Народный тест элитных булатов

Taledo

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Позвольте ознакомить вас с результатами теста анонсированного еще здесь: http://guns.allzip.org/topic/5/345446.html
Столь длительная задержка была связана с поисками оптимальной методики тестирования. Увы, метод реза капронового канала на весу - себя не оправдал. Тест, описанный здесь http://guns.allzip.org/topic/97/348338.html, по-видимому оказался возможен лишь потому, что трос долгое время был в пользовании у промышленного альпиниста и впитал в себя строительную пыль, служившую абразивом. Короче, затупить ножи на новом канате до состояния четко фиксируемого весами оказалось возможным лишь после десятка ТЫСЯЧ! резов. Понятно, что такой хоккей нам не нужен! Тоже самое произошло с попыткой тестировать нож резом бумажной ленты 2х20 мм нарезанной из офисной бумаги формата А4. Увы, и так нож затупить практически невозможно. Подлинный шок я испытал, когда попытался тупить нож на чем-то твердом, а на бумаге замерять лишь степень остроты РК. Своего рода метод Василия Калифорнийского, только вместо ниток - бумага.

Я хотел придумать такую методику теста, что бы любой мог ее повторить на подручных материалах. Но вокруг нас, оказывается не так уж много предметов сделанных из стандартных материалов. Короче, я придумал складывать ненужные ДВД диски стопкой толщиной в 1 см и резал ее. Ножи НЕ ТУПИЛИСЬ! Идея народного теста - накрылась медным тазом. Ну, пусть будет не народным! И я поехал за войлоком. Оказалось, что технический войлок можно купить строго в одном месте - фирменном магазине при предприятии, где его и производят. К счастью, это у нас в Москве в 10 минутах ходьбы от станции метро Павелецкая. Вот это чудесное место http://www.gorizont.org/magaziny/ Внимание! Нам нужен только верхний адрес: магазин «Мир шерсти». В других магазинах, толстого войлока нет! Рекомендую перед покупкой позвонить туда на счет наличия товара, так как толстый войлок покупают не часто и продавцы могут просто забыть вовремя заказать его в торговый зал. Купил я там четыре с половиной кило вот этого чуда http://www.gorizont.org/catalogue/tehnicheskie_voyloka/Grubosherstnyy_voylok/Dlya_prokladok/Voylok_GPrA_20_mm/
Цена за килограмм 170 рублей. Взял именно этот войлок, потому что Виктор Кузнецов использовал в своих тестах именно 2-х сантиметровый войлок. Правда, ГОСТ он не указывал. Ну, хоть преемственность в результатах будет, думал я. Наивный! Когда я начал тестить на весу счет резов быстро перевалил через полутысячу, а клинок резал еще очень даже бодро. Но, ведь в тестах Кузнецова даже самые лучшие клинки едва преодолели планку в сотню резов! Значит, РК тупила подложка?

Я готов был расплакаться от отчаяния, но тут вспомнил, что когда я резал этот войлок на куски по 2 сантиметра, клинок из S30V сел более-менее быстро. И переточив ножик, я начал резать войлок вдоль. Примерно через 40 минут клин скопытился. Дальше резать не представлялось возможным ни каким способом, ни при каком усилии. А порезал я кусок примерно 40Х40 см. Овчинка стоила выделки! Пусть без академического пафоса и красивых графиков, но тест состоялся. Дальше я заточил ножи как описано здесь http://guns.allzip.org/topic/97/348338.html отмерил по 7 см. на РК и закрепил там металлические скобки, так как мой мучительный опыт реза каната и бумаги показал, что просто скоч нож незаметно прорезает, увеличивая длину РК. Вот они эти скобки, видны на третьем сверху ноже.

Резал я так.

Кроме углеродистого булата Кузнецова (58 ед твердости), нержавеющего булата того же мастера (63 ед. твердости), и булата Лунева (о нем я ничего не знаю) решил потестить S30V, фростовский ламинатик и клинок из стали ВСМФ4 с трехдневным отжигом! (64 ед. твердости) работы того же Виктора Кузнецова.

Резал до отказа, он, кстати, чувствуется очень отчетливо, мерил отрезанное. И вот долгожданный результат:
Зернистый углеродистый булат Кузнецова 1700 см.
Булат Лунева 2200 см.
Нержавеющий булат Кузнецова 2450 см.
ВСМФ4 3220 см.
Фростс 4170 см.
S30V 6840 см.


Клин из загадочной ВСМФ4, не смотря на средние показатели по износостойкости мне очень понравился. У него очень приятный легкий и одновременно очень агрессивный рез! А вот фавориты фростс и тридцатка, наоборот, режут как-то невкусно, но долго!
Жаль, что кузнецовские булаты выступили, прямо скажем, не очень. Мне симпатичен этот ищущий мастер. Болел я за него, что уж тут скрывать: Виктор, кстати, еще до всех результатов сказал, ознакомившись с анонсом тестирования: "я не знаю, что владельцу ножей говорил Лунев, но я не говорил, что это элитные ножи именно по качеству металла. Они элитные в смысле, что дорогие, из-за размеров, качества обработки. А так результаты могут быть не выше чем на тех, что ты уже тестировал. Если хочешь, я подгоню к тестированию действительно элитный булат по качеству металла". Я, конечно, хотел, и клин мне мастер передал. Вот он этот клин.

Булат из немецкой стали для пил по кости. Увы, тогда я еще пытался тестить на dvd дисках и поэтому сравнить те данные мне не с чем. Клин нужно было экстренно вернуть мастеру для передачи заказчику. Но результат он показал тогда не плохой - в пять раз лучше, чем зернистый углеродистый булат Кузнецова. То есть, может быть и составил бы порошку достойную конкуренцию. Ну да еще не вечер, скует мастер еще такой клинок, обязательно скует!
Особая благодарность Н.Б.Годеновскому за предоставленные для теста ножи и особенно неистощимое терпение и понимание в связи с задержкой обещанных ему сроков тестирования.

GAU-8A

Спасибо, Taledo! анализирую уже, хотя чего тут..... результат вот он... подавляющее превосходство порошковой стали.

legend81

Спасибо за тесты интересный результат! Главное чтобы теперь не начались булатные войны 😊

GAU-8A

Taledo, опишете в двух словах как ощущалось прекращение резания... клинок напрочь отказывался резать сразу или постепенно... как?

Taledo

опишете в двух словах как ощущалось прекращение резания
На булатах, практически сразу - начинает скользить и дальше ни в какую...
На порошке режет долго, но вдруг РК начинает стремительно увеличивать блеск и рез становится все более тугим, сходя на нет... Так примерно.

GAU-8A

Главное чтобы теперь не начались булатные войны
Это и есть конец булатных войн, по крайней мере туман начал рассеиваться!

pakon

Из теста ясно что булаты Кузнецова и не булаты вовсе. А хотелось бы побольше участников.

Maksimka69

Познавательно. Спасибо за проделанную работу и отчет.

Andrew Nik

Интересно было бы сравнить S30V с D2.

topas

Taledo, в очередной раз - огромное спасибо за очень познавательную и наглядную информацию!
Скажите - тест на войлоке более "скоротечен", чем тест на канате? Вот к примеру - сколько занял тест этих ножей?
Да, жалко, что не вошел в отчетный тест клинок, который сам Кузнецов посчитал "элитным булатом". Вот это было бы весьма интересно!!!
Еще раз спасибо!

Taledo

А хотелось бы побольше участников.
Ну, если Вы в Москве и у Вас есть булаты можно купить войлок и протестировать. Сам я на Клинке хочу купить клиночки Кирпичева с курчавым таким рисунком ими вроде бы лоточек от МАКа торгует - протестирую - расскажу.
Могу повторить тесты с хромистым булатом от Пампухи - у меня он есть. Кстати, хромистые булаты, булаты из легированых сталей - это булаты или уже нет?
Да, ну почему только Кузнецов, Лунев еще есть 😊

Taledo

тест на войлоке более "скоротечен", чем тест на канате?
На много более скоротечен. Порошок садится за 40 минут. На все про все ушло часа четые. И, на мой взгляд, не очень дорого 4,5 кг. хватает на несколько ножей. Можно на найфовки в лес брать и т.п.

Taledo

Да, жалко, что не вошел в отчетный тест клинок, который сам Кузнецов посчитал "элитным булатом". Вот это было бы весьма интересно!!!
Все будет! Кузнецов вполне доступен, открыт для общения. Он обещал еще сковать.

WarMit

Если интересно, могу разных ножиков подогнать. Лучше через ПМ, ответить после выходных смогу.

topas

На самом деле здесь чувствуется большой потенциал. Достаточно "быстрые" тесты на стандартном (на одном заводе изготовленный, в одном магазине купленный) материале - это ли не ответ на чаяния тестеров? А то у кого-то канаты чистые, у кого-то грязные, у кого-то пеньковые, у кого-то сизалевые. И т.д...
Осталось только стандартизировать технологию заточки - что называется "во избежание" 😊 и в путь!!!

Taledo

Если интересно, могу разных ножиков подогнать. Лучше через ПМ, ответить после выходных смогу.
Спасибо за предложение, но банк ножей и авторских и фирменых уже набрался. Особая благодарность за это форумчанину Еноту (то есть Евгению)! Однако, позволю себе взять небольшой тайм-аут. Нарезался я уже по самое немогу. Хочу просто ножиков поделать. А там, конечно продолжу тесты. Кстати, методика и материал, если Вы можете добраться до источника войлока просты - присоединяйтесь к проекту!

Taledo

На самом деле здесь чувствуется большой потенциал. Достаточно "быстрые" тесты на стандартном (на одном заводе изготовленный, в одном магазине купленный) материале
Да, да! Я собственно тоже про это. Это считаю главным итогом своей эпопеи.

Eugeny

На разных материалах в сравнительных тестах одни и те же ножи показывют очень разные СРАВНИТЕЛЬНЫЕ результаты.

Скай

оо!!! интресно 😊

КЕРШИК !!!! мая прелесть 😊 как вам ножик этот ??? да, показатели- ясно все.. нада правда тестить то что сами мастера считают самым лучшим - думаю будет что то типа окончательного вердикта 😊

GAU-8A

Очень хорошо, что вы вышли на войлок - истинно тестерский материал.

Eugeny

Кстати, пробовал поработать и построгать ножом из булата от Лунёва. Пришёл к тем же выводам, что и питерцы. Резать нож никак не хотел, как быстрорез скользил. Похоже на перекал.

Taledo

КЕРШИК !!!! мая прелесть как вам ножик этот ???
Безупречен!

мак

В который уже раз могу сказать: все клинки были разной геометрии, непонятно, что Вы сравнивали? Для сравнения все клинки должны иметь абсолютно одинаковую форму, иначе Вы тестируете не материал, а нож, что не имеет смысла вообще для единичных авторских ножей. На заводах испытательные лаборатории всегда делают клинья одинаковой формы.

Taledo

Для сравнения все клинки должны иметь абсолютно одинаковую форму
Вы абсолютно правы! Это тупой простонародный тест. Надеюсь, когда машина для тестирования с ПРК будет построена станут известны подлино научные данные.

topas

Для сравнения все клинки должны иметь абсолютно одинаковую форму, иначе Вы тестируете не материал, а нож, что не имеет смысла вообще для единичных авторских ножей. На заводах испытательные лаборатории всегда делают клинья одинаковой формы.
Ну таким образом мы прийдем к тому, что каждый материал надо пробовать на некотором количестве различных геометрий. Потому что ИМХО у каждой стали "своя" геометрия-победитель. Иначе опять начнутся разговоры, что сравнение некорректно: "Эту сталь нужно было на другой угол точить, вот тогда бы она...". И т.д.
Тест сделан при той геомерии, при которой продан и изготовлен нож! Как много людей Вы знаете, которые в корне перетачивают клинок сразу из коробки? Поправить заточку до "брила так, что волосы оскакивают" - это да.
P/S/ Кстати - это отдельное огромное поле для экспериментов - тестировать на дереве и войлоке один и тот же нож с разными углами заточки для определения оптимального (для каждого вида материала) угла заточки.
ИМХО - не менее интересная информация, чем результаты разных сталей при одной геометрии.

Ljosviking

pakon
Из теста ясно что булаты Кузнецова и не булаты вовсе. А хотелось бы побольше участников.

Из теста ясно, что клинки Кузнецова тупятся быстрее "порошков" - не более.

Что "булат", а что нет, из теста совершенно неясно. Это элементарная логика.

Если же считать, следуя Вашей, что булат - это то, что заведомо круче "серийки", так этого сейчас не существует, хотя и возможно.

И воистину, хотелось бы побольше не просто участников, а именно тех, которых создатели называют "булатными".

Ljosviking

Taledo - Вам огромное спасибо за инициативу, время и усилия! Иначе, долго можно было бы говорить впустую. Теперь же есть основа для дальнейшего, как говорил Вовенарг. 😊

Карт

Про 3-хслойку фростовскую был худшего мнения, а тут булаты за пояс заткнула. Пойду перетачивать...

Просто Серый

Ljosviking
Что "булат", а что нет, из теста совершенно неясно.
Булат Лунёва это на ноже Рукавишникова, у меня такой есть. В паспорте написано, что "литой булат" тв. 62-64.

Eugeny

При использовании в тесте участка клинка так далеко от рукояти на длиных ножах получается большой рычаг. Геометрию/сведение учитывать надо, но резать этой частью клинка неудобно.

vs73

А вы не пробовали резать джутовый канат? У меня после 16 отрезов каната 18мм д2 полностью перестала резать-р.к. блестела.

GAU-8A

Кстати, S30V не самая, самая, что касается удержания заточки, она скорей середнячок, есть и покруче, такие как ZDP189, Vanadis10, CPM10V, S90V...
И еще... войлок не канат, лезвие если и затирает, то в гораздо меньшей степени... В данном же случае, строй клинка вообще можно не принимать во внимание - после отрезания полоса войлока свободно отваливалась.

Taledo

А вы не пробовали резать джутовый канат?
Пробовал! Сажает РК хорошо, особенно если резать пилящим движением на разделочной доске. Но мне удалось достать только 1 см-й толщины. Стандарта, данных о производителе в ОБИ, где он был в продаже, естественно, никто не знал. Второй раз купить такой же канат мне так и не удалось. Да, и еще мой почему-то ацки вонял керосином. Это так и должно быть?

Виталик

GAU-8A
Кстати, S30V не самая, самая, что касается удержания заточки, то она скорей середнячок, есть и покруче, такие как ZDP189, Vanadis10, CPM10V, S90V...
.

Кроме того, S30 по-разному себя ведет на ножах от разных же изготовителей 😊. Скажем, S30 на себенце - это не совсем то что s30 на Бенче, например...

Taledo

Скажем, S30 на себенце - это не совсем то что s30 на Бенче, например...
Ну, это могло бы быть великолепной темой тестирования на выездной найфовке. Представляете, тестятся только 30-ки от всех возможных производителей! Мне было бы интересно, хоть я и не люблю эти бренды.

Taledo

Скаю 2: КЕРШИК !!!! мая прелесть как вам ножик этот ???
Этот кершик - любимый нож моей дочери. Она называет его "птичий клюв". Однажды, еще в ее школьную бытность, он здрово повысил ее авторитет перерезов на спор 440-ю на бенче, кажется, местного школьного авторитета. Тестили на школьных тетрадках, разумеется. Хорошо, хоть не на дневниках!

vs73

Я покупал его на Каширском дворе 50руб. метр 17-18мм примерно месяц назад. Мой не чем не пахнет. Рк сажает зверски, 10-20 отрезов по 0,5см именно пилящими движениями-очень экономично.

Скай

Этот кершик - любимый нож моей дочери.
респект дочери 😊

asi

спасибо за тест!
красота! 😊

кстати при резе войлока если он не зажимает клинок как канат то общая геометрия роль не должна играть - только угол РК

зы
с30в от бенча я тестил
с30в от криса рива я тестил
придет канат с30в от зеро толеранс (кершо) потестю

GAU-8A

кстати при резе войлока если он не зажимает клинок как канат то общая геометрия роль не должна играть - только угол РК
Там главная нагрузка на р.к., а спусками лезвие только скользит по войлоку.

Yozhick

Taledo
Ну, это могло бы быть великолепной темой тестирования на выездной найфовке. Представляете, тестятся только 30-ки от всех возможных производителей! Мне было бы интересно, хоть я и не люблю эти бренды.
было уже такое тестирование: Benchmade 210 Snody, Chris Reeve Mnandy, Swamp Rat - Rat Trap, Spyderco Manix, Al Mar SERE Operator, Bradley Cutlery Alias I, Buck Hartsook Neck Knife

GAU-8A

А вообще классный тест резкой войлока... в тестировании на канате всегда встает вопрос, а когда остановиться.... предположим после 8-9 движений туда-сюда или после 12..., и многое зависит чисто от решения самого тестера... а тут уже сам нож командует... да здорово! Надо будет поискать войлок у себя в городе.
Каната до черта... любого, хоть пеньк., сизалевого, джутового, а вот с войлоком проблема.

Lesnoi 94

Надо будет поискать войлок у себя в городе.
Валенки можно на войлок пустить.. 😛
Yozhick
было уже такое тестирование:
А ссыку не подкинете?

asi

войлок говорите...
тоже поищу

Харрис

Моё мнение о результатах теста таково: если ламинат Фроста превосходит булаты, то зачем вообще нужен такой булат? Цена булатных ножиков у Кузнецова не опускается ниже 5 тысяч рублей. Покупать их после такого теста, мне совсем расхотелось. Хотя они, возможно, гораздо прочнее, ими можно рубить и т.п.

topas

Надо будет поискать войлок у себя в городе.
А что, почта уже не работает? 😊
Если надо - могу и выслать. Я думаю, что это лучше "поисков". Стандартизированность материала это половина ценности теста.

Скай

". Стандартизированность материала это половина ценности теста.
ДЕЛО ГОВОРИТЕ!!!!!!!!

GAU-8A

А что, почта уже не работает?
Спасибо Антон, но пока рано... поищу у себя.

Bonifatich

Спасибо за тест!

PredatoR[XXL]

Спасибо за тест!
Результаты порадовали, но меня почему-то не удивили 😊 (еще в дамасских воинах я писал, что сомневаюсь в возможностях булато-дамасков; да и многие в общем-то писали). Теперь хотя бы часть мифов о булатах развеяна.
Кстати, возникло несколько вопросов:
- планируется ли тестировать булат от Кукина (уж очень хочется увидеть его нож в деле);
- дамаски тестировать планируете?

мак

У Кукина нет своего булата.

Taledo

Хотя они, возможно, гораздо прочнее, ими можно рубить и т.п.
У них еще очень приятное ощущение при резе, они красивы особой, сдержанной красотой, а хромистые булаты так вообще довольно круты и очень возможно, что сопостовимы с порошками по износоустойчивости. Это я попытаюсь проверить в ближайшее время.
- планируется ли тестировать булат от Кукина (уж очень хочется увидеть его нож в деле);
Булаты от Козлова и Архангельского, которые использует Алексей, безусловно будут испытаны. Лично у меня их нет, но есть принципиальное согласие ряда владельцев предоставить ножи. Вероятно, для такого значимого тестирования соберемся небольшой группой наиболее заинтересованных форумчан.
- дамаски тестировать планируете?
Лично я планирую. У меня в колекции нет элитных дамасков, я потестю Чебуркова, Пампуху старшего, Матвеева, Долматова, то есть то, что в пределах тысяч пяти. Но я уверен, что камрады подгонят дамаски и Белого и Архангельского.
Я полагаю, что информация о тестах, наиболее доступных по цене, но в то же время авторитетных брендов булатов и дамасков, для большинства пользователей даже более значима, чем информация о рекордах, поставленных мегаэксклюзивными экземплярами, рядовому пользователю заведомо недоступными.

PredatoR[XXL]

мак
У Кукина нет своего булата.
Извиняюсь, не знал 😊 .

Second Max

Спасибо за тесты огромное 😊

У них еще очень приятное ощущение при резе
А как это понять если не секрет?
И еще вопрорсик: геометрия у клинков разная была? Я в достоверности результатов сомневаюсь, а в легкости и ощущениях при резе. Может быть более приятный рез просто у более тонких клинков?

Taledo

А как это понять если не секрет?
Вы поднимаете очень интересную тему. К сожалению, все это очень субъективное ощущение. Вообще, тактильные ощущения при резе хорошим ножом, своего рода тактильное гурманство. Оно не имеет аналогов, его может познать только человек любящий ножи. С другой стороны, я часто встречал на форуме высказывания о том, что "быстрорез как будто скользит", а у углеродки из чистого по примесям металла "чудный рез".
У 30-и которую я тестил был как будто слегка шершавый рез, а ламинат резал хорошо, но как то безлико, а он был сведен тоньше всех. А вот хорошо отожженый клин из ВСМФ4 (это другое название 8Х15 если я правильно понимаю)не просто хорошо резал - это какой-то осязательный праздник! До сих пор в руках это завораживающее ощущение. Конечно, если нож скверно сведен, то он не раскроется в ощущениях, но все же мне кажется не все сводится к геометрии. С третьей стороны, какой нибудь вертуоз заточки, навроде Дмитрича с Найфы, наверное может творить чудеса, в том аспекте, который мы обсуждаем, практически на любых сталях. По моим ощущениям у кузнецовских, особенно мягких булатов, при невысокой износоустойчивости - сильная сторона - именно приятный, легкий рез. И он, кстати, довольно долго сохроняется при обычном, не экстремальном использовании. А вот из дамасков, по моим ощущениям, вкусный рез у Пампухи старшего при ТМО Шокурова, и А.Белого. Почти все владельцы Куста Ламми отмечают какой-то особый, завараживающий рез его клинков. А вот о Anssi при всей беспорной агрессивности реза, вроде ни кто не говорит "приятный рез".

Kiisa

На мой взгляд, если сравнивать именно ножи, а не полосы стали, то нужно подходить к этому вопросу комплексно, т.е сравнивать по нескольким основополагающим критериям. Например:
1. Износостойкость РК при резе (эти испытания мы и увидели)
2. Стойкость РК при рубке каких-нибудь костей
3. Прочность клинка на излом
4. Усилия требуемые для заточки убитой РК.

Вот тогда мы получим объективную картину потребительских свойств ножа.

Taledo

нужно подходить к этому вопросу комплексно
Золотые слова! Однако, кроме немалых моральных и финансовых затрат (я имею ввиду пункт 3) разработка технологии такого теста - дело крайне сложное. Попробуйте ради интереса провести и описать такой тест с расчетом, что его смогут повторить другие - Вы столкнетесь с обилием таких трудностей о которых даже и не подозревали сначала.

ЛБА

У меня предложение.
На эту осень намечены тесты "всякого разного" со студентами-металлургами, но можно совместить чистую скучную науку с народным интересом. В планах резка каната на весах, после чего переточка/правка и рубка ж.проволоки в станке. Будут 3-5 клинков из приличных моносталей (У8-ХВГ-Х12МФ точно, обещали и порошки), 5-7 штук из весьма разных дамасков. Каната спонсоры обещали прикупить в избытке. 😊
Вполне официально приглашаю Taledo и других заинтересованных и авторитетных людей (Сержанта, Кукина, Козлова, Егорова) не откладывая встретиться (например, у меня в мастерской) и обсудить нюансы, чтобы все было грамотно. Впрочем, можно пересечься где-нито и в столице.
Годится?

Ljosviking

Taledo
Золотые слова! Однако, кроме немалых моральных и финансовых затрат (я имею ввиду пункт 3) разработка технологии такого теста - дело крайне сложное. Попробуйте ради интереса провести и описать такой тест с расчетом, что его смогут повторить другие - Вы столкнетесь с обилием таких трудностей о которых даже и не подозревали сначала.

Присоединяюсь. Но все-таки, это возможно. Стандартизация материала для реза - первый шаг. Применение приспособления, развивающего стандартное усилие при движении по стандартной траектории, сняло бы все вопросы.

Методы проверки механической прочности поддаются унификации еще легче (такое делали всегда и повсеместно). Хотя здесь также не обойтись без механизмов, поскольку, даже сгибая клинок в тисках под одним и тем же углом, разные люди будут прикладывать разную мощность (кто-то будет гнуть быстрее, кто-то медленней, причем, в разных фазах сгибания).

Сложнее всего, пожалуй, с заточкой. Для получения полностью "объективного" результата здесь потребуется аналог приспособления для резки с весами, гораздо более сложный по конструкции.

И, конечно, клинки должны быть АБСОЛЮТНО идентичны по форме.

В целом же для того, чтобы оценить именно "потребительские" свойства, каждому в отдельности никакая объективная информация не требуется. Единственный минус такого подхода в том, что изготовитель всегда может обвинить тестера в неодинаковости превходящих: материала, нагрузки и т. п., либо, как это водится у наших "мастеров", в некомпетентности и отсутствии навыков. (Любопытно, где и как они учились резать сами 😛 . Может, удостоверения где выдают?).

Оно конечно: сдуру можно сломать что угодно, но вряд ли кто-то не согласится с тем, что клинок, например, сабли, ломающийся в результате несовпадения плоскости симметрии РК с вектором усилия при попадании, например, в кость, не заслуживает такого названия. Нас же пытаются убедить в обратном - не смешно ли?


Ljosviking

ЛБА
У меня предложение.
На эту осень намечены тесты "всякого разного" со студентами-металлургами, но можно совместить чистую скучную науку с народным интересом. В планах резка каната на весах, после чего переточка/правка и рубка ж.проволоки в станке. Будут 3-5 клинков из приличных моносталей (У8-ХВГ-Х12МФ точно, обещали и порошки), 5-7 штук из весьма разных дамасков. Каната спонсоры обещали прикупить в избытке. 😊
Вполне официально приглашаю Taledo и других заинтересованных и авторитетных людей (Сержанта, Кукина, Козлова, Егорова) не откладывая встретиться (например, у меня в мастерской) и обсудить нюансы, чтобы все было грамотно. Впрочем, можно пересечься где-нито и в столице.
Годится?

"Если не можешь бороться с движением, попытайся возглавить его". (с) Ход довольно сильный, но очевидный и весьма затасканный.

Ключевое слово "заинтересованных". Очень заинтересованных, причем, финансово. Особенно, если иметь в виду вышеперечисленных.

Как было бы замечательно, если бы каждый занимался своим делом!..

kU

Драгоценный, Вас опять обманывают?
А сделать что-нибудь кроме как гугнить не пробовали?
Заказать изготовление тестовых клинков, например (только ко мне не обращайтесь)? Или станка для резки? Нет?
Любим только обвинять других в заговоре и обмане?....

Taledo

ЛБА: Вполне официально приглашаю Taledo и других заинтересованных и авторитетных людей (Сержанта, Кукина, Козлова, Егорова) не откладывая встретиться (например, у меня в мастерской) и обсудить нюансы, чтобы все было грамотно.
Ответил в P.M.

Ljosviking

kU
Драгоценный, Вас опять обманывают?
А сделать что-нибудь кроме как гугнить не пробовали?
Заказать изготовление тестовых клинков, например (только ко мне не обращайтесь)? Или станка для резки? Нет?
Любим только обвинять других в заговоре и обмане?....

Ключевая фраза: "только ко мне не обращайтесь". 😛

kU

А Вы думали что я буду иметь дело с кем попало, лишь бы деньги платили?

GAU-8A

Господа, у кого есть еще желание сражаться на виртуальных ножах, пожалуйста идите выяснять отношения и ругаться в дамаские войны... право же надоело!

ЛБА

Ljosviking, предложения по участию НЕзаинтересованных людей принимаются неограниченно.
И еще...


идите выяснять отношения и ругаться в дамасские войны
Извините за посыл.

Ljosviking

GAU-8A
Господа, у кого есть еще желание сражаться на виртуальных ножах, пожалуйста идите выяснять отношения и ругаться в дамаские войны... право же надоело!

Точно. Не буду мешать чужой игре. То, что это сразу провоцирует на ругань, и так ясно, а толку - чуть.

Пусть все делают выводы сами.

kU

Кст, про единообразие войлока: на канаты тоже есть ГОСТ. Только в нем прописано важное для каната как такелажного изделия: макс. динамическая и статическая нагрузка, удлинение и т.п. А насколько быстро канат сажает РК у ножей всем глубоко безразлично. Аналогично с войлоками: там людей волнует плотность, прочность на разрыв и т.д.
А если учесть, что по ГОСТу прокладочный войлок на 37 процентов состоит из восстановленной шерсти и обратов собственного производства (из чего попало, говоря по-просту), то....
Так что материал не лучше и не хуже каната.

ratatosk

По-моему то, что два человека в разных городах с разными ножами произвести тест и потом сравнить данные и получить объективные данные о стали - утопия. Как минимум эталонный нож нужен для точки отсчета. Независимо от наличия гостов и т.д.

topas

Как минимум эталонный нож нужен для точки отсчета.
Я все больше думаю в этом плане о Милитари... К примеру из S30V. ИМХО весьма стандартный, распространенный нож, выпускающийся в очень широком ассортименте сталей, что весьма интересно и просто как сравнение сталей при прочих равных.

GAU-8A

По-моему то, что два человека в разных городах с разными ножами произвести тест и потом сравнить данные и получить объективные данные о стали - утопия.
Не верно, канатные тесты проводимые asi и мои в подавляющем большинстве хорошо поддаются корреляции (разница в абразивности каната).

kU

topas
Я все больше думаю в этом плане о Милитари... К примеру из S30V. ИМХО весьма стандартный, распространенный нож, выпускающийся в очень широком ассортименте сталей, что весьма интересно и просто как сравнение сталей при прочих равных.

А сравнивал кто-нибудь пару Милитари формально одинаковых, но с разницей выпуска хотя бы пару лет? Пролетарское чутье подсказывает мне возможность изрядного разброса.

GAU-8A

А насколько быстро канат сажает РК у ножей всем глубоко безразлично. Аналогично с войлоками: там людей волнует плотность, прочность на разрыв и т.д.
Почему... ? мне например это совсем не безразлично. Главное, что бы хорошо и стабильно сажало... и потом, этот метод, используемый во всем мире в качестве измерителя стойкости р.к. еще никто не отменял, как наиболее простой и доступный. И уверяю он таковым и останется. Главное, ведь не порезать(хотя и это важно), а правильно все подготовить для тестирования, указать все до последней мелочи. Особенно это актуально в случае разницы возникающей из за различия в геометрии лезвий... а что делать, если не дано иного? В случае же булатов, ждать когда мастер откует лезвие один в один с Милевским? Убедились... никто это делать не собирается... что ж, как говорится, за неимением гербовой пишут на простой.

GAU-8A

А сравнивал кто-нибудь пару Милитари формально одинаковых, но с разницей выпуска хотя бы пару лет? Пролетарское чутье подсказывает мне возможность изрядного разброса.
Канатное тестирование, имхо не предполагает точных, вплоть до милиметра данных... и эта разница, даже если бы она и существовала, могла бы свободно разместится "между пальцев" тестера. А вот например разница между D2 и 154й, D2 и 90V и.т.д. можно свободно почувствовать и зафиксировать в числах.

kU

GAU-8A
Почему... ? мне например это совсем не безразлично. Главное, что бы хорошо и стабильно сажало... и потом, этот метод, используемый во всем мире в качестве измерителя стойкости р.к. еще никто не отменял, как наиболее простой и доступный. И уверяю он таковым и останется. Главное, ведь не порезать(хотя и это важно), а правильно все подготовить для тестирования, указать все до последней мелочи. Особенно это актуально в случае разницы возникающей из за различия в геометрии лезвий... а что делать, если не дано иного? В случае же булатов, ждать когда мастер откует лезвие один в один с Милевским? Убедились... никто это делать не собирается... что ж, как говорится, за неимением гербовой пишут на простой.

Вам не безразлично, а производитеям канатов пофигу. Они канаты делают не для ножеманов, а грузы поднимать. Аналогично прокладочный войлок делают для всяких прокладок и сальников, а не ножики тупить.
Увы, специализированного материала - "тупитель РК, ГОСТ такой-то" не выпускает мировая промышленность. Так что придется довольствоваться сравнительными тестами, не замахиваясь на глобальность.

kU

GAU-8A
Канатное тестирование, имхо не предполагает точных, вплоть до милиметра данных... и эта разница, даже если бы она и существовала, могла бы свободно разместится "между пальцев" тестера. А вот например разница между D2 и 154й, D2 и 90V и.т.д. можно свободно почувствовать и зафиксировать в числах.

С чего Вы это взяли? Вы проверяли разные Мили или еще какие-то одинаковые ножи?

GAU-8A


Вам не безразлично, а производитеям канатов пофигу. Они канаты делают не для ножеманов, а грузы поднимать. Аналогично прокладочный войлок делают для всяких прокладок и сальников, а не ножики тупить.
Увы, специализированного материала - "тупитель РК, ГОСТ такой-то" не выпускает мировая промышленность. Так что придется довольствоваться сравнительными тестами, не замахиваясь на глобальность.
Главное что бы каждый относился к своему делу ответственно... а на чем тупить на канате ли, на войлоке... уже дело второе.

GAU-8A

С чего Вы это взяли? Вы проверяли разные Мили или еще какие-то одинаковые ножи?

Мы тестили 5 миль... или я не так понял вопрос?

asi

а надо было 15 миль так чтоб 5 сталей по три ножа...

GAU-8A

а надо было 15 миль так чтоб 5 сталей по три ножа...
давай подключайся, а то мне уже жарко стало..

ratatosk

GAU-8A
Не верно, канатные тесты проводимые asi и мои в подавляющем большинстве хорошо поддаются корреляции (разница в абразивности каната).
Корреляция (в статистическом смысле) - само собой, иначе смысла бы вообще не было. Я имею в виду то, что сколько не стандартизируй, абсолютные величины сравнивать бессмысленно.

asi

и не надо сравнивать абсолютные величины - иначе бы я и хултафорсом нарезал бы тыщу раз канат...

ratatosk

Ага. Я просто к тому, что такая стандартизация жесткая не нужна, и то, что за пределами Москвы нету войлока, или на канат нету ГОСТа - это не проблема вовсе.

kU

GAU-8A

Мы тестили 5 миль... или я не так понял вопрос?

Среди этих пяти были две с одинаковыми клинками (из одной стали)?

ЛБА

А как вам такое соображение... проводим тесты штатных клинов на канате, чтобы сравнить материалы корректно, получаем в итоге некие числовые данные. Ну, например, клин из Х12МФ А резов, из 10\30\90V Б резов - и т.д. Затем остаток этого же (!) каната складируется и неленивые любопытные на общем сборе (например, на том же Клинке) кромсают его разными известными ножами - Морами, Кершами, Милями, СОГами и прочими предметами восхищения по методике корректно согласованных тестов. Получают некие результаты, которые не очень много, может быть, скажут о матерале, но весьма информативны для ножа. Обобщенный эффект влияния и строя клинка, и толщины РК, и ТО и прочая.
В принципе, если напрячься, можно сообразить и некие поправочные коэффициенты для соотношения с абс. результатами единообразных тестовых клинов. Например, учесть разницу в длине режущего участка лезвия.
Достоинство в том, что разрезаемый материал не просто стандартный, а одинаковый, т.е. тот же самый. Одинакова и метода и проспособа для реза.

Само собой, разумеется и естественно, что учесть и возместить стоимость каната, т.е. затраты организаторов, купивших канат в количестве, превыщающим их интерес. Удовлетворять собственное любопытство за собственный же счет. Абрамовичей в числе спонсоров пока не нарисовалось...

GAU-8A

Среди этих пяти были две с одинаковыми клинками (из одной стали)?
Конечно не было... не пойму в чем интрига?

ЛБА

GAU-8A
в чем интрига?
Мне показалось, что имелась в виду разница во вкусе вина одной марки и из одного сорта винограда, но разного урожая. Или с разных склонов горы. 😊 Технологии имеют свойство не только совершенствоваться "по идейным соображениям", но и меняться в зависимости даже от смены руководства термического участка. Т.е. если Спай 95 года калили на А единиц, то в 2005 уже на Б единиц твердости. По разным (в данном случае неважным) причинам...
Таким образом, брать за эталон просто МОДЕЛЬ некорректно.

GAU-8A

Мне показалось, что имелась в виду разница во вкусе вина одной марки
Главное, что бы не в градусах.
Или с разных склонов горы.
Склон один: голден колорадо.

Карт

Уверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов... 😊

GAU-8A

Таким образом, брать за эталон просто МОДЕЛЬ некорректно.
Корректно... не корректно... порошок - булат: вот и вся нЕдолга, можете хоть что в него запихать - ниобий, гафний... плотности повышать до 12гр-см3, создавать в микрообъемах хе-хе, почти алмазы..... на ПРК много разговоров на эту тему... а в итоге? в итоге махонький кершик из средненькой порошковой побил булат, а вы говорите только 2 кита... да маленький ершик-кершик о - хо - хо!

Sondor

Taledo, спасибо за тесты. Наконец-то появились конкретные цифры по мифическим и бытовым сталям 😊 Буду очень рад тесту булатов Чебуркова, т.к. давно к его ножам присматриваюсь.
Если никто не против выскажу своё дилетантское мнение по поводу эталонного ножа: может стоит взять для этого нож во-первых из простой стали, к примеру, 420, из которой уже давно выжат максимум и никаких чудес ждать не приходится. В этом случае и вопросов по повду того, был ли нож изготовлен в 2006 или 2004 не будет. И во-вторых, выбрать нож настолько дешёвый, насколько это возможно, чтобы при желании провести тесты его мог купить любой без особых последствий для бюджета. Так и тестов с участием ножа-эталона больше будет.

grga

в итоге махонький кершик из средненькой порошковой побил булат, а вы говорите только 2 кита... да маленький ершик-кершик о - хо - хо!
---------------------------------
Счастлив человече, ну и хорошо 😊 Только где тута элитные булаты и что таковыми считать ? Элитные из десятка-другого прочих булатов по предварительным тестам или от элитных мастеров ? Нет и нет ... Похоже, что опять произошла битва кита со слоном .


Second Max

Жаль что Ансю не потестили.
По тестам. Бех эталонного ножа никак, но это решаемо, и без эталонной так сказать заточки. Вот тут сложней.

ЛБА

grga
Только где тута элитные булаты и что таковыми считать ?
Что-то вдруг улыбнуло... понятно, что по делу не ответят, но все же - вдруг? Вопрос - если двое элитных уже определены, то... а какие булаты здесь считают НЕ элитными? 😊 Ну вот так, в упор вопрос?
И скольких производителей булата вы (все) вообще знаете?

GAU-8A

Счастлив человече, ну и хорошо
Ежли это ко мне, то напрасно - номер не пляшет, в ТОМ был уверен и не сомневался, потому что знаю что такое порошковая сталь и ее возможности... но что бы вот так... с разгромным счетом.
Похоже, что опять произошла битва кита со слоном .
А ни какой битвы и не было... противник рассеян.. не более. (ваше ключевое - битва)
Хотя признаюсь, к В.Кузнецову отношусь с уважением, но по любому, я рассматриваю булат безотносительно от того кто его сварил-отковал..

grga

Аминь ! 😊

мак

Я не фанат дамасков-булатов, но хочу еще раз встрять. Об чем спор? Нож, именно нож, а не металл, проверяется по ОДНОМУ параметру с одним испытуемым материалом - стойкость режущей кромки при резке войлока. И всо. Информативность теста такова: конкретный экземпляр ножа из порошка конкретной модели режет конкретный материал конкретным способом лучше случайно подвернувшегося под руку ножа из булатной стали. И зачем мне все эти факты? Какова их конкретная полезность для, например, меня при выборе ножа или для создания собственного представления о хорошем ноже? Отвечу честно: никакая, никак мне этот тест не поможет. Во-первых, я по жиздни не являюсь рестчиком войлока, мне хватает готовых валенок, поэтому мне неинтересно, какой нож его лучше режет. Тем более, что я прекрасно выучил за свою многотрудную жизднь, что то, что хорошо режет, скажем, гавно, может плохо резать дерево, и наоборот. То же и войлоком. Для резки волокнистых материалов существуют специальные материалы и ножи со специальной заточкой. Дерево резать, это вам не войлок строгать, тут совсем другая гидродинамика случается. Во-вторых, а по значению - во-первых, выбирая нож любой потребитель выбирает его по некой множественности параметров. Режучесть, стойкость режущей кромки, ударная вязкость, прочность на излом, коррозионная стойкость, легкость заточки, удобство пользования, красота, пафосность и т.д. и т.п., не счесть алмазов в каменных пещерах.... Скажите покупателю пафосного ножа, что он, блин, херово режет войлок, так можно и по морде схлопотать за предположение, что вышеозначенный покупатель может своими белыми ручками делать такую презренную работу. Или нах..., извините, бойцу ваша стойкость? Ему ударную вязкость подавай и чтоб не сломалси, когда он им танк подваживать будет. Вот такой вот коленкор, батеньки. Поэтому, после того как войлок порежете, воткните победителя в дерево и потяните его вбок. Могу я победителя потянуть, легко. И если он треснет, то следует сделать вывод, что по второму параметру он не победитель. А тогда зачем метать бисер?

Second Max

Народ может хватит бицца? Тест есть, бошки у всех тоже на плечах есть. Каждый сделает выводы. И юзеры и мастера.

GAU-8A


Тест есть, бошки у всех тоже на плечах есть. Каждый сделает выводы.

ТОЧНО!
Да вот только народу Все Все объяснить пытаются... а вдруг ОН поймет Все не правильно А?

Скай

будем ждать еще сравнительных тестов. только клинки нада правда брать одинаковые, равной длинны 😊

kirpi1

GAU-8A

порошок - булат: вот и вся нЕдолга, можете хоть что в него запихать - ниобий, гафний... плотности повышать до 12гр-см3, создавать в микрообъемах хе-хе, почти алмазы...

Вы или провокатор или человек не обущающийся абсолютно. Ну или явно преследующий свои какие-то цели. Хотя вполне возможно что просто ненавидите самоварную сталь.

я рассматриваю булат безотносительно от того кто его сварил-отковал..
Как я понял вы разделяете порошковые стали по маркам. Разделяете ли вы обычные стали по маркам? Похоже да. Почему тогда не разделяете булат по сортам ? У меня только одно ИМХО.
Намеренно!
Потому как в двух ветках уже объяснили что "булат" это общее название литых тигельных сталей, иногда даже не клинковых.
Например:"И шпилечки он втягивал булатнии,
И стремяночки покладывал булатнии..."
В русском фольклоре я могу вам найти множество примеров ХБ изделий из булата.
Покупатели ножей, различают не только марки обычной стали, но и одни и те же марки, но выпущенные на разных заводах. Вы же собрали в кучу всех мастеров и все булаты. Я не верю, что вы это делаете по незнанию, а значит делаете намеренно, преследуя, повторюсь, свои цели.
Я не пытаюсь сказать, что мой булат, или еще чей-то, лучше булата Кузнецова, (или хуже), я хочу сказать, что вы знаете, что булаты все разные, потому как в пламенной печи в тигле невозможно сварить два абсолютно одинаковых по химсоставу слитка. А как вы знаете, химсостав влияет на свойства. Хотя я могу допустить, что ничего это вы и не знаете, хотя вам объясняли. И что, все напрасно?
Извините что перешел на личности, но вы уже черезчур наезжать начинаете 😊

мак

... и толщины, и формы, и заточки. И резать не один материал, а много и разные. И оценку ставить по всему множеству параметров.

Second Max

И резать не один материал, а много и разные. И оценку ставить по всему множеству параметров.
Резать надо не только канат это да. Например на проволке может оказаться все совершенно противоположным.

мак

Зачем на проволоке? Я могу без теста сказать, что тот нож, который лучше режет войлок, будет иметь ниже ударную вязкость. К гадалке не ходи. Порошки сыпятся при легкой ударной нагрузке. Кстати, раньше при проверке шашек их прокатывали РК по латунной проволоке. Очень познавательный тест.

GAU-8A


Вы или провокатор или человек не обущающийся абсолютно
Вы грамотный?... вам русским языком сказано, что порошковая сталь в данном тестировании побила булат. Не нравится, сделайте свой тест.

legend81

Second Max
Резать надо не только канат это да. Например на проволке может оказаться все совершенно противоположным.

Не хочу вмешиваться но я почему то сильно сомневаюсь что тест на разных материалах даст противоположные результаты. По моему все будет пропорционально. Если скажем порошок на чем то твердом сядет быстрей то проигравший ему булат сядет еще быстрей. Почему то так думаю.
2Мак: насчет ударной вязкости порошков согласен. Но порошки известны резом поэтому и тест был на рез. А если сравнивать прочность то думаю нужно брать другую сталь например А2

kirpi1

Вы грамотный?... вам русским языком сказано,

А вы?

но по любому, я рассматриваю булат безотносительно от того кто его сварил-отковал..

Корректно... не корректно... порошок - булат: вот и вся нЕдолга, можете хоть что в него запихать - ниобий, гафний... плотности повышать до 12гр-см3, создавать в микрообъемах хе-хе, почти алмазы..... на ПРК много разговоров на эту тему... а в итоге? в итоге махонький кершик из средненькой порошковой побил булат, а вы говорите только 2 кита... да маленький ершик-кершик о - хо - хо!
Звучит это примерно как если бы вы сказали, что рассматриваете любую сталь безотносительно того, кто ее варил и что в нее напихано.
Говоря дальше, сталь она и в африке сталь, а что в ней, мне по барабану 😊
Мне так мужик топор продавал на базаре.
-Из чего?
-Из стали.
-Из какой?
-Из хорошей.
-А марка какая?
-Сталь!

GAU-8A

kirpi1, вам так понравилось мое... что не могу не повторить
Корректно... не корректно... порошок - булат: вот и вся нЕдолга, можете хоть что в него запихать - ниобий, гафний... плотности повышать до 12гр-см3, создавать в микрообъемах хе-хе, почти алмазы..... на ПРК много разговоров на эту тему... а в итоге? в итоге махонький кершик из средненькой порошковой побил булат, а вы говорите только 2 кита... да маленький ершик-кершик о - хо - хо!

Тренируйтесь, какие ваши годы... а если хотите ругаться, то в дамаские войны, здесь же по тестам, по т е с т а м.

Second Max

В9UOTE] Если скажем порошок на чем то твердом сядет быстрей то проигравший ему булат сядет еще быстрей. Почему то так думаю. [/QUOTE]
Совершенно несогласен. Милитари из БГ42 и С90В на мочалке и на проволокке показали совершенно противоположные результаты.

legend81

kirpi1
Звучит это примерно как если бы вы сказали, что рассматриваете любую сталь безотносительно того, кто ее варил и что в нее напихано.
Говоря дальше, сталь она и в африке сталь, а что в ней, мне по барабану 😊
Мне так мужик топор продавал на базаре.
-Из чего?
-Из стали.
-Из какой?
-Из хорошей.
-А марка какая?
-Сталь!

По моему все проще. Есть вышеуказанные ножи из булатов. И их побил кершик из тридцатки. ("Эта наша корова. И мы ее доим...") Если тут считают что булаты эти не очень то пусть назовут которые по их мнению очень и попросить уважаемого Тoledo повторить тест с этим же кершиком с указанными вами булатами

legend81

Second Max
В9UOTE][b] Если скажем порошок на чем то твердом сядет быстрей то проигравший ему булат сядет еще быстрей. Почему то так думаю.
Совершенно несогласен. Милитари из БГ42 и С90В на мочалке и на проволокке показали совершенно противоположные результаты. [/B][/QUOTE]

Не совсем понял. По сравнению с какой сталью? Я имел ввиду что если тридцатка обыграла булат на войлоке то та же тридцатка обыграет тот же булат и на чем то другом. Если по вашему это не так можете пояснить почему?

asi

по вопросу о классификации - как только уважаемые мастера разродятся на нормальную классфикацию с даташитами типа крусибловских своих булатов - то и будем разделять - а пока это все - самовар.

по вопросу о разных материалах и скорости посадки РК -
вполне возможно что на разных материалах ножи по разному себя поведут.

но вот разные материалы это что? ясен пень что проволока и войлок - это разные материалы. попробуем ответить себе на вопрос - что чаще всего мы режем в повседневной жизни?
я например - мягкие материалы - продукты на кухне, веревки
не очень мягкие материалы типо пластик дерево резина
и оооочень редко твердые материалы - жесть железо кость

ясен пень что для разных материалов разные стали лучше - каждый решит для себя что ему важнее резать и какой инструмент для этого ему необходим.

только вот почему то мне с порошками везет а с булатами/дамасками/углеродками - нет. на ЛЮБЫХ разрезаемых материалах. к чему бы это?

kirpi1

Тренируйтесь, какие ваши годы... а если хотите ругаться, то в дамаские войны, здесь же по тестам, по т е с т а м.
Ругаться с человеком который не знает что булаты разные?
Не могу, потому что он уникум. Вы мне все больше интересны. 😊
Я допускаю, что вы никогда не видели булатов, поэтому специально для вас первые попавшиеся фото. Таких разных структур, я могу вам показать очень много.
Так вот, булаты даже с одинаковым химическим составом, могут заключать в себе разные структуры.
Булат с разными структурами имеет разные свойства.
Если вас очень раздражает слово булат, замените его на "узорчатую тигельную сталь" 😊 http://s61.radikal.ru/i173/0809/06/d5d319fc7847.jpg

legend81

Ну все понеслась... 😊

kirpi1

по вопросу о классификации - как только уважаемые мастера
Есть разные классификации, наши и зарубежные. Их много.
только вот почему то мне с порошками везет
Покупайте порошки если они вам нравятся. Зачем покупать то что не нравится, а потом жаловаться на весь мир?

попросить уважаемого Тoledo повторить тест с этим же кершиком с указанными вами булатами
Пришлите мне кершик, я сам повторю.

kirpi1

Ну все понеслась...
А я и говорю провокация. А я поддаюсь на провокации. Как что так сразу орать булаты .. дамаски..
порошок - булат: вот и вся нЕдолга, можете хоть что в него запихать - ниобий, гафний... плотности повышать до 12гр-см3, создавать в микрообъемах хе-хе, почти алмазы..... на ПРК много разговоров на эту тему... а в итоге? в итоге махонький кершик из средненькой порошковой побил булат, а вы говорите только 2 кита... да маленький ершик-кершик о - хо - хо!

SKAM

Пришлите мне кершик, я сам повторю.
Как говорят в таких случаях Уважаемые Мастера: "А Вы сами его приобрести не желаете? А после оплаты и тестите в свое удовольствие!"

topas

Kirpi1, при всем уважении - не стоит опять раздувать почти потухшие угли!
Вот будут проведены "большие тесты ЛБА и компания" - будем делать уже серьезные выводы. На презентативность выборки пока никто не претендует. Есть информация - поделились.

Есть разные классификации, наши и зарубежные. Их много.
Вас не затруднит свести их (хотя бы основные) в одну таблицу, с указанием аналогов в разных системах классификации, как это делается в системе AISI, DIN, ГОСТ и т.д.?

kirpi1

"А Вы сами его приобрести не желаете?
Нет не желаю. Это не я хочу узнать что режет лучше. Вы мне кершик, я вам честные тесты булатов разных структур.
Можете и еще что нибудь подарить, буду не против.

kirpi1

Kirpi1, при всем уважении - не стоит опять раздувать почти потухшие угли!
Ни хрена, извиняюсь. Что это за элитные булаты? У Кузнецова еще помниться "вселенские" были какие-то.
Какие булаты не элитные? Меня задевает такая провокационная постановка вопроса. Смените название например на сравнительные тесты булата Кузнецова и Лунева. Не буду иметь никаких претензий, и обещаю молчать как рыба об лед.

kirpi1

ГОСТ и т.д
Мастеров нельзя запихнуть в клетки и в чем то ограничить. давайте классифицируем скульпторов, а то всякие Церетели там , воздвигают...

мак

Эта, того, Вы это того, не балуйте. Мы тут, понимаешь, булаты ждем, а он это г.... т.е. кершики тестировать собрался. Булат лить надо. Кесарю - кесарево, а ....

topas

Нет не желаю. Это не я хочу узнать что режет лучше. Вы мне кершик, я вам честные тесты булатов разных структур.
Можете и еще что нибудь подарить, буду не против.
Обалдеть. Это продолжение темы "купите у меня за 500 бачинских клин на Ваши тесты (вам надо, вы и платите), только скажите как будете тестить, я его под эти тесты заточу"?
Сильная позиция! Круто - слов нет!

topas

Мастеров нельзя запихнуть в клетки и в чем то ограничить. давайте классифицируем скульпторов, а то всякие Церетели там , воздвигают...
Извините, но не я написал, что существует (!!!) множество классификаций. Я наивно предположил, что если классификации существуют, то подлежат и классификации между собой.

kirpi1

Это продолжение темы "купите у меня за 500 бачинских клин
Таки да, никто не купил. А я свои клины вообще не точу.
Ваши тесты
Своих я наделался и еще наделаюсь 😞
Я наивно предположил, что если классификации существуют, то подлежат и классификации между собой.
Все классификации булатов по структурам (узорам), а не по свойствам. Каждый клинок может быть индивидуален. Я же этого не скрываю.

legend81

Да ладно Кершик маленький недорогой был бы мой подарил бы 😊. Смотрю на фото где он с булатами и начинаю ржать 😊. Маленькая злобная 3.14здюлина 😊

kirpi1

Это продолжение темы "купите у меня за 500 бачинских клин на Ваши тесты

topas, если бы вы хоть раз заказывали у меня клинок, то узнали бы, что я не делаю их по чертежам принципиально. И написавшему мне тогда ,я ответил бы, что сделаю для вас заготовку ТО, по обычной цене, а вы уж сами слесарите так, как вам нужно.
Не надо все принимать всерьез 😊, а то перепугались, мои 500 баксов зажали, а я ж не Церетели 😊

kirpi1

Мы тут, понимаешь, булаты ждем, а он это г.... т.е. кершики тестировать собрался. Булат лить надо.
Да налито... . А вот кершика у меня нет.

kirpi1

Отстаньте от человека...
Да я как -то и не против сегодня. 😊 Порошки, порошки... Пиво рулит.

asi

пиво ясен пень рулит.
у меня вот на бутылке написано - разливается с 1514 году! ну какие к черту порошки в 1514 году... а ведь жили же как то без них люди. и пиво варили вкусное.

мак

С 1514? Врут, столько пиво не хранится.

asi

я же говорю - разливается впринципе
а не именно эта бутылка.

мак

Ты нас не путай. Пиво в принципе не разливается, оно разливается в бутылки, ясень пень. А энти бутылки долго не хранятся - везде наши люди. Ты думаешь, если мы посконные, то нам мона про 16 век впаривать? Не нада, не нада, чтоб с 16-го века пиво не выпили? Не верю.
______________________________________________________________
Если чайка летит жопой вперед, значит сильный ветер. Народная примета.

legend81

Пиво разливать жалко лучше его пить 😊

Ashedow

kirpi1
давайте классифицируем скульпторов, а то всякие Церетели там , воздвигают...

Э-э-э-э... Речь о ножах (инструмент) или произведениях декоративного искусства по мотивам ножей? Если второе - тогда зачем вообще говорить про рез? Произведения исскуства ценны совсем иными качествами.
Если первое - то классификация обязательна, и не в последнюю очередь по цене. Нето так и вижу, как я приношу начальнику снабжения контракт на закупку фрез, которые в 10 раз дороже обычных, режут толи лучше толи хуже (хз, потому как они все индивидуальны) а на вопрос "зачем это?" начинаю говорить о узорах, неповторимой индивидуальности изделия и особом душевном настрое мастера...

Я к чему? Просто у меня уже давненько сложилось мнение что основная проблема дамасско-булатных баталий в том, что изделия обеих групп валят в одну кучу...

Скай

Ashedow, по поводу класификации я тоже самое писал в "дамаских" вроде как все согласились, но сошлись на том что это долгий, дорогой и трудоемкий процесс 😊

Кершик? Подарить? хм.. может поменяемся??? 😛

мисталова

мак
Тем более, что я прекрасно выучил за свою многотрудную жизднь, что то, что хорошо режет, скажем, гавно, может плохо резать дерево, и наоборот.

Ну зачем, зачем, зачем вы в своей жизни (ой, звиняюсь - жиздни) так много резали г..но, а потом дерево? Любая жизнь при таком раскладе станет многотрудной, нет сомнений... В чем истоки такой необходимости? Неужели только лишь для подтверждения и так предполагаемого всеми факта, что одно пластичнее и мягче другого, твердого и волокнистого? А может вы - еще не понятый пока новый герой нашего времени? Поясните, коллега, нифуя не понимаю, а мне в этом состоянии - не жизнь, а одно мученье, или другими словами - жизднь.

Скай

а мне в этом состоянии - не жизнь, а одно мученье.
жжОте, комрад 😊

ЛБА

Запугали, застращали, названиями нерусскими сыпят (один Кронидур чего стоит), чудеса демонстрируют. Брошу все нафиг, пойду заборы гнуть...

Sergey_V

Леонид Борисович, где вы, и где заборы??? Не, не поймут... :-))

GAU-8A

Леонид Борисович, так ить и булат с дамаском сказывают... когда то были не русскими словами... а щас поди ж ты самые родные... ну и кронидур приживетси!

Second Max

Совершенно несогласен. Милитари из БГ42 и С90В на мочалке и на проволокке показали совершенно противоположные результаты.
Не совсем понял. По сравнению с какой сталью?
[/B][/QUOTE]
Да друг с другом. БГ-42 намного хуже С90В на мочалке(волокнистый материал). А С90В хуже БГ-42 на проволоке (твердый материал) Вот и все. У меня все ножики из порошка почти, а то бя проволку порезал. Так вот и булаты эти. Вдруг на твердом лучше работают?
По поводу канатов : тест очень хороший. Но чиста пожизни канатов сто раз подрят резать не придетца. А проволку да деревяшки частенько. Да и кости в мясце бывают.

legend81

А можно счет объявить? 😊 Сколько резов сделали стали на обоих материалах?

мак

2Мисталова. Остряк-самоучка. Не проняло, слабо.

Second Max

А можно счет объявить? Сколько резов сделали стали на обоих материалах?
Можно, свой старый пост поищщу..

Second Max

Здрасте джентельмены. Заранее прошу пардону за фотки, т.к. мой фотик не вернули, фотик жены не могу юзать по соображениям конспирации.
При резке упороол косяк порезпл мочалку и не посмотрев РК вскрыл консерву (сгущенку) В результате РК несильно покрошилась . На ощщуп чувтвуется и видно под лупой. Качественно сфоткатьт пока не выходит.
Заточка была родная, правда перед етим один раз резал медный провод (3 жильный 1 мм2) и картонку. Мочалку порезал 12 раз после уже не резало а пилило с трудом.
БГ-42 мочалку 4 раза

В общем потестил свои Мильки БГ42 и с90в на медной жиле. Жила 0,75мм2 состотоит из 16 луженых волосинок. Оболочка ПВх. Резал на картонной коробке всей длиной РК. с90в отрезалда 9 раз и все. Дальше никак. Оболочку проррезпет и все. БГ42 отрезал 29 раз можно было еще раз 5-10 минимум. Просто надо было заканчивать. Заточки: с90в прибл. 32-35град. бг42 затотчка прибл 22-25 град. а кончик РК затоочен гдетот на 40-45. Дело в геометрии или спм проявляется на резке волокнистых материалов, а на ттвердых садится? Кстати на РК с90в повреждение нет только один микроскопический толи скол тотли замятие. еле видно. БГ42 никаких следов. Перед тестом обе брили со свистом.

мисталова

мак
2Мисталова. Остряк-самоучка. Не проняло, слабо.

Я по доброму, не обижаться. 😛

мак

Да ты чё, какие обиды, у меня нет органа, отвечающего за это. Удален вместе с гландами.

garryale

А сравнивал кто-нибудь пару Милитари формально одинаковых, но с разницей выпуска хотя бы пару лет? Пролетарское чутье подсказывает мне возможность изрядного разброса.
Ну может и не очень изрядного , однако "пролетарское" чутье и тут не обмануло вас. 😊

garryale

Однако по поводу комплексных тестов :
Рубку ножами должен произвести то же Таледо.
Может быть теми же , что в тесте по войлоку. Тесты не убойные на слом, может на чего либо разрубание не толстого , или на прутке латунном.
Кстати Таледо респект и уважение за эти тесты.

dm_roman

автору теста как всегда большое спасибо.
спасибо такоже маку за его рассуждения, с коими я полностью согласен.

не понял, почему такая здраво начавшаяся тема, как и многие в последнее время из конструктива переросла в выяснение кто гандон, а кто виконт де"Бражелон?

поведение кузнецов понятно-такие тесты рушат им сложившийся устоявшийся рынок, вот и воюют.

то есть была одна ситуация, когда народ платил бабло и не было объективных тестов.
теперь же такие статьи и тесты-этож через полгода кризис сложившегося рынка.
позиция ЛБА вызывает уважение-человек осознал необходимость тестов.
что пытается возглавить движение-то правильно в чем то подмечено.
а сомневаться в ангажированности обозначенных ЛБА лиц я бы не стал, зря это.
в общем, тесты-это гут, а вот разборки с писькомерянием-надоело, чесс слово

ЛБА

dm_roman
поведение кузнецов понятно-такие тесты рушат им сложившийся устоявшийся рынок, вот и воюют.
Где тут Кузнецов и Лунев? нету... И не будет. Кукин? Ему, по большому счету, наплевать, потому как он и порошки кует - будет спрос, будут и такие ножики у него в изобилии. Впрочем, за него отвечать не стану.
Так кто из кузнецов воюет?

человек осознал необходимость тестов
Тесты с опубликованием результатов задуманы и проводятся исключительно по давней и настойчивой просьбе научной общественности. Их цель - сравнение разных дамасков МЕЖДУ СОБОЙ, т.е изучение их самих. Если кто этого до сих пор не понял...

пытается возглавить движение-это правильно в чем-то подмечено
Давайте отвечу по-простому - в таком случае, я пошел нах. Так устроит? Режьте, пробуйте, пишите, делайте выводы, возглавляйте и рассуждайте - моя плановая работа останется при мне. Без опубликований и прочего.
Возглавляйте на здоровье. Достало.

dm_roman

ну вот, вроде не хотел никого обидеть, а получилось...
не хотел, прошу пардона.
а про кузнецов писал с маленькой буквы, то. есть профессия, а не фамилия.

Скай

ээх, мужики, ну чего опять то поругались??? 😞 давайте, то надоело уже все к деньгам сводить кому что выгодно, а кому что нет...

Надаела эта политика блин... давайте тесты, рассуждения о железках - свойства\качества. сравнивать пробовать - интересно ведь .. зачем ругацо блин и опять кого т в чем т винить....