Кухонный холодняк?

Зашел седня в магазин. Кухню поштроили сейчас посуда и все такое. Ну я к ножам конечно. Вот нож фирмы гипфель: длина клинка 15 см, толщина га глаз 4-5 мм. Ругоять трабмобнзопасная вроде. Требовать с продавцов серт?

Second Max
Зашел седня в магазин. Кухню поштроили сейчас посуда и все такое. Ну я к ножам конечно. Вот нож фирмы гипфель: длина клинка 15 см, толщина га глаз 4-5 мм. Ругоять трабмобнзопасная вроде. Требовать с продавцов серт?
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1614656.jpg][/URL]

если дома пользовать то зачем серт?

Серт, думаю, не дадут 😛
А на выходе СМ примут, как положено 😀
А серьёзно - многие кухонники - ХО по формальным признакам.
Да и народа ими порешили больше, чем всеми другими, вместе взятыми, видами ХО, в т.ч. боевого 😛

http://knife.ru./index.php?1=1&do=list&treeid=50&producer=Arcos&p=4
Далеко ходить не надо, почти вся страница - сплошь холодняк 😊
Половины "нет в наличии" - бандюки расхватали!

какой симпатишный, хочу!

бес
какой симпатишный, хочу!

Охотничий билет и разрешение на огнестрел есть? 😀

а профайл лень клянуть... :-Ъ

Автору - сорри, что-то я разфлудился 😛
Бесу - а вдруг Сайга без охот. билета, типа "для самообороны"? 😀

Не джентельмены, больщинство кухонников не ХО. Тонкие. Такие вижу впервые. Кстати кованные говорят.

На кнайф. ру по ссылке выше - не ХО. 2мм. Толшина. А тут 4-5 на глаз. Вопщем надо брать! Сталька кстати Х50CrMoV15. Не сзнаю что но ванадий есть 😊

Здесь под ковкой подразумевается горячая штамповка - типа "да, кованый... одним ударом..."
Кухонники "Хербертц", "Викторинокс" оттуда - 3-4 мм, именно которые "кованые", я несколько штук брал 😊
Вот на этом рукоять из кокоболо делал 😛 http://knife.ru./index.php?1=1&do=view&id=204&treeid=50&producer=Herbertz

Здесь под ковкой подразумевается горячая штамповка

Думаю, что это не ХО по конструктивной прочности - врядли кухонник выдержит несколько десятков колющих ударов в сосновую доску - скорее всего потеряет или замнет кончик...
Так что пользуйтесь...

Alan_B
Думаю, что это не ХО по конструктивной прочности - врядли кухонник выдержит несколько десятков колющих ударов в сосновую доску - скорее всего потеряет или замнет кончик...
Так что пользуйтесь...

там пята явно под 5мм

Пехотинец
Вы бы прочли внимательно методику экспертизы ножей

Без етого в нашем деле никуды... Скоро увидите пример...

я как-то уже выкладывал фото своего кухонника с клинком в 25 см и обухом в 1 см - такой не только " выдержит несколько десятков колющих ударов в сосновую доску"(с) но и кирпичную кладку разнесёт без особых последствий для клинка :0) а вот под ж ты нож поварской разделочный, тока вот не могу понять что им таким разделывать. По весу как меч-кладенец.

Думаю, что это не ХО по конструктивной прочности - врядли кухонник выдержит несколько десятков колющих ударов в сосновую доску - скорее всего потеряет или замнет кончик...
Так что пользуйтесь...

Я похожим Бергхофом в феврале елку "демонтировал" (мачете на даче, топоорм в квартире несподручно, а выносить целиком лениво). И колющие удары, и рубящие, по сухой ели ущерба ножу не принесли.

Юзал я эти ножи. По внешнему виду и исполнению вполне приличные, но заточку держит так себе. Оправляются легко. ИМХО Исходя из цены - хорошая кетайщина. Ну не может "ШЕФ" производства Германия 700 рублей стоить!

Чуть хуже профессиональной серии Трамонтины при схожей цене. НО! ражавеют сильнее бразильца!

TriVX
НО! ражавеют сильнее бразильца!

При адекватном использовании никаких проблем не возникает. Просто на Новый Год ножам досталось по полной, с замачиванием немытых ножей и т.п.
Вообще за те деньги нормальные ножи.

Alan_B

Без етого в нашем деле никуды... Скоро увидите пример...

При экспертизе на принадлежность к ХО:
"ДО 50-ти ударов (НЕ МЕНЕЕ 10-ти)"
То-ись я брал минимум (пожалел руку эксперта), Вы - максимум. 😊
сцылка: http://zakon.kuban.ru/zakon/eks/1.shtml
Кухонные ножи ваще проходят особую сертификацию - на премет пригодности к контакту с пищепродуктами. НИ ОДНОГО кухонника в базе данных ЭКЦ МВД я не встречал...

А М-95 нельзя объявить кухонником? 😀

Вот китай "нонейм" общей ценой ~ 700р.

Вагус
Оправляются легко.

А если серьезно, то моя деба - аццкое ХО. По-любому. В доску не пырял, но геометрия и сталь дают все шансы на прохождение этого теста.
И наоборот - один из "по-любому ХО", которым я однажды пользовался прекрасно загнулся в последних 1,5 см клинка после ненавязчивого втыкания в бревно.
Так что ИМХО все дело в форме и назначении. К кухонникам отношение лояльное "по определению".

В новостях показывали, как один китаец, в провинциальном городке, ворвался в полицейский участок с кухонником (очень похоже на дебу) 11 человек - не то пострадало не то....
Шеф палюбому страшнее любой выкидухи и балисонга (коих так не любят законодатели). А еще разделочные ножи бывают, обвалочные... страшные вещи!

TriVX А еще разделочные ножи бывают, обвалочные... страшные вещи!

А чего в них страшного то??? 😊 http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id21/ ножи как ножи, как кухонники, только более специальные...

да и рембоиды тоже не страшные, они забавные )))

сколько, интересно, СОГ Пентагон выдержит ударов в доску без последствий для кончика... с его-то AUS-6

manfrotto

А чего в них страшного то??? 😊 http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id21/ ножи как ножи, как кухонники, только более специальные...

Интересная сслылка. Занятно: все ножи с синими ручками, а один - с черной. Который "для УБОЯ птицы". Вот такой душегубский хозбыт. 😊

Не хочу никого огорчать, но вот, в ходе работы, пришлось выяснять за гипфель, и вот, наткнулся в инете, на базе собранной инфы - вынес отказной)))))
итак: http://definite.livejournal.com/196999.html

Gipfel. Расследование.
В результате празднования Нового года в домохозяйстве появились две весьма ценные вещи - чугунный вок и чугунная же фондюшница. По случайному стечению обстоятельств и то и другое оказалось носителем торговой марки Gipfel. До этого различная посуда этой марки (кастрюли, сковородки, кофейники, хлебницы и т.д.) не раз попадались мне на глаза в самых разных магазинах Москвы. Вещи выглядят весьма достойно, а цена, хоть и немаленькая, все же чуть ниже, чем цена аналогичных товаров других марок. В коробки вложены даже книжечки с рецептами на русском языке - правда, выполнены они довольно кустарно, но это можно отнести на огрехи локализации.

К сожалению, коробки из под подарков я уже выбросил, так что посмотреть, что на них написано я не могу, но как-то по умолчанию предполагалось, что фирма Gipfel - немецкая. Да и на логотипе указано - Gipfel Germany . Но как бы то ни было, есть интернет, и им-то я воспользовался в поисках информации. Результаты поисков оказались весьма любопытными.

Для начала я, разумеется, пошел на сайт компании, который выпадает первым же номером в Яндексе по запросу "gipfel" - http://www.gipfel.ru/ . Оттуда меня автоматически перебросило на сайт http://www.gipfel.net/ , который производит довольно приятное впечатление, несмотря на явную перегруженность флэшем и прочей анимацией. Там предлагается выбрать один из трех языков - немецкий, английский или русский, и я, естественно, пошел на русский. Флэша с анимацией прибавилось, ну да ничего. Ассортимент продукции внушает уважение, но я обратился к истории компании. На фоне фотографий внушительных небоскребов с логотипом Gipfel и обширных складов с той же надписью всем посетителям сообщается, что компания имеет давние традиции (правда, без указания года основания и страны), а с 1997 года начала предлагать свою продукцию и в крупнейших городах России. Попытка обратиться к контактной информации также ничего не прояснила - адрес и телефон отсутствуют, а посетителям предлагают заполнить форму для вопроса.

Решив, что это недостатки русской части сайта, я обратился к англоязычной версии. Как ни странно, описание истории компании на английском языке полностью совпадало с описанием на русском, в том числе и целый абзац, посвященный появлению компании в Москве, СПб и Екатеринбурге. С недоумением отметив, что англоязычному потребителю узнать об этом столь же интересно, как мне - о появлении продукции компании в Эдинбурге или Солт-Лейк-Сити, я пошел в раздел на немецком языке. Как вы, наверное, догадались, Екатеринбург обнаружился и там, а вот почтового адреса так и не нашлось.

Попутно следует заметить, что при отключенной графике в самом низу страницы, после строки о копирайте и разработчиках, вылезает квадратик с надписью "total control 😊", который стягивается в точку при включении графики.

Закончив с сайтом, я пошел искать информацию в других местах. Поиск по запросам "Gipfel Company" (упоминается в англоязычной части сайта), "Gipfel Accessory" и "Gipfel Germany" (как на логотипе) не принес ни одного результата. Вообще, судя по всему, в нерусскоязычной части интернета о такой фирме не слышали никогда. Я продолжил поиск в русской части.

Здесь упоминаний о фирме Gipfel - хоть отбавляй. В абсолютном большинстве случаев посуда этой марки упоминается на сайтах, занимающихся продажей посуды и бытовой техники, и Gipfel там идет в общем ряду других фирм - Zepter, Tefal, Luminarc, Wall, Berghoff, Bodum... Не все из этих марок я слышал ранее, ну да я и не специалист по посуде. Любопытно, что примерно в половине случаев страна происхождения товара указывается в виде "Gipfel (Германия)", а в другой половине - в виде "Gipfel (Бельгия)". Ну ладно, я не специалист, но продавцы-то должны знать, чем они торгуют?

На этом я не остановился. В результате поисков мне удалось выяснить, что продукция Gipfel была представлена на некоторых выставках. В частности, в заявке на участие в выставке "Пищевая промышленность (Worldfood)" в Казахстане представители компании так писали о себе: "Наша компания существует на рынке с 2002 года. Мы являемся Представительством германской торговой марки Гипфель в России". Эта информация несколько расходится с той, что указана на их сайте.

Спустя два года, в другом месте (на этот раз - на украинском сайте бизнес-объявлений) эта компания дает совсем другую версию своего происхождения: "Эксклюзивное Представительство в России Бельгийской компании GIPFEL предлагает широкий ассортимент высококачественной посуды..." Телефон офиса указа тот же самый, но с тех пор появился еще и филиал в Электростали. Идентичные объявления появились еще в нескольких похожих местах.

После относительных неудач в поиске немецкой и бельгийской фирмы я попытался найти российскую компанию. Здесь мне также сопутствовал относительный успех. В информации о выставке "Консумэкспо-2006" среди участников нет иностранной фирмы Gipfel, но есть российская фирма Гипфель:
"Свои новинки на «Консумэкспо-2006» представят такие иностранные фирмы, как Berghoff (Бельгия)...
«...»
Более половины участников выставки - российские компании, среди которых - фирмы Гипфель, Безант, Ламира, Наш дом..."
Любопытно, что среди участников той же выставки, но в 2005 году, указана фирма "ГИПФЕЛ, Бельгия" .

В своих поисках я постоянно встречал упоминание компании Gipfel рядом с компанией Berghoff. Найти информацию об этой последней оказалось значительно проще - у них есть сайт http://www.berghoffrussia.ru/ , где сказано, что "центральный офис компании находится в Бельгии, а представительства имеются в 40 странах мира". Правда, имя президента бельгийской компании - Анатолий Евгеньевич Карпов - кажется несколько странным, ну да каких только имен у бельгийцев не бывает. (EDIT: Как отметил ctax, это не кто иной как 12-й чемпион мира по шахматам.) Имеется и адрес представительства в Москве - Бутырская улица, д. 8. Вот только информация эта тоже неоднозначная. Нет, я не сомневаюсь в существовании этой фирмы по этому адресу. Но поиск дает и совсем другой вариант.

В упомянутой ранее выставке "Консумэкспо-2005" принимала участие компания Berghoff. Но адрес и телефоны этой компании были совсем другими - Красногорск, улица Центральная, 139 . И адрес сайта там указан другой - http://www.berghoff-moscow.ru . Но не спешите нажимать эту ссылку. Этот домен зарегистрирован на имя Юрия М. Исаева. На то же имя зарегистрирован и домен www.gipfel.ru. И домен www.gipfel.net тоже принадлежит Ю.М.Исаеву. Так что ссылка http://www.berghoff-moscow.ru ведет прямо на сайт компании Gipfel , с которого мы и начали свое путешествие в мир производителей кухонной посуды. Круг замкнулся.

Gipfel, Berghoff, Berghaus...
Начало.
Не дает мне покоя этот Gipfel. Сделан хорошо, видно, что не таджикский нелегал в заброшенном гараже ржавым напильником работал. Чтобы такое произвести, да еще в таких масштабах, нужен большой завод с современным оборудованием. Только где этот завод расположен - большая-пребольшая тайна.

Внимательное прочтение книжечки с рецептами, приложенной к воку Gipfel, выявило наличие адреса компании. Выглядит он так:

Gipfel Germany
Herzbergstrasse 87-99
D-10365 Berlin Deutschland
+49 30/515 89819 www.gipfel.net

Как видно из адреса, компания явно претендует на то, чтобы выглядеть немецкой. С сайтом мы уже ознакомились в прошлый раз, теперь рассмотрим почтовый адрес. Поиск по номеру телефона результатов не принес. Поиск по названию улицы и номеру дома дал огромное количество результатов. Судя по всему, по этому адресу расположен большой офисный комплекс, в котором снмают помещения десятки компаний. Компании Gipfel среди них обнаружить не удалось.

Зато удалось обнаружить разработчика сайта компании Gipfel. В тексте компания названа "российским представительством торговой марки GIPFEL, осуществляющим оптовые поставки и оптовую торговлю в России товарами бельгийской марки" . Дизайн сайта сильно отличается от реально существующего сайта компании. Нашлась и переводческая фирма , которая перевела содержание сайта. Непонятно, правда, с какого и на какой язык.

Теперь пора вспомнить о "братской" торговой марке Berghoff и о ее связи с Gipfel. Удалось найти ниточку, ведущую к прояснению обстоятельств. В новостях бизнеса отыскалось вот такая информация:
"ООО "Бергоф" открыло в ТК River House фирменный магазин посуды BergHOFF. Площадь торговой секции около 70 м2, инвестиции оцениваются в $70 тыс. Директор отделения Gipfel в Петербурге Владимир Помосков пояснил, что в результате недавнего юридического размежевания от BergHOFF отделилась инициативная группа, продвигающая теперь бренд Gipfel. Сейчас у Gipfel семь фирменных магазинов (торгующих пока под брендом BergHOFF)..."

Понятно, что ничего не понятно. Есть марка Berghoff. Есть какая-то инициативная группа (довольно странная форма организации), которая продвигает Gipfel. Но пока они торгуют маркой Gipfel под маркой Berghoff. Разницы, выходит, никакой, только слова разные, да доходы перешли к другой инициативной группе. Кстати, в этой заметке компания названа "ООО Бергоф". На сайте же представительства они сами себя называют "Компания Бергхофф". Все-таки это несколько разные названия с юридической точки зрения.

Итак, можно сделать предварительный вывод о том, что Berghoff и Gipfel - одно и то же, только хозяева у них все время меняются, да и адреса тоже. Пойдем дальше. Благодаря bijoux_ обнаружился бельгийский сайт компании Berghoff Worldwide - http://berghoff.be . Все будто бы солидно, только сайт существует пока только на нидерландском и английском языках. Настораживает отсутствие французского, что крайне странно для бельгийского сайта. На этом сайте, однако, есть адреса представительств в других странах, и адрес российского представительства указан тот же, что на сайте http://www.berghoffrussia.ru .

Тот же bijoux_ нашел замечательный блог одного француза: http://berghaus-berghoff.over-blog.com/ . История там рассказана такая. К нему подешел некий солидный господин, представился торговым агентом, возвращающимся с выставки, и предложил купить набор кастрюль Berghaus (еще одна марка в нашей истории). Согласно прилагаемому каталогу, цена кастрюль была 1445 евро, но продавец очень спешил и был готов отдать это дело всего за 400. Солидная фирма, пожизненная гарантия и все такое. Француз согласился. Через три месяца у сковороды отлетела ручка, а когда он обратился за пожизненной гарантией по указанному в чеке адресу, то выяснилось, что по этому адресу ничего нет.

История достаточно банальная, у нас такие торговые представители успешно дурят обывателей с начала 90-х годов. Француз написал об этом в блоге и получил около сотни комментов с аналогичными историями. Ситуация всегда одна и та же - спешащий на самолет торговый агент, цена в два-три-четыре раза ниже по сравнению с красивым каталогом. У кого-то ломалось сразу, кто-то до сих пор надеется на лучшее. Почти всегда цена "со скидкой" была в несколько раз выше цены в магазине. В комментах несколько раз появлялись представители "Бергхауса", говорили о том, что они - честные коммерсанты, а облапошенные французы (кое-кто попал на 3000 евро) - жертвы мошенников, не имеющих отношения к уважаемой фирме, но после просьбы указать адрес фирмы тихо линяли.

Француз не успокоился и начал поиск по интернету. Официальный сайт компании Berghaus Worldwide Company - http://www.berghaus-wwc.com/ (сейчас не открывается). Домен зарегистрирован на то же лицо, что и сайт компании Berghoff Worldwide - http://berghoff.be . Названия похожи, да и содержание, по словам того француза, практически идентичное. Единственная разница - Berghoff зарегистрирован в Бельгии, а Berghaus - в Германии. Круг замкнулся в очередной раз.

Нивкурил. А кто делает то прдукцию? На всех кастрюльках написано гипфель..
Значит кетайцы в подвале мастырят?

Хуже! НАШИ! 😊
по ходу производство в г. Электросталь, уж мощностей там хоть отбавляй.
помнится что Фигурировал как учередитель "русского филиала" кто-то из бывших спортсменов, он же и рекламировал

Хуже! НАШИ!

Пехотинец
Интересная сслылка. Занятно: все ножи с синими ручками, а один - с черной. Который "для УБОЯ птицы". Вот такой душегубский хозбыт. 😊

Мда, ну и девайс... Все рэмбоиды курят перед инструментом для убийства.

Все рэмбоиды курят перед инструментом для убийства.

Муана я где-то тут видел... с филейничком...
во!

Подруге на др родня подарила ножей набор, Гипфель... рукоятки какието гипертрофированые, баланс - 2 пальца не доходя гарды... через2 недели затупились нафиг, ну это не страшно, подточу.

ИМХО это из того же подвала, что и "немецкие" Berghoff. Вроде и не самые позорные, но тупятся на раз. С Трамонтиной все-таки не сравнить. Есть дома и Бергхофф и Трамонтина.

С Трамонтиной все-таки не сравнить. Есть дома и Бергхофф и Трамонтина.

Проще трамонтину довести до нужной формы напильником)))

SigSauer
ИМХО это из того же подвала, что и "немецкие" Berghoff. Вроде и не самые позорные, но тупятся на раз. С Трамонтиной все-таки не сравнить. Есть дома и Бергхофф и Трамонтина.

Сейчас юзаю на кухне 2 трамонтины углеродки и мелкий викторинокс-10 см -доволен! Трамонтины, правда, грубоваты-поперечные риски зашлифовывал.

P.S. Трамонтины брал на рынке рублей 50-70, Викторинокс-в компьютерном магазине 😊 70р

Пользуясь случаем.
Меня тут вводят в заблуждение, прошу помощи: ЕСТЬ ЛИ ТРЕХСЛОЙНИКИ У ТРАМОНТИНЫ?!
я не видел, не находил, не щупал. Правда/байка?

TriVX
Меня тут вводят в заблуждение, прошу помощи: ЕСТЬ ЛИ ТРЕХСЛОЙНИКИ У ТРАМОНТИНЫ?!я не видел, не находил, не щупал. Правда/байка?

Осталось выяснить, какой кухонный нож самый тактический

(написал и не поверил)

Осталось выяснить, какой кухонный нож самый тактический

Second Max
ПРизнаки кухонного тактика: длина клинка больше 150, толщина больше 4-5.

Хотя, если для укола, дэбы пожалуй не очень подойдут, лучше янагибы. Они несколько потоньше будут (3 мм), зато по строю клинка - натуральные штыки, длинной вплоть до 24 см. 😊