Настоящий нож и его цена

Во время обсуждения темы "Продаю авторские ножи" возник интересный спор. Суть его заключалась в том, что нож не должен быть дорогим. Дорогой нож не функционален. Хотелось бы услышать, что такое, на ваш взгляд, настоящий нож? И зависит ли функциональность ножа от его цены?

Уважаемый malchu.
Давайте, если не возражаете говорить более предметно.

цену на подобные изделия: http://makon.ru:8080/images/knives/spic13.jpg
даже не спрашиваю. Они представляют коллекционный интерес и говорить об их функциональности, всё равно что .... ну не знаю, зайти к диллеру феррари и попросить тест-драйв.

патаму, вот, например нож. http://makon.ru:8080/images/knives/spic24.jpg

1. клинок.
1.а - какая сталь? марка. (слова "замечательная", "отличная", извините, не устраивают)
1.б - закалка. вакуумная, жидкий азот, криогенная.
1.в - наиболее важное - твёрдость. твердомером тыкали? сколько по роквеллеру?
1.г - корозионная стойкость.
1.д - хрупкость и же вязкость (ибо предмет пока не ясен)

2 - рукоять
2.а - выглядит как наборная из бересты. так ли это?

3. гарантии

4. цена

5....

спасибо

Ran
...какая сталь? марка. (слова "замечательная", "отличная", извините, не устраивают)...

Уважаемый Malchu!

Боюсь, Вы не правильно поняли суть выдвинутых тезисов. Речь была не о том, что "дорогой нож не функционален". Это выссказывание глупо только по тому, что для разных людей разные ножи будут дорогими. Я например не считаю дорогим - MOD за $250, Ka-Bar за $100 или Смерш за $50.

Я лично говорил только о двух забавных моментах:
1. Странно продавать ножи, упирая на то, что они очень дорогие и очень функциональные, не имея понятия о том, из какой стали они выполнены.
2. Странно пытаться делать дорогие ножи "ручной" работы, не умея выпустить нормальный серийный нож.

Кстати, о Вашем выссказывании, достоин ли кто-то ножа за $20. Про себя скажу - не знаю. Имею разные ножи, по цене от $15 до $150, но при том таскаю с собой всегда и везде Викс Номэд за $20. И считаю его лучшим ножом за свои деньги. При этом я не назову не одного отечественного ножа, который бы был столь практичен за такие деньги. Потому и удивляет меня, что французы, шведы и швейцарцы в состоянии сделать рабочий ножик на каждый день за $20, а отечественные рабочие, работающие за меньшие, чем европецы зарплаты - нет. Поэтому и не верю я, что люди с недостаточно прямыми руками для выпуска нормального ножа за $40, выпустят нормальный ножик за $400 и более.

Все выше - мое imho

2Ran
Вот, я его раскопал - http://makon.ru:8080/images/knives/big/bpic24.jpg
То же самое, только побольше и видна надпись.

Согласно ей:
"Мэрдыгеев Бато Андреевич
Будаев Аюр Васильевич
Народные мастера Союза художников РБ
Нож охотничий "Супер"
береста, кап, титан, нержавеющая сталь, твердость 72 ед. HRC"

Вот, пока пост писал, сколько понакидали...
И все по делу, заметим...

Значит так. Происходит подмена понятий, братья. Типа того. что нам пытаются приклеить - вам дорогие или хорошие?
Попробую сформулировать собственные понятия о функциональности ножа - оговариваюсь - сугубо МОЕ мнение. То есть, идеальный нож имени Кайовы. За который я склонен заплатить неплохую сумму, но не чрезмерную.
Исключаю напрочь любые варианты с металлом на рукоятке и на ножнах (возможен вариант клепаных). Ножны как у классической финки, рукоять утоплена на 2/3, крепятся жестко к поясу (болтающиеся на подвеске по аборигенскому принципу, цепляются за кусты). Клинок около 13 см длиной, 25 - 30 мм шириной, толщина обуха вначале - 5мм, дальше - со сбегом к острию. Заточка прямая, не бритвенная. Острие не загнутое, даже чуть опущенное вниз, мм на три, спуск начинается где-то в 5 см от острия. Вообще, как мне кажется, идеальный нож должен иметь силуэт птичьего пера. Любые вырезы, пилы, зацепы, заточки на обушке - полный маздай!
Перейдем к ручке. Деревянная, без металлических деталей на навершье - даже если там гайка, то прикрыта она полукруглой деревянной заглушкой. Ограничитель - не более 5 мм, из оленьего рога, но быть должен - иначе можно порезаться, особенно, если ручка мокрая. Но не металл! Еще о ручке - насечки, выступы - выборка под пальцы - маздай! Рукоять в разрезе чечевицеобразная, очень тонкая у начала лезвия-ограничителя - не более 15 мм! Расширяющаяся к навершию. Длиной около 15 см.
О железе. Н/ж сталь, мягкая, но хорошо держащая заточку. Когда ножом в лесу делаешь почти все, некогда думать, что под мясо его надо заточить по одному, а дод дерево - по другому. Поэтому и сталь лучше 'легкоправкую', что ли:
Вес всего аппарата - 150- 180 г. С ножней - 300.
Ну и что же, я сложный дивайс описал что ли, братья? Но вот только его - как идеальной жены - НЕТ!
Поэтому яи говорю - ножик мельхиором-цыганским золотом осыпать, как шлюху в кабаке - это мы запросто! А сделать вещь - фигушки!

Men
2Ran
Вот, я его раскопал - http://makon.ru:8080/images/knives/big/bpic24.jpg
То же самое, только побольше и видна надпись.

Согласно ей:
"Мэрдыгеев Бато Андреевич
Будаев Аюр Васильевич
Народные мастера Союза художников РБ
Нож охотничий "Супер"
береста, кап, титан, нержавеющая сталь, твердость 72 ед. HRC"

вижу....

твёрдость 72 по роквеллеру ........
хм ......
имхо - очепятка.

или ЭТО нуждается в специальных комментариях.

или мы говорим о булате?

1. Сталь применяется 2х видов: 40Х13, 95Х18 (по международным стандартам 440С)
2. Закалка производится в веретенном масле.
3. Твердость по роквеллеру составляет у всех 50-60, а нож с 72 HRC - имеет именно такую твердость (а тонкости производства не раскрою - секрет фирмы)
4. Для производства применяется нержавейка.
5. Относится к семейству медицинских стлей.
6. Для рукоти ипользуются береста наборная и кап,корень березы, дерево лиственных твердых пород
7. Ножи регестрируются в МВД, имеют паспорта соответствия.
8. Цены различные и напрямую зависят от материалов, которые будут использоваться в производстве.
Все ножи могут быть изготовлены по вашим треованиям. На изготовление одного ножа требуется до 3х месяцев. Цены колеблеблются от 150 до 3000$.
Вопросы публикуйте в фруме или шлите по почте!

Хотел бы я проверить эти 72HRC на хрупкость, на сколы режущей кромки и на заточку. По аналогии: зима, мороз, туша лося стынет, а клинок скололся и не правится...

С ув., я.

Так вот, если не верите, то этот нож занял 3 место на международной выставке Клинок 2002. Если не составит труда, то можете посмотреть его итоги. Этот нож пробивал железную бочку и стал еще острее. Он оставляет на напильнике следы...

malchu
3. Твердость по роквеллеру составляет у всех 50-60, а нож с 72 HRC - имеет именно такую твердость (а тонкости производства не раскрою - секрет фирмы)

Все ножи могут быть изготовлены по вашим треованиям. На изготовление одного ножа требуется до 3х месяцев. Цены колеблеблются от 150 до 3000$.

предположим, во сколько обойдётся нож упомянутой формы (http://makon.ru:8080/images/knives/spic24.jpg)с клинком из 95х13?

и сколько, ради интереса, стоит это чудо природы в 72 по роквеллеру?
как у него с хрупкостью?
его заточить-то ваабще реально?

ПС
клинки кованные?

спасибо.

Вообще на реплику г-на kiowa:
....
Ну и что же, я сложный дивайс описал что ли, братья? Но вот только его - как идеальной жены - НЕТ!

Можно ответить, что все возможно. И я специально проконсультировался у мастеров. Они сговорят, да что нож вы описали хороший. Только одно но: ручка не должна соильно расширяться к навершению. Иначе рука будет соскальзывать. А такой нож можно создать и если вы хотите можно переговорить подробней 😛

г-ну Ran мне хотелось бы сказать, что клинки все кованные. Никаких штамповок...

предположим, во сколько обойдётся нож упомянутой формы (http://makon.ru:8080/images/knives/spic24.jpg)с клинком из 95х13?

об этом лучше говорить не на форуме, а связаться по почте. Все будет зависеть от характеристик и материалов, которые Вы запросите. Так же вы можете описать какие бы изменения вы хотели внести в эту модель для себя... Пишите и о всех условиях мв\ы переговорим.
А о ноже с 72 HRC можно просто сказать "Супер", заточить сложно, но можно. Он прекрасно держит заточку (см. выше)
А о цене опять же по почте!

malchu
А о ноже с 72 HRC можно просто сказать "Супер", заточить сложно, но можно. Он прекрасно держит заточку (см. выше)
А о цене опять же по почте!

уважаемый malchu, если позволите, всё-таки пара вопросов.

"Супер" (нож 72 HRC) - это узорчатая сталь? т.е. булатная технология? или просто "хитрая" закалка?

спасибо.

Кто-нить объяснит, что ето за единица твердости такая, твердость "по роквеллеру"? До сих пор я сталкивался только с твердостью по Роквеллу. А может, имеется ввиду не "твердость по Роквеллеру", а "стоимость по Рокфеллеру"?

peacemaker
Кто-нить объяснит, что ето за единица твердости такая, твердость "по роквеллеру"? До сих пор я сталкивался только с твердостью по Роквеллу. А может, имеется ввиду не "твердость по Роквеллеру", а "стоимость по Рокфеллеру"?

да заговорился я наверна. 😛 сорри

72 ЕДИНИЦЫ !!!

[edited by Ran]

Нож тверже напильника, имхо, мне не нужен. Я счас вот думаю, как бы мне из штатов ножик из талонита вытянуть - сочетает в себе мягкую основу с твердостью 40, и "наполнитель" с твердостью 90 - легко точится, тяжело тупится...

[QUOTE]Originally posted by malchu:
[B]Вообще на реплику г-на kiowa:
....
можно ответить, что все возможно.

Оно-то конечно все так. Но как ни странно, промаявшись с ножами умельцев я все равно предпочту фирму, благо нынче можно найти в каталогах почти все что угодно. И не все дело в мастере - кует не он сам, наверняка. а тут коваль пару раз даст по приостывшей заготовке - и все... И еще одна вещь - творческим людям - не доверяю... Вот и сейчас - все равно лучше знают... Если я заказываю - лучше знаю Я! Однозначно. А то тоже одному художнику заказывал. он мне насечку на капе изобразил - полчаса с медведем и руки в кровавых мозолях, будто ты его етими руками душил... Не дорос наш автор до заказа, имхо.

"нынче можно найти в каталогах почти все что угодно."
Все верно, но чем отличается прет-а-порте от индивидуальной работы? У настоящего профессионала, который живет охотой, все подогнано индивидуально. Поэтому у нас незазорно, но заподло ходить с "заводскими" ножами. Считается признаком городского.
А если аргументированно: любой спортсмен/профессионал амуницию подбирает точно с учетом свего размера, физиологии, и т.д. и т.п. Теннисист - ракетку, программист - "машину" и т.д. А если ты идешь на охоту... Нужно точнейшее прилегание, балансировка, с учетом строения, длины, особенностей руки, пальцев, ВСЕГО тела, манеры работать с ножом в целом, техники. Попробуй с чужой ракеткой выйди на корт, да против профессионала. Мало не покажется. Тут ребята под себя кроссовки делают индивидуально. А здесь ведь не спорт, все в реале. Этим-то все и отличается.

"творческим людям - не доверяю..." Все мы такие... Каждый по своему с ума сходит.

"одному художнику заказывал. он мне насечку на капе изобразил - полчаса с медведем и руки в кровавых мозолях, будто ты его етими руками душил... Не дорос наш автор до заказа, имхо.[/B][/QUOTE] Что же ты, батенька, на рабочем ноже, да на ручке (!!!???) всякие рисунки заказываешь??? Ты бы еще в дубленке турецкой на этого медведя пошел. Когда на зверя идешь, нож должен в руке лежать, как вторая кожа. Как продолжение руки. Чтобы, когда пот прошибет, в жару или на морозе он у тебя при любом раскладе там как влитой сидел. А ты туда всякую фигню заказываешь... 😛ipec: Во он и нарисовал тебе... 😛ipec:
Сувениры - одно... А рабочий нож, для дела - другое. 😊

peacemaker
Нож тверже напильника, имхо, мне не нужен. Я счас вот думаю, как бы мне из штатов ножик из талонита вытянуть - сочетает в себе мягкую основу с твердостью 40, и "наполнитель" с твердостью 90 - легко точится, тяжело тупится...

kiowa
Исключаю напрочь любые варианты с металлом на рукоятке и на ножнах (возможен вариант клепаных). Клинок около 13 см длиной, 25 - 30 мм шириной, толщина обуха вначале - 5мм, дальше - со сбегом к острию. Заточка прямая, не бритвенная. Острие не загнутое, даже чуть опущенное вниз, мм на три, спуск начинается где-то в 5 см от острия. Вообще, как мне кажется, идеальный нож должен иметь силуэт птичьего пера. Любые вырезы, пилы, зацепы, заточки на обушке - полный маздай!
Перейдем к ручке. Деревянная, без металлических деталей на навершье - даже если там гайка, то прикрыта она полукруглой деревянной заглушкой. Ограничитель - не более 5 мм, из оленьего рога, но быть должен - иначе можно порезаться, особенно, если ручка мокрая. Но не металл! Еще о ручке - насечки, выступы - выборка под пальцы - маздай! Рукоять в разрезе чечевицеобразная, очень тонкая у начала лезвия-ограничителя - не более 15 мм! Расширяющаяся к навершию. Длиной около 15 см.
О железе. Н/ж сталь, мягкая, но хорошо держащая заточку. Когда ножом в лесу делаешь почти все, некогда думать, что под мясо его надо заточить по одному, а дод дерево - по другому. Поэтому и сталь лучше 'легкоправкую', что ли:
Вес всего аппарата - 150- 180 г. С ножней - 300.

Alpin
"нынче можно найти в каталогах почти все что угодно."

"одному художнику заказывал. он мне насечку на капе изобразил - полчаса с медведем и руки в кровавых мозолях, будто ты его етими руками душил... Не дорос наш автор до заказа, имхо.

А я что - заказывл? На рисунке-чертеже, сделанном по руке и с учетом всего на свете, рукотка была девственно гладкой. А зная нашего народного богомаза и его неуемную страсть к несанкционированному творчеству, особо отметил - ничего не нарезать! а тот - мне аргументирует - так насечка и есть то самое ваше НИЧЕГО 😠

А я что - заказывл? На рисунке-чертеже, сделанном по руке и с учетом всего на свете, рукотка была девственно гладкой. [/B]

Посмотрел на knife.ru ножи. Полная лажа. Для евротуристов. Кто живого медведя только в ZOO видел. Текстолит, резина и прочая чушь. Текстолитовая ручка в крови... Или резина в 40-градусный мороз!!!??? Из наших только ЗОК похож на истину. Есть даже с берестой. Да и то начал прикидывать мысленно как по руке будет.... Ни один под меня не подходит. То одно не так, то другое. Все-таки "индпошив" -это "индпошив".
Ко мне в гости приезжалмой хороший знакомый финн, менеджер крупной компании. И я возьми да расскажи про наш обычай меняться ножами. Продавать за деньги нельзя. Лучше якобы украсть. А благородно подарить свой. Тогда он ОБЯЗАН отдать тебе свой взамен. Иначе как ты в тайге или степи БЕЗ ножа останешься??? В общем традиция такая мудрая. Были в гостях у местных в далеком районе. И у старика-охотника он увидел традиционный нож ручной работы. ЕГО РАБОЧИЙ НОЖ. Сидим-выпиваем, тут финн встает и вытаскивает свой пуукко (нож по-фински). А ножик этот... Короче типа тех, что в каталоге. Старика чуть удар не хватил. Но ничего, выдержал, хотя бедолага, аж перекосился. Отдал свой. Хотя так до конца встречи не оправился. Пришлось потом старику заказывать новый.

sorry 4 offtop, if any.
ну и жлоб же этот финн! 4 my mind. sorry if offend.

Нож для настоящего охотника это больше, чем друг. Это его верный спутник. А покупать штампованый нож, все равно, что выбрать в жены клонированную женщину. Причем, которую могут выбрать любой... по каталогу!
Если вы считаете, что ваши руки заточены как раз под 20$ ножичек с текстолитовй или резиновой ручкой, то ... Вам повезло! И я думаю вы все равно останитесь при своем мнении...

2 Malchu:Вроде мы тут все беседуем,делимся мнением, опытом и знаниями, а? А не упорно вроде продаем, а вроде прикалываем собеседников. Все говорят СВОЕ мнение и делятся СВОИМИ знаниями. Ежели что не нравится - можно писать, но не о личностях, а о теме топика.
С ув.

Alex2die4
2 Malchu:Вроде мы тут все беседуем,делимся мнением, опытом и знаниями, а? А не упорно вроде продаем, а вроде прикалываем собеседников. Все говорят СВОЕ мнение и делятся СВОИМИ знаниями. Ежели что не нравится - можно писать, но не о личностях, а о теме топика.
С ув.

Да брось Ты! Это и прикольно! А что до всяких ИМХО, то эта дискуссия двух, минимум, авторов форуму добавила. Причем, не случайных. Буряты - они на охоте повернутые. То есть, мне оне - братья!
А то, что кич лепят - так ето ж не со зла... А если честно, есть на форуме человек, которому бы я художественную обработку и ножа, и любых ружей со спокойной душой заказал. только у меня, боюсь, таких денег не будет. Угадай, кто это?

[edited by kiowa]

Никак не могу согласиться с Вашим мнением, скорее уж с мнением Kiova, жаль только, что он не ответил на выпад про походы в тайгу. Я в тайгу не хожу, не охотник. Сомневаюсь в том, что большинство предложенных malchu ножей подходят для практических целей, в том числе для охоты. Соглашусь с Л.Х.Освальдом, что это ножи для коллекций, т.е. на любителя. Таким образом, мы так никогда не договоримся, так как мы говорим о разных ножах для разных целей. Я с собой для различных целей ношу три ножа. Есть у меня ножи, которые мне просто жаль будет потерять, и я их редко беру с собой. И говорить о преклонении перед каким-то волшебным ножом с невероятной твердостью и статусом поважней жены мне не приходится, а для так называемых "настоящих профи" может это и так. К счастью или к сожалению, но век сейчас такой, что преобладают изделия, выпускаемые серийно. При этом с одинаково высоким качеством, заметьте, а серийность - залог доступной цены, даже для изделий из уникальных материалов, как например, ножи из талонита, высокотехнологичного материала, со свойствами, подобными которым кустарям-одиночкам ножей просто не изготовить! Так что каждому свое, и давайте определимся с предметом спора - все сразу встанет на свои места. А рвать на груди воображаемую майку с воображаемой надписью "кто тут настоящий охотник!?" по меньшей мере несолидно.

malchu
Нож для настоящего охотника это больше, чем друг. Это его верный спутник. А покупать штампованый нож, все равно, что выбрать в жены клонированную женщину. Причем, которую могут выбрать любой... по каталогу!
Если вы считаете, что ваши руки заточены как раз под 20$ ножичек с текстолитовй или резиновой ручкой, то ... Вам повезло! И я думаю вы все равно останитесь при своем мнении...

Майку на груди никто не рвал. А с вашим высмказыванием никто не спорит. Есть ножи для масла, есть для похода за грибами, а есть НОЖИ ДЛЯ ОХОТЫ. Так вот спор идет именно о таких ножах. Хотя какой спор, постепенно все приходят к такому мнению, что человеку, который не понимает смысла ножа подойдет любая сталь, форма, ручка... нож в целом! А человеку, который понимает что нож на охоте, да и в тайге в целом это не блестящая штучка с постоянно тупящимся лезвием... Это многофункциональный помошник!
Поэтому люди, котолрые живут этим промыслом ценят нож как свою любимую жену.
А насчет кустарей г-н peacemaker
Это вы зря, порчитайте, что изложенно выше. Ножи этих мастеров заняли 3 место... а это говорит о качестве и сорлидности.
Я прихожу к выводу, что причина кроется в том, что на представленных образцах было много серебра, золота в общем всяких лишних украшений. Это все можно снять и функциональность от этого не повысится, она как была так и останется... Так что лучше не рассуждать о том, чего вы не знаете.
Я вообще не могу понять, заченм писать то, о чем ты не имеешь представления 😳
Для того чтобы ходить возле дома уверяю вас, вам подойдет любой нож, даже охотничии будет излишней тратой денег. А если все же соберетесь в тайгу, то спросите у людей опытных что значит там нож.

malchu
А если все же соберетесь в тайгу, то спросите у людей опытных что значит там нож.

😀 😀 😀 😀

Скажу проста. Как неохотник. Но любитель ножей. Ножи которые предлагает Molchu меня просто не прут. Энты раз. Иногда и фуфло покупается когда оно к нему душа лежит. Какие бы геть авторские они не были не прут они меня и ничего поделать с этим не могу. Весь этот треп о великом и ужасном боге ноже только треп. Не возму я эту конструкцию за немеряно денег с собой. Ни под воду ни на гору. Не доверяю я ей. Я вообще авторским ножам не верю. Накалывался неоднократно. Моему знакомому на леднике это четь не стоило жизни. Во вторых серийные ножи нормальных производителей имеют очень одно важное приимущество перед кустарными. Видоизменяется сама модель ножа в зависимости от данных полученных в результате опыта использования большой группой людей. Нож изготовленный в еденичном зкземпляре такой возможности лишен. Отсюда ясно видно что серийный нож в эксплуатации надежней и функциональней

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
А то, что кич лепят - так ето ж не со зла... А если честно, есть на форуме человек, которому бы я художественную обработку и ножа, и любых ружей со спокойной душой заказал. только у меня, боюсь, таких денег не будет. Угадай, кто это?

Ok. согласен с вами, друзья! А кто это-не угадал! 😊 может, подскажете?

kiowa
😀 😀 😀 😀

Ну, мы и не скрываим. что городския, нам етих таежных предудростев не имеючи предков в двадцатом пакалении белку в глаз в жисть не понять... Просто привыкли мы - фирма мировая за базар отвечает. а кустарь - не очень...

А мастер - YANKEEDOODLE, ЕСТЕСТВЕННО.

[edited by kiowa]

Ну, мы и не скрываим. что городския, нам етих таежных предудростев не имеючи предков в двадцатом пакалении белку в глаз в жисть не понять... Просто привыкли мы - фирма мировая за базар отвечает. а кустарь - не очень...
___________________________________________

Тогда вопрос:
А для чего вам нужны ножи, кроме как хлебушка покрошить, да банку консервов вскрыть? Напишите, очень интересно. Или вы на охоту не в лес, а в город выбираетесь?...

[edited by malchu]

Кайова тока не убивай его.
😀

В сортире!!!

Alex2die4
В сортире!!!

Братья, да ведь это и прикольно! За что его убивать такого?

А на вопрос ответить слабо?

malchu
А на вопрос ответить слабо?

А был вопрос?

Для чего ВАМ нужен нож?

[edited by malchu]

Дорогой Малчу (хороший ник, кстати 😊)! Для городских охот - ножи свои, для лесных-свои. Еще есть такое понятие, как эстетика. Да и колбасу с консервами тоже пальцем не обработаешь!
С ув.

Правильно, для колбасы есть кухонный нож, для консерв - консервный. А для охоты - ОХОТНИЧИЙ! Я не могу понять, если вы не охотитесь, как вы можете рассуждать о функциональности ножа. Есть такая мудрость о трех слепцах:
Подвели как-то трех слепцов к слону. Один потрогав хобот сказал, что он похож на змею. Второй - потрогав хвост, сказад что слон похож на веревку. Третий, потрогав ногу, сазал, что слон похож на дерево...
Так же и вы, один так посмотрел, другой так... Да среди наших ножей есть разные, и боюсь всю их прелесть сможет оценить только профессионал и коллекционер... А вы все таки не ответили на вопрос для чего вам охотничий нож?

С баллонами побулькать. На 'крышу мира' залезть. Картошку почистить (Оntario). Хлеб порезать. В зубах поковыряться (австрийским штыком), консерву открыть (кингом), карандашик в офисе заточить (тоже кингом). Гвинтик на мотоцикле прикруть, в носу викториноксом поковырятся. Перед телками попонтоваться. На стенку повесить и радоваться. Малоли чего еще придумать можно.

malchu
Для чего ВАМ нужен нож?

[edited by malchu]

Ишшо что...? (Опять задумался). Ноги отрезать. От туловища. Можно со шкурой, можно без шкуры... Шкуру сперва снять надо, да? Значит для этого тож... Голову от тулова отделять... Грудинку вырезать...

Прутиков на кукан (тоже викторинокс).

Соседям показывать... Не только соседям. За зарплатой ходить. К соседнему офису...

Фантазия кончился...

О! Самое главное! Чтоб на поясе болталси.

Э-э, да Вы батенька, у нас мудрец и где-то даже философ! Вот вы сами и ответили на ваш вопрос - нету тут профессионалов и коллекционеров, нету! Чайники одни. Вам типа не сюда.

malchu
Правильно, для колбасы есть кухонный нож, для консерв - консервный. А для охоты - ОХОТНИЧИЙ! Я не могу понять, если вы не охотитесь, как вы можете рассуждать о функциональности ножа. Есть такая мудрость о трех слепцах:
Подвели как-то трех слепцов к слону. Один потрогав хобот сказал, что он похож на змею. Второй - потрогав хвост, сказад что слон похож на веревку. Третий, потрогав ногу, сазал, что слон похож на дерево...
Так же и вы, один так посмотрел, другой так... Да среди наших ножей есть разные, и боюсь всю их прелесть сможет оценить только профессионал и коллекционер... А вы все таки не ответили на вопрос для чего вам охотничий нож?

peacemaker
Нету тут профессионалов и коллекционеров, нету! Чайники одни.

И знаете, что удивительнее всего? Я недавно на ножевом форуме, но вот читаю постинги и диву даюсь: чайники в большенстве своем покупают одни и те же ножи: солдатские Виксы, "Резиновые" Эрриксоны, хозбытовский "Южный Крест", Спайдерко Эндуры, Ноксовских монстров и т.п.

Вот удивительно, вспоминаю всех своих знакомых, увлекающихся ножами (не по-серьезному, разумеется, так - погулять вышли), и никому из них не приходило в голову купить за 50 среднероссийских месячных зарплат, украшенный сусальным золотом клинок (пусть даже с твердостью в 75 единиц) ручной работы члена союза художников РФ.

Вот отдать за коллекционный ВМФовский кортик Сталинских времен или за Мастер оф Дифенс безумные (на мой взгляд) деньги - это да, встречается. А таких ножей, чтоб потом на них жениться - нет, чегой то никто покупает. 😞

Может дело в том, что все мои знакомые чайники, и в Тайге не жили, а так, проездом бывали.

А может дело в словах Игоря Александровича Скрылева (которого я очень уважаю, хотя и не во всегда с ним согласен): "Нож - это всего лишь заточенная полоска стали." (с) Простите, не ручаюсь за точность цитаты.

ИМХО считаю что для каждого случая необходимсвой тип ножа. Универсальность ножа хороша когда имеется ограничение по весу переносимого с собой груза :-) Имею 8 ножей ,от ОСЕТРа до Москита которые использую по разным причинам ив разной обстановке - может имеет смысл перевести разговор именно о ситуациях применения разлочных типов ножей а не " ...пошел я зимой на охоту с перочиным ножом...." С уважением к более авторитетным коллегам , вновь прибывший Квотер

------------------
qwater

Я так на нож смотрю. Ну с такой красотой, которую malchu показал, я точно никуда на охоту не пойду- есть поговорка 'золото и грязь не мешаются'. ИМХО такой красивый нож хорош, чтобы показывать другим, может даже, как символ статуса. И то надо находить подходящий момент для демонстрации. У нас ножи показывают друг другу традиционно во время тоя- когда барана режут, когда мясо на беш-бармак приготовляют, ну и кости обгладывают. Со временем я собираюсь именно для этих целей взять красивый нож, но ИМХО лучше его взять в Средней Азии- местные мастера должны знать лучше, что от среднеазиатского ножа требуется, и декорации будут соответствующие- или дорогой складной- у нас сейчас мода на складные ножи.
С уважением,

Читая тут некие высказывания.........
- зачем нужен нож ?
Мой ответ: кто не занет, тот пусть не покупает, а кто покупает, пусть имеет возраст дабы знать, что и зачем купил.......

- любитель тайги никогда не донесёт
городскому волку то, что сам горожаним не знает по своему опыту..... считаю безполезно.

Вы должны весь день, весь сезон охотника расказать до мелочей, с утра до ночи, с вечера до утра, каждую секунду, чтобы часть понять из важности ножа для охотника
Ведь патроны мокнут, теряются, кончаются,
ружьё становится палочкой .... а нож........ это НОЖ.

- не считаю, что при покупке ножа горожанин или охотник отличаются от друг-друга - то что им нужен разный нож, это мелочь.

Если оба знают , чего хотят ( размер, форма, металл........), и знают, где брать и по какой цене - они оба профи. А если оба до этого ещё не дошли, то оба лохи.....

Переделать нож, ножны под себя - это работает опыт и разум - берёшь меньший компромисс а остольное переделаешь и готово.

С уважением
Иштван(Танто)

Л.Х.Освальд,
Объясни пожалуйста про Spyderco, получается, что я чайник. Много лет верил, что у меня самый лучший складной нож, а тут такой удар.

Примерно 10 лет назад на одном шоу подошел к продавцу у которого на витрине примерно 1000 ножей, по**ал ему мозги изрядно, пересчупал штук 15 ножей и выбрал Spyderco Military.
Лет через 5 потерял его. Пошел опять на шоу, проделал ту же процедуру и опять купил
его же.
Пару недель назад хотел купить нож жене. Опять
крутил-вертел разные ножи и опять выбрал ту же самую модель.

До етого у меня были несколько подобных ножей приличных фирм :Benchmade, Cuda, после того как купил с потерял к ним интерес.

Нож мне нужен порезать колбаску и для зашиты от злых собак.

[QUOTE]Originally posted by malchu:
[B]Правильно, для колбасы есть кухонный нож, для консерв - консервный. А для охоты - ОХОТНИЧИЙ!

А ето как - с ножом - охотиться? Типа в живого человека фуем тыкать? Утей на перелете сбивать, метаючи его с размаху? За оленем с ножом гоняться? На медведя? Нее, если речь об этом, тут мы, не побоюсь сказать, все, слабаки и чечако...
Хотя, взгляните пост на охоте, оттянитесь...

[edited by kiowa]

Я на кухне тоже простой полоской стали made in China колбасу режу. И никаких комплексов не чувствую при этом. Особенно когда есть хочется. И колбаса ничего...
Нож - это нож. Умирать за него никто не будет. Но когда от ножа зависит ... Это нормально.
Лыжники тоже катаются кто на чем. Но если на публику выносят свое оборудование и обсуждают его вслух (тем более через Инет!).... Но тогда я не буду шариться на спецсайте и заявлять: "Да я, понимаете такой ....!".
Рыбаки тоже имеют свои предпочтения. Некоторые предпочитают резину. Я лично не рыбак. Хотя на Байкале рыбачил. В Чивыркуйском заливе. Кто хоть раз видел или слышал, тот поймет. Туда ребята со всех концов страны и мира съезжаются раз в год порыбачить. Из Скандинавии, Штатов и т.д. Снасти круглый год там же хранятся. Дорого конечно, но стоит того.
Но я по корням и духу охотник. Хоть и живу в городе. У нас культура оружия. Его дух. Что толку металлолом собирать? Я понимаю раритет. Клинок какого-нибудь спецназовца из СС 40-ых годов. У меня друг штык держит японский после гражданской. Так для себя. На охоту с ним - только позориться. Длинный. Еще заденешь кого-нибудь случайно.
Марки собирают, ведь не со всех подряд конвертов, что везде валяется и подешевле собирают.
А оружие... Настоящие мужчины и оружие. Это благородно. Даже если ты ни разу никого не "завалил". Но нужно знать его и понимать его. Уважать. Знать для чего оно тебе нужно. В сибирских охотничьих деревнях у каждого -арсенал всяких ружей, вплоть до пулеметных стволов. Один ствол на белку, соболя, карабин - на крупного зверя. Тигр с хороше й оптикой ценится. СКС у многих в ходу. Но, честно говоря, не встречал людей, у которых было бы по несколько ножей. В случае чего всегда под рукой.
Насчет традиций. На национальном костюме у нас нож ВСЕГДА висит на поясе.

Про коллекционеров. Обсуждал в чте, но здесь тоже не смолчу. По роду работы приходлось ездить по всяким дырам, и некоторые московские коллекционеры просили привозить ножи национального типа, но именно - рабочие... Причем некоторые давали прямо пачку больших ланцетов - их северяне очень любили для обмена. Ну и говоришь какому-нибудь старику-коряку - меняю или покупаю я нож у тебя так, чтобы он сохранился для людей, чтобы они знали чем коряки рыбу шкурят, или камус дерут... Вот имено такие ножи коллекционеров и интересовали - с приложением описания, точки, где приобретен, народности у которой приобретен. А что до нескольких ножей - чукчи-пастухи два ножа традиционно в одних ножнах носят. Да и большинство братьев здесь на форуме одним не обходятся, вы бы топики прочитали, прежде чем торговать. Это - маркетинговое исследование называется... А третье место... "Один знакомый ковбой рассказывал моему двоюродному брату в Матапане, что тот видел Черного Билла в Тласатлане". Как подписывается Vvoland - полный бардак!

А что до памяти и чувств - у меня мой викторинокс, с которым я уже десять лет работаю и в каких только местах и переделках не побывал - вызывает неизмеримо больше чувств, чем любой разрисованный нож из любого наипонтовейшего проспекта.

Кстати - о качестве - по сию пору - без пошата! А че только им не делалось... Даже оленя как-то шкулил - поясник забыл 😀

[edited by kiowa]

kiowa
Про коллекционеров. Обсуждал в чте, но здесь тоже не смолчу. По роду работы приходлось ездить по всяким дырам, и некоторые московские коллекционеры просили привозить ножи национального типа, но именно - рабочие... Причем некоторые давали прямо пачку больших ланцетов - их северяне очень любили для обмена. Ну и говоришь какому-нибудь старику-коряку - меняю или покупаю я нож у тебя так, чтобы он сохранился для людей, чтобы они знали чем коряки рыбу шкурят, или камус дерут... Вот имено такие ножи коллекционеров и интересовали - с приложением описания, точки, где приобретен, народности у которой приобретен.
C таких-то народных, УНИКАЛЬНЫХ ножей потом в переработанном виде и производятся серийные ножи ведущими производителями.

А что до нескольких ножей - чукчи-пастухи два ножа традиционно в одних ножнах носят.

Печально.... Посмотрите фотографии. Там тоже по вда ножа. Подумайте для чего это нужно...

Да и большинство братьев здесь на форуме одним не обходятся, вы бы топики прочитали, прежде чем торговать.
Не только топики. И не только эти.
Это - маркетинговое исследование называется...
Ну, батенька, тут вы совсем уже... Может еще Котлера посоветуете?...

А третье место... "Один знакомый ковбой рассказывал моему двоюродному брату в Матапане, что тот видел Черного Билла в Тласатлане". Как подписывается Vvoland - полный бардак!
Есть такой жанр сибирского фольклора - былички. При случае можно было такие порассказать... Свою историю нужно изучать. В т.ч. историю освоения той же Сибири и т.д. Своих страниц побольше будет. Или Дикий Запад ближе? Тогда странно читать остальное.

А что до памяти и чувств - у меня мой викторинокс, с которым я уже десять лет работаю и в каких только местах и переделках не побывал - вызывает неизмеримо больше чувств, чем любой разрисованный нож из любого наипонтовейшего проспекта.
Тут-то все и стало ясно!!! А то такое эссе было, КАКИМ должен быть НОЖ. Нужно быть проще. ближе к народу и ЧЕСТНЕЕ. Берешь свой викторинокс (перочинку иначе говоря) и описываешь его. Все честно и благородно. Я же не спорю, что ОН плох. НО писать сначала одно, а затем...
Э-эхм, городские охотнички... Что-то очень начинаю сомневаться про тундру и т.д. Ты, случаем не в книжках про ОРУЖИЕ читал??? Или из анкдетов черпаешь свои познания??? Сейчас много всяких книжек и каталогов развелось. Всего много и с иллюстрациями тоже. То-бишь можно столько рассуждать НА ТЕМУ... Опять-таки всегда под боком справочники всякие...

Кстати - о качестве - по сию пору - без пошата! А че только им не делалось... Даже оленя как-то шкулил - поясник забыл 😀
???? Как говаривал Станиславский, что-то не верится... 😀 Байки травите, ребята.
[edited by kiowa]

Если ТЫ настоящий ценитель и знаток оружия, то НИКОГДА такую ..... писать не будешь. А ТАК языком чесать, - фигня все это. Несерьезный треп. Тем более в Инете, где ВСЕ ЭТО читают. 😀

kiowa
Поэтому яи говорю - ножик мельхиором-цыганским золотом осыпать, как шлюху в кабаке - это мы запросто! А сделать вещь - фигушки!

Немного личного. Как-то целый день ходили по Парижу. Все красиво. Как в музее истории. Везде памятники, таблички, имена... Здесь тот лежит, здесь этот... И в то же самое время ощущение как на кладбище. Камень, везде таблички. Безжизненно. В Скандинавии тоже все красиво, аккуратно конечно. Туда не ходи, сюда не садись. Особенно в лесу.. В штатах вообще... Индустрия туризма хорошая, но не природа. Женщины - отдельная тема.
Сидели с друзьями и так потянуло в наш далекий и дикий край. Омулька копченого с дымком... Водки нашей грамм 100... Под огурчик, и с черным хлебом.... И чтобы никто не мельтешил перед глазами...
Работать можно везде. Где кому лучше. Но оторваться по-настоящему можно только там, где остались настоящие, а не всамделишние экология и свобода.
ПС: хм-м, настоящие ощущения, настоящее оружие, настоящая жизнь... ассоциативный ряд.
2ПС: извините за лирическое отступление. Кто был там, тот поймет.

Alpin
Немного личного. Как-то целый день ходили по Парижу. Все красиво. Как в музее истории. Везде памятники, таблички, имена... Здесь тот лежит, здесь этот... И в то же самое время ощущение как на кладбище. Камень, везде таблички. Безжизненно. В Скандинавии тоже все красиво, аккуратно конечно. Туда не ходи, сюда не садись. Особенно в лесу.. В штатах вообще... Индустрия туризма хорошая, но не природа. Женщины - отдельная тема.
Сидели с друзьями и так потянуло в наш далекий и дикий край. Омулька копченого с дымком... Водки нашей грамм 100... Под огурчик, и с черным хлебом.... И чтобы никто не мельтешил перед глазами...
Работать можно везде. Где кому лучше. Но оторваться по-настоящему можно только там, где остались настоящие, а не всамделишние экология и свобода.
ПС: хм-м, настоящие ощущения, настоящее оружие, настоящая жизнь... ассоциативный ряд.
2ПС: извините за лирическое отступление. Кто был там, тот поймет.

Ты пошто на психику давишь, "нехороший челочек"?
И так уж все "на ножах", а тут ты ещё .....

мутишь....

нехорошо.

😛

ИМХО: лучший нож, который с собой.
Только потом можно говорить о чём-то другом.
Это и про город, и про лес.
и про улицу и про выживание.

И если мне дадут провернный сто раз нож, но он мне:
- не подуше
- не по руке
......
.......

тогда наф.г он мне нужен, даже в лесу.

Я тут передачу видел - мужик по Австралии то пешком, то на попутке, то в пустыне, то ......... и показывает при ситуации пойманную змею, а рот открывает таким корягим-ржавым-сточенным складничком, что просто разрыдатся.......
и не ходить никуда.......

Главное: это сознание того, что это то, что тебе надо........

С уважением
ИШтван(Танто)

Говоря серьёзно, я, лично, не согласен с г-н kiowa, и иже с ними, утверждающим, что если "у нас не умеют делать добротных дешёвых ножей, то и о дорогих, единичных ножах нет смысла говорить".
прошу прощения за неточность, и, возможно, невольные приписывания цитат, если Кого задеваю , прошу простить, и готов быть поправленным.

Но
ИМХО

Что есть "дешёвый добротный нож"?
Это производство, технология, которая на западе, в сиду тех или иных причин оттачивалась годами. Чего в россии просто не наблюдалось. Но какая связь между производством (к тому же если речь идёт о стране) и конкретным мастером. Почему, если в россии не наложено производство "дешёвых добротных ножей", то на основании этого утверждается, что и отдельные мастера не в сосотоянии изготовить хороший нож. Здесь нет связки. Всё равно, что сказать, что борец дзю-до имеющий черный пояс, надев на себя белый, будет бороться как новичок. И наоборот. Абсурд.
Производство - производством.
Мастерство - мастерством.
Каждому - своё.

Лично я за всякин ножи.

Те, что демонстрируе г-н malchu, имхо, в большинстве своём - коллекционные экзепляру, (за исключение может быть одного - двух), предгазначенные для обозрения, созерцания, но для использования? 😊 - нет.
Такие ножи хорошо выставить в бутиках, в кабинетах больших шишек, и т.п.
потому имхо г-н malchu немного не туда пришёл. ИМХО.

а так,
"""""""
ножи всякие нужны
ножы всякие важны
"""""""

регарды.

"Мои предки полмира с ним прошли. В т.ч. с такими вот ножами." - Вы случайно не Чингиз-Хана ввиду имеете?

Alpin
[QUOTE]kiowa
[b]Поэтому яи говорю - ножик мельхиором-цыганским золотом осыпать, как шлюху в кабаке - это мы запросто! А сделать вещь - фигушки!

😛

Вот приличные ножи, с которыми не стыдно и на людях и в лесу показаться: http://knhp.hut.ru/bigtur/pumab.htm
Нормальные вещи, полезные, все с умом.

Возвращаясь к ножам с макона нужно отметить, что там присутствуют 3 группы ножей:
1. Охотничьи типа скинеров и т.д. Сюда же относится и Супер с высокой твердостью. По сути это самые универсальные типы ножей общепринятые среди охотников. У разных народов есть конечно свои "приколы" связанные со спецификой использования (различная охота, рыболовство, война, смешанные цели). Но, тем не менее, функции скинера почти везде есть и т.д..
2. Традиционные бурятские-монгольские-тунгусские, но не поделочные, а лишь отделанные серебром и полудрагоценными камнями. Соответственно и цена. Есть у нас и подешевле, серийные, но ... Не то это.
3. Сувенирные (на подставках и т.д.). Конечно с ними никуда кроме кабинета или гостиной не пойдешь, но и они могут использоваться в крайнем случае.
Для всех ножей дизайн, формы, материалы взяты с потолка, а из опыта, практики. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть даже самые ходовые, популярные каталоги по ножам.
Поэтому поверхностные замечания, конечно, задели. Думать нужно, прежде чем, писать...

Вот. Для настоящего "городского" охотника.
http://www.laguiole-knife.com/images/chateaupoussier.jpg

и цена соответственно: 270 уев.

------------------

Alpin
Для всех ножей дизайн, формы, материалы взяты с потолка, а из опыта, практики. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть даже самые ходовые, популярные каталоги по ножам.
Поэтому поверхностные замечания, конечно, задели. Думать нужно, прежде чем, писать...[/B]

😀 😀 😀 😀

Все любят учить/поучать! А слушать-то разучились! Упертый народец!
Kiowa - ни шагу назад! 😊 за нами Сибирь!

Alex2die4
Все любят учить/поучать! А слушать-то разучились! Упертый народец!
Kiowa - ни шагу назад! 😊 за нами Сибирь!

😀 За ними - тоже... Господя, как все это однотипно и похоже... Все я ждал, когда прозвучит реплика о "потомках Чингисхана"... Дождался 😀

Это, я извиняюсь, в чей огород камень?

peacemaker
Это, я извиняюсь, в чей огород камень?

Не в твой. kiowa прямотопорен (прямо как и не я), без загогулин.

Это я просто по традиции загадываю, за какой стопкой человек по фамилии Балдаев или Буратаев напомнит обществу, что он есть потомок Чингисхана. Но то, что напомнит - это 200%!
Это как Винторезу вслед за обсуждением СКСа и СВД евреев не помянуть 😀

[edited by kiowa]

kiowa
Это я просто по традиции загадываю, за какой стопкой человек по фамилии Балдаев или Буратаев напомнит обществу, что он есть потомок Чингисхана. Но то, что напомнит - это 200%!
Это как Винторезу вслед за обсуждением СКСа и СВД евреев не помянуть 😀

[edited by kiowa]

😀

Винт, а ножик-та - нашел?

Ищу 😀 Сам знаешь что это трудно, кажись прийдется делать самому, тряхнуть стариной. 😊
Я на твоем топике вывесил пару разных-так для развлечения.

Читаю я и грустно становиться...
Столько гонору. А как дело дошло до аргументов...
Что, ребята, кроме оскорблений и шапкозакидетальства отвечать-то нечем? Естественно как на Руси плохо, или слов нет, так сразу поехали по нациям... Об оружие уже молчим...
Тут-то вся культура и полезла наружу. В т.ч. и культура оружия.
Еще раз повторяю. если за слово отвечаете, презжайте в эту самую Сибирь, которая "за нами", т.к. я здесь один такой "инородец", а Малчу, кстати, потомственный русский сибиряк. Не советую кстати с ним один на один с ножом. Крепкий парень.
Есть тут интересные ребята. Одному я высказал свое уважение. СРАЗУ видно, что человек понимает, о ЧЕМ пишет. А судя по большинству крайне поверхностных замечаний, тут не просто городские, а ГОРОДСКИЕ ОХОТНИЧКИ.
ПС: Как речь зашла про тундру и т.д. аргументы сразу исчезли... Или за тур.альбомом полез??? 😀 😀 😀 😲

О чем пишете, почитайте сами. 😲 Где, в каких магазинах и сайтах, какие ножиКИ продаются. Я пару раз написал о НАСТОЯЩИХ ощущениях. А в ответ тишина....
А знаете почему? Потому, что такие ощущения нужно самому испытывать. Тогда полнота ощущений и жизнь понимаешь. А так... Интернет хорош тем, что он дополняет и облегчает, но не заменяет настоящую жизнь.

цитирую:
Originally posted by Skit:
из своего опыта...
и из опыта таких же людей
могу сказать, что лучше простого(с длинным клинком) охлтничего ножа ничего быть не может!!!

В общем ребатки вы клоните к одному: Лучше дешлвлгл складишка ничего быть не может. Просто не нужен вам настощий нож. А ногтегрызки, пожалуйста. Дешевые понты это все!
Все ваши рассуждения похожи на мечты нереальных людей!
P.S. Если жалко денег, то говорить, что продукция плохая... Это глупость!

А кто, интересно, говорил, что плохи ваши изделия? Никто, по-моему. Я, например(да и многие здесь), говорил, что эти ножи объективно мало(не)функциональны как предметы для повседневного использования в силу того, что предназначены для коллекций. Но вы никак не хотите понять простую вещь: это все на любителя, а здесь таковых не наблюдается. Лично мне любой из этих ножей по карману, но ни один мне не нравится(это, как вы понимаете, уже субъективный критерий). Если говорить о ноже как об объекте для коллекционирования, то есть такая книга - "Оружие как искусство - авторское холодное оружие", вот там есть ряд изделий, к которым я неравнодушен.

[edited by peacemaker]

Я бы сказал: "для ценителя", т.к. хороший нож, как и любое хорошее оружие, ценится, а не любится. Сорри. Игра слов получилась. Это как у нас говорят. Цена ножа как уже "миросозидатель" вполне приемлемая или у него такой заработок. Могу лично сказать, что наш сисадмин для своего дяди такой собирается сейчас заказать. Кстати, тоже потомственный русский сибиряк. Зовут Алексей Кузьмин.
Что касается коллекций, я писал выше, что там есть три категории ножей. В т.ч., согласен, есть коллекционные. Но также есть охотничьи, в т.ч. скинеры, и традиционные. Последние где-то коллекционные, но на самом деле, это смотря на чей вкус...

Вы уж меня того... "миротворцем" пожалуйста... револьвер еще такой есть...

Alpin
Я бы сказал: "для ценителя", т.к. хороший нож, как и любое хорошее оружие, ценится, а не любится. Сорри. Игра слов получилась. Это как у нас говорят. Цена ножа как уже "миросозидатель" вполне приемлемая или у него такой заработок. Могу лично сказать, что наш сисадмин для своего дяди такой собирается сейчас заказать. Кстати, тоже потомственный русский сибиряк. Зовут Алексей Кузьмин.
Что касается коллекций, я писал выше, что там есть три категории ножей. В т.ч., согласен, есть коллекционные. Но также есть охотничьи, в т.ч. скинеры, и традиционные. Последние где-то коллекционные, но на самом деле, это смотря на чей вкус...

Так, видимо, придется мне полностью уточнить свою позицию по отношению к продавцам ножей. Ну и ких позиции.
По моему мнению (и по мнению, насколько я понял, значительного количества форумчан - не сказать, чтиобы всех, но многих) мы имели дело с обыкновенной формой сетевой продажи. Ребята пробовали этот вриант маркетинга, но при этом попали не в раздел "Объявления о продаже", в каковом им, по сути было самое место, а в "Холодное" (почему, я так понимаю, модератор и закрыл исходный топик).
но это было изначально. Дальше случился довольно любопытный казус (кстати, типичный для сетевого маркетинга оффлайн). В ответ на несколько довольно безобидных реплик (Во, нашел, себя цитирую:
___________________________________
Братья. это дивайсы не про нас... Ни лося шкурлать, ни щепы налучить... Про цену даже не спрашиваю.. Для коллекционеров..
____________________________________
и фотографии Моры за 15 енотов граждане обиделись и начали поучающе наставлять братьев, какой нож должен быть, все время навязчиво сворачивая в тему, что именно такие ножи нужны нам, и именно такими они торгуют.
Выглядело это довольно забавно, и я так понял, братья схлопотали довольно много веселых минут, читая эти посты. С моей точки зрения, эти топики являются сейчас самыми веселыми на посещаемых мной форумах.
При этом, что характерно, никто особого-то диалога с трейдерами не вел, а они вели себя достаточно навязчиво. тем не менее, им казалось, что диалог ведется именно с ними, и, видимо, пребывют они в ощущении, что ножи они здесь продадут.
Может быть, это и так. Но не мне.
А тратить аргументы и обмениваться фотографиями есть смысл при ВЗАИМНОМ желании продолжать диалог. Какового с моей стороны нет. И именно чтобы с данными навязчивыми трейдерами в диалог не вступать, я завел другой топик, где призвал оперировать четкими и определенными категориями. Вот.
А в принципе, я очень рад что этот забавный случай сдетонировал полезную дискуссию о ножах.
Традиционно все мы ее побаиваемся, так как это имеет нечто общее со старым анекдотом - "Можно ли переспать с женщиной на Красной Площади"? "Нельзя. Советами достанут". А тут все как-то этот страх отринули...

[QUOTE]Originally posted by Alpin:
[B]Читаю я и грустно становиться...
Столько гонору. А как дело дошло до аргументов...

😊 А почему бы не отнестись к дискуссии как к спору, в котором рождается истина?

Естественно как на Руси плохо, или слов нет, так сразу поехали по нациям... Об оружие уже молчим...

Это есть!!!

Еще раз повторяю. если за слово отвечаете, презжайте в эту самую Сибирь, которая "за нами", т.к. я здесь один такой "инородец", а Малчу, кстати, потомственный русский сибиряк. Не советую кстати с ним один на один с ножом. Крепкий парень.

И я тоже инородец! И, сдается мне, корни у меня с Вами одни! Но не надо только болезненно воспринимать слова о нации и национальности - думаю, было сказано не зло!

Есть тут интересные ребята. Одному я
высказал свое уважение. СРАЗУ видно, что человек понимает, о ЧЕМ пишет. А судя по большинству крайне поверхностных замечаний, тут не просто городские, а ГОРОДСКИЕ ОХОТНИЧКИ.

Ну что же - я от этого и не открещиваюсь! Да, я городской человек! Но не "охотничек", а просто любитель ХО! И что плохого, если я обсуждаю интересующие меня темы? или же собираюсь поехать на охоту/поход и консультируюсь со знающими людьми? Если Вы не хотите отвечать - то не надо! А насчет поездки в Сибирь - да с удовольствием!!! Давайте координаты, и если все будет ок со временем и возможностями - то обязательно приеду!!!

Если делать вывод, то практически все на этом форуме за нож-мечту готовы выложить приличные бабки, но все-таки, когда им говорят, что это все можно сделать... они просто игнорруют или боятся? не знаю что... да это и не важно. на самом деле вы просто учавствовали в маркетинговом исследовании - что Вам простым инетовцам нужно от ножей! А вы тут же повелись! на вас ткнули пальцем, а вы тут же грудь колесом и ну бить по ней левой пяткой!

Так вы получается просто провокатор форумный?

malchu
Если делать вывод, то практически все на этом форуме за нож-мечту готовы выложить приличные бабки, но все-таки, когда им говорят, что это все можно сделать... они просто игнорруют или боятся? не знаю что... да это и не важно. на самом деле вы просто учавствовали в маркетинговом исследовании - что Вам простым инетовцам нужно от ножей! А вы тут же повелись! на вас ткнули пальцем, а вы тут же грудь колесом и ну бить по ней левой пяткой!

2 Малчу & етс
Сходите в раздел История и политика. Я думаю что для Ваших ораторско - казуистических способностей найдется широкое поле деятельности и достойные оппоненты. Именно своей своеобразной манерой общения вы восстанавливаете против себя форум. Не проще перестать орать что 'все козлы, а я граф Монте - Кристо' и попытаться обьяснить нам (или хотя бы мне лично) что для чего и как. В другом ключе просто разговор не имеет смысла.

malchu
практически все на этом форуме за нож-мечту готовы выложить приличные бабки, но все-таки, когда им говорят, что это все можно сделать... они просто игнорруют или боятся?

Уважаемый Malchu!

Осмелюсь предположить, что Вы так и не поняли, что имели в виду большинство высказавшихся. Скажу за себя, другие могут соглашаться или не соглашаться.

О "приличных бабках за нож-мечту" вроде никто не говорил. Говорили о том, что каждый нож имеет свое предназначение и свою цену. Говорили о тех ножах, которые реально покупают и используют большинство посетителей данной конфы.

Заметьте - покупают и используют. То есть ножа-мечты, как такового нет - то что хочешь купить - покупаешь. Не хочешь - не покупаешь.

Есть некоторые пожелания к существующим ножам. Хочется (мне и только мне), чтоб 6мм Смерш-3 имел заводскую режущую кромку, выполненную под большим углом. Хочется, чтоб отечественные складники, имели качество Спайдерки-Эндуры, пускай и по такой же цене. Хочется, чтоб был русский аналог пятнадцатибаксовой Моры, пускай чуть более дорогой, но также функциональный и также несущий национальную специфику НАШЕГО ножа. Хочется.
И за это, а не за странные понты, хочется платить. Хочется платить за нож который лучше Смерша. Хочется платить за складник класса Эндуры, который также ляжет мне в руку, стоимость Эндуры или больше. За отечественный аналог Моры, я бы с удовольствием отдал и вдвое большую цену - просто из солидарности с отечественным производителем, сумевшим наконец-то выпустить рабочий нож за реальные деньги.

А пока, приходиться мириться с тем фактом, что на всю бескрайнюю Россию есть только две московские фирмы, выпускающие качественные рабочие ножи за реальные деньги, и к сожалению одна из них переживает последствия катаклизмов типа пожаров и наводнений, а другая - конструирует такой милитаристичный hi-tech, что даже мне временами становится жутко.

Я сам маркетолог. То, что г-н Малчу назвал "маркетинговым исследованием" я бы назвал неумной провокацией. То, что нужо выяснить можно было бы узнать просто спросив, а подобные штучки хороши для выяснения приоритета Чупа-чупс перед шоколадкой Шок где нибудь в подростковом чате. И то сомневаюсь, что дало бы реальные результаты!
Так что согласен с GFO и остальными!
С ув.

Да, почитал я здесь от первой до пятой страницы, сделал свои выводы....и главный вывод: понял что я не куя в ножах не
разбераюсь :о)

На форуме запахло жаренным! И видимо никто утупать свою позицию не хочет, тогда просто поясню свою.
Сразу попрошу прощения, никого задевать не хотел! А эта наша беседа помогла сделать определнные выводя для меня.
Одним из них является то, что на нашем сссэровском пространстве есть люди, которым нужны ножи... причем ножи с раскрученной маркой. Многие просто ведутся, как обычно у нас бывает: мой сосед ходит с таким ножом и нахваливает его, значит и мне подойдет. А сосед может только хлеб этим ножом режет...
В общем благодарю Вас за содействие в представлении! А размешение в форуме о продаже был всего лишь эксперемент. Он показал, что сайт необходим, причем свой! И продавать уже через него!
По поводу маркетинга это так... чтобы мысли лучше работали, посмотреть на реакцию народа! Затрат никаких, зато хоть кртинку более менее себе представил. А как что с ножами мы решим, я Вас уважаемые в известность поставлю... и поговрим уже в другом месте!