать? Хотите опираться на опыт прошлых веков - живите в условиях прошлых веков!

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

Vovander 08-09-2008 12:37

Меня всегда удивляло почему одни ужоснахи поливают грязью, а другие восхваляют и превозносят. Таскать пелтонен с собой в лес??? Нахрена он там нужен? Может кто еще скажет что Пелтонен претендует на звание лесной ЭДЦ?
Почему то жизнь и опыт подсказывают, что ничего более экстремального в лесу просто быть не может чем сталкнуться с пьяными отморозками, а их пугнуть можно и морой. Просто смешно слушать когда оправдывают запредельные толщины и прочности якобы фантастической возможностью попасть в какие-то Экрим ситуэйшенс! Вас что в лес голого на вертолете забрасывают в одних плавках с пелтоненом? Вообщето если человек не охотник или егерь, то не понятно что он может один делать в лесу и экономя в весе снаряги брать только один нож вместо того чтобы взять маленький топорик. А если он идет в лес не один, тогда вообще вопрос снимается - только совсем бестолковые пойдут с одним ножом и будут доказывать, что он и швец и жнец и на дуде игрец.
А еще надо спросить самого Пелтонена, для каких конкретных целей он его создал, может совсем не для леса и кухни?

unecht 08-09-2008 12:45

Копим-копим 85 евро, а потом - раз! - покупаем сразу 6 Мор и бежим с ними в лес, где юзаем в хвост и в гриву столько, сколько никакой М95 не выдержит Улыбаюсь

Za_slanetz 08-09-2008 13:22

и, тем не менее, данный конкретный ужоснах реально работает, совмещает тяжелый лагерный и персональный поясной ножи в одном

да почему один-то в лесу? вам это кто-то сказал?

группа, в группе инструменты, но они же не у каждого, нафига с собой каждому топор переть
а тот же лагерь разбивают сообща, тут крупный лагерный нож не лишним будет

а пелтонен, конечно, рисовал штык, но разве это что-то меняет?

Пан 08-09-2008 13:37

Не соглашусь, что Морка только пикниковый нож. Это рабочий нож, может не столь раскрученный как другие. Именно Мора Эргономик (ИМХО пластиковые и деревяные рукоятки не очень практичны) оптимальна для большинства работ. И цена позволяет её не щадить при прочих равных условиях. И пластиковые ножны более практичны в мокром климате чем кожанные. К сожалению сейчас в продаже остались дороговатые версии а то прикупилбы ещё одну.

unecht 08-09-2008 13:46

И главное достоинство Моры - ей удобно чистить картошку, а Пелтоненом нет, слишком широкий клинок.

тень 08-09-2008 13:52

quote:
Originally posted by joker:
Ребят, а давайте наконец прекратим упоминать идиотскую фразу типа "а вот такие то народы веками обходились без ..."(нужное вставить). Обезьяны всю жизнь обходятся вообще без инструментов, японцы веками обходятся без вилок, неандертальцы обходились без железа... продолжать? Хотите опираться на опыт прошлых веков - живите в условиях прошлых веков!


Утрируете мал-малА.
Всё,чего достигла цивилизация, опирается на этот опыт.
Спорить, конечно,не собираюсь(каждому-своё),но мне нативные финны-шведы ближе, чем Сиссипуукко.

Vovander 08-09-2008 13:59

А есть еще такие понятия как - Адекватный и Неадекватный.
Так вот Мора лично для меня это - Адекватный своему предназначению нож.
А Пелтонен - Неадекватный. (ИМХО).

Alex.P 08-09-2008 14:36

Когда я иду за грибами, я достаю из автомобильного кармана Мору-150, и мне с ней удобно и хорошо, и в земле покапаться, в случае чего, не ломает. Когда еду на охоту или рыбалку, беру нож и не один. Это не обязательно будет М95 или М07, я ещё не все свои ножи на природу выгулял, но это будет нож, а мора это нечто вспомогательное, грибы, лесная кухня и т.д. Ну нет в ней какой то основательности, что ли. И вид у неё, особенно у 150 какой то не серьёзный и доверия она мне не внушает. Хотя, конечно, их у меня хватает, только в машине, если поискать, штуки три лежит, вдруг кто нибудь нож забудет, я что, ему свой давать должен, нет конечно. Пожалуйста, вот Вам Мора, пользуйтесь, мне не жалко. Так что я считаю, что Моры должны быть, но правильного ножа они не заменят. ИМХО.

joker 08-09-2008 14:38

quote:
Originally posted by тень:

Утрируете мал-малА.
Всё,чего достигла цивилизация, опирается на этот опыт.


угу, есть немного - утрирую, но так понятнее имхо :0)
уточню - не опирается, а отталкивается. При любом нововведении были высказывания типа "а зачем это надо? веками без этого обходились".

тень 08-09-2008 14:50

quote:
уточню - не опирается, а отталкивается.

Чтобы оттолкнуться, сначала надо опереться. Дразнюсь
И не надо меня считать противником прогресса.
Субъективные факторы тоже имеют место быть.

Solex 08-09-2008 14:57

Тему надо было назвать "Клуб любителей Моры". Ржу не могу
Каждому свое: устраивает Мора? Не вопрос, пользуйтесь на здоровье.
Только при чем здесь М-95? Улыбаюсь

Za_slanetz 08-09-2008 14:58

мору в общее пользование - поддерживаю,
самое то применение
без шуток и смайликов

но еще раз: адекватны модели с чуть меньшей длиной клинка, чем у заявленной в топике

тень 08-09-2008 16:57

quote:
но еще раз: адекватны модели с чуть меньшей длиной клинка, чем у заявленной в топике

Эт-точно!
Если бы 07 рассматривался, я б за него голосовал-
quote:
Субъективные факторы тоже имеют место быть.

AUREUS 08-09-2008 18:41

quote:
А еще надо спросить самого Пелтонена, для каких конкретных целей он его создал, может совсем не для леса и кухни?

А чего его спрашивать ?
Название М-95 правильно прочитали ? Дразнюсь Дразнюсь Дразнюсь
Как он позиционируется ? Коротко и ясно ...- ** БОЕВАЯ ФИНКА ПЕЛТОНЕНА ...** Подмигиваю Подмигиваю Подмигиваю

И не надо на него гнать ..., нож классный , и с МУРОЙ его сравнивать некорректно ..., я одного Пелтонена и на десять МУР не поменяю !
Сравнили тоже х.. с пальцем ...

ГУАНО ваша МУРА по сравнению с М-95 ...!!! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!

Vovander 08-09-2008 23:26

Сами создают из гуа.. на легенды, а из всяких пелтоненов кумиров и "молятся" потом на них. Пелтонен таже железяка как и мора, только в 6 раз дороже и режет хуже.
Людей убивать создан этот нож, с этого и надо начинать. С тем же успехом в лес можно стилеты и кинжалы таскать.

ПыСы - Всетаки маркетинг страшная сила, вона какие метаморфозы творит - на пикничек с боевой финкой ходят!!! ЖЖЖуть!

strannik...ru 08-09-2008 23:30

То Zaslanetz персонально.
Еще раз прочитал свой топик внимательно с начала. Кроме словоблудия и заострение внимания на чудесной прочности Пелта, ничего конкретного.
Сравниваю эти два ножа(а почему не сравнить, к стати так и не понял)в первую очередь потому, что они имеют одинаковые размеры, правда Пелт раза в два тяжелее, и в шесть дороже. Так по каким показателям он превосходит Мору?
Режет Мора гораздо лучше, не ржавеет, легче, дешевле, да и вообще функционала у нее побольше(представил Пелта на рыбалке Ржу не могу).Лагерные работы, хорошо, так что по лагерю нельзя сделать Морой, а можно только "боевой финкой пелтонена"?Посоветуете еще раз перечитать тему?Основное назначение ножа-это РЕЗАТЬ!!!
Если Вас не затруднит, пожалуста, КОНКРЕТНО перечислите те рабочие показатели, по которым "очень боевой пелтонен" превосходит "очень кухонную Мору",по пунктикам.

quote:
Ребят, а давайте наконец прекратим упоминать идиотскую фразу типа "а вот такие то народы веками обходились без

Joker,но они, скандинавы, и посей день делают такие тонкие, не практичные ножи(если ты не знал Дразнюсь)и даже активно ими пользуются. Улыбаюсь
Вообще считаю, что Пелтонен изобрел "это" для контрабандной переправки железа в Америку под видом ножей.

strannik...ru 08-09-2008 23:42

quote:
ПыСы - Всетаки маркетинг страшная сила, вона какие метаморфозы творит - на пикничек с боевой финкой ходят!!! ЖЖЖуть!

Не все, а тока реальна крутые Рэмбы. Дразнюсь

joker 08-09-2008 23:59

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Joker,но они, скандинавы, и посей день делают такие тонкие, не практичные ножи(если ты не знал Дразнюсь)и даже активно ими пользуются. Улыбаюсь

а дикие племена в Африке до сих пор ходят с копьями и жрут сырое мясо, не пользуются сотовыми и гадят без туалетной бумаги.
Упаси меня Бог что-то тут доказывать - нравится Мора, так не морочьте другим голову и выбирайте её, а не М95. К чему споры? Я предпочту в лес взять М95. Вопрос разницы в цене считаю вообще бредом. Вы деньгами режете или ножом? Геленд стоит на порядки больше запорожца, а используется для того же самого - перевозить задницу из А в Б. Ну а по высказыванию "Основное назначение ножа-это РЕЗАТЬ!!!"(с) могу так же сказать - Основное назначение машины - это ВОЗИТЬ!!! и что?

SKAM 09-09-2008 12:12

Ну не надо на Пелтонена бочку катить! Он-то как раз с Морой соревноваться не собирался - нож чисто утилитарный, армейский, максимально приспособленный именно для армейской специфики (по представлениям самого Пелтонена). Да и в производстве он вряд ли дороже Моры в 6 раз... А что некоторые Рэмбы согласны за него столько платить, так это только вперед! Ну нравится людям, и хорошо: пусть не слишком удобно им картошку чистить и колбасу на пикнике строгать, зато меганадежно и мегабрутально... А за это некоторые и удобством поступиться готовы.
ЗЫ. У финов на пикниках, рыбалках и охотах Пелтонена ни разу не видел. Моры, Мартиньки, Леуку - да, Пелтонена - нет.

strannik...ru 09-09-2008 05:01

quote:
могу так же сказать - Основное назначение машины - это ВОЗИТЬ!!!

Мерс возит лучше Запора, поэтому и стоит дороже. Почему Пелт режущий хуже стоит так же дороже?Ну это если по основной функции.
И кому это я тут голову заморочил. Ну нравится Вам ощущать себя настоящим Ranger-ом,пожалуста, да хоть телик с ним смотрите. И вообще, открыть попкорн "ножом финского спецназа" это почти как сходить в разведку Дразнюсь
quote:
а дикие племена в Африке до сих пор ходят с копьями и жрут сырое мясо, не пользуются сотовыми и гадят без туалетной бумаги.

Ну скандинавы то в развити ушли подальше чем дикие племена, и могут легко позволить себе самые экзотические и современнейшие материалы для клинков, однако с удивительным упорством(вот темнота)продолжают мастерить и пользовать те же самые ножики, как и столетия назад. Парадокс Грущу
ПС.Интересно, М95 в Финляндии покупают?

Fet 09-09-2008 08:40

О! А! Тему про цены пропукаю! Ржу не могу

Я что думаю, продавать Пелтонены задороже Моры - нечестно, нах. Оно же хуже режет. Это галимый конформистский подход, надо думать головой и исправлять положение. Предлагаю следующее - пусть Моры срочно начинают продавать дороже Пелтоненов. Баксов за сто, потому как оне режут лучше. И еще они легче. И цвет красивее. Вона сколько несомненных плюсов - так что пусть стоит дороже. Все согласны? Ржу не могу Так ведь честнее будет.

Макс магавник 09-09-2008 10:10

quote:
Мерс возит лучше Запора, поэтому и стоит дороже. Почему Пелт режущий хуже стоит так же дороже?Ну это если по основной функции.


А вы по дереву поработайте, самую малость, и тут всё всианет на свои места.
А на пикничёк,я и с кухонником могу сходить, ещё дешевле моры, а режет таже, есле не лучше.

AIV 09-09-2008 10:12

quote:
Originally posted by strannik...ru:
То Zaslanetz персонально.
...Режет Мора гораздо лучше... ...Основное назначение ножа-это РЕЗАТЬ!!!

автор, так вы же начали эту темку, но никаких результатов теста, никакого конкретного сравнения не представили, а еще жалуетесь, что кроме словоблудия ничего в теме не увидели.

я вот, скажем, сомневаюсь, что пелтонен, заточенный на 30 градусов, покажет худший результат по резу каната, чем нержавейка мора. может, как раз в шесть раз он мору и превзойдет.

посмотрите тесты внимательно на найфлайф. ру, там короткая нержавейка мора отрезала канат всего ОДИН РАЗ!http://www.knifelife.ru/articles_test_lowprice_2.html

а выглядит мора по сравнению в пелтоненом действительно дешево и ущербно.

Va-78 09-09-2008 10:42

Единственное в чем мока серьезно проиграет 95-му, так это в тыканьи и пырянии. Но я например чел мирный - потому морки форева! Улыбаюсь

Rusi 09-09-2008 10:42

quote:
Интересно, М95 в Финляндии покупают?

Покупают Улыбаюсь. На М07 спрос постоянно растет ,а ножи от Пелтонена приходится ждать все дольше и дольше.

Andrew L2 09-09-2008 13:37

quote:
Основное назначение машины - это ВОЗИТЬ!!! и что?

А чего это фины начали нашу Ладу рекламировать? Дразнюсь

joker 09-09-2008 13:42

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Мерс возит лучше Запора, поэтому и стоит дороже.

Чем же это он лучше возит? Комфортнее - может быть, но лучше в понятии возит не приемлимо. Мне резиновая рукоять пелтонена комфортнее пластика моры. Метро довозит быстрее любого мерса - мерс отстой? :0)

Solex 09-09-2008 15:41

Напоминает темы на туристическом или рыболовном сайте: "Нож за 1000 руб: безумие, расточительство или то и другое?" Улыбаюсь
Страсть к ножам и трезвый расчет - несовместимы! Ржу не могу

nubian 09-09-2008 17:34

quote:
Originally posted by Solex:

Страсть к ножам и трезвый расчет - несовместимы!



+1

Ozone 09-09-2008 18:42

Раз уж пошла такая тема... Вопрос.
M07 есть ХО или не ХО?

Lenny_Goofoff 09-09-2008 19:12

quote:
Originally posted by Solex:
Напоминает темы на туристическом или рыболовном сайте: "Нож за 1000 руб: безумие, расточительство или то и другое?" Улыбаюсь

ссылку в студию плиз!

Solex 09-09-2008 22:13

quote:
Originally posted by Lenny_Goofoff:

ссылку в студию плиз!


Не сохраняю, но натыкаюсь периодически. Читаю с удовольствием. Улыбаюсь

strannik...ru 09-09-2008 22:19

quote:
А вы по дереву поработайте, самую малость, и тут всё всианет на свои места.

Вот как раз после строгания деревяшки я и поднял тему. До того, лучшим по деревяхе для меня был F1,по этому все представленные мной на форуме сравнительные тесты проводились относительно Фалка. Но вот Мора-это первый нож у меня, который F1 обскакал. Это собственно и завело.
quote:
Мне резиновая рукоять пелтонена комфортнее пластика моры.

У Mora Ergonomic 150 рукоятка обрезиненная, см. характеристики ножей в начале темы.
quote:
я вот, скажем, сомневаюсь, что пелтонен, заточенный на 30 градусов, покажет худший результат по резу каната, чем нержавейка мора. может, как раз в шесть раз он мору и превзойдет.
посмотрите тесты внимательно на найфлайф. ру, там короткая нержавейка мора отрезала канат всего ОДИН РАЗ


Что еще и как долго можно будет резать Пелтом заточенным на 30 градусов.
Много в лесу канатов резать приходится?Мне лично неразу за всю жизнь. Веревку иногда приходилось, но вот КАНАТЫ не попадались.
Видимо не в те леса хожу Улыбаюсь
quote:
а ножи от Пелтонена приходится ждать все дольше и дольше.

Вчера на Бризе вроде свободно лежали.
Ну и чтобы не быть голословным, результаты моим тестом за 10 строганий.

PitDog 09-09-2008 22:21

Добавлю к теме:
У меня уже года 3 живёт Мора Эргономик 150. Отличный нож. Рукоять удобная, длинна клинка достаточная, не требует ухода. Постоянно живёт на кухне, но "на шашлыки" и на рыбалку его беру, так как что то дорогое жалко убить "ненароком", но за 3 года не испортил, хотя не щадил. А вот на пелты нарекания, со слов владельцев: "погнулся, облез" - оно надо за те деньги? У моры главный недостаток - стойкость РК. Мягкий он. А вот чтобы сломать клинок - вес тушки на ноже должен быть больше 50 кг. Я поднимал тушу 48 киллограмового барана на этом ноже, без последствий для ножика. Резал его им же. это про то что зарезать им ненадёжно. Баран живучее человека. Если не планировать пырять в лесу бронированных гуманоидов, то мора и керамический оселок - практичнее. НО: если бы мы все были только практиками, то был бы ли бы наш форум? Я вот просто "в лес" беру таран, викс, иногда +хелле, а тут ещё и ртак приобрёл. Мору только кухня-пикник-рыба. а остальное с другими ножами. Но если вдруг я стану нищим, и 1000 рублей для меня станет щасьтьем как 10000 евро, то я с морой порешаю все проблемы.
ЗЫ: на момент написания поста - хожу по городу со смершем-4(пелтонен лайт). И где же логика? Улыбаюсь ..если только, что он у меня с 2000 года, родной уже, и ТМО правильная досталась))))

Va-78 09-09-2008 22:37

quote:
Резал его им же. это про то что зарезать им ненадёжно.

я имел ввиду использование ножа в скоротечной рукопашной схватке - морой невозможно "не глядя" нанести серию ударов по противнику, и быть уверенным в целости ножа и собстенных рук. А замочить - так замочить и совсем без ничего не трудно...

strannik...ru 09-09-2008 22:53

quote:
я имел ввиду использование ножа в скоротечной рукопашной схватке - морой невозможно "не глядя" нанести серию ударов по противнику, и быть уверенным в целости ножа и собстенных рук.

откуда такая уверенность? Дразнюсь
Напомню, премьерминистра убили Морой.

Va-78 09-09-2008 23:00

quote:
Напомню, премьерминистра убили Морой.

Завалить одиночку в гражданском прикиде, и мочить вражину, который заметьте стоять не будет - дело разное. И для вражины, я бы предпочел 95-го.

strannik...ru 09-09-2008 23:11

А "горячие финские парни" простыми финками справлялись

Second Max 10-09-2008 12:21

quote:
Ну и чтобы не быть голословным, результаты моим тестом за 10 строганий

Имхо, у моры клинок в 1.5 раза длиней. И результат в 1.5 раза лучшей. Может тут собака порылась? И потом, 150мм клинок неужели удобно таскать? Ну в рюкзаке понимаю. А на бедре? А в лодку с ним залазить?

PitDog 10-09-2008 01:00

quote:
Originally posted by Va-78:

Завалить одиночку в гражданском прикиде, и мочить вражину, который заметьте стоять не будет - дело разное. И для вражины, я бы предпочел 95-го.

Может не стоит углубляться в эту тему? А по ней всё просто - никто сейчас не будет с Вами устраивать дуэль на ножах, или даже поединок в филипинском стиле, заметят нож в руке - застрелят, улица, тем более бой - не татами. С ножа "Мочат вражину" сейчас, в отличие от окопных схваток первой мировой, исподтишка, мило улыбаясь или прося извинений за что-либо, или даже время спрашивая. Так что "вражина" не успевает толком даже понять что именно произошло, и тем более разглядеть: пелтоненом, по-пацански её "мочили" или морой, по-колхозному. "Серия ударов" - вообще из области "бытового мяса" или толкиена, не путайте поножовщину(назовём всё своими именами) с самурайскими заморочками, ибо: кто первый ударил - 90% выжил, а легкодоступных мест у человека, при проникающем ранении в которые, клинка длинной свыше 10-12 см, у него наступает состояние "овоща" как минимум, более 17(которые я знаю), нахрена серия, чтобы добираться домой выглядя как герой Тарантино? ...а мору, кстати, потом и выкинуть не жалко. Вот вся эта гадость мной вышеизложенная, чтобы нам всем перестать таки уже рассуждать про "вражин"(я просто про баршка упомянул), что ли шашлыка нам мало? Вот лучше подискутировать как её, мору лучше точить по спускам, или на 25-30 град. И в чём её можо с пелтом сравнить: вот что морой делают понятно, а вот пелтом что делать можно кроме рубки дров, поддевания люков, и чем он в реальном применении, ежедневном лучше моры, об этом был вопрос, а не о гипотетической возможности схватки на ножах с "вражиной"(хотя у всех своё ЕДЦ, как знать - кому-то это актульнее Дразнюсь )
Извиняюсь за многословие - попил коньяку. Ржу не могу

strannik...ru 10-09-2008 02:47

quote:
Вот лучше подискутировать как её, мору лучше точить по спускам, или на 25-30 град.

Специально консультировался с Алексеем(Sissi).Сперва точим по спускам, потом пару тройку раз на больший угол по самой РК.Без последней операции РК заворачивается(хотя у Моры 58 HRC).Заточил по рекомендации-супер. Тонкий но жесткий клинок с финскими спусками дает офигительный рез!
quote:
вот что морой делают понятно, а вот пелтом что делать можно кроме рубки дров, поддевания люков, и чем он в реальном применении, ежедневном лучше моры, об этом был вопрос

Жаль не было ответа Грущу

Za_slanetz 10-09-2008 03:34

вы еще какие-нибудь песни знаете?

ну давайте еще раз припев заведем

пелтонен не в разы, а на порядок удобнее в ношении
вся конструкция в разы прочнее, а, следовательно, надежнее
сравним в резе но но наголову превосходит в рубке и поддевании, т. е. функциональность много шире

про то, что рез хуже - не согласен
в отдельных моментах превосходит шведскую нержавейку
например, в агрессивности реза, имею опыт резьбы по живому пальцу как эриксоном, так и пелтоненом: второй входит много легче

управляемость более тяжелого клинка - другой вопрос

проигрывает в весе
имеет недостатки в покрытии и материале клинка, форме рукояти

подбивать баланс?

а где преимущества могут использоваться? да и без экстрима будут работать: вскрытие консервов, резка дерна без боязни напороться на камень, использование в качестве рычага, молотка, зубила, стамески и т. д.
морой можно попробовать это сделать, до без гарантии будущей сохранности и работоспособности

в старые времена о хозяйственных качествах мужика судили по тому, как он выходит с топором в свой двор: пусть он хоть трижды в день так выходит, но обязательно найдет, что исправить или улучшить - там постучать, тут срезать... так вот пелтонен - тот же мужицкий топор: стОит взять его в руку и работу найдешь, тогда и станет явным отличие от просто режущего ножа Улыбаюсь

Владимир_Р 10-09-2008 08:56

Ох гложут меня сомнения насчёт прочности M95. Кидали немного в дерево - расшатался клинок, пошла щель между клинком и пластиковой втулкой , в которую он посажен (резиновая рукоять натянута на пластик, в который всажен клинок). Пара человек (оба с ганзов, в т.ч. владелец ножа) присутствовали при сём.
Вообще для метания специальные ножи существуют. Ну а рубить можно и тем и другим, но...

Solex 10-09-2008 10:15

2 strannik...ru: увидел фото результатов тестирования Моры и Фалкнивена.
По моему опыту (такая же Мора, но поменьше), она резво начинает, но острота быстро уходит, если строгать более продолжительное время. Фрост оранжевый в этом плане режет раза в два дольше, но Ф1 все равно лучше.
А результаты тестов "Пелтонен М95 vs Mora Ergonomic150" будут?

PitDog 10-09-2008 12:46

58 единиц это наверное у углеродки, у нержи моровской по ощущениям 50-52 не больше

joker 10-09-2008 14:05

если уж сравнивать мору, то сравните с хултофорсом, а не с пелтоненом. И мора нервно закурит в углу.

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

Карт 10-09-2008 14:45

quote:
Originally posted by joker:
если уж сравнивать мору, то сравните с хултофорсом, а не с пелтоненом. И мора нервно закурит в углу.


Не факт Улыбаюсь

Оговорюсь, что по теме, относительно М95, поддерживаю фразу: Originally posted by Solex:

Страсть к ножам и трезвый расчет - несовместимы!


К М95 отношусь нормально, хотя считаю что глок78 вполне его заменит, не считая ножен...

По поводу того что мора канат один раз отрезала- не согласен, у меня были другие результаты, приведу выдержку из статьи
"...Тест по резу пенькового каната, весьма популярное у любителей ножей средство оценить износоустойчивость режущей кромки ножа, эргономичность рукояти, общее удобство пользования моделью. Пеньковый канат представляет собою достаточно трудный материал для реза, весьма быстро сажающий остроту РК. После первоначального затупления, наступает этап, когда нож продолжает резать канат, но для этого уже необходимо прикладывать гораздо большие усилия, то есть осуществляется так называемый «силовой рез», при котором нож и показывает на что он способен и насколько удобен при серьёзной работе, он как «лакмусовая бумага» сразу определит изделие в категорию «ножей-работяг» или «неудобных железяк». Всё это скажет вам ваша собственная рука, по тому, как ей будет удобно работать, как быстро она начнёт уставать, ну и конечно, где и как скоро образуются (и образуются ли?) волдыри мозолей. Это основной результат, который мы получаем в результате проведения такого тестирования. Второй результат, это количество резов каната конкретным ножом до состояния режущей кромки, при которой нож, канат резать перестаёт. Этот показатель по ряду причин является субьективным, так как решение принимает непосредственно сам тестирующий и зависит оно от многих факторов, таких как его физическая сила, выносливость, качество первоначальной заточки ножа, условия тестирования (например на чём режется канат, на деревянной доске или на пластиковой или вообще на весу), наконец личного опыта тестера, который и принимает решение, на каком этапе следует остановить тестирование и подсчитывать результат. Влияние вышеперечисленных факторов частично нивелируется тем что как правило тест является сравнительным, т.е. в испытании принимают участие как минимум два ножа при всех равных условиях, при этом один из них может быть эталоном, который зарекомендовал себя отличными показателями в реальной работе. Таким образом сравнивая тестируемый нож с эталонным мы можем сделать выводы о том как он будет себя вести в реальной обстановке, на что он способен и насколько он надежен по некоторым характеристикам.
Ещё один момент, на который указывают противники синтетических испытаний, это то что пока нет чёткого соизмерения между пеньковым канатом и теми материалами с которыми мы реально работаем ножом. (Например, износ режущей кромки ножа после десяти резов каната толщиной 25 мм, соответствует износу РК при перерезании сухого соснового бруса 150х150 мм.)* Эту проблему частично решает всё то же сравнение, и частично контроль остроты на других материалах, таких как газетная или писчая бумага, волоски на предплечье и тому подобное. Надо заметить что оценить степень затупления несколько сложнее чем степень остроты, хоть явления и очень схожие .
Немного о процедуре, пеньковый канат, в нашем случае диаметром 2,5 сантиметра, обматывается малярным скотчем что бы избежать расползания волокон при отрезании небольших кусочков каната. Рез проводился на куске фанеры, и хоть режущая кромка ножей в процессе неизбежно вступает с ней в контакт и подвергается при этом дополнительной нагрузке, это происходит со всеми учасниками теста, поэтому этот фактор успешно нивелируется. По классической методике тестирование проводится на выбывание, нож который не может разрезать канат выбывает из испытания.
Тестирование проводилось для четырёх ножей, два ножа от фирмы Hultafors, модель Hantverkarkniv в вариантах с клинками из углеродистой и нержавеющей стали, моделью от фирмы Frosts N640 с клинком из углеродистой стали и моделью от фирмы KJ Eriksson с клинком из нержавеющей стали. Цель теста - выяснить рабочие характеристики ножей от Hultafors по сравнению с шведской бюджетной ножевой классикой. Все ножи были подточены и заправлены одними и теми же брусками до состояния «уверенно бреет».
Первым начал тестирование нож от KJ Eriksson, после 50 резов режущая кромка утратила способность сбривать волоски с предплечья, газетную бумагу режет уверенно, после семидесяти резов газету режет слегка задирая, но канат отрезает легко. После сотого реза газету режет только тянущим резом, на РК блестят небольшие залысины.
Вторым вступил Hultafors из нержавеющей стали, после 30 резов брить перестал, после 50-го реза ухудшился рез газетной бумаги. После сотого реза можно сказать о практически одинаковом с Eriksson затуплении РК, принимая во внимание допуски по погрешностям.
Третьим резал Frosts N640 начиная тест для углеродистых клинков, после 30 резов видны блестки на режущей кромке, нож не бреет. После 50 резов, моему удивлению нет предела, режущая кромка блестит на уровне 100-го реза предыдущих участников! Вот что значит пеньковый канат: Мой любимый углеродистый Frosts, в работе по древесине не имеющий себе равных по агрессивности реза и износоустойчивости режущей кромки, на пеньке явно спасовал. Понимая что тут явно имеется влияние дополнительных факторов, всё равно я озадачен, ведь в подобной ситуации нет ничего особо необычного и в реальной жизни могли бы сложится подобные условия:, вот так иногда тест раскрывает ранее незнакомые стороны казалось бы хорошо знакомого и проверенного ножа. После 60-ти резов, я уже собирался снимать нож с испытания, так как приходилось с усилием допиливать каждый кусочек каната, но дав отдых кисти, я закончил обязательную программу в 100 резов техникой «силового реза».
Последний участник, Hultafors с углеродистым клинком легко сделал 30 резов, после чего продемонстрировал слабую попытку сбрить растительность на предплечье, впрочем при прочих равных можно считать что брить он всё таки перестал. По окончании ста резов, газету режет только с потягом, приблизительно на равных с нержавеющим Hultafors-ом и (!) немного хуже эриксона... Вообще этот тест преподносил за сюрпризом сюрприз, так как всем прекрасно известно что углеродистая сталь режет дольше и агрессивней нержавеющей, у каждого кто имеет хоть малейший опыт работы с ножами из углеродки и нержавейки это неоднократно подтверждалось практикой, но вот пеньковый канат и эти хитрые шведы заставляют серьёзно задуматся о нерушимости этой аксиомы.
В связи с тем что Frosts N640 выделился в явные аутсайдеры, с результатом в 100 резов, он снимается с испытания. Тройка лидеров продолжает тест увеличивая количество резов до 160-ти. После этого проводим контрольный рез каната по 5 кусочков каждым ножом. На первом месте Hultafors с нержавеющим клинком, второе на равных проходят Эрикссон и углеродистый Хултафорс.
После 190 резов, тройка выглядит следующим образом: на первом остался нержавеющий хултафорс, на втором - Эриксон и опять в аутсайдерах углеродка, на этот раз уже от Хултафорса. И это при том что для неё производитель заявил твёрдость клинка в 58-60 едениц по шкале Роквелла, против 57-59 едениц для нержавеющих клинков. Как не хотелось бы верить в углеродку до последнего, но после 200-го реза очередной аутсайдер снимается с испытания и тестирование становится полностью «нержавеющим». Тут нужно сделать оговорку, что выбывающие учасники ещё могли резать канат, хоть и со значительным приложением силы, но практического смысла в их дальнейшем участии уже не было, в виду явной разницы по качеству реза.
После 250 резов тестирование по канату я решил закончить, канат стал резатся с усилием выше среднего, в реальной ситуации ножи уже явно нуждались в правке, да и необходимая информация о учасниках была получена. Итак, четвёртое место: Frosts N640, 100 резов каната, наибольшая степень затупления. Третье место: Hultafors Hantverkarkniv с углеродистым клинком, 200 резов, средняя степень затупления. Второе место: KJ Eriksson, 250 резов, средняя степень затупления. Превое место Hultafors Hantverkarkniv с клинком из нержавеющей стали, 250 резов, средняя степень затупления. Следует отметить что разрыв между первым и вторым местом весьма незначителен и основывается на моих личных ощущениях от реза каната этими моделями.
Канат канатом, но все таки этот материал не часто встречается нам в обычной жизни тем более в таких обьемах, поэтому на следующий день я попробывал эти ножи на других материалах, естественно не подтачивая и не подправляя режущие кромки. Результаты порадовали. Дерево, бамбуковая палочка для еды, осталась у меня после визита в китайское кафе, все четыре участника резали и строгали на «отлично». Гофрокартон, коробки из-под офисной тезники, тут результаты повторили вчерашние, углеродистая пара, хоть и незначительно, но уступала нержавеющей. Упаковочный поролон, все ножи резали отлично. Несколько видов пластиковой упаковочной ленты, все ножи как один играючи справились с задачей накромсав несколько метров на мелкие кусочки. Последняя «мишень» сетевой кабель «витая пара», опять всем «отлично», на весу справились все, а вот при резе на столе у Эрикссона заметно завернулась РК, скорее всего сработал один из «внешних факторов», но вполне возможно что это был вполне логичный финал, ведь мы прекрасно знаем как вредно работать притупившимся ножом...."

*Информация приведена в качестве примера и вряд ли соответствует действительности.
Фото сейчас прикручу...





Za_slanetz 10-09-2008 16:21

кстати да, глок вполне сравним с пелтоненом
а штатная открывалка вообще не имеет аналогов Улыбаюсь

Solex 10-09-2008 17:02

Даже и не сомневался, что нержавейка от Хулта будет первой. Улыбаюсь
Вопрос только, почему ножи из углеродки от Хулта и Фроста плетутся в хвосте?
Если брать отвлеченно, они должны резать как минимум не хуже.

2 Карт: а откуда статья, не подскажете?

Карт 10-09-2008 17:18

Украинский журнал "Клинок"

По поводу углеродок, как писал, что называется "сам офигел", но всё было честно, сам точил ножики перед тестами, сам резал, если первое-второе место на моей субьективностьи, но углеродки сошли с дистанции гораздо раньше...

Solex 10-09-2008 17:34

Спасибо большое!
Один номер не купил, а там такая тема... Грущу

Джо 10-09-2008 17:40

На Хултах, со слов производителя, нержавейка это AUS-8 . Имею пучок таких для хозяйственных нужд.

Пан 10-09-2008 17:52

quote:
Originally posted by Карт:
..., но углеродки сошли с дистанции гораздо раньше...

Ни за что-бы не поверил. Грущу

W_p 10-09-2008 18:16

Есть у кого-нибудь версии, почему углеродка так села быстро?

GAU-8A 10-09-2008 18:17

Да это полная ЧУШЬ и БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ! Наши мужики - Кукин со товарищи резали канат, так там Разели из W75 и UHC по моему еле дотянули до 30 резов! А тут хулт 200-250...Уж какой строй клина должен быть, что бы дотянуть до 150 резов! и какая сталь! VG10 при лучшем строе сдыхает после 50 резов... Х12мф при р.к. 0,4 мм и спусках от обуха и ширине клина в 30мм дает только 150-160. BG-42 после 80 в хлам! Чебурковскоя 95Х18 после 80 скользит.... а тут хулт! Ну....!
И вы еще обсуждаете эту пое.... нь!

FIXXXL 10-09-2008 18:20

quote:
а тут хулт!

от так от, Максимыч Улыбаюсь эт тебе не порошки Ржу не могу

W_p 10-09-2008 18:31

Да, гвоздь из аус8 в гробовую доску пластилинового порошка Ржу не могу

GAU-8A 10-09-2008 18:49

Тут недавно зашел разговор в клубе, отличается сталь на настоящей Море 2000 от китайской.... и я бы посмотрел на того музчину, который отрезал бы больше 20 раз канатика... пар и дым повалили бы из всех щелей...

Карт 10-09-2008 19:20

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Да это полная ЧУШЬ и БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ! Наши мужики - Кукин со товарищи резали канат, так там Разели из W75 и UHC по моему еле дотянули до 30 резов! А тут хулт 200-250...Уж какой строй клина должен быть, что бы дотянуть до 150 резов! и какая сталь! VG10 при лучшем строе сдыхает после 50 резов... Х12мф при р.к. 0,4 мм и спусках от обуха и ширине клина в 30мм дает только 150-160. BG-42 после 80 в хлам! Чебурковскоя 95Х18 после 80 скользит.... а тут хулт! Ну....!
И вы еще обсуждаете эту пое.... нь!

По Вашим словам, я всё придумал, и резаный канат отфотошопил?

GAU-8A 10-09-2008 19:39

Я когда прочитал эту статью в "клинке" сам был до глубины души возмущен этой ложью. Для чего это было сделано, можно только догадываться.
Проверить ведь не тяжело, так, что попробуйте... о впечатлениях - в студию.
Впрочем, не пойму, почему вас то задело?

PitDog 10-09-2008 19:45

Может у пацанов канаты разные были? Улыбаюсь

Карт 10-09-2008 19:52

Статья моя, канат резал тоже я, и тоже не пойму для чего мне искажать результаты? Статья не заказная, я не торгую ножами, не претендую на сенсацию... В общем пожалуйста, давайте выбирать выражения
Какое мне дело до Розелли, Х12МФ, ВГ-10 и 95Х18??? Вы резали Морами и Хултами? Если нет, то тогда на каком основании утверждаете что мои результаты - ложь?
Канат режу уже не первый раз... http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/6096

GAU-8A 10-09-2008 20:18

quote:
Вы резали Морами и Хултами?

Представьте резал, не идут эти калуны в канат.

GAU-8A 10-09-2008 20:27

Кстати, там у вас на сайте ни один почему то не перешел за 85резов, а ведь у одного сталь 13С26.

Dmitry_K19 10-09-2008 20:32

2 GAU-8A: Уважаемый, может всё-таки стоит быть более сдержанным в оценках и выражениях? Знаете ли,Карта я знаю уже давно, причём лично. И могу со всей ответственностью заявить, что полностью доверяю ему и опубликованным им результатам тестирования. Поверьте, он бюджетными шведами не барыжит. И при тестировании сравнивались между собой именно бюджетные шведы, а не те же шведы с ножами именитых брендов, изготовленные из именитых сталей. Вам не приходит в голову, что канаты могли быть совершенно различны с Вашими?
Откуда такая категоричность?
Всех благ!
Дмитрий.

GAU-8A 10-09-2008 20:44


quote:
Откуда такая категоричность?

Из собственного опыта, уважаемый! Из 3х летнего опыта резки каната всевозможными ножами в присутствии, как минимум 5 человек.
Канаты разные в ход пошли? Не удивительно... я это ожидал!

GAU-8A 10-09-2008 21:06

А вот что о них говорит asi....

...хултафорсы ваще канат режут плохо менее 20 раз и можно выкидывать - это та можель которая по крепости с буссе может тягаться...

Его слова, взяты с найф-лайфа. А ему то весь форум доверяет!

Dmitry_K19 10-09-2008 21:22

2 GAU-8A: Понимаете, я Карта знаю лично по времени более вашего опыта резанья канатов. Улыбаюсь И я склонен ему верить. Вас же я знаю исключительно из постов на нескольких сайтах (при этом я не говорю, что я Вам не верю).
Да в конце то концов, он мог хоть бечёвку бандерольную резать. Сравнивались ведь не ножи, которые у других сотни резов на суровом челябинском канате сделали, с бюджетными шведами, а рез бюджетными шведами на одном и том же материале. Вот речь о чём.
А по поводу категоричности, так я не об опыте резанья канатов, а о мгновенном воспринятии в штыки (причём далеко не с парламентскими выражениями) информации от другого человека.
Всех благ!
Дмитрий.

Карт 10-09-2008 21:38

Канат одинаковый, на фото видно, беру на рынке в одном месте, он стандартный...
Та модель, про которую Ильин пишет, отличается специфической заточкой, идут типа скандинавские спуски, но потом на них формируется РК с большим углом, при чём толщина там по моему больше миллиметра, я же резал стандартной моделью классического скандинавского строя...

13С26 была на Кершике, с весьма толстой рк... более ничего сказать по этому поводу не могу, а вот 85 резов сделала простая нержа, но клиночек грамотного строя

Solex 11-09-2008 12:03

Склочная тема какая-то получилась...
Уверен, что все правы.
Приезжайте лучше на выставку со своими канатами, сразу выясним их разницу в "суровости". Готов выделить всех имеющихся шведов, еще и поллитру для дезинфекции клинков перед тестами и после. Улыбаюсь

Карт 11-09-2008 01:16

Да почему склочная? Пока никто не ругался. Я готов отвечать за каждую цифру моих результатов, т.к. считать умею, да и высшей математики здесь не надо...
Пока, как я понял, мы говорим про разные модели Хултафорсов, я резал моделью Hantverkarkniv (2-й сверху), asi говорит про модель Grovkniv (1-й сверху) колун, где на скандинавских спусках добавлены подводы увеличивающие угол заточки, плюс большая толщина клинка 3мм против 2 мм.. ещё не забываем, что по моим результатам KJ Eriksson не намного отстал от первого места...

Ещё раз чтобы внести ясность, канат - пеньковый, толщину можно видеть на фото, ориентируять на ножи. В обоих случаях, толщина каната была одна и таже, так что результаты можно экстраполировать.

Карт 11-09-2008 12:35

To GAU-8A

На форуме Вы сегодня появились, но в этой ветке ничего не написали.
Вам: а) не интересно, б)нечего больше сказать в)....(нужное поставить) ????

Надеюсь не будете спорить что после Ващих обвинений я в праве ждать обьяснений, более существенных чем: "такого не может быть, потому что не может быть никогда" или "я 3 года режу канат"...???

ЗЫ: продублировал в ПМ

Va-78 11-09-2008 13:11

quote:
Поверьте, он бюджетными шведами не барыжит.

А жаль! Ржу не могу

GAU-8A 11-09-2008 14:05

По данной теме я сказал все, что хотел сказать.
Мне даже не совсем понятно, зачем вы это разместили в этой теме...
совсем не имеющей ни чего общего с тестированием.

Отвечаю на ваш вопрос.... такого не может быть никогда.
И еще, давайте не будем говорить в данной теме о тестировании?

Карт 11-09-2008 15:27

Перенёс в отдельную тему. И хотелось бы выяснить вопрос опираясь на аргументы, а не на авторитетное мнение.
Или за три года тестирований по канату, у вас ни разу не было неожиданных результатов?
Здесь не по теме писать не буду.

Jett 23-06-2009 15:50

Странно, что речь идет о морке. Может победителем M95 в качестве лагерного ножа станет леуку? Хотя тут уже и цены сравнимы. Давайте жить дружно? Дешево и неплохо бывает. Это доказали мора, трамонтина и опинель. Они хороши, как аргумент в борьбе с жабой, но и очевидные вещи не стоит отрицать.

Calex 23-06-2009 16:00

quote:
Originally posted by Jett:

Может победителем M95 в качестве лагерного ножа станет леуку?
.....
Дешево и неплохо бывает. Это доказали мора, трамонтина и опинель.



У меня М95 победила таки Трамонтина.

AIV 23-06-2009 16:58

quote:
Originally posted by Calex:

У меня М95 победила таки Трамонтина.



не очень понятно кто-кого. судя по согласованию (Трамонтина в именительном падеже), Трамонтина победила, М95 проиграл. а с каким счетом?

Calex 23-06-2009 17:05

quote:
Originally posted by AIV:

Трамонтина победила, М95 проиграл. а с каким счетом?


Именно, Трамонтина победила, а Пелтонен таки отправился на полку запасных.

Трамонтина Амазонас, клон Керша 1010.


dm_roman 23-06-2009 17:35

печально, опять ругаются люди, которым делить нечего на пустом месте.

по теме скажу следующее:
1. М-95 у мя нет, но вертел их много и резал ими.
нет, потому как жаба задушила.
сам по себе М-95-просто крепкий толстый кухонник.
ручка не столь уж и удобна, сильно заужена внизу.
крепкий, как универсальный нож просто супер.
а вот м-95 вкупе с ножнами-ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ ПЕСНЯ.
ибо в комплексе это суперхорошо.
а сам нож так себе-посредственный, дорогой и ничем не выдающийся.
2. глок есть-доволен.
вполне себе дешевый крепкий универсальный кусок железа.
с ножнами хорош.
большую часть времени валяется в ящике
3. Эриксонов, фростов, Хултафорсов и прочего было, есть и будет много.
пользуется каждый день, по кухне, хозяйству, по дереву. в ремонте, на природе и т.д.
почему?
да просто все-они малы, легки, дешевы и универсальны.
то же могу про рапидные ножи сказать.

я не скажу, что учше-моры или хулты со своими ножнами или М-95.
не корректно сравнивать их.
проще уж тогда задаться вопросом, чего может сделать м-95 за 100 таки евриков. чего не может сделать Стерх-1 или Стерх-2 стоимостью в 30?

ну а жизненный вывод прост6 моры работают каждый день
а глок и прочее в том же духе лежит.

шарился бы по лесам активно-наверное был бы универсал нож, типа того же стерха-1 или м-07+пила.
хотя дрова колол всяким, в том числе и фростами/морами и даже Гатором 6064
правда, топором сильно лучше Улыбаюсь

hired.geek 23-06-2009 21:16

Отцы, скажите, а где купить Мору ибо давно надо.

ss-n 23-06-2009 22:26

quote:
Originally posted by hired.geek:
Отцы, скажите, а где купить Мору ибо давно надо.

http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=1&producer=Mora%20of%20Sweden&p=999

http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/knifes/moraofsweden/

hired.geek 25-06-2009 17:18

quote:
Originally posted by ss-n:

http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=1&producer=Mora%20of%20Sweden&p=999

http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/knifes/moraofsweden/




Благодарю!