Kershaw Shallot

139 15-11-2008 08:24

Приглянулся Kershaw Shallot возникла пара вопросов:
Ножик беру для души, использовать буду крайне редко (из дома выхожу не часто). С какой сталюкой брать? CPM-S110V, композит с ZDP-189 или дамасск(ИМХО внешне не очень)? Склоняюсь к первому варианту, как к оптимальному.
И как российская таможня дышит в сторону ассистов, хотя клинок вроде 89мм.?
Может у кого-нибудь есть сертификат? Будьте добры, поделитесь пожалуйста.


yuraelektra 15-11-2008 09:00

quote:
С какой сталюкой брать? CPM-S110V, композит с ZDP-189 или дамасск(ИМХО внешне не очень)?

Йа взял первые два. ЛимитОвость обычно греет душу на пару градусов выше.

kid21 15-11-2008 09:33

если один брать, то я б первый взял. С ЗДПшкой есть уже ножеги, а 110V - зверь редкий достаточно. На ассисты таможня смотрит спокойно. Серта на этот нож вроде нет, у нас еще не продаецца...

Chapaev 15-11-2008 13:46

В Москве уже как полгода продаеццо. Про серт не знаю, надо в магазе спросить, но по идее должон быть, раз продают.

unecht 15-11-2008 14:39

Если из дома выходить редко, а карандаши точить, наоборот, часто, то я бы рекомендовал ZDP-189.

139 15-11-2008 14:50

А композит с ZDP-189 не ржавеет? Какая-нибудь термопара из трех металлов не образовывается случайно?

ss-n 15-11-2008 15:23

ссылка на обсуждение чуть раньше: http://guns.allzip.org/topic/5/357238.html

asi 15-11-2008 15:56

ой ой ой
как же это я упустил 110сталь?
ну да ладно - придет порежем и поломаем - и отправим к его будущему другу блюру с сг2 Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

yuraelektra 15-11-2008 20:03

quote:
ой ой ой
как же это я упустил 110сталь?


Дааааааа....
Стареещь!!!! Дойче бир, опять же!

asi 15-11-2008 20:06

:)
я еще пока не заказал - лень Улыбаюсь

Sondor 14-03-2009 11:24

А ни у кого сертификата на него нет случайно?

GAU-8A 14-03-2009 11:37

Почитайте темку на найф-лайфе по шалоту 110вэ. Оч-ч-ень познавательно.

matigo 14-03-2009 13:42

К счастью, не канатами едиными и чемпионством в их уничтожении славен ножик!!! А тем боле, керш Ониона (др. нет), надежность и универсальность (включая отсутствие хрупкости РК и лезвия в целом и толст. подводы) вот "визитная карточка" его ножей (ИМХО).
Так что... для повседневного многоцелевого использования-отличный нож.
У меня разруганная 110V. Я ДОВОЛЕН!!! Им делаю все уже три мес. Деревяшки затачиваю, картон, банки пивные разрезаю, картофель чищу, продукты нарезаю... Тупиться он очень неохотно.
Канаты им не режу. Улыбаюсь
Кончиком ковырять дерево вполне даже...

GAU-8A 14-03-2009 14:03

quote:
Я ДОВОЛЕН!!! Им делаю все уже три мес.

Вот и отличьненько Дразнюсь мой 110й только еще бежит ко мне.

Zuzamod 14-03-2009 23:08

есть питерская тема про него http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4092

GAU-8A 19-03-2009 14:22

Получил свой кусок 110V. На переточку р.к. ушло часа 2, не меньше, сейчас она градусов около 30. Толщина р.к. 1мм. Конечно, при такой толщине к канату и близко подходить не стоит! Никакая супер-сталь в данном тесте не рулит. Порезал немного сизалевого, сделал 10 тестовых отрезаний, кромка не заблестела вообще. На 30, 60, 90й при аналогичных резах они появляются, а на D2 иногда происходит и микровырывание р.к. Только ZDP189 ведет себя при динамическом резе так же.
Перетачивается, затачивается, правится 110я - крайне неохотно. Если ZDP правится на ура, то с этой сталью этот номер не проходит.... Вобщем как ни крути, сталь тяжелая... Эх, Милю бы из нее или Себу.. Дразнюсь

zvir 19-03-2009 16:38

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Перетачивается, затачивается, правится 110я - крайне неохотно. Если ZDP правится на ура, то с этой сталью этот номер не проходит....



поэтому я и остановился на японкой здпшке и дальше решил не идти, а все эти мегаванадиевые крусибловские суперстали - ну их, поигрался и бросил.

ser_t 19-03-2009 16:44

quote:
Originally posted by zvir:

поэтому я и остановился на японкой здпшке



Жалко только (искренне), что Спай Стретч 2 стоит не так, как Керш Шаллот с 110V... Ну хоть бы раза в 1,5 дешевле...
Сорри за ОФФ.

GAU-8A 19-03-2009 17:32

Хрупковата она оказалась, пока не уверен, но склонность к скалыванию у нее выше чем у ZDP. Да оно и понятно - легирующих под 30% и угля 2,8%.

zvir 19-03-2009 17:40

quote:
Originally posted by ser_t:

Жалко только (искренне), что Спай Стретч 2 стоит не так, как Керш Шаллот с 110V... Ну хоть бы раза в 1,5 дешевле...




да вон скоро появится фрн-версия - точно будет более приземлённая цена

ser_t 19-03-2009 17:47

quote:
Originally posted by zvir:

да вон скоро появится фрн-версия - точно будет более приземлённая цена



Из ВГ-10? Нет - такое мне не надо Улыбаюсь.
Вся прелесть-то в ЗДП и карбонфибре...

zvir 19-03-2009 18:31

quote:
Originally posted by ser_t:

Из ВГ-10? Нет - такое мне не надо .


чёрный фрн - с вг10, синий фрн - с здп189
http://www.spydercollector.nl/index1.php?pagina=news&id=227&ex=none#article

Goldheart2 22-03-2009 21:23

У меня от этого ножа двоякие ощущения. С одной стороны, классная механика и качество изготовления, с другой ломоватое лезвие из странной стали. Точится с большим трудом, а тупится как то очень быстро для такого состава, да и рез мыльный. Потом, мне все-таки интересна твердость лезвия. Я не знаю, кто там из корифеев, сколько намерял, но факт в том, что мой Шаллот стекло вообще не царапает, в отличие от Дежаву, кстати, Тилайт из Аус мне им тоже не удалось поцарапать. Ниже фото одного из моих Шаллотов, переточенное Андреем Grinderman'ом, за что ему отдельное спасибо.

GAU-8A 22-03-2009 21:40

Сталь перегружена очень твердыми карбидами, отсюда: тяжела в заточке, правке, при угле на р.к.30 крайне чувствительна к боковым нагрузкам... короче, точить трудно, а тупиться в лет! тестил ее вместе с 30й и ZDP189, итог - сохраняет заточку хуже чем эти две.
Твердость там где то в районе 60.
Кстати, насчет того, что бы эту сталь на Милю или Себу, беру свои слова обратно. Улыбаюсь

Пехота 22-03-2009 21:52

Мне думается, это особенности кершовского тмо дешевого

Alan_B 23-03-2009 12:29

Я таки тоже думаю, что они с ТО не угадали (или и не собирались угадывать).

Goldheart2 23-03-2009 12:34

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Твердость там где то в районе 60.

Могу поспорить Подмигиваю . А если серьезно, то это скорее особенность вашего керша, у меня ситуация противоположная, кромка не скалывается вообще, закал на 57-58, не более.

KudryashoffAlexander 23-03-2009 01:13

quote:
Originally posted by ser_t:

Из ВГ-10? Нет - такое мне не надо .
Вся прелесть-то в ЗДП и карбонфибре...



Я иногда жалею, что на моём Стретче не ВГ и не АУС. За последние два года этот нож вытеснил с кармана всех конкурентов, но сталь всё таки не ЭДК-ашная. На провода, к примеру, с ней лучше не замахиваться. Крошится Грущу

Goldheart2 23-03-2009 01:49

quote:
Originally posted by GAU-8A:
тестил ее вместе с 30й и ZDP189, итог - сохраняет заточку хуже чем эти две.


Кстати, как вы думаете, почему так происходит? Судя по составу, должна хорошо держать заточку, да и закал у вас вроде нормальный.

GAU-8A 23-03-2009 09:24

quote:
Судя по составу, должна хорошо держать заточку,

А не кроется ли подвох именно здесь? попытаюсь объяснить, как это мне представляется, опираясь на собственный опыт и на то, что есть в сети.

Например... Тестирование К. Стампом CPM 15V... показывает ее небольшой потенциал в качестве ножевой стали, несмотря на чудовищную износостойкость.... получается что Wear Resistance еще не есть Edge retention...причем, далеко не Edge retention (сохранение режущей кромки!) Т.О. в данном случае, на мой взгляд, не причем. Это именно тот случай, когда сталь как ножевая становится не рабочей... ну, или скажем не тем, что от нее ожидают... есть определенные границы как у состава, так и у твердости, когда та или иная сталь работает с максимальной отдачей на р.к. и чем дальше, опять же, от этой черты в ту или иную сторону, тем показатели будут хуже оптимальных. Для большинства марок, от которых требуется хорошая стойкость р.к., твердость лежит в пределах 58-62ед. По составу же, а тут главным игроком считается углерод, оптимум находится в основном в пределах 1-1,5%. (процент легирующих подбирается в строгой зависимости от кол-ва углерода в составе стали) это как раз то золотое сечение, из которого и состоит качественный рез. Из собственного опыта... беру пластину тк15 (85% чистого карбида вольфрама) затачиваю ее на 30-35 градусов... не режет! Чего казалось бы... карбида по самое ни хочу.. твердости еще больше, а не режет. А быстрорезы? закаленные по максимому, режут не важно. На мой взгляд очень многое зависит и от угла на р.к., на 25-35 градусах, а это именно то, что и требуется для качественного реза, супер-твердые, напичканные углеродом и лигатурой стали на микроуровне просто не выдерживают нагрузок и начинают сыпаться ...не нужно так же забывать и о прочности-твердости мартенсита, который удерживает то самый зуб-карбид, а его прочность весьма далека от желаемой, много угля сжирает тот же ванадий, оставляя обедненным углеродом мартенсит..
Тема реза и его "золотого сечения" очень интересна и столь же многогранна.

Писал навскидку, несколько сумбурно... короче, мысли вслух Улыбаюсь

Alan_B 23-03-2009 11:17

Предполагаю, что в Кершо не стали мудрить с ТО и не долго думая обработали на первичную твердость, при том, что состав стали оптимизирован именно под обработку на вторичную твердость.
В результате имеем неоптимальную структуру и предполагаю, что и много остаточного аустенита.
Думаю, что оптимальной будет обработка на вторичную твердость и примерно 63 HRc

Собственно, та же история и со сталями типа 154СМ или М2...

garryale 23-03-2009 16:38

Согласен с Аланом В.
Тут еще такое сомнение, сталь не из дешевых, а ножик из дешевой ценовой категории.

Goldheart2 23-03-2009 17:16

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Писал навскидку, несколько сумбурно... короче, мысли вслух Улыбаюсь


Интересные мысли вслух, я как то с этой точки зрения не думал. Улыбаюсь
Оффтоп.
Вы, кстати, CPM-M4 в бенчмэйдовском исполнении случаем не тестировали?
Очень уж интересно, как эта сталюка по сравнению с 30-ой себя проявляет. Еще интересный факт - разная заявленная твердость между серийными(Lum Ti) и эксклюзивными(Гаучо с knifeworks) моделями. 60-62 и 59-61 соответственно. Техпроцесс они изменили что ли?!

GAU-8A 23-03-2009 18:23

quote:
Очень уж интересно, как эта сталюка по сравнению с 30-ой себя проявляет.

Александр (asi) резал ведь ей канат и поставил ее после 10V и 90V по стойкости, мне она тоже понравилась. Но при бытовом пользовании навряд ли это все пригодится и будет заметно, а вот корр. стойкость вещь оченно нужная и тут 30я по любому побьет ее.

Goldheart2 23-03-2009 19:05

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Александр (asi) резал ведь ей канат и поставил ее после 10V и 90V по стойкости, мне она тоже понравилась. Но при бытовом пользовании навряд ли это все пригодится и будет заметно, а вот корр. стойкость вещь оченно нужная и тут 30я по любому побьет ее.


Тест Asi я читал, но там была менее твердая железка, как я понимаю, в серию пойдут еще более твердые лезвия, хотя 90-ю или 10v ей не переплюнуть. Мне M4 приглянулась соотношением удержания кромки к легкости правки и заточки. Что до кор. стойкости, то клинки с покрытием будут, так что терпимо. Конечно, в бенчмэйдовском исполнении покрытие не стойкое, но все-таки.

tubiron 16-04-2009 13:30

Недавно и я стал обладателем этого красивого, гармоничного ножа.
Везде искал сертификат на Shallot ZDP-189, не смог найти. У кого имеется скиньте пожалуйста. Заранее благодарю.

SoBoris 16-04-2009 22:52

Отличный нож! Лично я выбрал с 110 сталью, не рискнул брать ЗДП и переживать о хрупкости. Угол переточил на 40 гр (родной был местами под 60 Улыбаюсь наверно) и ляпота!


GAU-8A 16-04-2009 23:01

quote:
и ляпота!

Шалот+ ляпота, а сокращенно=Шляпота... Ржу не могу

RAZAV 16-04-2009 23:50

Originally posted by GAU-8A:
Шляпота...


Я шплякал...)))

GAU-8A 17-04-2009 12:00

... чур меня чур.. быстрей убечь... а то ишшо присниця! Ржу не могу

SoBoris 19-04-2009 16:35

Еще как приснится Улыбаюсь
Сегодня гулял в парке, заодно пофотал Шаллотину...

В "гнезде" Улыбаюсь

В пеньке Улыбаюсь

На камне Улыбаюсь

В траве Улыбаюсь

В деревяхе Улыбаюсь

Снова в траве Улыбаюсь

В фотошопе Улыбаюсь

На дереве Улыбаюсь

GAU-8A 19-04-2009 17:37

quote:
Еще как приснится

Имелась в виду аватарка у RAZAVа

А булыго хорош... на дачу бы мне такой, для дзену Дразнюсь

SoBoris 19-04-2009 17:41

Да, булыго классный Улыбаюсь На фотке не видно, но он как в ореоле цветочном посреди поля. Прям аномалия Улыбаюсь

Geva 17-09-2009 14:45

Купил себе Kershaw Shallot Composite Blade 1840CBZDP

* Steel: Sandvik 14CZN/ZDP189 Composite stainless-steel
* Handle: 410 stainless-steel
* Blade Length: 8.9 cm
* Closed Length: 11.1 cm
* Weight: 4.2 oz.
* Limited to 1500 pieces

Маленький, легкий, абсолютно без люфта. Открывается очень легко, фиксатор надежный. Заводская заточка средненькая - надо точить.

SoBoris 18-09-2009 10:41

Поздравляю с покупкой! Шаллот мой самый любимый нож!
Я тоже переточку делал после покупки, родная заточка их слабое место.

Hamdan 14-09-2010 15:21

Уважаемые сообщники!

Спешу поделиться радостью и спросить совета.
Подарили мне вчерась шалота, чему я несказанно порадовался.
А еще больше я порадовался, когда увидел на ём надпись First production 1 of 500 Улыбаюсь
Я немного порыл инторнет, но видать лопата зело тупая, так как ответов не нашел.
Собственно, вопросы.
1 из 500 - я так понимаю, что врядли мне сильно повезло и у меня именно первый в партии, скорее, вся партия маркировалась так.
дата производства - NOV 07, хотя по фоткам в торнете, которые я видел, самое раннее - 08 год. Никто не подскажет, когда их делать начали?
и наконец - отсутствует маркировка стали. это бага или фича? и может ли там стоять что либо другое, кроме 110й?


ping 14-09-2010 17:24

1 of 500, это не первый из пятисот, а один из пятисот.

Putnik_s 14-09-2010 22:24

Если не стоИт маркировка стали на клинке, то вероятнее всего это сандвик.