Тестирование: Хултафорсы+Мора

Карт 11-09-2008 15:10

Начну новую тему, что бы не писать в чужой.
Итак проблема: Для статьи про ножевой ассортимент компании Хултафорс мною было проведено сравнительное тестирование ножей от Хултафорс и продукции Фростс и KJ Eriksson.

далее развитие дискуссии:

joker

posted 10-9-2008 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
если уж сравнивать мору, то сравните с хултофорсом, а не с пелтоненом. И мора нервно закурит в углу.
------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

IP: logged

P.M.
Карт
бывалый
posted 10-9-2008 14:45
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by joker:
если уж сравнивать мору, то сравните с хултофорсом, а не с пелтоненом. И мора нервно закурит в углу.


--------------------------------------------------------------------------------

Не факт

Оговорюсь, что по теме, относительно М95, поддерживаю фразу: Originally posted by Solex:

Страсть к ножам и трезвый расчет - несовместимы!


К М95 отношусь нормально, хотя считаю что глок78 вполне его заменит, не считая ножен...

По поводу того что мора канат один раз отрезала- не согласен, у меня были другие результаты, приведу выдержку из статьи
"...Тест по резу пенькового каната, весьма популярное у любителей ножей средство оценить износоустойчивость режущей кромки ножа, эргономичность рукояти, общее удобство пользования моделью. Пеньковый канат представляет собою достаточно трудный материал для реза, весьма быстро сажающий остроту РК. После первоначального затупления, наступает этап, когда нож продолжает резать канат, но для этого уже необходимо прикладывать гораздо большие усилия, то есть осуществляется так называемый «силовой рез», при котором нож и показывает на что он способен и насколько удобен при серьёзной работе, он как «лакмусовая бумага» сразу определит изделие в категорию «ножей-работяг» или «неудобных железяк». Всё это скажет вам ваша собственная рука, по тому, как ей будет удобно работать, как быстро она начнёт уставать, ну и конечно, где и как скоро образуются (и образуются ли?) волдыри мозолей. Это основной результат, который мы получаем в результате проведения такого тестирования. Второй результат, это количество резов каната конкретным ножом до состояния режущей кромки, при которой нож, канат резать перестаёт. Этот показатель по ряду причин является субьективным, так как решение принимает непосредственно сам тестирующий и зависит оно от многих факторов, таких как его физическая сила, выносливость, качество первоначальной заточки ножа, условия тестирования (например на чём режется канат, на деревянной доске или на пластиковой или вообще на весу), наконец личного опыта тестера, который и принимает решение, на каком этапе следует остановить тестирование и подсчитывать результат. Влияние вышеперечисленных факторов частично нивелируется тем что как правило тест является сравнительным, т.е. в испытании принимают участие как минимум два ножа при всех равных условиях, при этом один из них может быть эталоном, который зарекомендовал себя отличными показателями в реальной работе. Таким образом сравнивая тестируемый нож с эталонным мы можем сделать выводы о том как он будет себя вести в реальной обстановке, на что он способен и насколько он надежен по некоторым характеристикам.
Ещё один момент, на который указывают противники синтетических испытаний, это то что пока нет чёткого соизмерения между пеньковым канатом и теми материалами с которыми мы реально работаем ножом. (Например, износ режущей кромки ножа после десяти резов каната толщиной 25 мм, соответствует износу РК при перерезании сухого соснового бруса 150х150 мм.)* Эту проблему частично решает всё то же сравнение, и частично контроль остроты на других материалах, таких как газетная или писчая бумага, волоски на предплечье и тому подобное. Надо заметить что оценить степень затупления несколько сложнее чем степень остроты, хоть явления и очень схожие .
Немного о процедуре, пеньковый канат, в нашем случае диаметром 2,5 сантиметра, обматывается малярным скотчем что бы избежать расползания волокон при отрезании небольших кусочков каната. Рез проводился на куске фанеры, и хоть режущая кромка ножей в процессе неизбежно вступает с ней в контакт и подвергается при этом дополнительной нагрузке, это происходит со всеми учасниками теста, поэтому этот фактор успешно нивелируется. По классической методике тестирование проводится на выбывание, нож который не может разрезать канат выбывает из испытания.
Тестирование проводилось для четырёх ножей, два ножа от фирмы Hultafors, модель Hantverkarkniv в вариантах с клинками из углеродистой и нержавеющей стали, моделью от фирмы Frosts N640 с клинком из углеродистой стали и моделью от фирмы KJ Eriksson с клинком из нержавеющей стали. Цель теста - выяснить рабочие характеристики ножей от Hultafors по сравнению с шведской бюджетной ножевой классикой. Все ножи были подточены и заправлены одними и теми же брусками до состояния «уверенно бреет».
Первым начал тестирование нож от KJ Eriksson, после 50 резов режущая кромка утратила способность сбривать волоски с предплечья, газетную бумагу режет уверенно, после семидесяти резов газету режет слегка задирая, но канат отрезает легко. После сотого реза газету режет только тянущим резом, на РК блестят небольшие залысины.
Вторым вступил Hultafors из нержавеющей стали, после 30 резов брить перестал, после 50-го реза ухудшился рез газетной бумаги. После сотого реза можно сказать о практически одинаковом с Eriksson затуплении РК, принимая во внимание допуски по погрешностям.
Третьим резал Frosts N640 начиная тест для углеродистых клинков, после 30 резов видны блестки на режущей кромке, нож не бреет. После 50 резов, моему удивлению нет предела, режущая кромка блестит на уровне 100-го реза предыдущих участников! Вот что значит пеньковый канат: Мой любимый углеродистый Frosts, в работе по древесине не имеющий себе равных по агрессивности реза и износоустойчивости режущей кромки, на пеньке явно спасовал. Понимая что тут явно имеется влияние дополнительных факторов, всё равно я озадачен, ведь в подобной ситуации нет ничего особо необычного и в реальной жизни могли бы сложится подобные условия:, вот так иногда тест раскрывает ранее незнакомые стороны казалось бы хорошо знакомого и проверенного ножа. После 60-ти резов, я уже собирался снимать нож с испытания, так как приходилось с усилием допиливать каждый кусочек каната, но дав отдых кисти, я закончил обязательную программу в 100 резов техникой «силового реза».
Последний участник, Hultafors с углеродистым клинком легко сделал 30 резов, после чего продемонстрировал слабую попытку сбрить растительность на предплечье, впрочем при прочих равных можно считать что брить он всё таки перестал. По окончании ста резов, газету режет только с потягом, приблизительно на равных с нержавеющим Hultafors-ом и (!) немного хуже эриксона... Вообще этот тест преподносил за сюрпризом сюрприз, так как всем прекрасно известно что углеродистая сталь режет дольше и агрессивней нержавеющей, у каждого кто имеет хоть малейший опыт работы с ножами из углеродки и нержавейки это неоднократно подтверждалось практикой, но вот пеньковый канат и эти хитрые шведы заставляют серьёзно задуматся о нерушимости этой аксиомы.
В связи с тем что Frosts N640 выделился в явные аутсайдеры, с результатом в 100 резов, он снимается с испытания. Тройка лидеров продолжает тест увеличивая количество резов до 160-ти. После этого проводим контрольный рез каната по 5 кусочков каждым ножом. На первом месте Hultafors с нержавеющим клинком, второе на равных проходят Эрикссон и углеродистый Хултафорс.
После 190 резов, тройка выглядит следующим образом: на первом остался нержавеющий хултафорс, на втором - Эриксон и опять в аутсайдерах углеродка, на этот раз уже от Хултафорса. И это при том что для неё производитель заявил твёрдость клинка в 58-60 едениц по шкале Роквелла, против 57-59 едениц для нержавеющих клинков. Как не хотелось бы верить в углеродку до последнего, но после 200-го реза очередной аутсайдер снимается с испытания и тестирование становится полностью «нержавеющим». Тут нужно сделать оговорку, что выбывающие учасники ещё могли резать канат, хоть и со значительным приложением силы, но практического смысла в их дальнейшем участии уже не было, в виду явной разницы по качеству реза.
После 250 резов тестирование по канату я решил закончить, канат стал резатся с усилием выше среднего, в реальной ситуации ножи уже явно нуждались в правке, да и необходимая информация о учасниках была получена. Итак, четвёртое место: Frosts N640, 100 резов каната, наибольшая степень затупления. Третье место: Hultafors Hantverkarkniv с углеродистым клинком, 200 резов, средняя степень затупления. Второе место: KJ Eriksson, 250 резов, средняя степень затупления. Превое место Hultafors Hantverkarkniv с клинком из нержавеющей стали, 250 резов, средняя степень затупления. Следует отметить что разрыв между первым и вторым местом весьма незначителен и основывается на моих личных ощущениях от реза каната этими моделями.
Канат канатом, но все таки этот материал не часто встречается нам в обычной жизни тем более в таких обьемах, поэтому на следующий день я попробывал эти ножи на других материалах, естественно не подтачивая и не подправляя режущие кромки. Результаты порадовали. Дерево, бамбуковая палочка для еды, осталась у меня после визита в китайское кафе, все четыре участника резали и строгали на «отлично». Гофрокартон, коробки из-под офисной тезники, тут результаты повторили вчерашние, углеродистая пара, хоть и незначительно, но уступала нержавеющей. Упаковочный поролон, все ножи резали отлично. Несколько видов пластиковой упаковочной ленты, все ножи как один играючи справились с задачей накромсав несколько метров на мелкие кусочки. Последняя «мишень» сетевой кабель «витая пара», опять всем «отлично», на весу справились все, а вот при резе на столе у Эрикссона заметно завернулась РК, скорее всего сработал один из «внешних факторов», но вполне возможно что это был вполне логичный финал, ведь мы прекрасно знаем как вредно работать притупившимся ножом...."

*Информация приведена в качестве примера и вряд ли соответствует действительности.
Фото сейчас прикручу...





edit log

IP: logged

P.M.
Za_slanetz
posted 10-9-2008 16:21
--------------------------------------------------------------------------------
кстати да, глок вполне сравним с пелтоненом
а штатная открывалка вообще не имеет аналогов
edit log

IP: logged

P.M.
Solex
ветеран posted 10-9-2008 17:02
--------------------------------------------------------------------------------
Даже и не сомневался, что нержавейка от Хулта будет первой.
Вопрос только, почему ножи из углеродки от Хулта и Фроста плетутся в хвосте?
Если брать отвлеченно, они должны резать как минимум не хуже.
2 Карт: а откуда статья, не подскажете?

IP: logged

P.M.
Карт
бывалый posted 10-9-2008 17:18
--------------------------------------------------------------------------------
Украинский журнал "Клинок"
По поводу углеродок, как писал, что называется "сам офигел", но всё было честно, сам точил ножики перед тестами, сам резал, если первое-второе место на моей субьективностьи, но углеродки сошли с дистанции гораздо раньше...


edit log

IP: logged

P.M.
Solex
ветеран posted 10-9-2008 17:34
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо большое!
Один номер не купил, а там такая тема...

edit log

IP: logged

P.M.
Джо
ветеран
posted 10-9-2008 17:40
--------------------------------------------------------------------------------
На Хултах, со слов производителя, нержавейка это AUS-8 . Имею пучок таких для хозяйственных нужд.
IP: logged

P.M.
Пан
ветеран
posted 10-9-2008 17:52
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Карт:
..., но углеродки сошли с дистанции гораздо раньше...
--------------------------------------------------------------------------------

Ни за что-бы не поверил.

IP: logged

P.M.
W_p
участник posted 10-9-2008 18:16
--------------------------------------------------------------------------------
Есть у кого-нибудь версии, почему углеродка так села быстро?
IP: logged

P.M.
GAU-8A
участник
posted 10-9-2008 18:17
--------------------------------------------------------------------------------
Да это полная ЧУШЬ и БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ! Наши мужики - Кукин со товарищи резали канат, так там Разели из W75 и UHC по моему еле дотянули до 30 резов! А тут хулт 200-250...Уж какой строй клина должен быть, что бы дотянуть до 150 резов! и какая сталь! VG10 при лучшем строе сдыхает после 50 резов... Х12мф при р.к. 0,4 мм и спусках от обуха и ширине клина в 30мм дает только 150-160. BG-42 после 80 в хлам! Чебурковскоя 95Х18 после 80 скользит.... а тут хулт! Ну....!
И вы еще обсуждаете эту пое.... нь!
edit log

IP: logged

P.M.
FIXXXL

posted 10-9-2008 18:20
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а тут хулт!
--------------------------------------------------------------------------------

от так от, Максимыч эт тебе не порошки

Автор Тема: Пелтонен М95 v Mora Ergonomic150 (просмотров: 268)
W_p
участник posted 10-9-2008 18:31
--------------------------------------------------------------------------------
Да, гвоздь из аус8 в гробовую доску пластилинового порошка
IP: logged

P.M. Ц



GAU-8A
участник
posted 10-9-2008 18:49
--------------------------------------------------------------------------------
Тут недавно зашел разговор в клубе, отличается сталь на настоящей Море 2000 от китайской.... и я бы посмотрел на того музчину, который отрезал бы больше 20 раз канатика... пар и дым повалили бы из всех щелей...

IP: logged

P.M. Ц

Карт
бывалый
posted 10-9-2008 19:20
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by GAU-8A:
Да это полная ЧУШЬ и БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ! Наши мужики - Кукин со товарищи резали канат, так там Разели из W75 и UHC по моему еле дотянули до 30 резов! А тут хулт 200-250...Уж какой строй клина должен быть, что бы дотянуть до 150 резов! и какая сталь! VG10 при лучшем строе сдыхает после 50 резов... Х12мф при р.к. 0,4 мм и спусках от обуха и ширине клина в 30мм дает только 150-160. BG-42 после 80 в хлам! Чебурковскоя 95Х18 после 80 скользит.... а тут хулт! Ну....!
И вы еще обсуждаете эту пое.... нь!
--------------------------------------------------------------------------------

По Вашим словам, я всё придумал, и резаный канат отфотошопил?


IP: logged

P.M. Ц

GAU-8A
участник posted 10-9-2008 19:39
--------------------------------------------------------------------------------
Я когда прочитал эту статью в "клинке" сам был до глубины души возмущен этой ложью. Для чего это было сделано, можно только догадываться.
Проверить ведь не тяжело, так, что попробуйте... о впечатлениях - в студию.
Впрочем, не пойму, почему вас то задело?

IP: logged

P.M. Ц

PitDog
участник
posted 10-9-2008 19:45
--------------------------------------------------------------------------------
Может у пацанов канаты разные были?
IP: logged

P.M. Ц
Карт
бывалый posted 10-9-2008 19:52
--------------------------------------------------------------------------------
Статья моя, канат резал тоже я, и тоже не пойму для чего мне искажать результаты? Статья не заказная, я не торгую ножами, не претендую на сенсацию... В общем пожалуйста, давайте выбирать выражения
Какое мне дело до Розелли, Х12МФ, ВГ-10 и 95Х18??? Вы резали Морами и Хултами? Если нет, то тогда на каком основании утверждаете что мои результаты - ложь?
Канат режу уже не первый раз... http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/6096
IP: logged

P.M. Ц
GAU-8A
участник posted 10-9-2008 20:18
--------------------------------------------------------------------------------


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы резали Морами и Хултами?
--------------------------------------------------------------------------------


Представьте резал, не идут эти калуны в канат.

IP: logged

P.M. Ц
GAU-8A
участник posted 10-9-2008 20:27
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, там у вас на сайте ни один почему то не перешел за 85резов, а ведь у одного сталь 13С26.
IP: logged

P.M. Ц
Dmitry_K19
ветеран posted 10-9-2008 20:32
--------------------------------------------------------------------------------
2 GAU-8A: Уважаемый, может всё-таки стоит быть более сдержанным в оценках и выражениях? Знаете ли,Карта я знаю уже давно, причём лично. И могу со всей ответственностью заявить, что полностью доверяю ему и опубликованным им результатам тестирования. Поверьте, он бюджетными шведами не барыжит. И при тестировании сравнивались между собой именно бюджетные шведы, а не те же шведы с ножами именитых брендов, изготовленные из именитых сталей. Вам не приходит в голову, что канаты могли быть совершенно различны с Вашими?
Откуда такая категоричность?
Всех благ!
Дмитрий.
IP: logged

P.M. Ц
GAU-8A
участник posted 10-9-2008 20:44
--------------------------------------------------------------------------------


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Откуда такая категоричность?
--------------------------------------------------------------------------------


Из собственного опыта, уважаемый! Из 3х летнего опыта резки каната всевозможными ножами в присутствии, как минимум 5 человек.
Канаты разные в ход пошли? Не удивительно... я это ожидал!

IP: logged

P.M. Ц
GAU-8A
участник posted 10-9-2008 21:06
--------------------------------------------------------------------------------
А вот что о них говорит asi....
...хултафорсы ваще канат режут плохо менее 20 раз и можно выкидывать - это та можель которая по крепости с буссе может тягаться...

Его слова, взяты с найф-лайфа. А ему то весь форум доверяет!

edit log

IP: logged

P.M. Ц
Dmitry_K19
ветеран posted 10-9-2008 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
2 GAU-8A: Понимаете, я Карта знаю лично по времени более вашего опыта резанья канатов. И я склонен ему верить. Вас же я знаю исключительно из постов на нескольких сайтах (при этом я не говорю, что я Вам не верю).
Да в конце то концов, он мог хоть бечёвку бандерольную резать. Сравнивались ведь не ножи, которые у других сотни резов на суровом челябинском канате сделали, с бюджетными шведами, а рез бюджетными шведами на одном и том же материале. Вот речь о чём.
А по поводу категоричности, так я не об опыте резанья канатов, а о мгновенном воспринятии в штыки (причём далеко не с парламентскими выражениями) информации от другого человека.
Всех благ!
Дмитрий.

IP: logged

P.M. Ц
Карт
бывалый posted 10-9-2008 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
Канат одинаковый, на фото видно, беру на рынке в одном месте, он стандартный...
Та модель, про которую Ильин пишет, отличается специфической заточкой, идут типа скандинавские спуски, но потом на них формируется РК с большим углом, при чём толщина там по моему больше миллиметра, я же резал стандартной моделью классического скандинавского строя...
13С26 была на Кершике, с весьма толстой рк... более ничего сказать по этому поводу не могу, а вот 85 резов сделала простая нержа, но клиночек грамотного строя

IP: logged

P.M. Ц
Solex
ветеран
posted 11-9-2008 00:03
--------------------------------------------------------------------------------
Склочная тема какая-то получилась...
Уверен, что все правы.
Приезжайте лучше на выставку со своими канатами, сразу выясним их разницу в "суровости". Готов выделить всех имеющихся шведов, еще и поллитру для дезинфекции клинков перед тестами и после.

IP: logged

P.M. Ц
Карт
бывалый posted 11-9-2008 01:16
--------------------------------------------------------------------------------
Да почему склочная? Пока никто не ругался. Я готов отвечать за каждую цифру моих результатов, т.к. считать умею, да и высшей математики здесь не надо...
Пока, как я понял, мы говорим про разные модели Хултафорсов, я резал моделью Hantverkarkniv (2-й сверху), asi говорит про модель Grovkniv (1-й сверху) колун, где на скандинавских спусках добавлены подводы увеличивающие угол заточки, плюс большая толщина клинка 3мм против 2 мм.. ещё не забываем, что по моим результатам KJ Eriksson не намного отстал от первого места...
Ещё раз чтобы внести ясность, канат - пеньковый, толщину можно видеть на фото, ориентируять на ножи. В обоих случаях, толщина каната была одна и таже, так что результаты можно экстраполировать.

edit log

IP: logged

P.M. Ц
Карт
бывалый posted 11-9-2008 12:35
--------------------------------------------------------------------------------
To GAU-8A

На форуме Вы сегодня появились, но в этой ветке ничего не написали.
Вам: а) не интересно, б)нечего больше сказать в)....(нужное поставить) ????

Надеюсь не будете спорить что после Ващих обвинений я в праве ждать обьяснений, более существенных чем: "такого не может быть, потому что не может быть никогда" или "я 3 года режу канат"...???

ЗЫ: продублировал в ПМ

IP: logged

P.M. Ц
Va-78
ветеран
posted 11-9-2008 13:11
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Поверьте, он бюджетными шведами не барыжит.
--------------------------------------------------------------------------------


А жаль!
IP: logged

P.M. Ц
GAU-8A
участник posted 11-9-2008 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
По данной теме я сказал все, что хотел сказать.
Мне даже не совсем понятно, зачем вы это разместили в этой теме...
совсем не имеющей ни чего общего с тестированием.
Отвечаю на ваш вопрос.... такого не может быть никогда.
И еще, давайте не будем говорить в данной теме о тестировании?

Карт 11-09-2008 15:18

Итак, поскольку меня обвинили во лжи, но аргументированных доказательств не представили, хочу поставить вопрос на обсуждение.

Пеньковый канат, толщиной приблизительно 1,5 дюйма.
Толщина клинков приблизительно 2 миллиметра.
Высота спусков - не мерял, но фото можно представить, во всяком случае повыше чем у Хелле... результаты можно прочитать выше.

Считаете ли вы что такого не может быть никогда?

Марат С 11-09-2008 15:27

ИМХО, для ножа очень важен баланс твёрдости и прочности РК, который отличается для разных задач!
AUS-8 на Хултафорсах, видать, имеет хороший баланс для хоз-бытовых задач. Если бы её закалили на твёрдость 61-63, как на традиционных японских кухонниках от Suisin, то она наверняка посыпалась бы на канате, как углеродка на Frosts Mora 640. У Эрикссонов углеродка помягче будет...

WarMit 11-09-2008 15:53

Лично знаком с Картом и считаю, что его данные вполне объективны. Так же лично участвовал в резе канатов тем самым Розелли и считаю, что канаты действительно абсолютно разные. Для примера напомню, что другой канат (тоже пеньковый) Алексей Кукин порезал более 750 раз и канат на этом закончился.
2 GAU-8A за свои слова необходимо нести ответственность.

GAU-8A 11-09-2008 16:09


quote:
Лично знаком с Картом

Да по мне хоть с ющенко! ЯСНО!
НЕ приплетайте сюда Кукина, там канат бы немецкий, а нож из металлокерамики и не чета этому гавнУ.... !


Andrew L2 11-09-2008 16:15

Не успели отгреметь Дамасские войны, как им на смену приходят Пеньковые баталии? Улыбаюсь

GAU-8A 11-09-2008 16:24

WarMit, мил человек вообще ВЫ кто? и ОТКУДА?

WarMit 11-09-2008 16:25

quote:
Originally posted by GAU-8A:


Да по мне хоть с ющенко! ЯСНО!
НЕ приплетайте сюда Кукина, там канат бы немецкий, а нож из металлокерамики и не чета этому гавнУ.... !


А вот это позвольте мне лично с Алексеем решать. Смею надеятся, что в случае возникновения недоразумений с ним, он мне об этом скажет.
Ясно мне в отношении Вас. Вы - невоспитанный и безответственный трепач.

WarMit 11-09-2008 16:27

quote:
Originally posted by GAU-8A:
WarMit, мил человек вообще ВЫ кто? и ОТКУДА?

Меня знают лично достаточно много человек. Я из Москвы.
В различных ножевых конфа более 5 лет.

GAU-8A 11-09-2008 16:42

quote:
Ясно мне в отношении Вас. Вы - невоспитанный и безответственный трепач.

Господин модератор, прошу заметить, не я перешел на личности! Так вот, господин WarMit, предупреждаю, в следующий раз пошлю на...и открытым текстом, не смотря на ...как там, многих друзей? и 5 летний стаж!

Карт 11-09-2008 16:48

То GAU-8A: позвольте спросить, мне ждать какого либо конструктива по теме, или можно уже делать выводы про ценность Ваших оценок, исходя из вышенаписанного?

GAU-8A 11-09-2008 17:02

[QUOTE]То GAU-8A: позвольте спросить, мне ждать какого либо конструктива по теме, или можно уже делать выводы про ценность Ваших оценок, исходя из вышенаписанного?[/QUOTE
Пишу по вроде русски, со знаками препинания..... чего непонятно то? какого еще... вам конструктива надо?

Макс магавник 11-09-2008 17:06

Какая конструктивная тема, какие напряженные дебаты, поддерживаемые неопровержимыми фактами, вообщем читаю, и поражаюсь богатству русского языка. Улыбаюсь))
Кто нибудь проишлите что ли ентот Хулт, я его по танковой броне попробую.)))

GAU-8A 11-09-2008 17:06

Кстати, народ нас рассудит, не так ли?

Dmitry_K19 11-09-2008 17:09

2 GAU-8A: М-да,аргументы у Вас прям как у отца Фёдора Улыбаюсь)))

GAU-8A 11-09-2008 17:10

quote:
Кто нибудь проишлите что ли ентот Хулт, я его по танковой броне попробую.

Проще... попробуйте им канат пилить - вам понравится!

dm_roman 11-09-2008 17:11

спокойнее, колеги, пожалуйста!
тема то интересная.
и делить тут нечего.
что могу сказать по тестированию-в результатах я не сомневаюсь, так как в конечных резалтах выгоды никому никакой не светит.
Синий Хулт из АУС-8 за СТОКА денег-это просто подарок.

кстати, называть эти ножи гавном всеж не стоит, право слово, это от раздражения, а не от ума, при всем уважении к Геннадию Максимовичу.

но всеж в результаты как то не верится, по опыту пользования всем тестировавшимся, может, какая то ошибка была.

синий хулт-безвопосов-бест.
угольный хулт оранжевый-я считаю, что похуже, хотя и пашет он у меня всяко и доволен им.
синий пластиковый Эрик-по моему, дерьмо редкостное, не в пример Эргономику.
Фростик красный угольный-он довольно быстро подтупляется, но работает без вопросов.
Серого Хулта не хватает, да и много чего еще.

почему не верится в легитимность результатов (не подвергая сомнению правоту автора и спасибо ему):
1. Синий эрик-гавно не режущее, в отличие от Красного такого же угля Эрика.
можно по спускам, правда, довести до какого то ума.
2.по Хултам-там толщина 3 мм против 2х у эрикоа и фроста, они должны хуже лезть в канат.
еслиб взяли толстые угольные клинки Лаури, результаты были бы еще забавнее
3. в лидерство Хулта синего верю.
что канат Фрост резал хуже Эрика угля-не верю.

короче, не в обиду автору и не хотя в чем то его обвинять безосновательно, но по моему опыту результаты крайне странные.
по крайней мере, не могу я их понять.
в принципе, могу желающим дать все хулты, Эрики-Фпросты всякие и еще кучу похожего для кромсания всякого.
сам то я ленивый и работой замученной.
но выдать кучу ножей и под пиво покромсать всякого-то легко.
и финок и бенча-зога и всякого.

Макс магавник 11-09-2008 17:13

Нету у меня не Хулта, ни Моры, только м-95 Пелтонен, но я даже боюсь его в этой теме обсуждать, а то ещё по мордам надають.

Карт 11-09-2008 17:15

По русски? Не смешите....
"кабылы" , "Разели", "калуны"... плохонький "албанский"...

GAU-8A 11-09-2008 17:17

Dmitry_K19, тоже самое, попилите канатика хултом и вам понравится!
А вообще, господа, мож найдется в Москве один единственный хулт а? Мож кто отважится 200 раз а?

Макс магавник 11-09-2008 17:18

Для Карт-как вариант, заснять на цифровую фотокамеру процесс реза и выложить в тему, как неопровержимый факт.

GAU-8A 11-09-2008 17:26

ХЕ! я верю когда при свидетелях. Как сам это делаю, мне бы совесть не позволила давать инфу-отсебятину.

Карт 11-09-2008 17:35

quote:
Originally posted by dm_roman:
спокойнее, колеги, пожалуйста!
синий хулт-безвопосов-бест.
угольный хулт оранжевый-я считаю, что похуже, хотя и пашет он у меня всяко и доволен им.
синий пластиковый Эрик-по моему, дерьмо редкостное, не в пример Эргономику.
Фростик красный угольный-он довольно быстро подтупляется, но работает без вопросов.
Серого Хулта не хватает, да и много чего еще.

почему не верится в легитимность результатов (не подвергая сомнению правоту автора и спасибо ему):
1. Синий эрик-гавно не режущее, в отличие от Красного такого же угля Эрика.
можно по спускам, правда, довести до какого то ума.
2.по Хултам-там толщина 3 мм против 2х у эрикоа и фроста, они должны хуже лезть в канат.
еслиб взяли толстые угольные клинки Лаури, результаты были бы еще забавнее
3. в лидерство Хулта синего верю.
что канат Фрост резал хуже Эрика угля-не верю.

короче, не в обиду автору и не хотя в чем то его обвинять безосновательно, но по моему опыту результаты крайне странные.
по крайней мере, не могу я их понять.
в принципе, могу желающим дать все хулты, Эрики-Фпросты всякие и еще кучу похожего для кромсания всякого.
сам то я ленивый и работой замученной.
но выдать кучу ножей и под пиво покромсать всякого-то легко.
и финок и бенча-зога и всякого.


Как видно из текста о тестировании, я сам был в недоумении, так как красный фрост вообще мой любимый из моровских ножичков, был эрик углеродистый с красным пластиком - очень хороший, как-то с лёгкостью отмахнул рукав ватника скрученный жгутом, впечатлило. Потом подарил его, а с деревянными рукоятями немного похуже будут (ну это субьективно. Синий эрик, ну что тут я думаю от серии к серии может быть разница... Кстати вчера заглянул в ящик, так вот Эрик этот единственный остался неточеный-неправленный после того теста, построгал сосновый брусок - песня, при том что вся РК в заминах-залысинах, но угол и строй работают...

Второе: у Хултов, как уже писал клинок 3 мм только у модели Гровкнив (имеются ввиду нормальные ножики, не знаю как у стамески и коротыша для электриков), я же резал нержой и углеродкой модели Hantverkarkniv у неё обух 2мм.

Третье: 640-й Фрост углеродка, выбыл первым (!) т.е. слил нержавеющему эрику в том числе. Углеродистый эрик в тесте не учасвовал. В чем и парадокс.

Серый хулт у меня есть, он ещё тоньше (по ощущениям) чем 2мм.

От повтора теста не отказываюсь, можно будет провести...


GAU-8A 11-09-2008 17:37

dm_roman, что касается выгоды в результатах, а по мне так самая прямая - кто бы разместил статью в журнале при 30-резах? А тут 250, да еще и режет!
Заметьте не пилит, а режет! В таком случае у меня и ложки столовые РЕЖУТ.

dm_roman 11-09-2008 17:39

да ладно вам, горячие финские парни Улыбаюсь
скока там раз канат такой может быть отрезан-того не знаю.
по моим ощущениям, в работе след резалты ожидаемы бы были
1. серый угольный Хулт хромированный
2. синий хулт
3. по устойчивости оранжевый хулт угольный
4. Фрост уголь
5. Эрик синий-ваще не нож Улыбаюсь
лучше чем Хулты был бы ламинат уголь Фрост.
зеленый Канманн с ванадием был бы на уровне или чуть выше Хултов.
а рапид бы типа р6м5 хорошо сведенный всех бы урыл.

но этож не повод, чтоб автора оскорблять, тыкать пальцем в грудь и ругань разводить.
давайте жить дружно, ребята Улыбаюсь

GAU-8A 11-09-2008 17:45

Повторяю, в прошлом месяце резали канат 3 морами 2000, после 20 резов все 3 можно было с чистой совестью на помойку и это признали не менее 10 участников, а там ведь Сандвик 12С27. Что еще надо? Какие аргументы?

Карт 11-09-2008 17:53

quote:
Originally posted by GAU-8A:
ХЕ! я верю когда при свидетелях. Как сам это делаю, мне бы совесть не позволила давать инфу-отсебятину.

Мне что-то и в голову не приходило публиковать искажённую информацию, совесть не позволяет даже без свидетелей... Мотивы какие? Для красного словца? Я думаю тут большинство энтузиасты, и на форумах пишем именно то что сами точно видели, пробовали и оценивали...

К вашему сведению, Хултафорсы на Украину вообще не завозятся и не продаются, так что намёки на завышенные результаты для статьи (в целях коммерческих) в журнале беспочвенны...

Dmitry_K19 11-09-2008 17:53

2 GAU-8A:
Вы знаете, а я канат вообще не режу и резать не собираюсь. Ну нет у меня в жизни такой необходимости, сотни резов каната делать. Я просто люблю ножи и с удовольствием ими пользуюсь, вот и всё Улыбаюсь И если, например,моя удобнейшая (для меня) тимберлайновская лошадка 5 раз всего канат отрежет, ну да и фиг с ним. Для меня главное, что этот нож полностью отвечает именно моим требованиям в работе. И если какой-то другой нож отрежет этот же канат 500 раз, но по каким-то причинам будет для меня неудобен, я лошадку на него никогда не променяю. Сори за ОФФ. Улыбаюсь

Собственно я то в этих двух темах в основном на предмет толерантного ведения дискуссии высказывался, не более. Улыбаюсь
Всех благ!
Дмитрий.

Карт 11-09-2008 17:56

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Повторяю, в прошлом месяце резали канат 3 морами 2000, после 20 резов все 3 можно было с чистой совестью на помойку и это признали не менее 10 участников, а там ведь Сандвик 12С27. Что еще надо? Какие аргументы?

Специально в ответ на этот факт (наконец то!) включим в программу 2000-ю мору, хотя к теме эта модель не относится...

FIXXXL 11-09-2008 17:58

Не горячитесь, парни!
Есть у меня и Хулты и Спаи с С30 и С90. Только каната нету Улыбаюсь
При случае можно попробовать, тут кстати тесты народ вроде мутить задумал, мож туда и втиснуть как доп программу. А канат действительно разный бывает... У Козлова-Кукина когда резали, насколько помню, канат суперзлой был, с песком. Потому так резво и садились ножи...

Максимыч, не кипятись Дразнюсь

dm_roman 11-09-2008 18:01

я не разбираюсь, какой там канат был, ну вот не тестю я ножики на канате, я их просто пользую по всякому.
но подохреваю, что сотня резов такого класса ножами-всеж сильно много.
хотя, хрен его знает, что там за канат.
то есть я пишу свои ощущения не в абсолютных величинах (кусках отрезанного), а в относительных.
при этом не претендуя на веру или занчимость моего мнения.
в данном вопросе мне это не важно, я шведами и всякими финнами и самопалами работаю, меня устраивает более чем.

насчет 2 мм обуха у Хултов-ну, 3х там можа и нет, но толще эргономиков однозначно и фроста.
хотя, МБ там другие ножи?
не знаю.

Карту верю и человеку верю, который за него ручается.
а резалты странные.
100 резов, 250-ну ХЗ.
короче, не знаю.

ser_t 11-09-2008 18:05

quote:
Originally posted by Карт:

Хултафорсы на Украину вообще не завозятся и не продаются, так что намёки на завышенные результаты для статьи (в целях коммерческих) в журнале беспочвенны...



+100 - я свои ждал месяца 4 (Эстония-Москва-Киев-Харьков).
quote:
Originally posted by GAU-8A:

а там ведь Сандвик 12С27



Вот и получается, что не всякая АУС8 так уж плоха...

WarMit 11-09-2008 18:07

Вадим, насколько я понял, каждым ножом делалось по много резов подряд 50 или 100. Если это так, то рука сильно устает, и для следующего ножа рез будет уже более пилящий, а тогда кромка гораздо быстрее садится. У Василия резали 5 раз, после чего переходили к следующему ножу. Таким образом, во-первых, усталость руки практически не влияла на результат, а во-вторых, неоднородность каната меньше влияла.

GAU-8A 11-09-2008 18:09

quote:
(наконец то!)

Карт, не верю я вам! После такого тестирования не В Е Р Ю! Вот asi доверяю потому что он от этого гешэфта не И М Е Е Т! Потому и написал - после 20 резов каната хулт надо выбрасывать.

Карт 11-09-2008 18:13

Да, Дмитрий Улыбаюсь
Рука конечно отваливается, кто резал тот знает Улыбаюсь
Я точно не помню, но темпы были по 30-20-10 резов каждым, чем ближе был явный конец одного из ножей, тем мельче шла серия...

GAU-8A 11-09-2008 18:16

Дим, не поленись а? заточи в бритву на Гои, да попробуй, а то он может на грубом наждаке пилу сделал и вперед.

Va-78 11-09-2008 18:22

quote:
а там ведь Сандвик

Есть у меня вот такая морка:

На сайте производителя тож пишут, мол супер-бупер, сандвик! - куда там... Так вот, положа руку на сердце - сталь по резательно-строгательным свойствам - г..но. Может на рыбалке она и приемлима - рыбку порезать/почистить - хы.зы. с ней еще не рыбачил.

Карт 11-09-2008 18:28

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Карт, не верю я вам! После такого тестирования не В Е Р Ю! Вот asi доверяю потому что он от этого гешэфта не И М Е Е Т! Потому и написал - после 20 резов каната хулт надо выбрасывать.


Ваше право не верить, но коль обвиняете во лжи, извольте не быть голословным и доказать. Как я понял сами Вы хултами не резали и ориентируетесь на слова asi толком не зная какой моделью он резал канат? И откуда уверенность что я ИМЕЮ с этого ГЕШЕФТ???

GAU-8A 11-09-2008 18:38

quote:
Как я понял сами Вы хултами не резали и ориентируетесь на слова asi толком не знаю какой моделью он резал канат? И откуда уверенность что я ИМЕЮ с этого ГЕШЕФТ???

Я же писал, что резал, да вот только не режет он канат... что еще в 3х экземплярах?

А теперь я буду с вами разбираться "за слова"
[QUOTE] Вот asi доверяю потому что он от этого гешэфта не И М Е Е Т! Потому и написал - после 20 резов каната хулт надо выбрасывать.[/QUOTE
Где тут про МОЮ уверенность А? Вы отвечаете за свои слова?!
Требую публичных извинений за искажение смысла моих слов.

dm_roman 11-09-2008 18:41

ну чего на ровном месте то завелись?
Геннадий Максимович, да все нормально, солнца еды и самок на всех хватает, делить то чего Улыбаюсь
в последнее время раздражительный Вы какой то, право Улыбаюсь
может мир-дружба-жвачка? Улыбаюсь

Карт 11-09-2008 18:45

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Карт, не верю я вам! После такого тестирования не В Е Р Ю! Вот asi доверяю потому что он от этого гешэфта не И М Е Е Т! Потому и написал - после 20 резов каната хулт надо выбрасывать.


Вырываете из контекста, хм, меленько...

Из поста видно, что Вы, меня противопоставляете asi, мне не веря и веря ему, ПОТОМУ ЧТО ОН ГЕШЕФТА НЕ ИМЕЕТ! Соответственно по логике, я этот самый гешефт имею... Всё просто.
А извинения будут только после Ваших за первый пост по теме, напомнить?

"...Да это полная ЧУШЬ и БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ! Наши мужики - Кукин со товарищи резали канат, так там Разели из W75 и UHC по моему еле дотянули до 30 резов! А тут хулт 200-250...Уж какой строй клина должен быть, что бы дотянуть до 150 резов! и какая сталь! VG10 при лучшем строе сдыхает после 50 резов... Х12мф при р.к. 0,4 мм и спусках от обуха и ширине клина в 30мм дает только 150-160. BG-42 после 80 в хлам! Чебурковскоя 95Х18 после 80 скользит.... а тут хулт! Ну....!
И вы еще обсуждаете эту пое.... нь!..."


GAU-8A 11-09-2008 19:05

dm_roman, елки палки, ну, обидно, ей Богу когда из тестирования профанацию делают... Пермский Клуб... все чин-чинарем, организованно, с участниками специально этим делом занимаемся, причем давно... а тут на тебе! Мы эти эрики, фросты да моры оттестили еще 3 года назад. Ответственно говорю, что если не делать на р.к. откровенной пилы как на серпе, резать канат эти калуны не будут. Почитайте у питерцев, как они булаты тестили и сколько нарезали.. очень показательно.

Карт 11-09-2008 19:19

Хоть и не ко мне обращались, но напишу...
В который раз, уже утомляет. Обух 2 мм. это колун? Скандинавский строй клинка при таком обухе и достаточно не низких спусках это колун?
У питерцев 640-я модель сделала 33 реза, перестала резать газету, после чего ей канат не резали, это НЕ значит что нож не мог резать канат далее.

GAU-8A 11-09-2008 19:24

Карт,
простите, но ВЫ мне более не интересны, даже в качестве оппонента... тестерской практики у вас маловато, так что тренируйтесь пока на строительных ножиках.
За сим... счастливо оставаться в этой теме!

Va-78 11-09-2008 19:40

quote:
Обух 2 мм. это колун?

Как для резки картошки - колун. Улыбаюсь Недавно только обнаружил, что морами неудобно резать картошку на части - "раскалывается" за счет толстоватого клинка. И для хлеба желательно поменьше. А учитывая морковскую остроту, это "раскалывание" опасно для руки.

Карт 11-09-2008 19:45

Ну мы же не про картошку Улыбаюсь

Va-78 11-09-2008 20:09

та я так.... ))))))) просто до этого считал морки лучшими ножиками во всем свете. Ан нет - и на них нашелся недостаток.

Черновран 11-09-2008 21:22

сунусь и я, что-ли Улыбаюсь
тестерского опыта нет, зато логическое мышление присутсвует... Может подтолкну обсуждение в креативное направление, наконец-то.

Вопрос в том, что, возможно, есть проблема в терминологии, т.е. говорим про одинаковые вещи, но называем их по-разному и уже готовы передраться только из факта недопонимания оппонента.
Неоднократно читал высказывания типа "отрезали 20 раз и бросили, т.к. и так уже всё с этим клинком ясно". Пермский клуб режет до падения комфортности реза? Я, надеюсь, правильно понял. Но падение комфортности, либо точка, когда нож перестаёт одним вжиком резать газету или нитки Ржу не могу, ведь это ещё не означает, что нож тупой. Вспомним "коэффициент Кукина" Улыбаюсь, может и Карт тоже не остановился на этом промежуточном падении остроты, а резал дальше и дальше. Потому и получились расхождения в цифрах и недоверие к таким результатам.
И ещё - как я понял, команда ГМ не резала именно теми моделями, которые в тесте, но ведь разброс характеристик неслабый и внутри модельных рядов. Хултов, как я понимаю, 3 года назад тем более не было. Хорошо, 2000-е признаны однозначным отбросом. Хоть и понимаю, что не лучший случай и что нервозность в данный момент повышена, рискну уточнить - есть ли 100% уверенность, что 2000-е были не китайскими подделками, о которых было так много информации в сети?

Va-78 11-09-2008 22:14

quote:
Хорошо, 2000-е признаны однозначным отбросом.

не поверю, пока сам не попробую. Улыбаюсь "двушки" нет пока.

Карт 12-09-2008 01:16

Я пытался выйти на нормальный диалог, но цели не достиг.
Лично для меня, мыльный пузырь лопнул. Человек начав общение с прямых обвинений и совсем неприятных эпитетов, в процессе дискуссии не представил НИКАКИХ подтверждений своим резким заявлениям. Кроме надувания щёк по поводу 3-х летнего стажа тестирования и голословных утверждений, типа "вы дилетант, а я собаку на этом сьел", и ссылок на косвенные высказывания других людей по поводу упоминавшихся ножей, без четкой информации про модель и её ТТХ, без малейшей конкретики, включая упоминавшийся тест 3-х Мора 2000, так и не уточнённой были эти Моры шведского производства или китайские подделки, не было сказано ровно НИЧЕГО подтверждающего обвинения во лжи представленных результатов тестирования.
Поэтому считаю своим правом заявить, что по результатам обсуждения в этой ветке, господин GAU-8A выглядит и по сути является - ПУСТОСЛОВОМ, все его утверждения в моих глазах не стоят выеденного яйца, так как не подтверждены никакими чётко описанными фактами и аргументами. На все мои вопросы даны непрямые и нечёткие ответы, на часть из них не дано ответов вообще. Надеюсь что прочитав всю ветку участники форума сделают свои выводы и решат кто прав, а кто балабол.
По поводу проведения ещё одного тестирования, если найдутся неравнодушные к этому вопросу люди, провести его будет не трудно, организационные вопросы можем обсудить здесь или в ПМ. Киевляне - приглашаю поучаствовать, ну и заодно свидетели с ганзов будут Улыбаюсь

нахал 12-09-2008 02:15

Обьективности ради: Хулты всеж толще Эриков, тем более Фростов (обычных, не ламинат) Спуски у Хултов повыше, т.е. говорить о схожести геометрии не приходится.
Вопрос: канат пеньковый, а что за бумага? Малярную ленту по единому ГОСТ-у не делают. Подложкой (на фото) был лист фанеры? Тогда ножи тупились не о пеньку. Максимально исключает воздействие подложки только сухой срез чурбака.
Далее сугубое ИМХО: резать канаты работягами бессмысленно, это ничего не говорит о их рабочих качествах.

Карт 12-09-2008 06:14

quote:
Originally posted by нахал:
Обьективности ради: Хулты всеж толще Эриков, тем более Фростов (обычных, не ламинат) Спуски у Хултов повыше, т.е. говорить о схожести геометрии не приходится.
Вопрос: канат пеньковый, а что за бумага? Малярную ленту по единому ГОСТ-у не делают. Подложкой (на фото) был лист фанеры? Тогда ножи тупились не о пеньку. Максимально исключает воздействие подложки только сухой срез чурбака.
Далее сугубое ИМХО: резать канаты работягами бессмысленно, это ничего не говорит о их рабочих качествах.

Толщину клинков и спуски перемеряю, хотя даже на глаз разница невелика. Посмотрите на модельный состав в других тестах, подобрать максимально одинаковые по геометрии ножи весьма трудно, даже Милитари от Спайдерко с разными материалами клинка могут отличатся толщиной у подводов РК, хотя вроде модель одна и таже от одного производителя.
По поводу малярного скотча и фанеры в качестве подложки, ну так в тексте указано, что все 4 ножа резали в одних и тех же условиях, тест то сравнительный...
По поводу смысла резать канат - для каких же типов ножей он говорит об их рабочих качествах? Улыбаюсь Тест же на износостойкость РК

GAU-8A 12-09-2008 07:35

Прошу перечитайть еще раз, что пишет этот господин .....

...Превое место Hultafors Hantverkarkniv с клинком из нержавеющей стали, 250 резов, средняя степень затупления. Следует отметить что разрыв между первым и вторым местом весьма незначителен и основывается на моих личных ощущениях от реза каната этими моделями.
Канат канатом, но все таки этот материал не часто встречается нам в обычной жизни тем более в таких обьемах, поэтому на следующий день я попробывал эти ножи на других материалах, естественно не подтачивая и не подправляя режущие кромки. Результаты порадовали. Дерево, бамбуковая палочка для еды, осталась у меня после визита в китайское кафе, все четыре участника резали и строгали на «отлично». Гофрокартон, коробки из-под офисной тезники, тут результаты повторили вчерашние, углеродистая пара, хоть и незначительно, но уступала нержавеющей. Упаковочный поролон, все ножи резали отлично. Несколько видов пластиковой упаковочной ленты, все ножи как один играючи справились с задачей накромсав несколько метров на мелкие кусочки. Последняя «мишень» сетевой кабель «витая пара», опять всем «отлично», на весу справились все, а вот при резе на столе у Эрикссона заметно завернулась РК, скорее всего сработал один из «внешних факторов», но вполне возможно что это был вполне логичный финал, ведь мы прекрасно знаем как вредно работать притупившимся ножом...."

Причем заметьте, везде стоит эпитет "отлично", как будто и не было никакой резки... и не только каната, но и вообще резки чего либо!

Продолжайте и дальше в том же духе... не сомневаюсь, что в следующий раз вы еще больше удивите и порадуете своими "рекордами" доверчивых и простодушных читателей журнала "клинок"....500 резов... 1000 резов ну, и.т.д.
Ну, а дальше? дальше может... В цирк? Знаете, а у вас неплохо с фокусами получается!... будете женщин там пилить в деревянных ящиках.. хе-хе, не сомневаюсь, у вас ВСЕ получится!
А пока, пока... тренируйтесь на хултах!


Марат С 12-09-2008 10:31

quote:
Originally posted by Карт:

По поводу смысла резать канат - для каких же типов ножей он говорит об их рабочих качествах? Улыбаюсь Тест же на износостойкость РК

Смысл резать канат безусловно есть для испытания ножей для резки каната (или стропореза). Дразнюсь

А вот по поводу теста - результат однозначно говорит о значительном влиянии прочности РК к боковым нагрузкам на количество резов.
Это подтвержается и тем, что наблюдался заворот РК на Эрикссоне...

Только зря перепалку затеяли, лучше вместе подумать о причинах расхождения в резульатах...

Va-78 12-09-2008 10:33

quote:
Киевляне - приглашаю поучаствовать,

как будет намечаться - крикните плиз в ПМ-ку. Улыбаюсь Четыре морки готов представить, хултов нема.

Карт 12-09-2008 10:44

Перепалка всё как то с одной стороны, я вот всё обсудить пытаюсь но оппонент, то ругается, то обижается, то уходит , то смеётся...
Немного утомляет общатся с подбородком собеседника...

Я же хочу ещё раз сказать что подписываюсь под каждым словом своей статьи...
Естественно что после резки каната РК-шки ножей получили повреждения, я об этом написал, однако рез деревянной палочки, упаковочной ленты, кабеля и поролона ножи выполняли на хорошем уровне, т.е. при работе не требовалось усилий идентичных работе действительно тупым ножом. О чём я и написал, канат нормально (нормально, это значит без приложения дополнительный усилий) резать они уже не могли, но для обычной работы были не только вполне пригодны но и присутствовал опреледённый комфорт, на этом контрасте я и употребил термин "отлично", хотя обьективно, не буду спорить, без резки каната качетво реза и его продолжительность были бы выше, я думаю никакого открытия этим не делаю.

Карт 12-09-2008 10:47

quote:
Originally posted by Марат С:

Смысл резать канат безусловно есть для испытания ножей для резки каната (или стропореза). Дразнюсь

А вот по поводу теста - результат однозначно говорит о значительном влиянии прочности РК к боковым нагрузкам на количество резов.
Это подтвержается и тем, что наблюдался заворот РК на Эрикссоне...

Только зря перепалку затеяли, лучше вместе подумать о причинах расхождения в резульатах...


Марат, о каких расхождениях результатов можно говорить, когда мне никто никаких результатов не представил, кроме 20 резов морой 2000, которая если быть до конца последовательным представляет собою немного другой нож... Улыбаюсь

КромешНИК 12-09-2008 11:29

Доброго всем времени суток.
Выходит не одного меня удивляет поведение углеродки и нержи на «бюджетных шведофинах». Этим летом имел возможность наблюдать своеобразные тесты следующих ножей :
Мора эргономик углеродистая (красная)
Мора нержавеющая (синий пластик)
Хултафорс нержавеющий (синий)
Хултафорс углеродистый (оранжевый)
Хултафорс Гров (зелёный)
Лаури ПТ углеродка спуски сведены в полный клин
Сами «тесты» представляли из себя работу по дереву - 50 ребятишек в возрасте от 12 до 16 лет вырезали из дерева макеты ножей .Заготовки (древесина) почти одинаковые (распускались из одной длинной и широкой доски) поэтому условия можно принять равными. В какой то предвзятости детей заподозрить тоже трудно - им всё равно чья фирма, какой цвет рукояти, углеродка или нержавейка на ноже, для них главным критерием был рез в его разных видах, заточка производилась каждый вечер одной рукой до состояния «бреет икры» Улыбаюсь, меняться инструментом было можно сколько угодно. По итогам нескольких дней наблюдения ножи распределились по следующим местам:
1-Лаури ПТ
2-Хултафорс углеродистый (оранжевая рукоять)
3- Мора нержавеющая (синий пластик)
4-Хултафорс нержавеющий (синий)
5-Мора эргономик углеродистая (красные вставки)
6-Хултафорс Гров сразу выбыл из-за толщины и непригодности спусков к строганию
Мора не Китай - бралась в Басе.

dm_roman 12-09-2008 12:14

коллеги, канат-всеж довольно трудный для влезания материал.
ну вот вчера жена делала соус картофельный с мясом.
ножей до задницы под рукой.
короче, классика Фрост, тем паче Хулты и красный пластиковый Эрик картошку почти колят.
сглаженный фрост-лучше
Лаури-это просто писец.
фросты угольные, сглаженные на клин с легкой линзовидностью-режут хорошо.
а рапидный кухонник 2 мм с половинными высокими спусками-просто классно.
а вот по другим материалам все ножи работаю прекрасно, что по овощам-мясу, что по дереву/пластику всякому.
такие вот дела.
в общем, скорее всеж имеет место быть непонимание участниками условий теста.
ну нет смысла коммерческого в этих результатах для Украины, нету.
Хулты и так самые лучшие из современных строительных ножей, которые попадались мне в лапы.

они даже Лаурей лучше.

а вот количество резов и расположение мест-вызывают большое недоумение.
но этож не повод ругаццо то так, как мне кажется? Улыбаюсь

Mechock 12-09-2008 12:29

Мда... GAU-8A, ИМХО Вы были неправы. Карт вел себя более корректно.
Действительно, вместо того чтоб подумать, почему и как получились такие результаты - сразу обвинения и гонор.
Лучше б виртуально пожали друг другу руки, да подумали над совместными тестами.
Взрослые ж мужики оба, ейбогу... Ну ладно может в жизни чего то не сложилось на тот момент, сорвался-высказался, но раздувать это... Не машинку ж в песочнице делите.
С Глубоким Уважением к GAU-8А и Карту.

По теме: канат морами не резал, но вообще люблю эти ножики. И режут они весьма неплохо. Имел мору-2000, клипер в 2-х исполнениях углеродный. Мора-2000 ушла к товарищу, остался углеродный клипер. При случае куплю эргономик-150, интересный "арбузный" ножик. Хулты если попадутся - куплю.

Ребяты, давайте дружить, а?

GAU-8A 12-09-2008 13:26

quote:
а вот количество резов и расположение мест-вызывают большое недоумение.

Так в том то и дело, бывает.... но тут все проще пареной репы, захотелось человеку славы... а как прославиться? если ни опыта, ни знаний за душой, ни ножей подходящих... а хочется! Вот и появляются такие мыльные пузыри и журнальные утки... Товарищ прекрасно знает, что канат режут очень немногие, точнее единицы... и это просчитано - попробуйте, типа меня опровегнуть! "представьте МНЕ результаты"! Просчитал и как ЭТО сделать, кстати, очень просто! стоит дерануть р.к. из любой стали крупным абразивом, создав таким образом пилу и пожалте, как говориться, брица - 250 резов каната как с куста, можно и в журнальчик.. тиснуть, будет крупней абразив - будет 500 резов.. НО, как оказывается человеку никогда не бывает "достаточно" и опять хочется ее...славы. Кстати на БээФе пусть попробует засветится со своим "тестированием", там не забалуешь, Мигом Схлопочет канделябрами.... по бакенбардам.

Хотя в эпистолярном жанре автору темы не откажешь - тут все на 5 +

GAU-8A 12-09-2008 13:42

Насчет дружить, так это вряд ли, но и ругаться больше не буду... топикстартер по моему уже сон потерял ...все меня караулит... Вчера так в п.м. все письма писал... смех!

ser_t 12-09-2008 13:48

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Так в том то и дело, бывает.... но тут все проще пареной репы, захотелось человеку славы... а как прославиться? если ни опыта, ни знаний за душой, ни ножей подходящих... а хочется! Вот и появляются такие мыльные пузыри и журнальные утки...



Вот это в Ваших словах и настораживает - нельзя же так, не зная человека, вешать ярлыки...

GAU-8A 12-09-2008 13:53

quote:
, не зная человека,

По делам!

нахал 12-09-2008 13:55

quote:
Originally posted by Карт:


По поводу малярного скотча и фанеры в качестве подложки, ну так в тексте указано, что все 4 ножа резали в одних и тех же условиях, тест то сравнительный...
По поводу смысла резать канат - для каких же типов ножей он говорит об их рабочих качествах? Улыбаюсь Тест же на износостойкость РК


Фанера уже не дерево, это уже почти пластик армированый древесным волокном. Её влияние на износ РК более значительно, чем пеньки.
Каната пенькового пришлось порезать в свое время достаточно, именно бюджетными углеродистыми работягами и не ради тестов - это часть палубного быта. Просто поменяйте подложку, и результаты будут другими. Углеродка будет резать пеньку дольше нержи, как ей и положено Дразнюсь
И опять глубокое ИМХО: износостойкость кромки - далеко не определяющее качество хорошего рабочего ножа, куда важнее стойкость к поперечным нагрузкам. Что отчасти подтверждается Вашими послетестовыми контрольными резами нормальных материалов.

Карт 12-09-2008 13:59

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Так в том то и дело, бывает.... но тут все проще пареной репы, захотелось человеку славы... а как прославиться? если ни опыта, ни знаний за душой, ни ножей подходящих... а хочется! Вот и появляются такие мыльные пузыри и журнальные утки... Товарищ прекрасно знает, что канат режут очень немногие, точнее единицы... и это просчитано - попробуйте, типа меня опровегнуть! "представьте МНЕ результаты"! Просчитал и как ЭТО сделать, кстати, очень просто! стоит дерануть р.к. из любой стали крупным абразивом, создав таким образом пилу и пожалте, как говориться, брица - 250 резов каната как с куста, можно и в журнальчик.. тиснуть, будет крупней абразив - будет 500 резов.. НО, как оказывается человеку никогда не бывает "достаточно" и опять хочется ее...славы. Кстати на БээФе пусть попробует засветится со своим "тестированием", там не забалуешь, Мигом Схлопочет канделябрами.... по бакенбардам.

Хотя в эпистолярном жанре автору темы не откажешь - тут все на 5 +


Читаю и плачу... Сколько пафоса...
Опустим моё неуёмное стремление к славе... Ржу не могу
По делу, тут за меня многое додумано, в частности по абразиву, хотя можно было и спросить, так вот, ножи перед тестом подтачивались и правились на брусках карбида кремния на бакелитовой связке, зернистостью 40 и 20 микрон, немного поводились на триангле...

И успокойтесь наконец, никто на Вашу славу самопровозглашённого гуру по резке каната не претендует, я сторонник тестирования на более привычных материалах, просто предполагая большой гемор посадить кромку хултов и мор на деревяшках, продуктах, картоне и пр. выбрал канат, так сказать для скорости и сухого результата, кстати вполне легко проверяемого, эта фраза "канат режут очень немногие, точнее единицы... " в ножевом разделе ганзы вызывает уже не смех, а слёзы и гомерический хохот...

Рискую сильно обидеть и за это заранее приношу извинения, но Ваш последний пост поразительно напоминает стиль и слог одного гражданина США из солнечной Калифорнии... Поверьте, если бы не считал тему интересной для остальный участников форума, на ваши посты в таком тоне давно бы не отвечал. Перестаньте задирать свой нос, и заниматся сомнительным сочинительством.

work3 12-09-2008 14:25

Толщина обуха у Hultaforce HVK (оранжевый, имею 2), Mora 2000, Mora 746 (эргономик, синий) одинаковая, 2.5мм.
А то пишут - 2мм, 3мм. Это чушь и бред сивой кобылы. Все ведь прекрасно знают, что ножи обмеряют очень немногие, точнее единицы. Попробуйте меня опровергнуть!
Извиняюсь, не смог удержаться. GAU-8A человек авторитетный, но все же общаться можно помягче.
Думаю, надо предположить, что результаты Карт достоверны и попытаться понять почему. Скорее всего канат не той системы. А если проводка грубым образивом по РК после полировки обеспечивает резку каната в 10 раз лучше, то все попытки сравнить тесты по резке каната - полная ерунда. Все же точат по-разному. Кто-то полирует на 6000, кто-то обдирает на старом советском алмазном бруске непонятной зернистости.

GAU-8A 12-09-2008 14:30

quote:
Читаю и плачу...

Смотрите на жизнь проще, ну, не прокатил фокус... ну, нельзя же так убиваться... больше, как говориться, жизни, больше улыбайтесь!


work3 12-09-2008 14:32

Чтобы исключить эффект пилы и подложки, можно собрать простейшую приспособу как у сами знаете кого. И "резать" канат продавливанием.


dm_roman 12-09-2008 14:36

коллеги, ну вроде все взрослые мужики, ну скажите честно, не заипло ли вас ругаццо по пустякам?
шо мля за время такое, вирус какой что ли или еще какая херь стряслась?

может, всеж мир-дружба-жвачка?
тем паче два выходных впереди.
ну купите каната, да покромсайте оба, потом поделитесь результатами, чем письками то трясти друг на друга.

по поводу толщины-я мерял обухи, рулеткой.
могу фотки выложить.
хулты толще МОр и 100 и 150мм что пластиковых, что эргономиков, что с деревянными ручками не ламинат.

OSG 12-09-2008 14:54

А Говорят Василий Калифорнийский тока скандалит Ржу не могу
Вот и отечественный появился....

work3 12-09-2008 15:08

quote:
Originally posted by dm_roman:
по поводу толщины-я мерял обухи, рулеткой.
могу фотки выложить.
хулты толще МОр

Ну все, объявляю holy war!
Представьте мне результаты! Просчитал и как ЭТО сделать, кстати, очень просто! Стоит взять китайскую рулетку и криво приложить ее, то будет 3мм как с куста. Даже можно сфотографировать на китайский фотоаппарат. И вообще, что это за "хулты толще МОр"? В процессе дискуссии вы не представили НИКАКИХ подтверждений своим резким заявлениям. Сдается мне, что захотелось человеку славы. Или гешефт какой?
Продолжайте и дальше в том же духе... не сомневаюсь, что в следующий раз вы еще больше удивите и порадуете своими "измерениями" доверчивых и простодушных читателей.
Простите, но ВЫ мне более не интересны, даже в качестве оппонента... практики у вас маловато, так что тренируйтесь пока.

GAU-8A 12-09-2008 15:09

quote:
Вот и отечественный появился....

И не только, и из всяких щелей провокаторы поперли...


GAU-8A 12-09-2008 15:16

Ребят, у меня есть еще полчаса, готов ответить на любой вопрос...

work3 12-09-2008 15:21

Если про меня, то да, меня немного понесло. Согласен. Слишком много стало ругани в последнее время. Мне показалось, что взглянув на себя со стороны оппоненты сделают выводы.
Попробуйте меньше обвинять. Все ошибаются, бывает. Больше конструктивного.

PitDog 12-09-2008 15:22

Да уж парни... Из-за каната...
..а вот сицилийцы, они склок не любят - расстреляли бы обоих, что б мир был и порядок!

GAU-8A 12-09-2008 15:24

quote:
Если про меня,

Да не, не про Вас.

PitDog 12-09-2008 15:24

...а скорее порезали бы "на канаты"! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

GAU-8A 12-09-2008 15:26

quote:
Да уж парни... Из-за каната...
..а вот сицилийцы, они склок не любят - расстреляли бы обоих, что б мир был и порядок!


У модератора есть покрепче 11,43!

OSG 12-09-2008 15:27

да эт хня постоянно происходит как только вопрос касается превосходства моносталей над композитами, резучести, твердости или другого свойства металлов и сплавов.
Чет никто не срется в темах про финки, кастомы, бенчи, спаи.

work3 12-09-2008 15:27

Ладно, приколы кончились.
Я не резал канат, поэтому многих вещей не понимаю.
Вопрос - правда ли, что сделав пилу грубым образивом можно улучшить результаты стали в разы? Просто это ставит под сомнение показательность тестов на канате. Уже возникала похожая война в ветке сами знаете кого.
Чисто в теории мне кажется, что канат достаточно абразивен чтобы быстро уничтожить эту пилу.

PitDog 12-09-2008 15:34

Предлагаю турнир: каждый форумчанин, кого тема зацепила, покупает канат, оговорённого диаметра, и режет его своим лучшим в этом смысле ножом, после чего подбивается итог, и лучшие 10 резальщиков соревнуются между собой каждый со своим ножом, каким не важно, он же лучший из того что есть у каждого, и таким образом определяем тройку лидеров.
Ну как?

PitDog 12-09-2008 15:35

Готов участвовать с РТАК2 Ржу не могу
...хотя самый мой резучий ножик - хелле хардинг, я его применю тайно, когда РТАК сдохнет! Улыбаюсь ...ручки бы только это пережили)))))))

OSG 12-09-2008 15:38

У меня в магазине 5 видов (по материалу) каната, не говоря о толщине...
А у кого то тока один на базаре...

нахал 12-09-2008 15:40

Перемерял обухи, что под рукой оказались (штангенциркулем, микрометр заиграл куда-то)
Хулты: Гров, Стамеска - 3,0 мм. Халтвер (нержа, уголь, маляр и хромированый) -2,5 мм. Электрик -1,1 мм.
Эрики: Эргономик (нержа и уголь)- 2,4 мм.
Фрост: Клиппер нержа - 2,1 мм, какой-то из Викингов уголь - 2,0 мм., ламинат - 2,9 мм.
У Хултов и Эриков (в тесте) обухи сопоставимы, но всёж у Хултов толще Дразнюсь

GAU-8A 12-09-2008 15:42

quote:
Просто это ставит под сомнение показательность тестов на канате. Уже возникала похожая война в ветке сами знаете кого.

Про что и речь! Как то мы резали... У нас был из коробки Аль Мар 2000 - р.к. там была как пилка ножовочная... и дАллара от спая, переточенный в бритву с пастой Гои, на обоих VG10, так вот, дАллара сдох на 40 резах, а Аль мар их проскочил как один!

Эти Тесты есть в теме у Василия К.

OSG 12-09-2008 15:44

quote:
Originally posted by dm_roman:

не про меня часом разговор?



Да не! не про тебя! Улыбаюсь

SKAM 12-09-2008 15:46

quote:
я веревки режу целыми днями, не ем, не пью, за прочей надобностью не отлучаюсь,

ААААААА.... Теперь и я понял почему у GAU-8A канат так плохо режется... Надо иногда пить, есть и отдыхать, товаристч! Берегите себя!

Карт 12-09-2008 15:51

quote:
Originally posted by нахал:
Перемерял обухи, что под рукой оказались (штангенциркулем, микрометр заиграл куда-то)
Хулты: Гров, Стамеска - 3,0 мм. Халтвер (нержа, уголь, маляр и хромированый) -2,5 мм. Электрик -1,1 мм.
Эрики: Эргономик (нержа и уголь)- 2,4 мм.
Фрост: Клиппер нержа - 2,1 мм, какой-то из Викингов уголь - 2,0 мм., ламинат - 2,9 мм.
У Хултов и Эриков (в тесте) обухи сопоставимы, но всёж у Хултов толще Дразнюсь

Вот спасибо, а то штангель свой давно не видел, всё линеечкой, у них ещё обухи неполированные, труднее линейкой мерять...

нахал 12-09-2008 15:52

Да уж ... содержательная тема Грущу
Неужто без посерушек никак?

Карт 12-09-2008 15:56

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Про что и речь! Как то мы резали... У нас был из коробки Аль Мар 2000 - р.к. как как пилка ножовочная и дАллара от спая, переточенный в бритву с пастой Гои, так дАллара сдох на 40 резах, а Аль мар их проскочил как один!

Эти Тесты есть в теме у Василия К.


Я же писал, использовал бруски с зерном 40 микрон и 20 микрон, при чём тут крупный абразив? Пастой ГОИ для доводки не пользуюсь, не нужна такая острота, максимум белая керамика от Спая, и то не до фанатизма, зеркало на РК не полирую... В тексте отмечено - ножи брили предплечье...

Карт 12-09-2008 15:57

Пора чистить тему?

work3 12-09-2008 16:04

Хочу заметить, что противоречия и нет, Хулт уголь совпал, вполне может быть что новая Мора эргономик толще на 0.1мм чем Эрик эргономик. Ну и я хоть и использую микрометр, округляю до 0.1мм.
1)
Толщина обуха у Hultaforce HVK (оранжевый), Mora 2000, Mora 746 (эргономик, синий) одинаковая, 2.5мм.
2)
Хулты: Гров, Стамеска - 3,0 мм. Халтвер (нержа, уголь, маляр и хромированый) -2,5 мм. Электрик -1,1 мм.
Эрики: Эргономик (нержа и уголь)- 2,4 мм.
Фрост: Клиппер нержа - 2,1 мм, какой-то из Викингов уголь - 2,0 мм., ламинат - 2,9 мм.

Карт 12-09-2008 16:06

Убедительно прошу воздержатся от ненормативной лексики и откровенного стеба, будем лучше...

нахал 12-09-2008 16:11

quote:
вполне может быть что новая Мора эргономик толще на 0.1мм чем Эрик эргономик.

Возможно. Мои ещё с клеймом Эрика.

Alan_B 12-09-2008 16:11

Осень наступила...

На ровном месте посрались... А смысл?

Думаю имеет смысл всем участникам "диспута" малость охолонуть...


Gotti 12-09-2008 16:12

Приношу извинения автору темы, действительно виноват, но высокомерность и заносчивость, думаю, не только мне неприятны. Прошу прощения.

GAU-8A 12-09-2008 16:18

Кстати, Алан, вы получили мое письмо? а то у меня комп глючил.

Alan_B 12-09-2008 16:19

Да письмо получил, сегодня отправлю.

Карт 12-09-2008 16:20

quote:
Originally posted by Gotti:
Приношу извинения автору темы, действительно виноват, но высокомерность и заносчивость, думаю, не только мне неприятны. Прошу прощения.

Извинения принимаю, но сообщения всё же потру...

Gotti 12-09-2008 16:22

2 GAU-8A

у тебя же полчаса было, на вопросы тут отвечать собирался, а веревка то поди еще не вся порезана, а? ты не отвлекайся давай, смотри сколько стяжателей славы подобралось, глядишь умаешся потом поруганное восстанавливать... главное о технике безопасности не забывай, как Василий говаривал! МЕГА РЕЗАК!

GAU-8A 12-09-2008 16:24

Прошу прощения за офф... Алан премного благодарен! По секрету.... там какая HRc?

Alan_B 12-09-2008 16:32

2 GAU-8A
59-60 стандартная.

Мужики - большая просьба, ведите себя достойно, самим же стыдно будет...

rodzin 12-09-2008 16:47

ОСЕНЬ, ОСЕНЬ Улыбаюсь

rodzin 12-09-2008 16:57

Gotti круто совсем новый, а уже в перепалку лезть с участниками, я уже год ганзу читаю и то совсем недавно стал по чуть чуть писать, хотя до этого и кнайф читал и ПРК. Круто для новичка, где модераторы то?

Bonifatich 12-09-2008 16:57

Мужики ) давайте поспокойнее. Не вопросы жизни и смерти обсуждаем ведь )
GAU-8A, к вам отдельная просьба вести себя корректнее. И желательно извиниться за несдержанность.

Gotti 12-09-2008 17:54

Уважаемый rodzin, год - это достижение, уверен Ваша самооценка изменилась кардинально! Впрочем, абсолютно не верифицируемое утверждение с Вашей стороны. Вы - год, я - один день, кто выше ростом, как вам коан? Да, кстати, а скольких ножефилов вы знаете? Улыбаюсь

Надеюсь Вы понимаете, что это шутка, я отнюдь не ищу с Вами ссоры.

kU 13-09-2008 13:04

Глядя на название темы, долго в нее не заглядывал (думал опять хулты ломают всякими извращенными способами, мне это малоинтересно)... А тут такое......

Поумничаю:
1. канаторезание - тест СРАВНИТЕЛЬНЫЙ, более-менее достоверный для сравнения св-в ножей, которыми режут только одновременно и только конкретный кусок каната. Разумный чловек на абсолютные циферки реза вообще не обращает внимание. Кст, я специально покупал через asi германский канат чтобы заронить в горячие головы эту простую мысль.

2. причина таких сравнительных результатов теста и, подозреваю, и причина абсолютных циферок банальна, : Карт УМЕЕТ ТОЧИТЬ. По моему опыту: заточка (ее вид) способна изменить количество резов в несколько раз. Кст, просто продернуть грубым абразивом - не самый лучший для каната вариант.


3. В теме "про твердость" я пытался обсуждать эту тему, но как-о все заглохло: на разных типах сталей по разному отражается уменьшение твердости. Для низколегированной углеродки оно фатально для скорости затупления. А для нержи с крупными карбидами не так критично. Тесты это подтвердили.

4. на месте Карта я бы предложил повторить свой тест под видео и при сведетелях - на пари на значительную сумму (чтобы навсегда отбить охоту разбрасываться голословными обвинениями)....

Va-78 13-09-2008 13:13

quote:
Уважаемый rodzin, год - это достижение, уверен Ваша самооценка изменилась кардинально! Впрочем, абсолютно не верифицируемое утверждение с Вашей стороны. Вы - год, я - один день, кто выше ростом, как вам коан?

Рицка - ты ли это?

нахал 13-09-2008 15:51

...1. канаторезание - тест СРАВНИТЕЛЬНЫЙ, более-менее достоверный для сравнения св-в ножей, которыми режут только одновременно и только конкретный кусок каната....
-----------------------------------------------------------

Лучше не сказать.
К тому же, здесь похоже выяснялась возможность ножа продолжать резать канат. В этом случае 200 резов реальная цифра.
Если бы тест проводился до "утраты бритвенной девственности", то результаты наверняка были бы другими.
Так что прежде чем договариваться о совместно - разнесенных тестах, надо определиться не только с условиями, но и с критериями.

strannik...ru 13-09-2008 18:51

Ну наконец то конструктив!Кукин, браво!Все поставил на свои места, особенно по пункту 4.
Карт, это ведь не сложно технически, да и для многих будет не только интересно но и поучительно.
Мне кажется, вся проблемма в формулировках. Не надо быть столь категоричными. Ну почитаешь иной пост, так и тошнит от "Г...о","Х...я",
"Пое.. нь" и т.д.Поверьте мне, живущему за рубежом, русский мат не признак русскости, особенно сейчас, когда по-русски даже папуасы матерятся, уж не говоря о бывшем Соцлагере.
То GAU-8А,
КОЛУН-от слова колоть. У Вас КАЛУН, наверное от слова КАЛ? Дразнюсь

Greenleaf 13-09-2008 20:11

Господа, а не устроить ли дуэль между Картом и GAU-8A? На хултах с морами.
А вообще - читаю и удивляюсь - настолько это не в духе Ганзы... Хочется думать, что не войдет в привычку.
Кукину - браво!

rodzin 13-09-2008 20:47

Gotti шутку понял. Ничем мерится с вами не собирался, но зачем так писать надо, понимать надо вам что ганза информативный сервер в первую очередь, а читать как участники друг друга посылают и подкалывают друг друга не очень приятно Улыбаюсь.

GAU-8A 14-09-2008 10:43

Сорри за офф.
В порядке поступления.

KU, Ваше присутствие, к примеру в дамаских войнах, в основном сводилось не к просветительской деятельности, а к провокационной и скатилось уже до чисто подстрекательской в данной (Я бы на месте Карта.... ну и далее по тексту).
По твердости. И Вы еще смеете говорить о предмете, о котором имеете лишь извращенно-поверхностное представление? достаточно почитать Ваши перлы и суждения о небходимости присутствия оной в клинке!

strannik...ru. Если Вы уже дошли до того, что видите в каждом слове экскременты и при этом говорите об этом вполне осознанно, то могу себе представить, что творится в вашем ПОДсознании!

Господину модератору, Извиняться перед кем?! Перед провокаторами?
Своей толерантностью, А просто попустительством, фактически Вы дали право высокопоставленным виртуальным маргиналам хозяйничать на форуме,
чему все были свидетелями, читая дамаские войны.
Я человек простой и привык называть вещи своими именами и я подписываюсь под каждым своим словом, ни сколько не сожалея о случившемся и считаю, что лучше быть скандалистом и матершинником, нежели невеждой, лжецом, провокатором и подстрекателем.

Карт 14-09-2008 13:50

quote:
Originally posted by kU:
Глядя на название темы, долго в нее не заглядывал (думал опять хулты ломают всякими извращенными способами, мне это малоинтересно)... А тут такое......

Поумничаю:
1. канаторезание - тест СРАВНИТЕЛЬНЫЙ, более-менее достоверный для сравнения св-в ножей, которыми режут только одновременно и только конкретный кусок каната. Разумный чловек на абсолютные циферки реза вообще не обращает внимание. Кст, я специально покупал через asi германский канат чтобы заронить в горячие головы эту простую мысль.

2. причина таких сравнительных результатов теста и, подозреваю, и причина абсолютных циферок банальна, : Карт УМЕЕТ ТОЧИТЬ. По моему опыту: заточка (ее вид) способна изменить количество резов в несколько раз. Кст, просто продернуть грубым абразивом - не самый лучший для каната вариант.


3. В теме "про твердость" я пытался обсуждать эту тему, но как-о все заглохло: на разных типах сталей по разному отражается уменьшение твердости. Для низколегированной углеродки оно фатально для скорости затупления. А для нержи с крупными карбидами не так критично. Тесты это подтвердили.

4. на месте Карта я бы предложил повторить свой тест под видео и при сведетелях - на пари на значительную сумму (чтобы навсегда отбить охоту разбрасываться голословными обвинениями)....


Спасибо Алексей!
Есть над чем подумать.
Повторный тест хотелось бы сделать расширенным, т.к. проводить тест-кальку доказывая, что не верблюд, скучно и лично мне неинтересно, надеюсь на консультацию в формировании списка ножей для теста.

С уважением.

strannik...ru 14-09-2008 15:31

quote:
strannik...ru. Если Вы уже дошли до того, что видите в каждом слове экскременты и при этом говорите об этом вполне осознанно, то могу себе представить, что творится в вашем ПОДсознании!

Уважаемый GAU-8А
Я лишь отреагировал на Вашу фразу к Карту:"говорю вам русским языком..."
Если уж говорите по-русски то делайте это правильно. Я не собираюсь учить Вас грамматике, но считаю, что для ножевого форума глаголы резать, колоть и т.д. и производные от них являются определяющими и значимыми. Любой человек конечно же имеет право на опечатку, но ваше постоянное "калун" просто режет слух. Возможно в вашей местности этот предмет называют и пишут именно так, но на форуме принят все же академический Русский, что бы быть понятым даже плохо говорящим по-русски иностранцем, кроме тех случаев, когда умышленно пишут на "албанском",что продиктовано подтекстом поста.
Только и всего. Я не прав? Улыбаюсь

GAU-8A 14-09-2008 16:29

В этой теме я не хотел больше писать, но если вопрос задан, то отвечаю: слова и выражения вменяемые мне в вину и свидетельствующие якобы о моей безграмотности не имеют под собой ни каких оснований, а являются лишь признаком подчеркнуто негативного отношения к предмету самого разговора.

asi 14-09-2008 17:07

вот и я сюда заглянул Улыбаюсь

соглашусь во многом с Кукиным

насчет заточки большого влияния заточки на результат - тут не могу ни согласиться ни не согласиться - для разных сталей имхо будет по разному
имхо для карбидных поровну как их точить
для простых нерж и углеродок - может и не поровну совершенно


насчет влияния подложки - может влиять причем очень и очень
сам стараюсь использовать мягкую древесину одного сорта при резе каната
и стараюсь при резе каната останавливаться не прорезая полностью малярный скотч (хорошо это получается в начале теста потом когда РК подсаживается контролировать рез сложнее) главная идея не лупить рк со всей дури по деревяхе

а насчет того что надо делать приспособы и резать на весу - можно считать мой тест - рез каната на стандартной деревяхе - тестируется нож тогда комплексно и канат и деревяха (правда деревяха мягкая) но утверждать что тупит нож деревяха а не канат - низя - у меня просто при стругании деревях рк так не садиться как при резе каната

насчет результатов данного теста участника Карт - канат может быть очень разным но даже на своем "мягком чистом" канате который Кукин изрезал зараз так вот даже на нем хулт углеродистый больше 50-70 раз не отрезал после 20 уже не рез был а так больше пиление
тесты надо продорлжать - на том же канате порезать другими сталями


зы
и это давайте добрее друг к другу

FIXXXL 14-09-2008 17:20

quote:
тесты надо продорлжать - на том же канате порезать другими сталями

вот это верно! хотя б те же Мили, и посмотреть результат. если существенно большое расхождение будет - значит канат. а ругаться ну его нах, завязывайте. осень пройдет, да и вапче, Новый Год скоро Улыбаюсь

strannik...ru 14-09-2008 20:08

to Asi
Саня, привет и с возвращением... Улыбаюсь
Вот закралась у меня мысль по поводу разницы в результатах. Ты как режешь канат?Просто вертикальным продавливанием одной частью РК или совершая одно поступательное движение на всю длину клинка, т.е. рез за один проход(как шеф на кухне)?
Я понятно сформулировал?

kU 14-09-2008 20:58

А может быть Карт шибко здоровый? Или канат с базара не пеньковый, а разбодяженный х/б? Гадать бессмыслено и гланвое незачем.

Для любителей заочного меряния надо вводить эталонный нож, который обязательно включать в сравнения. Он должен быть недорогим, общедоступным и со стабильной ТО. Есть такие? Я в бюджетных ножиках не силен. Замечу, что все равно результат заочного сравнения будет не абсолютно достоверным. Скорее, информация "Петя отрезал 200, а Саша таким же ножом 37" просто наглядно продемонстрирует, что все не так просто.

А вообще недоуменя "Как же так, простая нержа, а тут целая CPM...." от непонимания причин, по которым нож режет или нет. Это как прогнозировать результаты бегунов по марке их кроссовок.

И персонально тов. ГАУ: большое спасибо за Ваши высказывания в мой адрес. Мое мнение относительно Вас теперь совершенно определилось.

нахал 15-09-2008 12:33

quote:
но утверждать что тупит нож деревяха а не канат - низя - у меня просто при стругании деревях рк так не садиться как при резе каната

Александр, привет!
Я собственно просто отметил фанеру подложкой, а это уже не деревяха. Застругивание фанеры посадит кромку гораздо быстрее, чем канат. Причина - клей, смолы и куча всякой гадости. Да и строгание если резом и является, то очень специфичным.
Полагаю всеж что фанера нивелировала результаты.

strannik...ru 15-09-2008 02:12

Олег прав. Уж чего проще резать на торце деревяшки. Площадь опоры мизерная-квадратик, чуть больше диаметра каната.

нахал 15-09-2008 02:49

Виктор, доброй ночи!
Тебе тоже наверняка приходилось кромсать старые концы из подшкиперской на набивку кранцев? Дразнюсь
Безродный углеродистый кухонник, муссат из дизельной иглы, и сколько там резов - 10, 100 или тыща - только мозолями мерялось Улыбаюсь
Но резали всегда только на торце чурбака ...
А Моркой, любовно заточеной, только марочки ровняли. Это если буржуйский ножик вовсе имелся Дразнюсь

Карт 15-09-2008 05:23

quote:
Originally posted by asi:
вот и я сюда заглянул Улыбаюсь

соглашусь во многом с Кукиным

насчет заточки большого влияния заточки на результат - тут не могу ни согласиться ни не согласиться - для разных сталей имхо будет по разному
имхо для карбидных поровну как их точить
для простых нерж и углеродок - может и не поровну совершенно


насчет влияния подложки - может влиять причем очень и очень
сам стараюсь использовать мягкую древесину одного сорта при резе каната
и стараюсь при резе каната останавливаться не прорезая полностью малярный скотч (хорошо это получается в начале теста потом когда РК подсаживается контролировать рез сложнее) главная идея не лупить рк со всей дури по деревяхе

а насчет того что надо делать приспособы и резать на весу - можно считать мой тест - рез каната на стандартной деревяхе - тестируется нож тогда комплексно и канат и деревяха (правда деревяха мягкая) но утверждать что тупит нож деревяха а не канат - низя - у меня просто при стругании деревях рк так не садиться как при резе каната

насчет результатов данного теста участника Карт - канат может быть очень разным но даже на своем "мягком чистом" канате который Кукин изрезал зараз так вот даже на нем хулт углеродистый больше 50-70 раз не отрезал после 20 уже не рез был а так больше пиление
тесты надо продорлжать - на том же канате порезать другими сталями


зы
и это давайте добрее друг к другу


Спасибо за конструктив! Улыбаюсь

По поводу подложки, влиять она конечно влияла, но как я отмечал, влияла на всех участников в равной степени, по технике реза, я поступал аналогично, т.е. старался не прорезать сразу до доски, а оставлять пару миллиметров пеньковых волокон и скотча, для того что бы прорезать их до подложки с меньшим усилием, ограничивая тем самым воздействие фанеры на РК...
По поводу Хултафорса, вопрос такой, точился ли он перед тестированием, какими брусками, приблизительный размер зерна, чем финишировали? Или испытывался, так сказать с заводской заточкой с нуля? Когда покупал свой "пучок" хултов, у большинства "родная" заточка была весьма приличная, правда и выбирал в магазине из лотков самостоятельно, т.е. с откровенными косяками заточки просто не брал Улыбаюсь

По поводу продолжения тестов, если Алексей будет не против помочь с рекомендациями, также интересно, что было бы по Вашему мнению целесообразно и показательно включить в состав тестируемых ножей/сталей...

То нахал : "...Я собственно просто отметил фанеру подложкой, а это уже не деревяха. Застругивание фанеры посадит кромку гораздо быстрее, чем канат. Причина - клей, смолы и куча всякой гадости. Да и строгание если резом и является, то очень специфичным.
Полагаю всеж что фанера нивелировала результаты...."

Фанеру использовал оставшуюся после изготовления полок в кладовке, толщиной 10 мм, 7 слоёв, если не изменяет память, то так первый слой шпона и не прорезал, т.е. с клеем между слоями РК-шки не встретились Улыбаюсь Ну а результаты по моему не так уж и нивелированы, сколее наоборот разнеслись, правда в неожиданные стороны Улыбаюсь

То strannik...ru : "...Уж чего проще резать на торце деревяшки. Площадь опоры мизерная-квадратик, чуть больше диаметра каната..."

Не пробовал, но обязательно попробую, хотя для такой работы, чем проще и привычней, тем легче... Колбаску всю жизнь режем, движения отточены Улыбаюсь Дразнюсь


То Кукин : "...А вообще недоуменя "Как же так, простая нержа, а тут целая CPM...." от непонимания причин, по которым нож режет или нет. Это как прогнозировать результаты бегунов по марке их кроссовок...."

Это - пять! Улыбаюсь


Bonifatich 15-09-2008 10:47

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Господину модератору, Извиняться перед кем?! Перед провокаторами?
Своей толерантностью, А просто попустительством, фактически Вы дали право высокопоставленным виртуальным маргиналам хозяйничать на форуме,
чему все были свидетелями, читая дамаские войны.
Я человек простой и привык называть вещи своими именами и я подписываюсь под каждым своим словом, ни сколько не сожалея о случившемся и считаю, что лучше быть скандалистом и матершинником, нежели невеждой, лжецом, провокатором и подстрекателем.


Цитата: "Да это полная ЧУШЬ и БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ! Наши мужики - Кукин со товарищи резали канат, так там Разели из W75 и UHC по моему еле дотянули до 30 резов! А тут хулт 200-250...Уж какой строй клина должен быть, что бы дотянуть до 150 резов! и какая сталь! VG10 при лучшем строе сдыхает после 50 резов... Х12мф при р.к. 0,4 мм и спусках от обуха и ширине клина в 30мм дает только 150-160. BG-42 после 80 в хлам! Чебурковскоя 95Х18 после 80 скользит.... а тут хулт! Ну....!
И вы еще обсуждаете эту пое.... нь!"
Вы считаете это нормальной манерой общения?

нахал 15-09-2008 12:09

quote:
...так первый слой шпона и не прорезал, т.е. с клеем между слоями РК-шки не встретились Ну а результаты по моему не так уж и нивелированы, сколее наоборот разнеслись, правда в неожиданные стороны


Не обязательно прорезать шпон до клея, при изготовлении фанеры даже наружные слои под прессом пропитываются связующими (частично) и всевозможными "пластификаторами" полностью. К тому же десятка уже строительный (не отделочный) материал, и там все что угодно может быть.
Для сравнения можно "полосонуть" поверхность фанеры и просто сосновой доски одним и тем же ножом.
А при резе древесных волокон строго поперек, что уголь, что нержа ведут себя схоже (при равной геометрии и заточке). Потому и предполагаю нивелирование результатов в какой-то степени.

GAU-8A 15-09-2008 13:08


quote:
Вы считаете это нормальной манерой общения?

Вы правы, тут ничего не попишешь, не сдержался... приношу свои извинения.

dm_roman 15-09-2008 14:04

мысля номер раз по подложке:
замечено на кухне, что бамбуковая доска вполне гуманно относится к РК, общедоступна, на кухне пригождается и стоит недорого.

да, коллеги.
раньше на Ганзе было мирно.

а сейчас что то все чаще ругань с факами по поводу неправильно положенной ложки.
понятно, високосный год, природа жестко прессует, но всеж давайте будем терпимее, добрее и корректнее.
поймите, коллеги, нам ДЕЛИТЬ АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО,

Greenleaf 16-09-2008 12:43

ну разве токмо канат...)))

Карт 16-09-2008 12:06

quote:
Originally posted by нахал:


Не обязательно прорезать шпон до клея, при изготовлении фанеры даже наружные слои под прессом пропитываются связующими (частично) и всевозможными "пластификаторами" полностью. К тому же десятка уже строительный (не отделочный) материал, и там все что угодно может быть.
Для сравнения можно "полосонуть" поверхность фанеры и просто сосновой доски одним и тем же ножом.
А при резе древесных волокон строго поперек, что уголь, что нержа ведут себя схоже (при равной геометрии и заточке). Потому и предполагаю нивелирование результатов в какой-то степени.


Фанера по правде говоря, не производит впечатления качественной, поверхность выглядит как сырой шпон хвойной породы Улыбаюсь

Поскольку у Вас как я понял, опыт узинга хултафорсиков имеется, предлагаю поучаствовать в тестировании. Канат нужен пеньковый, приблизительно 1,5 дюйма, если резать кусочками по 1 см, то на один ножик необходимо максимум 3 метра, у нас в Киеве один метр стоит приблизительно 1 доллар.
Мы с компанией режем в Киеве, Вы у себя, кроме хултов, включаем пару контрольных ножиков, предлагаю: ЕКА 92, Милитари, ну и ещё что-то общенародное Улыбаюсь

asi 16-09-2008 13:37

quote:
Originally posted by strannik...ru:
to Asi
Саня, привет и с возвращением... Улыбаюсь
Вот закралась у меня мысль по поводу разницы в результатах. Ты как режешь канат?Просто вертикальным продавливанием одной частью РК или совершая одно поступательное движение на всю длину клинка, т.е. рез за один проход(как шеф на кухне)?
Я понятно сформулировал?

писал же уже и не раз - режу тудасюда
под конец тесту чтоб отрезать приходится делать по 7-9 движений тудасюда
в основном конечно режется движением отсебя
движение на себя почти не прорезает

нахал 16-09-2008 20:53

quote:
Originally posted by Карт:

Фанера по правде говоря, не производит впечатления качественной, поверхность выглядит как сырой шпон хвойной породы Улыбаюсь

Поскольку у Вас как я понял, опыт узинга хултафорсиков имеется, предлагаю поучаствовать в тестировании. Канат нужен пеньковый, приблизительно 1,5 дюйма, если резать кусочками по 1 см, то на один ножик необходимо максимум 3 метра, у нас в Киеве один метр стоит приблизительно 1 доллар.
Мы с компанией режем в Киеве, Вы у себя, кроме хултов, включаем пару контрольных ножиков, предлагаю: ЕКА 92, Милитари, ну и ещё что-то общенародное Улыбаюсь


Заманчиво.
Поговорю с ребятами на тему.
Если сумеем создать заслуживающую доверия "комиссию" и придумаем как правильно задокументировать процесс - проблем не вижу.
Хулты есть все, даже наберу с заводской заточкой (для обьективности). Эриков-Фростов кандидатов согласуем, равно как условия и критерии. По контрольным ножам: Мили не лучший выбор, придется гонять все стали, а у меня их всех нет. Точнее, есть только 440V... Да и строй клина далеко не скандик, как у сравниваемых работяг. Результат на канате будет предсказуем в пользу Мили ...
ЕКА 82(92) - уже скандик, но линия РК отличная от сравниваемых. Так что здесь надо подумать ...

Карт 16-09-2008 21:59

quote:
Originally posted by нахал:

Заманчиво.
Поговорю с ребятами на тему.
Если сумеем создать заслуживающую доверия "комиссию" и придумаем как правильно задокументировать процесс - проблем не вижу.
Хулты есть все, даже наберу с заводской заточкой (для обьективности). Эриков-Фростов кандидатов согласуем, равно как условия и критерии. По контрольным ножам: Мили не лучший выбор, придется гонять все стали, а у меня их всех нет. Точнее, есть только 440V... Да и строй клина далеко не скандик, как у сравниваемых работяг. Результат на канате будет предсказуем в пользу Мили ...
ЕКА 82(92) - уже скандик, но линия РК отличная от сравниваемых. Так что здесь надо подумать ...


Заманчиво, главное что интересно Улыбаюсь
По поводу комиссии, ну так высоких требований нет, главное чтобы все помнили школьный курс арифметики, кол-ва резов считать Улыбаюсь Остальные навыки я думаю точно есть, колбаску сырокопченую все резали, техника идентичная Улыбаюсь Задокументировать - записывать в блокноте каждую серию резов каждым ножом, что бы небыло путаницы, так как потом все кусочки каната - одинаковые. Фотофиксации основных этапов вполне достаточно, видео тоже можно хотя это уже слишком, шоу достаточно нудное, я не первый год на ножевых форумах, люди тут все увлечённые, не доверять коллегам по хобби в таких вопросах, как правило не принято Улыбаюсь

По ножам, Гровкнивом я думаю резать особого смысла нету, можно включить "серого с напильником", но заводская заточка на моём явно туповата. Эрики-фросты, тут выбор широкий Улыбаюсь
По поводу остальных, для чего планировал включить их, во первых, для хоть приблизительного контроля за канатом, то есть для возможности вносить поправки "на канат" тут не важен строй, сталь и т.п. главное чтобы нокики были максимально одинаковыми, например у меня есть Миля Д2 с заводской заточкой, это так называемый спринт-ран, выпущено относительно немного, можно говорить о неплохом эталоне, если нет, подберём что-то подобное.

topas 16-09-2008 22:23

quote:
даже наберу с заводской заточкой (для обьективности)

И в чем Вам видится объективность?
И на намного более дорогих ножах заводская заточка "гуляет" так, что мало не покажется...
Я считаю - необходимо джентельменское соглашение точить на столько-то градусов и таким-то "гритом". С полной зеркальностью технологии заточки.

Карт 16-09-2008 23:30

Резонно.
Впрочем для скандинавов угол уже так задан, что поменять будет проблематично Улыбаюсь

topas 16-09-2008 23:43

quote:
Резонно.
Впрочем для скандинавов угол уже так задан, что поменять будет проблематично


Я не профессионал по финикам, но создать тончайшую заполированную РК с чуть большим, чем родной углом - все равно не проблема. Чтобы снять вопросы касающиеся разницы заточки.

Карт 17-09-2008 12:22

Если угол на ножах равный, а в этом я мало сомневаюсь, то вопрос только в зернистости финишного бруска, для ежедневного использования заканчиваю точить на 20 микронах, вполне достаточно. Заполировывать РК в зеркало не вижу практического смысла...

нахал 17-09-2008 02:30

Ну вот сразу и вопросы:
Предлагал заводскую - просто поставить в равные условия, ибо заточка индивидуальна. Даже двое заточат по разному. Или оговорить финиш на триангле на 30, например. Все стали Хултов и Мор прекрасно этот угол терпят.
По канату: сезаль, манила или пенька? На пеньке разброс по качеству довольно большой из доступных. Периметр (не диаметр, толщина меряется периметром) 2 дюйма? Трехпрядный?
Гровом резать не будем, достаточно из Хултов взять с одинаковыми лезвиями, оранжевый (красный раньше) серый и синий. Т.е. уголь, хромированый уголь и нержу. Из Эриков - пару Эргономиков, уголь и нержу. Из Фростов - пару Клипперов, уголь и нержу. Есть и Фросты (старые) из ламината, но предлагаю в тест не включать безоговорочных фаворитов.

dm_roman 17-09-2008 12:44

Олег, засунь в тест еще, пож, Финмана зеленого и Ивари два вида.
интересно будет.
ламинат-точно не стоит, а вот фроста с углеродкой и красной деревянной бочковой ручкой-вполне в тему будет.
тудаб еще в качестве эталонных рапидину и тот же Хит-для показательности результата.
рапидину с похожим строем, понятно, толщина у него все равно 2мм, так что похоже будет.
лучше Р6М5, как наиболее распространенную.
а Хита-строй клина получше, РК потолще, широко распространен и грамотно сделан.
а Милю-с одной стороны, порошок, с другой-крайне интересно будет.
а вот еще твоих Розелек насувать и прочих финок-вообще суперский тест выйдет.

Карт 17-09-2008 13:02

quote:
Originally posted by нахал:
Ну вот сразу и вопросы:
Предлагал заводскую - просто поставить в равные условия, ибо заточка индивидуальна. Даже двое заточат по разному. Или оговорить финиш на триангле на 30, например. Все стали Хултов и Мор прекрасно этот угол терпят.
По канату: сезаль, манила или пенька? На пеньке разброс по качеству довольно большой из доступных. Периметр (не диаметр, толщина меряется периметром) 2 дюйма? Трехпрядный?
Гровом резать не будем, достаточно из Хултов взять с одинаковыми лезвиями, оранжевый (красный раньше) серый и синий. Т.е. уголь, хромированый уголь и нержу. Из Эриков - пару Эргономиков, уголь и нержу. Из Фростов - пару Клипперов, уголь и нержу. Есть и Фросты (старые) из ламината, но предлагаю в тест не включать безоговорочных фаворитов.

Есть хулт углеродистый, с заводской заточкой и углеродистый эрик, тоже муха не сидела, как вариант, подправить на белом триангле...
остальные, ну не знаю, угол вроде не менял изменения не должны быть уж сильно значимыми...

По канату, сизаль и манила для меня дороговато... Если только удастся совратить камрадов на складчину...
Пенька, тут как я говорил попроще, всегда беру в одном месте, да и можно хоть как то интерполтровать с результатами предыдущих тестов, закуплю его, всё померяю (но похоже что так и выйдет, где-то 2 дюйма периметр, то что 3-х прядный, точно), могу несколько метров выслать посылкой на сравнительный анализ Улыбаюсь

Красные хулты идут в комплектах с Гровами в спаренных ножнах (это просто комментарий, к тестам не относится Улыбаюсь )
Что у меня есть из шведов, постараюсь сфоткать и выложить вечером.

нахал 17-09-2008 13:08

Роман, принято! Дразнюсь
Рапидину - это мысль, Миля по-любому, Розельки (угольные, не UHS) интересно будет, хотя у них очень специфичный строй клина.
А вот Хита нет, зато есть Даллара (вроде её тоже поминали). Из финочек подберу тоже парочку схожих по строю.
Главное "комиссию" собрать Дразнюсь

WarMit 17-09-2008 19:18

Я бы предложил попробовать еще и 2 одинаковых ножа с плейн и серейторной заточкой. Спайдерко каких-нибудь. Есть у меня сомнения, что серейтор через некоторое время сядет и станет хуже плейна. Хотя и не уверен.

Карт 17-09-2008 20:49

У меня сейрейторных ножиков нет, если у камрадов найдется что-то интересное, попробуем...

kU 17-09-2008 20:50

учтите, что тестировать больше пяти ножей - заипешься.

asi 17-09-2008 21:18

я бы сказал больше 2х заипешься если один

а если тестишь не просто ножики а НОЖИКИ - то и один может довести владельца до состояния в сопли Грущу

Карт 17-09-2008 22:04

В прошлый раз, в одиночку, 4-мя ножами, таки да, заипался Улыбаюсь

Карт 17-09-2008 22:23

quote:
Originally posted by нахал:
Ну вот сразу и вопросы:
Предлагал заводскую - просто поставить в равные условия, ибо заточка индивидуальна. Даже двое заточат по разному. Или оговорить финиш на триангле на 30, например. Все стали Хултов и Мор прекрасно этот угол терпят.
По канату: сезаль, манила или пенька? На пеньке разброс по качеству довольно большой из доступных. Периметр (не диаметр, толщина меряется периметром) 2 дюйма? Трехпрядный?
Гровом резать не будем, достаточно из Хултов взять с одинаковыми лезвиями, оранжевый (красный раньше) серый и синий. Т.е. уголь, хромированый уголь и нержу. Из Эриков - пару Эргономиков, уголь и нержу. Из Фростов - пару Клипперов, уголь и нержу. Есть и Фросты (старые) из ламината, но предлагаю в тест не включать безоговорочных фаворитов.

Мои шведобюджеты


нахал 18-09-2008 02:52

да уж ... Как то не подумал ... Надо побольше народу собрать. Или механизировать процесс, заодно исключив влияние подложки:


что-то подобное попробуем изобразить Дразнюсь
Жду ответа камрадов, тогда лишь бы каната хватило Дразнюсь

strannik...ru 18-09-2008 21:44

quote:
Мои шведобюджеты

А где же Эргономик? Грущу

topas 18-09-2008 21:54

quote:
А где же Эргономик?

У Нахала - верхнее фото! Улыбаюсь

strannik...ru 18-09-2008 22:23

Это не нож а средство от перхоти Дразнюсь

Карт 19-09-2008 12:02

quote:
Originally posted by strannik...ru:

А где же Эргономик? Грущу


У меня небыло никогда эргономика... Увы...

нахал 19-09-2008 03:36

Клины у всех Эриков стандартные, так что не обязательно Эргономик сопоставлять.
Вчера искал канат пеньковый - пока глухо, но найдем. За неимением испытывал гильотину на маниле (был кусочек). Даже не знаю, стОит ли говорить ... VG-10 (Даллара) отказывается ее резать вообще, при этом бреет весело. Сандвик 12C27мод. (Эрики) отказался ее резать тоже. 12C27 (Фрост) грызет со скрипом, но грызет. Хултовая АУС-8 (?) явно веселее, но тоже некомфортно. Зато угольные, что 1095 (Моры оба) что 1085 (Хултовая) режут вкусно даже без доводки кромки ...
Пытаюсь осмыслить ...

Solex 19-09-2008 10:26

quote:
Originally posted by нахал:

Вчера искал канат пеньковый - пока глухо, но найдем. За неимением испытывал гильотину на маниле (был кусочек). Даже не знаю, стОит ли говорить ... VG-10 (Даллара) отказывается ее резать вообще, при этом бреет весело. Сандвик 12C27мод. (Эрики) отказался ее резать тоже. 12C27 (Фрост) грызет со скрипом, но грызет. Хултовая АУС-8 (?) явно веселее, но тоже некомфортно. Зато угольные, что 1095 (Моры оба) что 1085 (Хултовая) режут вкусно даже без доводки кромки ...
Пытаюсь осмыслить ...



Года два назад резал, те же результаты.

Карт 20-09-2008 20:43

quote:
Originally posted by нахал:
Клины у всех Эриков стандартные, так что не обязательно Эргономик сопоставлять.
Вчера искал канат пеньковый - пока глухо, но найдем. За неимением испытывал гильотину на маниле (был кусочек). Даже не знаю, стОит ли говорить ... VG-10 (Даллара) отказывается ее резать вообще, при этом бреет весело. Сандвик 12C27мод. (Эрики) отказался ее резать тоже. 12C27 (Фрост) грызет со скрипом, но грызет. Хултовая АУС-8 (?) явно веселее, но тоже некомфортно. Зато угольные, что 1095 (Моры оба) что 1085 (Хултовая) режут вкусно даже без доводки кромки ...
Пытаюсь осмыслить ...

Ситуация схожая, на рынке пропала пенька...
Поскольку искать нету ни времени ни возможности, взял сизаль, продавец сказал 18 мм, дома перемерял всем чем было, не меньше 20 мм...
По ощущениям, конечно намного жёстче... Тест сравнительный, так что будем посмотреть...

Eugeny 20-09-2008 21:17

Хултафорсы выпускаются на том же конвеере, что и прочие моры, из тех же материалов. Разброс характеристик на ножах одной модели из одной партии поболе бывает.

westruun 20-09-2008 22:31

На сайте написано что изготовлены из японской стали http://www.hultafors.se/
Переводил со шведского гуглом http://translate.google.com/translate_t#

Eugeny 20-09-2008 22:46

Специально уточнил у представителя Моры на выставке. Их продукт, как и масса подобных.

Карт 21-09-2008 12:07

Странно, обычно если эрики или фросты делают что-то для других брендов, то не выбиваются из своего модельного ряда, ограничиваясь цветом пластмассы и логотипами заказчика, а у хултов целая линейка моделей своего дизайна...

Eugeny 21-09-2008 12:18

Что закажут, то и делают. У бенча тоже Heckler Koch, Bradley, Harley Davidson, Blackwater, NRA, Doug Ritter RSK не все одинаковые.

нахал 22-09-2008 02:51

quote:
Originally posted by Eugeny:
Хултафорсы выпускаются на том же конвеере, что и прочие моры, из тех же материалов. Разброс характеристик на ножах одной модели из одной партии поболе бывает.

Откуда дровишки?
Представитель наверно решил польстить себе Дразнюсь Он не рассказал, почему они используют на Хултафорсах SK-5 и AUS-8 ? Зачем рукоять не дерьмопластиковая? И чего ради они ножны для Хултов такие удобные делают7 Решили похоронить свою собственную продукцию? Дразнюсь
Покажите мне хоть один "тот же материал", не говоря уже о культуре исполнения.

Eugeny 22-09-2008 02:56

quote:
Originally posted by нахал:

Откуда дровишки?



quote:
Originally posted by Eugeny:

Специально уточнил у представителя Моры на выставке. Их продукт, как и масса подобных.



quote:
Originally posted by Eugeny:

Что закажут, то и делают.


Японские стали преимуществ перед шведскими и немецкими аналогами на морах не имеют.

нахал 22-09-2008 12:59

Положил сейчас перед собой кучку Хултов и Эриков (на Фросты вовсе не похоже). Они разные, т.е. клинки исполнены явно не там, где делались Эрики. Или ради Хултов станки перепрограммировались.
Даже если из Японии приехали готовые клинки, а в славном городе Мора на них отлили рукояти (из другого пластика и в другие формы) только для того чтобы проставить "орижн" на клинке, то говорить о том что ножи сделаны Эриком - большая натяжка.

Mechock 23-09-2008 16:46

Нахал, ну я вот смотрю на викс-номад или пикникер и на венгер-рейнджер. Разные они. Венгер мне больше нравится, и намного больше. А хозяин вроде как один. По информации в сети Викторинокс купил Венгера, и давно.
Может и здесь похожая ситуация?

нахал 23-09-2008 16:55

Не думаю. Там точно никто никого не покупал. Скорее действительно Хултафорс - чисто инжениринговая контора, которая осуществляет свои проекты на чужих мощностях. Но с четким техзаданием, чтобы планку конторы не опускать.

Пан 23-09-2008 16:55

quote:
Originally posted by Mechock:
.... По информации в сети Викторинокс купил Венгера, и давно.
...

Их теперь и продают в одних и тех же магазинах. Раньше Викс и Венгер в одном магазине вместе не увидать было. Правда Виксы мне больше нравятся. Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Mechock:
....
Может и здесь похожая ситуация?

Может быть.

dm_roman 25-09-2008 16:05

Хулты имеют во всех моментах отличия от прочих бюджетных шведов, причем отличия кардинальные, которые, по идее, должны вывести их продукцию в ценовую категорию раза в 2 выше нынешней.
более того, я ОЧЕНЬ не уверен, что Моры и Хулты вообще могут производиться на одной линии-там тупо по ручке прочессы и оборудование должны быть разные.

а делают скорее всего на разных мощностях субподрядчиков.
клинки по конфигурации СИЛЬНО разные в пределах одного наименования на Хултах.

Пан 25-09-2008 16:22

Не жалко было столько красивых ножиков из ручек выколупывать. Улыбаюсь

dm_roman 25-09-2008 17:07

выколупывал больше, это текущие Улыбаюсь
я их стараюсь сделать еще лучше и красивее Улыбаюсь

Mechock 26-09-2008 15:49

Какая красотень с напильнегом... И где вы такие вещи находите...

нахал 26-09-2008 17:06

Роман, спасибо за фото хвостовиков! Дразнюсь
На "серебряном" оказывается и хвостовик покрыт. Респект!

Карт 29-09-2008 15:20

Итак, 27 09 2008 г. тестирование состоялось.
Канат: сизаль, диаметр 20 мм. Был обмотан бумажным малярным скотчем.
Участники теста:

1. Ahti "Leuku 145" (карбон)
2. НСК Стерх (ШХ-15)*
3. Nora (китайский клон Моры N640, карбон)**
4. Buck Страйдер 880 (ATS-34)
5. Fallkniven PHK (3G фалковский ламинат)
6. Frosts Mora N640 (карбон)
7. KJ Eriksson (нержа)
8. Mora 2000 (с новым клеймом) (нержа)
9. Hultafors Hantverkarkniv (карбон)
10.Самодел от В. Виры (карбон)

* Стерх имел угол заточки 40 градусов.
** Кетайца, хозяин не смог заточить в бритву, он точил на алмазе, потом я перед тестом подправил
карбидом кремния (20 микрон), но до бритвы не довёл, времени не было, да и твёрдый материал клинка попался.

У всех кроме НСК Стерх (вогнутая линза), Страйдер (вроде слабовогнутая линза) и Самодел (клин от обуха с выпуклой линзой)
наличествовал скандинавский строй клинка, на фалке впрочем, спуски тоже были по моему выпуклые, на фирменную линзу.
Изначально тестировало 7 человек, впоследствии хозяин фалка, был вынужден нас покинуть, и мы продолжили в количестве 6-ти человек.
Первым выбыл N4 Buck Страйдер 880 (ATS-34), по общему мнению из-за строя клинка, с трудом сделав 9 резов мы пришли
к выводу, что он просто не "идёт" в канат...
Вторым вышел N10 Самодел от В. Виры (карбон), по тем же причинам, слишком толстовата оказалась сведена линза.
45 резов и выбывание.
Третьим выбыл N2 НСК Стерх (ШХ-15) очевидно что 40 градусов, на которые он был заточен не подходят для сизаля...
85 резов и выбывание.
С небольшим разрывом выбыл N5 Fallkniven PHK, 88 резов, толстенный обух, сведен для грубой работы (ИМХО).
Пятой выбыла участница N8 Mora 2000 сделав 120 (!) резов.
Далее по критерию "перестал резать канат" не выбыл никто...
Когда начал заканчиватся канат, мы выровняли количество подходов каждым ножом, доведя до результата
310 резов каждым ножом, после чего более придирчиво и аккуратно дорезали каждым ножиком по 50 резов.
После чего оценив остатки каната приняли следующее решение, поскольку каната явно не хватает, провести субьективную
оценку режущих способностей каждого ножа и по бальной системе определить победителей...
Каждый учасник сделал 3 реза каната каждым из 5-ти оставшихся в обойме ножей и поставил оценки по абсолютной 5-ти бальной
системе, т.е. ставились оценки от 1 до 5, но именно каждому ножу свой балл, 1,2,3,4 или 5, не ставилось одинаковых баллов, т.е.
каждый формировал свой рейтинг по режущим свойствам.
Результаты:

1. Ahti "Leuku 145" (карбон) 5 5 5 5 3 5
3. Nora (китайский клон 640) 4 1 3 2 5 4
6. Frosts Mora N640 (карбон) 3 4 2 1 4 1
7. KJ Eriksson (нержа) 1 3 1 3 1 2
9. Hultafors Hantverkarkniv 2 2 4 4 2 3

Каждый нож из этой пятёрки в итоге отрезал канат по 378 раз.
По результатам финальной оценки список победителей выглядит так:

1-е место (28 баллов) Ahti "Leuku 145" (карбон)
2-е место (19 баллов) Nora (китайский клон 640)
3-е место (17 баллов) Hultafors Hantverkarkniv (карбон)
4-е место (15 баллов) Frosts Mora N640 (карбон)
5-е место (10 баллов) KJ Eriksson (нержа)

Выводы: Ножи с финским строем клинка нужно тестить, на маниле, сизаля (20 м) не хватает.
Тестировать нужно в соотношении как минимум 1:2 (ножи:люди), так как на оценку больше всего влияет усталость рук тестеров.
На сизале победили углеродки, у эрика (возможно от подложки, резали сначала на фанере, потом на сосновом бруске)
под конец тестирования на подьёме к острию образовался некислый замин, остальная же РК была ещё вполне работоспособна.
По личным наблюдениям, после теста минимальные повреждения РК были у Ахти, потом у хулта, потом фростс 640-й, потом китаец,
потом эрик (из-за заминов). Повреждения РК у пятёрки лидеров, в общем незначительны, и только замины, никто не выкрошился и позволяют нормально работать по дереву, продуктам и пр.

Финальная таблица:
1. Ahti "Leuku 145" (карбон)___ 378
2. НСК Стерх (ШХ-15)*____85
3. Nora (китайский клон Моры N640, карбон)**___378
4. Buck Страйдер 880 (ATS-34) ____9
5. Fallkniven PHK (3G фалковский ламинат)___88
6. Frosts Mora N640 (карбон)___378
7. KJ Eriksson (нержа)___378
8. Mora 2000 (с новым клеймом) (нержа)___120
9. Hultafors Hantverkarkniv (карбон)___378
10.Самодел от В. Виры (карбон)___45

Фото и видео будут выложены позже.

Second Max 29-09-2008 15:44

Ща Геннадий Максимыч придет.. Ржу не могу Ржу не могу
Карт как вы точите? Подскажите плиз?

Карт 29-09-2008 15:53

quote:
Originally posted by Second Max:
Ща Геннадий Максимыч придет.. Ржу не могу Ржу не могу
Карт как вы точите? Подскажите плиз?

В левую руку брусок, в правую нож Улыбаюсь

Second Max 29-09-2008 16:00

quote:
В левую руку брусок, в правую нож

Прикалываетес Улыбаюсь

нахал 29-09-2008 17:07

quote:
Выводы: Ножи с финским строем клинка нужно тестить, на маниле, сизаля (20 м) не хватает.

От и я о чем ... только добавлю - карбоновые. Нержа её вовсе не грызет. Или делает вид что пытается погрызть Дразнюсь
Надеюсь, что у нас срастется на 4-е. Тогда можно будет посравнивать.

Карт 29-09-2008 18:21

Тестеры


Часть ножей присутствующих на фото в тестировании не участвовала, поскольку предполагалось тестировать двумя заходами, но первая группа выбыла лишь наполовину, усталость накапливалась и хозяева Тимберлайна и Ловлесса сняли их с забега не начав и резать, я тоже прихватил больше ножей и Еку 92 и Милитари и Хулта с напильником и ламинат от Фроста, но обьективно оценив ситуацию не стал их задействовать...


Победители...

Результат...

монах 30-09-2008 12:11

Серьёзная работа! Спасибо, было очень интересно ознакомиться с итогами!

нахал 30-09-2008 01:57

Для обьективности надо было бы у Леуку излишнюю длину залепить скотчем Дразнюсь

Карт 30-09-2008 12:19

quote:
Originally posted by нахал:
Для обьективности надо было бы у Леуку излишнюю длину залепить скотчем Дразнюсь

Надо бы, но подьёмом к острию легче начинать рез, а дорезать серединой клинка, если резать только первой половиной клинка от острия, то за счёт длины увеличивается нагрузка на кисть...

нахал 30-09-2008 12:59

По-любому, скандинавский строй вне конкуренции, что тест и показал. Оптимальный угол спусков в ноль ещё не расклинивается канатом при проникновении, но в то же время раздвигает разрезаные слои преднатягивая разрезаемые. Т.е. оптимальная геометрия не только для дерева.

Second Max 30-09-2008 21:45

Блин гдеж каменты мега-тестеров?

asi 30-09-2008 21:56

чего комментить?
мне все эти ножи не известны. я их не тестил чтоб чтото за начало координат взять.

но при моих тестах все ножи тупятся- это важно. иначе никак не сказать что лучше а что хуже.

strannik...ru 01-10-2008 12:11

Тестерам.
Все же,на много нержа у тестированных ножей уступает углеродке или лишь чуть похуже?Субьективно. Т.е. иными словами, на сколько ли углеродка режет лучше, что можно смириться с ржавлением клинка, или по совокупности
резка+уход нержа всеже лучше?

Карт 01-10-2008 12:27

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Тестерам.
Все же,на много нержа у тестированных ножей уступает углеродке или лишь чуть похуже?Субьективно. Т.е. иными словами, на сколько ли углеродка режет лучше, что можно смириться с ржавлением клинка, или по совокупности
резка+уход нержа всеже лучше?

Если по бюджетным скандинавам, если субьективно, то для повседневки в поле лучше нержа, если в мастерской, да в основном по дереву, то несомненно лучше углеродка...

Нержу главное не запускать, подправлять периодически, т.к. при скандинавском строе, у неё главный враг - заваливание кромки набок при существенных нагрузках, на тесте кстати, кромку завалил не канат, а деревянная подложка...

нахал 05-10-2008 03:01

Ну что сказать ...
Мозоли чем потом лечили? Правый передний палец даже мышь придавить толком не может Улыбаюсь
Предварительно: трехзначные цифры резов каната - не фантастика, уже проверено. Но результаты надо осмыслить, и очень плотно осмыслить. А часть возможно засекретить во избежание ... Улыбаюсь
Постараемся оперативно построить отчет и выложить.
http://guns.allzip.org/topic/5/368971.html

Карт 06-10-2008 12:49

quote:
Originally posted by нахал:
Ну что сказать ...
Мозоли чем потом лечили? Правый передний палец даже мышь придавить толком не может Улыбаюсь
Предварительно: трехзначные цифры резов каната - не фантастика, уже проверено. Но результаты надо осмыслить, и очень плотно осмыслить. А часть возможно засекретить во избежание ... Улыбаюсь
Постараемся оперативно построить отчет и выложить.
http://guns.allzip.org/topic/5/368971.html

Поздравляю коллега!!!
Размах впечатляет. Результаты интересные, удивляет конечно ранний уход оранжевого хулта...
Результаты осмыслим, секретить я думаю ничего ненадо, равно как и боятся пустословов с гипертрофированным самомнением... Улыбаюсь
Хорошо бы табличку, со всеми параметрами ножикоф, абразивов и условий, и тогда можно будет вывести тестирования под максимум соответствия, снивелировав разницу в канатах...

dm_roman 07-10-2008 13:05

ну вот, только вышел на работу, а тут и тест интересный и полезный.
Олегу Нахалу и всем тесиерам огромное спасибо, отдельно поразил масштаб теста и запас терпения тестеров.
честно говоря, что касаемо бюджетников, то меня результаты не удивили, ожидалось че-то подобное.
серый хромированный Хулт-скорее всего не доточили, тут согласен с Олегом.
там сердцевина, потом какое то типа омеднение, потом хром.
керамику действительно может загадить.
я не думаю, что он был бы намного лучше синего хулта, но хуже точно не должен вроде быть.
а оранжевые Хулты-я давно говорил, что впервые нержа оказалась лучше углеродки.
то есть он не плох, но нержа есть нержа, а режет не хуже.
а Ивари могу заслать, они, в отличие от Хултов, в Питере есть Улыбаюсь

нахал 07-10-2008 13:16

Спасибо!
Только я вот все результаты пытаюсь как-то переосмыслить. С Виксом все ясно, любовь хозяина и хороший корм могут и из пуделя сделать зверя Дразнюсь
А вот по бюджетникам ... Оранжевый и серый перед правкой были "нулёвыми", а синий уже приработанный (дрова, камбала и по хозяйству). Соответственно неоднократно правленый. Кроме того, он ещё из первых Хултов (без лого на рукояти) а у тех изначально подвод был мизерный. Сейчас Хулты идут с подводом, уже различимым глазом. Потому полагаю, что оранжевому и серому просто недостаточно было правки на файне Триангла на 30.
Вчера спустил серый тупо в ноль и заправил слегка на файне - зверюга. В манилу (остатки) проваливается при среднем потяге ... Короче, исходные были неравными, как мы не старались. Надо повторять ... Грущу
Табличку рисую, собираю оставшиеся данные (расходились поздно затемно, договорившись собрать данные после).
А вот получится ли снивелировать канаты? Не думаю. Та же пенька гигроскопична, и даже влажность может влиять на рез, не говоря уже о разнице в качестве канатов, доводилось видеть разные.
Подложку как и отмечал - рез на торце (срезе) бруса, по крайней мере кромку не заваливает на пластичных сталях.

нахал 07-10-2008 13:24

Роман, привет!
Да, серого вывести правильно геморно оказалось. Обдирал на алмазе спуски, да и явно суше он. Зато итог понравился - изначально хрустит канатом вкуснее синего, надо бы их стравить.
Кстати, меня коллеги поправили в последовательности схода с дистанции, я ошибался. По "летописи" предпоследними с поезда спрыгнули оранжевый Хулт и красный Иварин. на 70 резе. Так что, не так всё плохо, учитывая что оранжевый тоже правился из коробки, а у красного Иварин спуски в чистый ноль изначально Дразнюсь

dm_roman 07-10-2008 13:55

Олег, привет!
оранжевый Хулт у меня пашет в хвост и гриву, как и серый.
я тут свой любимый Оранж офинкованный разрезал, добыл клин, сделаю на нем клин от обуха с легкой линзой-думаю, сказка будет.

а серый хулт-он и правда, сказка.
не ржавеет таки, а грамотная сухая углеродка-самое оно для жизни.
вот бы таких найти побольше длиной, мм в 120 и без этого малофункционального напильника Улыбаюсь

по крайней мере, на Фростиках просто сказочные клины такие получаются, когда клин с легкой линзой на всю ширину почти, гораздо грамотнее родных по многим ему присущим применениям, кроме строгания дерева.
а Ивари красный-он да, забавный.
блин, я его до сих пор не пойму, с ним, кста, тебе финкоид счаз чуть попозже сделаю.
ну не пойму я, там похоже в натуре зонаая калка, причем РК чуть менее твердая, нежели обух.
был бы обух гладкий, то понятно, мог бы для мусачивания пользоваться.
а так-не понятно.

нахал 07-10-2008 14:32

Я тут поначалу этим Иварин (красным, кстати в обухе он меньше трех, на фотках с микрометром видно) кинулся полешко застругивать, как Роселли. Кромка замялась но оказалась очень пластичная - легко выправил. Но потом всёж сделал ему "обрезание" - изобразил подводик небольшой (толщина обуха над бруском) так лучше при его высоких спусках. В тестах был нулевый, заправленный как и все на 30 файном.

Карт 07-10-2008 15:43

А можно линк на эти иварины?

ЗЫ: На днях решил подточить Гровкнив, удивило насколько он мягкий, неужели действительно задумывали как ковыряло ???

нахал 07-10-2008 21:45

Именно как ковырялово и задумывался. Строители ведь ножами чего только ни вытворяют Улыбаюсь Моры долго не живут, вот и затеяли для них "тяжелый танк".
Он не мягкий вовсе, SK-5 на 60 "хересах" такая и есть - пластичная, иначе им доски-сороковки при сплачивании полов было бы невозможно натягивать Дразнюсь
А Иварин - сам искал хоть какую-то информацию в сети, её просто нет.
Письмена на клинках расшифровываются просто: "ножевая мастерская Ивари", а на красном ещё "офигеть какая углердка", хотя она и не ржавеет, хоть в уксусе замачивай Улыбаюсь

dm_roman 08-10-2008 14:41

иварины в Питере есть, трех видов-с синей ркояткой обрезиненной и клинком моры Эргономика.
с желтой ручкой-клинок такой же-нержа эргономика
с оранжевой ручкой-не проссываемая нержа с зонной калкой, где РК мягче обуха.
РК действительно рабочая, устойчивая, но пластичная.
ручки, кстати, наиболее удобные среди всех Эриков-Фростов, удобнее даже Хултафорса, ежли для работ пользовать нормальной тяжести. лично для меня удобнее.

а строители любые ножи на стройке убивали влет.
насмотрелся за 3 года.
а гров-наверное, замучаются кардинально убивать, но покалечат все равно влегкую Улыбаюсь, но не кардинально.

для углеродки 60 роквелов-это минус 20-30 износостойкости, но зато колоссальная пластичность.
для рабочего ножа самое оно.

нахал 09-10-2008 13:23

[QUОТЕ]с оранжевой ручкой-не проссываемая нержа с зонной калкой, где РК мягче обуха.
РК действительно рабочая, устойчивая, но пластичная.
[/QUОТЕ]

Роман, боюсь что здесь все проще. Спуски шлифованы в ноль, без подвода. Вероятно, при массовом потоке на ленте банально дополнительно отпускают кромку. Раньше такое на Ахти замечал, почти все приходилось перетачивать по спускам. Потому предпочитаю брать финки с изначальным подводом, а потом тихо ручками вывести по спускам в ноль Дразнюсь

Карт 09-10-2008 13:40

Что же это за финки с подводом? Непорядок...

нахал 09-10-2008 13:51

Конечно непорядок. Но именно с мизерным подводом (типа, фаска с кромки снята) большинство и продается. Если тупой пользователь, то хоть с ходу кромку на сучке не завернет и не станет требовадь деньги "взад", а грамотному пользователю не в лом и заточить правильно Дразнюсь

Карт 10-10-2008 11:51

Мы тут с камрадами пообсуждали и появилось предложение тестировать на шнуре с кевларовой сердцевиной...

W_p 28-01-2009 18:14

Выскажусь по поводу Ииваринов. Хапнул в строительном, будучи проездом в Спб по 140 руб. /шт. Рукоять - просто песня. Только резина немного воняет. Ножны - гуано. Спуски высоченные. По приезду решил опробовать на березовой ветке. Приложился у груди - туго что-то пошло, а потом нож вылетел вверх по окружности. РК загнулась нафег Грущу. Но в целом концепция оч. неплохая.

dm-177 21-11-2009 17:25

Доброго времени! Где то на ганзе видел ссылку на тесты шведских недорогих ножей, там еще рукоятки разрушали на предмет просмотра крепления хвостовика. Не подскажите где тесты такие посмотреть или ветку по шведам (Мора, Фрост)?

GAU-8A 21-11-2009 17:35

Посмотрите на найф-лайфе, они ломали.