Стандарт теста от В.Кузнецова

Taledo 03-12-2008 15:48

Виктор Кузнецов опубликовал на своем сайте новую статью об испытании ножей с учетом краш-теста и времени заточки(!)http://www.kuznec.com/ispytanie_noja.html
Я, честно говоря, в некоторой растерянности. С одной стороны, вроде все правильно, с другой, боюсь, что толщина клина у носика и пятки, при таком подходе вообще затмит все остальные параметры. Опять таки, сравнить можно будет, получается, только идентичные по геометрии "под излом", заказные клинки? В общем потребна критика как концепции теста, так и его практической реализации. Плиз!

Пехота 03-12-2008 16:27

"Нож из порошковой стали, высокой твердости, для заточки требует от 1 часа до 3 часов" - реально минут 5-10, если сильно затуплен

Пехота 03-12-2008 16:29

"Основное - это испытание на прочность. Не хочу даже дискутировать на эту тему"

+ 100

asi 03-12-2008 17:11

quote:
Originally posted by Пехота:
"Нож из порошковой стали, высокой твердости, для заточки требует от 1 часа до 3 часов" - реально минут 5-10, если сильно затуплен

писец.

но, если, конечно, точить на кривом камне, то можно и год точить.

а так - да - реально за 5.10 минту можно вобще новую РК сформировать на ноже с простой геометрией.

GAU-8A 03-12-2008 17:54

О прочности я тоже например дискутировать не хочу - рессорина по этому параметру будет фарева, впереди любой стали - заточи и не парься, ни кузнецы не нужны, ни супер-стали вместе со своими крусиблами... вообще ни чего не надо - рессора, наждак и сучок, ВСЕ! Рез у 65? думаю на по лося хватит, а там об портки поправил и еще пол лося Дразнюсь Рубить кость? и тут 65ге катит! К чему это я? А к тому, что каждому свое - у кого прочность в приоритете, у кого рез, а кому просто красивый нож - похвастаться....
О тестах. Можно на войлоке, а можно и на канате... ларчик открывается просто - главное дело тут не материале, а в тестере Дразнюсь

ППа 03-12-2008 18:21

Не могу не согласиться. А если еще хороший мастер из рессорной стали скует, то и на целого хватит Улыбаюсь

Taledo 03-12-2008 18:34

А мне кажется, при таком раскладе, кронидура всех сделает. И рессору тоже.

GAU-8A 03-12-2008 19:08

quote:
И рессору тоже.

Сумлеваюсь я что то Дразнюсь да и цена!

dm_roman 03-12-2008 19:38

чем менее распространен предмет
чем меньше реально работающих им людей
чем он проще технически
и может быть использован как имиджевый аксессуар-
тем более бредовые легенды, выпускаемые под брендом весомых людей требуются для их раскрутки Улыбаюсь

конечно же, не кошерно взять рабочего шведа за пару сотен рублей и реально выполнить им 90% ножевых жизненных задач.
на этом ни имя, ни бабки не сделаешь Улыбаюсь

rubus 03-12-2008 19:41

Читал улыбаясь.
Пошёл на кухны и проверил:


asi 03-12-2008 19:50

а потом к гоблину небось записалсо Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

rubus 03-12-2008 19:52

Подожди ,дай фотки до конца, а потом про гоблина. Фотки не лезут ёптить Грущу Ща обружу Улыбаюсь

GAU-8A 03-12-2008 19:56

Экий ножино, а кусочек мя-я-яса махо-о-о-онькой, а посему я тоже мотрю и....улыбаюсь Ржу не могу

kU 03-12-2008 20:00

Тов. Кузнецов не умеет делать ножи, которые будут резать хорошо. Остается делать железки, которые трудно сломать, и объявлять их шедевром ножестроения.

asi 03-12-2008 20:03

а я сразу говорил что ИНФИ рулит Улыбаюсь

rubus 03-12-2008 20:03

Парни в общем, мяса было нормально Улыбаюсь да кости маловаты ,побольше нет(но это наскоряк)
Деревяха: дуб морёный Улыбаюсь и кончик ножа втыкал и в бок Улыбаюсь))))))) Да бамбук тож был Улыбаюсь))
ВСЁ ПОРЕЗАЛ ,ПОРУБАЛ И НИХ Ржу не могу
Надо кость большую найти.

asi 03-12-2008 20:05

не - надо стереть покрытие и поискать под ним клеймо Кузнецова Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

GAU-8A 03-12-2008 20:05

quote:
не умеет делать ножи, которые будут резать хорошо.

А хорошо, это как?

rubus 03-12-2008 20:13

Кость мягкая сочная(молодая) Улыбаюсь))))))) Надо жесть найти старую Улыбаюсь))

quote:
Originally posted by asi:

не - надо стереть покрытие и поискать под ним клеймо Кузнецова



Пойду за шкуркой Ржу не могу

Скай 03-12-2008 20:17

больше всяикх тестов нада...

хотя вот для меня афигенная прочность на излом не интерсна. что толку в том что кизлярский таран прочнее моего складня(сгш, бенч) если я чаше режу, чем выламываю?

rubus 03-12-2008 20:29

Эх, набрать бы у Булатно- Дамасковых мастеров режиков и потестить их с зарубежными Улыбаюсь по полной программе. Вопрос про булаты всякие ИМХО закрылся бы Ржу не могу
Вот ради принципа найду большую кость Улыбаюсь)))))

Taledo 03-12-2008 21:40

Я вот думаю, что такой тест хорошо подходит под одну (единственную?) категорию ножей - "для тяжелых работ". Но для них, вроде, параметр "легкости реза" - неуместное эстетство. Да и не верю я в легкость реза при геометрии РК выдерживающей "рубку кости от души". Или может быть такое?

Просто Серый 03-12-2008 21:44

Нож Кузнецова видел у Вадима, он им, вроде доволен и жёстко его угнетал, но на вид нож явно не крававец. Рубен, какой нож шашлык резал?

GAU-8A 03-12-2008 21:58

quote:
Да и не верю я в легкость реза при геометрии РК выдерживающей "рубку кости от души". Или может быть такое?

Рубка от души это шашка, а там угол на р.к. как на зубиле.

W_p 03-12-2008 23:15

Читать неинтересно. Ибо - реклама. Местами агрессивно и явно ложно.

GAU-8A 03-12-2008 23:32

quote:
Читать неинтересно.

Так не читайте, ОК? спасибо ! Ржу не могу

Leon_85 04-12-2008 12:09

quote:
Основное - это испытание на прочность. Не хочу даже дискутировать на эту тему, поскольку со мной будут спорить только домашние кролики, не выезжающие дальше конечной остановки трамвая и не понимающие, что значит поломка ножа в самый неподходящий момент и в сотне километров от города.

Хорошее начало, можно даже сказать - уважительное к инакомыслящим. Сразу после него возникает желание послать сурового кузнеца не менее суровым лесом.

WarMit 04-12-2008 12:57

НОЖ, -а, м. 1. ПРЕДМЕТ ДЛЯ РЕЗАНИЯ (выделено мной), состоящий из лезвия и ручки, а также режущая часть инструментов. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка http://lib.ru/DIC/OZHEGOW/ozhegow_m_o.txt
таким образом, основное назначение ножа - резать, если данный факт в тестировании рассматривается как второстепенный, то это тест не ножа, а чего-то другого.

rubus 04-12-2008 12:59

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Нож Кузнецова видел у Вадима, он им, вроде доволен и жёстко его угнетал, но на вид нож явно не крававец. Рубен, какой нож шашлык резал?



Какой такой шащлик? Ржу не могу

Шашлыка нет, но я съездил к Артёму за Буссе Улыбаюсь и за костью Улыбаюсь вот ща и заценю Рокс vs Буся Улыбаюсь

Скай 04-12-2008 01:08

quote:
Хорошее начало, можно даже сказать - уважительное к инакомыслящим. Сразу после него возникает желание послать сурового кузнеца не менее суровым лесом.

хиихи Улыбаюсь я все таки верю в лучшие намерения сурового кузнеца. но вот как всегда меру нада знать Улыбаюсь ковырять дерево и не ломацо - ну вот не знаю в меру ведь нада...

опинели вон сцуко гнуцо... хорошие ведь ножи все равно Улыбаюсь

rubus 04-12-2008 01:46

Ну и вот Улыбаюсь

Кость нормальная Улыбаюсь
Ножом в 65 ед. рубанул 3 колечка, Буся 1 колечко.
Дык вот, Буся бумагу не режет Грущу (я знал Улыбаюсь), а другой режик даже бреет Ржу не могу и нни одного зубца. не вру Улыбаюсь
Для себя сделал вывод ,что в тексте мастера много лажы Ржу не могу))))))))
Ех булатик бы его помучить Улыбаюсь))

asi 04-12-2008 01:58

брил ли буся до того Улыбаюсь
я бусей и не такое рубил - и все было ок Улыбаюсь

rubus 04-12-2008 02:00

А я не писал, что он брил Дразнюсь Вот бумагу резал, а ща не Ржу не могу
Зы: В Германии кости мягкие Улыбаюсь

asi 04-12-2008 02:03

ну ну еще скажи что в германии ваще блин все мягкое Улыбаюсь

rubus 04-12-2008 02:05

Ладно напишу! Долбить сильнее надо Ржу не могу))))))))

asi 04-12-2008 02:05

но я кстате хочу сказать что японский быстрорез ИХР7 что на твоем ноже - весьма достойная сталюка - как раз для таких испытаний! я ж ее тоже тестил - хороша чертяка!

а уж как Кузнецов обосрал рокстид - ну блин просто не вежливо

rubus 04-12-2008 02:12

quote:
Originally posted by asi:

а уж как Кузнецов обосрал рокстид - ну блин просто не вежливо



Я бы хрен начал заморачиваться, если эту херь про мои любимые режики не прочитал Улыбаюсь

asi 04-12-2008 02:14

срочно купи или возьми его булат и сломай нах - Улыбаюсь

rubus 04-12-2008 02:18

Покупать не буду, но посмотреть интересно що получится Улыбаюсь

rubus 04-12-2008 02:19

quote:
Originally posted by Taledo:

Я вот думаю, что такой тест хорошо подходит под одну (единственную?) категорию ножей - "для тяжелых работ". Но для них, вроде, параметр "легкости реза" - неуместное эстетство. Да и не верю я в легкость реза при геометрии РК выдерживающей "рубку кости от души". Или может быть такое?



Может Ржу не могу

asi 04-12-2008 02:20

quote:
Originally posted by rubus:
Покупать не буду, но посмотреть интересно що получится Улыбаюсь

правильно! нефиг спонсировать Улыбаюсь

rubus 04-12-2008 02:22

quote:
Originally posted by asi:

правильно! нефиг спонсировать



"Мифы не спонсирую" Улыбаюсь

rubus 04-12-2008 02:29

Блин мож есть у народа Кузнецовский режик, мож устроим равноубиенный тест Улыбаюсь
и поставим жирную точку Улыбаюсь

Taledo 04-12-2008 11:43

quote:
Блин мож есть у народа Кузнецовский режик, мож устроим равноубиенный тест
и поставим жирную точку


Вот этот могу дать на тест: http://guns.allzip.org/topic/97/348965.html Он кривоватый вышел, все равно переделывать. А по качеству клина, этот точно лучше чем средний кузнецовский клин.

Скай 04-12-2008 13:18

quote:
Блин мож есть у народа Кузнецовский режик, мож устроим равноубиенный тест
и поставим жирную точку


это будет не совсем честно, вы возьмете ножик именно чтоб сломать Улыбаюсь

rubus 04-12-2008 13:49

Ломать не буду Улыбаюсь только на РК посмотрю.
Taledo спасибо, но интересно Кузнецовский Дразнюсь

GAU-8A 04-12-2008 14:07

quote:
, но интересно Кузнецовский
А там какой? Дразнюсь

rubus 04-12-2008 14:48

:D

GAU-8A 04-12-2008 14:54

Клин от Виктора Кузнецова. Хромистый булат..... писал Taledo

От В. Кузнецова это "Кузнецовский"? я конечно дико извиняюсь, ежли чего не понял....

rubus 04-12-2008 14:58

Вы всё правильно поняли, просто я затупил Ржу не могу

rubus 04-12-2008 15:03

Надо в гараже пересечся Улыбаюсь,закупить ерунды всякой (кроме гвоздей Ржу не могу).

Просто Серый 04-12-2008 15:29

quote:
Originally posted by rubus:

,закупить ерунды всякой



Пузырь с закуской Ржу не могу

rubus 04-12-2008 15:45

Тож давай подтягивайся, правильно мыслиш Ржу не могу Щащлик сделаем Улыбаюсь

Taledo 05-12-2008 12:14

rubus: и поставим жирную точку...

Насчет жирной точки я не уверен. Если я правильно понял статью, тест будет показателен только относительно, используя терминологию Виктора "взрослых" ножей. А ими, как можно сделать вывод из статьи, являются удлиненные скинеры определенной толщины обуха у пятки и носика. А загвоздка тут в том, что нужно иметь не просто клин от Кузнецова с его клеймом, а клин, геометрию которого он бы признал "взрослой" и на которую, собственно, расчитаны предлагаемые им тестовые нагрузки. Например, если клин у Кузнецова заказывал я сам по своим эскизам и под свои "детские" нужды (туристский ножик), и мастер его сделал, украсив своим клеймом, то на такой клин, естественно, не распространяются критерии теста "по взрослому". Так же и ваш нож может быть признан "не взрослым", если он выиграет, но его габариты в критических для теста местах, будут превышать паказатели пригодные для "взрослого" теста. А если они будут меньше, и Ваш нож сломается, то и здесь результат теста ничего не докажет. Конечно, если Ваш клинок, будучи тоньше победит кузнецовский клинок, который мастер признал уже достаточно зрелым для участия в тесте - это будет жирная точка! Но все равно, необходим как минимум один клинок, признанный мастером «не детским». Полагаю, таким образом, принципиально важным перед началом теста уточнить у Кузнецова следующее: в каком диапазоне толщины клинка в 1.5 см от кончика и в районе пятки, нож считается достаточно "взрослым" для участи в краш-тесте?
Заеду ка я в выходные на Вернисаж и выясню этот вопрос. А может мастер выделит и нож для этого теста?
В общем, важно, чтобы наш ножик был не толще у носка и обуха, а кузнецовский - не тоньше. А то получится, как с тестом топоров Serjanta - артемьевский топор оказался на последнем месте. А Миша на Арсенале говорил - так он в 2 раза легче! И возразить не чего...

Теперь о концепции теста.
По-сути дела, за полемически задорным термином "взрослых" ножей скрывается очень простая вещь: мастер специализируется на узкоспециальных ножах для охотников, характеризующихся повышенной прочностью на излом в у пятки и носике. При этом, износоустойчивость РК может быть минимальной, ибо как мы выяснили посредством конверсии лосей в войлок - для разделки лося подходит и низкокачественная сталь. А легкость реза может достигаться за счет геометрии на ноже из мягкой стали. То есть "взрослый нож" - банальный нож из мягковатой углеродки с оттянутой РК и толстым обухом и носиком. Ну, для рубки костей (а нафик их рубить ножом?) можно добиться баланса угла и твердости. И все! А за чем для этого булаты? Работу мастера можно признать заслуживающей уважения, если при равной геометрии его изделие покажет существенное превосходство в износоустойчивости, скорости заточки и прочности на излом чем модель из заурядных материалов. Причем, мастер должен выставит результат своих многолетних исследований - булат. А то если он выставит рессору против рессоры - это будет смешно
Впрочем, имея опыт и тестов и практической работы с разными булатами Кузнецова, я могу уверенно предполагать, что некоторые из них, конечно, могут превосходить рессору, по износоустойчивости, но будут уступать высококачественным сталям при той же геометрии. Так же мне, как ножефилу, интересен агрессивный продолжительный рез, а не сверх прочность, которой для моих детских, туристских нужд достаточно и у твердых булатов Пампухи, и у хороших промсталей, и у порошков. Получается, я, как и большинство сопалатников, не попадаю в нишу потребителей мастера.

GAU-8A 05-12-2008 12:58

quote:
А за чем для этого булаты? Работу мастера можно признать заслуживающей уважения, если при равной геометрии его изделие покажет существенное превосходство в износоустойчивости, скорости заточки и прочности на излом чем модель из заурядных материалов. Причем, мастер должен выставит результат своих многолетних исследований - булат. А то если он выставит рессору против рессоры - это будет смешно

Солидарен.... Концепция Кузнецова (прочность клина на 1 месте) была актуальна лет 100 назад, сейчас же на перое место выдвинулись другие приоритеты, такие как агрессивность и продолжительность реза и параллельно коррозионная стойкость, это видно даже в первом приближении - кузнецы стали ковать нерж-булаты....
А по прочности... прошу прощение за повтор: кусок рессоры из 65Г и любой тест на излом, ударную вязкость, на изгиб... в кармане Дразнюсь
Кстати, вся сибирь разделывает зверушек простенькими и столь же дешевенькими эриками да фростами... это я насчет удаленности от цивилизации Улыбаюсь


rubus 05-12-2008 13:11

65г рулит на излом Улыбаюсь))) Согласен полностью.
Я хочу узнать как долго енти булаты режуть Улыбаюсь
Taledo вы кости рубили своим образцом от Кузнецова?

dm_roman 05-12-2008 14:00

маньяки вы, братцы!
ну высказал мастер свои воззрения на важные для него критерии ножа-имеет полное право и спасибо ему за это.
пропагандировать прочность как доминирующее качество ножа-дык, прошу пардону, вэлкам к топору и рыцарским мечам поздней эпохи рыцарства.
по моим наблюдениям и опыту, жизнь круто опровергает утверждения кузнеца.
это и мой опыт и высказывания ГМ чуть выше и интереснейшая тема Женьки Бонифатича, когда он провел опрос среди не маньяков , а реальных охотников и выяснил (в очередной раз), что рулят марки Китай, нонейм, рессора, Эрики-Фросты энд мехпила.
при этом задачи взрослые, народ серьезный и этому народу строго ортогонально, что думают все кузнецы мира по поводу рабочих ножей.
ибо не в теме они, на авторитеты строго пох, а на вумные, но расходящиеся с жизнью утверждения пошлют нах Улыбаюсь

ну а мое мнение-плохому танцорц и яйца жмут и штаны мешают.
а нормальный пользователь и без всяких гуру и консультаций будет решать задачи тем, что можно купить без проблем.
качество-дело другое, тут и проконсультируется и поищет

Скай 05-12-2008 14:36

quote:
что рулят марки Китай, нонейм,

даже как-то обидно немножко...

GAU-8A 05-12-2008 15:10

quote:
даже как-то обидно немножко...

Да-с, таковы реалии, прально сказал dm_roman - маньяки мы...считаем, что все должны резать только тем, чем мы режем, что мы порекомендуем... ан нет!
Нож не машина, которую можно улучшать постоянно и даже не велосипед... навряд ли современный чел наворочает супер-современным ножом больше чем наш предок ТЕМ железом Дразнюсь... чета мысль мелькнула: нож как крокодил, почти не эволюционирует... так одни понты Ржу не могу

Taledo 05-12-2008 16:06

quote:
Я хочу узнать как долго енти булаты режуть
Taledo вы кости рубили своим образцом от Кузнецова?


Как долго режут кузнецовские булаты можно видеть по тестам. Вот здесь я дал обзор и ссылки: http://guns.allzip.org/topic/5/390606.html Но тестил я "геометрией под рез", как на Ансси, примерно. Этой "геометрией под рез" кости не рубил.

rubus 05-12-2008 16:15

Чёйто вы написали Ржу не могу
Охотники ,кузнецы, авторитеты,маньяки Ржу не могу всех собрали. Блин хоть не пиши ничего. Если нож дорогой, надо дрочить на него, а как пользовать начал ,так охотники, маньяки ругаются Улыбаюсь Я хотел поделиться впечатлениями, что не крошится, как пишут в своих статьях мастера Дразнюсь И кто чем режет(охотники) мне вообще до лампы Улыбаюсь

Taledo 05-12-2008 16:20

Про рубку кости посмотрите еще вот здесь, может интересно будет: http://guns.allzip.org/topic/5/345446.html

GAU-8A 05-12-2008 16:35

quote:
И кто чем режет(охотники) мне вообще до лампы

Да Скаю я отвечал Дразнюсь

rubus 05-12-2008 16:47

:D

Скай 05-12-2008 16:59

quote:
Да Скаю я отвечал

да я в курсе... просто все эти ноунейм китайци меня почему т ужасно злят Улыбаюсь

Lenny_Goofoff 05-12-2008 17:37

quote:
Originally posted by rubus:
Ну и вот Улыбаюсь
[

рокстид и грепфрутовый сок!

rubus 05-12-2008 19:32

Енто к чему?

rubus 05-12-2008 19:51

Почитал по ссылкам и понял, что нех заморачиваться с тестами Улыбаюсь, если S30v выигрывает по износостойкости у булата Улыбаюсь))))
А ещё я понял, что Taledo встречается с Кузнецовым Улыбаюсь Дык пусть закалит железяку на 65 ед и такие спуски как на роктидах. И порежем, постучим и посмотрим где мифы. Ато 45 ед и держит излом Ржу не могу 65г рулит Улыбаюсь

Lenny_Goofoff 05-12-2008 19:59

>Енто к чему?
это до меня дошло, что за ножик, и отражение в полировке прочел

Taledo 05-12-2008 20:03

quote:
Дык пусть закалит железяку на 65 ед и такие спуски как на роктидах. И порежем, постучим и посмотрим где мифы.

То есть, предложить Кузнецову за его собственные деньги сделать клин из булата с геометрией роктида, который по его мнению выйграет у рактида тест "по-взрослому"? Так? Ок! Пришлите чертежик клинка с размерами - я Кузнецову предложу.

rubus 05-12-2008 21:04

С чертежами беда Грущу А он будет делать булат в 65 единиц? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ленны_Гоофофф:
[Б]
>Енто к чему?
это до меня дошло, что за ножик, и отражение в полировке прочел
[/Б]
[/QУОТЕ]
Спасибо, понял Улыбаюсь

Taledo 05-12-2008 22:22

quote:
А он будет делать булат в 65 единиц?

Давайте я спрошу у него и вам отпишусь.

rubus 05-12-2008 22:41

Ок.

dm_roman 08-12-2008 14:26

в субботу восстанавливал убитую на РК на ноже из С-90В от Анатолича Димы.
мелкой стороной алмазного брусочка от Гусева.
времени до бритвы пять минут.
конечно, спуски тонкие и ножик маленький, но убито было капитально, была выщербленная даже не Рк, а спуски.

вопрос-че я делал не так, чтобы не достичь результата автора статьи? Улыбаюсь

ДокВВ 08-12-2008 15:42

Может он на 10.000 тысячном зерне точит? :-)