Фиксед как ЕДЦ

Сопалатники!

А кто-нибудь носит в качестве EDC нож с фиксированным клинком? Вот я тут обзавелся фальком ф-1 - уж очень он мне по душе оказался, ну и таскаю его в городе. Однако че-то как-то стремновато с ним ходить - если че отберут с большой вероятностью. Хотя ко мне СМ последние лет 6-7 не подходили (а если и подходили то типа "понятым будешь?").

Конечно можно нож с клинком покороче таскать, но порезать колбаску, лимончик, хлебушек коротким клинком совсем не айс.

Темы с таким названием и содержанием заводятся среднем раз в несколько месяцев, ну раз в полгода минимум. 😊 Попробуйте заюзать поиск, там все это есть.

О!
Родственная душа. Больше года ношу Ф1 как городской.
Серт есть, так что пусть идут лесом.
При себе-мирного вида складник EKA SWEDE 60 для людных мест и Викс Спартан открывашек ради.

тень
О!
Родственная душа. Больше года ношу Ф1 как городской.
Серт есть, так что пусть идут лесом.
При себе-мирного вида складник EKA SWEDE 60 для людных мест и Викс Спартан открывашек ради.

Вот и я в довесок таскаю викс атлас 😊

Баян. Неудобно фикседом пользоваться. Гимора слишком много. Хотя люблю их 😊.

Пехота
Баян. Неудобно фикседом пользоваться. Гимора слишком много. Но люблю их 😊.

И в чем неудобство _использования_ состоит?

Я вот тоже не понимаю зачем в городе фиксед, а тем более полноразмерный, как F1? А хлебушек "бородинский" покупайте, или маленькие булочки, и будет вам счастье 😊 Или уж заведите в офисе кухонник.

И в чем неудобство _использования_ состоит?

О! Брат по оружию! 😛 Я уже несколько месяцев таскаю Cold Steel Brave Hearth. Рукоятью вниз, на ремне. Супер нож для ЕДЦ, что тут добавить...

я, помню, как мне Колд Стил Аутдорсман приехал, дня три его с собой таскал, расстаться не мог 😀
потом разум вернулся 😊

Да нет, такой нож в городе- бред, извивните уж. Люди пугаются, как на ненормального смотрят. Даже за меньшие ножи, не говоря уж о ф1. Складной нож всетаки намного демократичнее. Я тут опинель 12й в общественном месте достал, полчаса объяснялся.
А сертификат... бумажка. Может в итоге нож не отымут, и привода не будет, но мозги поимеют так, что мама не горюй. Не стоит оно того.
Мое имхо-ф1 в качестве городского едц чистой воды понт, попытка выделиться, показать что ты не такой как все. Ибо ничем он не удобнее обычного складника.

Да нет, такой нож в городе- бред, извивните уж.

Люди пугаются, как на ненормального смотрят.

Мое имхо-ф1 в качестве городского едц чистой воды понт, попытка выделиться, показать что ты не такой как все.

Ибо ничем он не удобнее обычного складника.

фиксы удобнее мыть, и у них точно не подведёт замок. эргономика лучше чем у складня, и достаются быстрее.
так что плюсов хватает, хотя и минусы обнаруживаются.

2 Пехота:

Ну вот мне как-то с фолдером на клипсе было дискомфортно, висел на заднем кармане джинс, так в метро спокойно ехать не мог, такое дело могут банально сп***ить. А на другие карманы (спереди) вашать совсем неудобно - там и так дофига чего лежит, десятки раз то ключами зацеплял нож когда их (ключи) доставал, да и небезопасно это. Если полез зачем-то в карман, а нож там мало-мало открылся (было раз) то увы. Конечно сейчас скажут, что можно носить в чехле/кобуре на ремне - а в чем тогда преимущество в удобстве доставания убирания?

2 ДокВВ

Люди разные бывают и пугаются много чего. Когда я начал найфоманить то многие мои знакомые пугались Бенча 690, который я носил, хотя уж этот нож вполне безобидный. Сейчас привыкли 😊 Насчет понта и попытки выделится - ну во-первых этот нож выбирался мной не из-за понта а из-за практичности и неприхотливости, кроме этого если сравнивать с дизайном других фикседов то он вполне себе спокойный без всяких тактико-спасательно-брутальных намеков, пил на обухе, "кровостоков", гард и прочей атрибутики псевдо-спецназовости. Так что понтов тут нет. Во-вторых он не такой уж и большой - короче Эндуры или Полиса, которые многие таскают как ЕДЦ, и уж тем-более не особо длиннее большинства фолдеров с 9-10 см клинком, а пользоваться клинком короче (меньше 9 см) лично мне неудобно (собственно поэтому БМ и лег на полку) - разве только яблоко/картошку почистить. В-третьих перед кем выделится? Перед сопалатниками, перед коллегами на работе, перед собутыльниками или случайными прохожими? Так первым как-то фиолетово имхо, а если и нет, то это не мои проблемы, вторые только рады, что наконец появился нож которым можно нормально резать, третьи в общем тоже рады, т.к. закусь есть чем нашинковать, а последние его вообще не видят 😛

2 СергеиЧ.

Я таки задушил жабу см. РМ. Ж)

Люди пугаются, как на ненормального смотрят.

а нет, такой нож в городе- бред, извивните уж.

О вкусах не спорят

Выделиться перед кем?

Я круче всех))) я с фростом хожу. Но когда без куртки фрос переселяется в сумку.

В-третьих перед кем выделится?

>> Я тут опинель 12й в общественном месте достал, полчаса объяснялся.

Ну дык один процесс раскладывания сего ножа чего стоит 😛

killger
О! Брат по оружию! Я уже несколько месяцев таскаю Cold Steel Brave Hearth. Рукоятью вниз, на ремне. Супер нож для ЕДЦ, что тут добавить...

Резус
Честно скажу, некоторые люди просто меня пугаются, так что теперь на улицу не выходить?

Перде кем? Да перед остальными. Кто такое не носит.
Общепризнанно, что носить с собою нож, тем более с фиксированным лезвием, ни есть норма. Можете называть это как угодно, совковизм, снобизм, консерватиз, но это так и это факт. Норма-это мнение большинтсва, как это не прискорбно.
Поэтому вы можете себя убеждать как угодно, что это нормально и примелимо, но носить с собою Ф1... Да, можно сказать : да плевал я на их косые взгляды., но мы живем в обществе, и никуда от него не денемся, и поэтому приходится считаться с взглядами. Я лично не хочу что мои коллеги за спиной говорили, :вот дурачок, тисак с собою таскает...

На мой взгляд Эриксон-Классик 10-12 см были бы почти идеальными, если бы на них углеродка не стояла и щели такой на больстере не было. Они тонкие, в отличие от клиппера, места меньше занимают. Не надо перетачивать низ рукояти на предмет устранения острых граней. А так - хожу с оранжевым клиппером. Углеродистый негигеенично выглядит, когда окисляется. И воняет болотом. А складни забиваются всяким дерьмом. Надоело отмывать от масла, сока, песка, ниток и т.п.

ДокВВ
Перде кем? Да перед остальными. Кто такое не носит.
Общепризнанно, что носить с собою нож, тем более с фиксированным лезвием, ни есть норма. Можете называть это как угодно, совковизм, снобизм, консерватиз, но это так и это факт. Норма-это мнение большинтсва, как это не прискорбно.

К сожалению, мы живем в обществе в котором само понятие "норма" не является нормальным. Мнение большинства - есть не производная здравого смысла, как правило, а результат пропаганды. Я вас уверяю, что если вы в общественном месте достанете балисонг, то кто-нибудь весьма вероятно вызовет наряд. Надеюсь не надо объяснять почему? У нас общество больное и мнение у него больное - примите это как факт.

ДокВВ
Поэтому вы можете себя убеждать как угодно, что это нормально и примелимо, но носить с собою Ф1... Да, можно сказать : да плевал я на их косые взгляды., но мы живем в обществе, и никуда от него не денемся, и поэтому приходится считаться с взглядами. Я лично не хочу что мои коллеги за спиной говорили, :вот дурачок, тисак с собою таскает...

Вы выдаете желаемое за действительное. Никто за спиной ничего не говорит. Я себя отнюдь не убеждаю. И никаких косых взглядов нет, потому что я не кручу ножом у всех под носом. И не пытайтесь все свести к понтам. Лично мне ф1 весьма полезен как инструмент да и просто нравится за ряд своих ножевых качеств, а не как фетиш.

W_p
На мой взгляд Эриксон-Классик 10-12 см были бы почти идеальными, если бы на них углеродка не стояла и щели такой на больстере не было. Они тонкие, в отличие от клиппера, места меньше занимают. Не надо перетачивать низ рукояти на предмет устранения острых граней. А так - хожу с оранжевым клиппером. Углеродистый негигеенично выглядит, когда окисляется. И воняет болотом. А складни забиваются всяким дерьмом. Надоело отмывать от масла, сока, песка, ниток и т.п.

Есть неплохой вариант - Чухонец от АиР. Он правда подороже (но вполе пиемлимо).

Перде кем? Да перед остальными. Кто такое не носит.
Общепризнанно, что носить с собою нож, тем более с фиксированным лезвием, ни есть норма.

А складни забиваются всяким дерьмом. Надоело отмывать от масла, сока, песка, ниток и т.п.

😊 Вот откровенно скажу - ни раз так не засерал нож, чтоб мучиться его отмывать. Просто не пачкать шарнир, вместо 1 глубокого реза на всю длину клинка - делаю два, но шарнир чистый...

П.С. Задумался - у меня, оказывается, ни один нож не валяется на дне карманов брюк, все висят на клипсах или подвесе. А в куртке в карманах чисто..

И еще...

>> но носить с собою Ф1...

Да большинство складней, которые таскают местные аборигены если уж и не больше, так уж точно не намного меньше. А уж шелкаюшие лайнеры, аксис-локи и проч. производят куда большее впечатление чем фиксед. Уж чего чего, а в сознании большинства складной нож с фиксатором - явный признак криминала. Кто-то вспомнит всякие выкидухи на кнопочках, а кто-то скажет что мол фиксатор нужен чтобы не поранится когда нож под ребро суешь. Вот вам и норма 😛

Перде кем?

ну и конечно следует напомнить людям что "тонка и зыбка грань между смачно "перде"_нуть и случайно об_осра_цца"

прошу выпардонить модератора за сарказм - но вот это меня порвало:

Честно скажу, некоторые люди просто меня пугаются, так что теперь на улицу не выходить?

У меня лично вообще ни один нож нигде не валяется. Не то что в карманах, даже в сумке нету. Ни складных, ни фиксированный. Я их вообще с собою не ношу, ибо необходимости не вижу совсем.
В споры по поводу общества вступать не буду, но звучит такая фраза странно, типа "один я здоров, а все кругом больные..."

Насчет "нехрен подстраиваться", есть хорошая поговорка:
"если ты плюнешь, в общество, общество утрется. Если общество плюнет в тебя, ты утонешь"

Осмелюсь заметить мимоходом, что тезис про норму как мнение большинства - он гораздо круче и мощнее, чем может показаться. И тезис этот прочно сидит в головах даже тех сограждан, которые, зачастую, и отчёта-то себе в этом не отдают 😊
Загаженные собаками детские площадки, усеянные окурками газоны под окнами, срач в подъездах, "броуновское движение" на дорогах - это всё, ИМХО, следствия как раз такого подхода. Зачем думать своей головой, зачем следить - а хорошо ли поступаешь ЛИЧНО ты? Если так делают все вокруг - ну, значит, это нормально, можно и мне... 😊

"если ты плюнешь, в общество, общество утрется. Если общество плюнет в тебя, ты утонешь"

Общепризнанно, что носить с собою нож, тем более с фиксированным лезвием, ни есть норма.

У меня лично вообще ни один нож нигде не валяется. Не то что в карманах, даже в сумке нету. Ни складных, ни фиксированный. Я их вообще с собою не ношу, ибо необходимости не вижу совсем.

Насчет "нехрен подстраиваться", есть хорошая поговорка:
"если ты плюнешь, в общество, общество утрется. Если общество плюнет в тебя, ты утонешь"

Ладно, я свое мнение высказал, и даже обосновал. Дальше можно утрировать до бесконечности, и дойти до того что кто не носит фикседы-обсыкает детские площадки. Да-да, уверю вас именно так, вполне можно нехитрой цепью умозаключений.
Поэтому из данного спора выключаюсь.

P.s.

Резус
В данном контексте понятие общество, как раз и есть Ганза, не боитесь "утонуть?

Нет. Не боюсь.

А насчет хоплофобии. Я ни разу не осудил ни одного владельца среднего по размеру фолдера ЕДЦ.
Просто я лично не нуждаюсь в ноже. Ну образ жизни у меня такой что-ли. И меня нож сам по себе как вещь слабо привлекает. Мне нравится больше их делать. Нежели таскать с собою.

прошу выпардонить модератора за сарказм - но вот это меня порвало:

quote:Честно скажу, некоторые люди просто меня пугаются, так что теперь на улицу не выходить?

ДокВВ
Поэтому из данного спора выключаюсь.

Ладно, я свое мнение высказал, и даже обосновал.

Дальше можно утрировать до бесконечности, и дойти до того что кто не носит фикседы-обсыкает детские площадки.

>> "если ты плюнешь, в общество, общество утрется. Если общество плюнет в тебя, ты утонешь"

Только не общество, а коллектив, и эта фраза соооовсем из другого контекста 😛

>> Не то что в карманах, даже в сумке нету. ..... Я их вообще с собою не ношу, ибо необходимости не вижу совсем.

А я вот с собой сумки не ношу, т.к. совсем не вижу необходимости 😊 А нож минимум разок в 2-3 дня очень нужен, вот видите какой пердомонокль получается 😊

>> В споры по поводу общества вступать не буду, но звучит такая фраза странно, типа "один я здоров, а все кругом больные..."

Это зря, так как вы эту тему и подняли и на ней всю логику своих рассуждений построили.

>> "один я здоров, а все кругом больные..."

Как уже писали выше, все кругом, образно выражаясь, ведут себя в стиле "где посрал, там поспал (поел)" - это норма? Все вот как-то привыкли, что кругом надо взятки давать, что можно матерится на всю улицу, можно в вагоне метро попить пивка и бросить там же бутылку - это норма. Не задумывались над этим? А если мне все это противно, я что, ненормальный? Я думаю нет. А вот если мне нужен нож, ну вот вынь да полож, ну никак без него, что тогда? Вот я недавно колесо в машине пробил, надо было снять (подцепить) колпак, нож пригодился. А вот вчера и сегодня на работе чай с лимоном пью, а порезать нечем, ни у кого ножа нет, а я себе порезал. В выходные змея запускали, застрял на дереве намертво, леер - капрон, мне его зубами откусывать? Сегодня коробку вскрывал, не ну можно конечно карандаш использовать и сломать его (чем потом точить кстати?). Вот как-то так сложилось, что нож мне нужен и носить приходится.

Нет. Не боюсь.

И меня нож сам по себе как вещь слабо привлекает. Мне нравится больше их делать. Нежели таскать с собою.

И логичнее скорее так, кто носит фикседы не будет обсыкать детские площадки, спалишься, а тут еще фиксед на поясе .

Кстати да 😊)))

>> А насчет хоплофобии. Я ни разу не осудил ни одного владельца среднего по размеру фолдера ЕДЦ.

А если был бы не среднего, а побольше, то осудили бы?

Niels
Из спора Вы, уважаемый, выключаетесь потому, что аргументированно отстаивать свою точку зрения не получается, а получаются только сентенции типа "это факт, ибо я так считаю" 😊

Ох ёпте... ну все, понеслась п..а по кочкам. Давайте только не будем друг друга на слабо брать, ок?
Просто щас будет спор ради спора. Моё имхо против вашего.
И точно так же мои доводы вам смешны. Ваши-мне.

specter
... Вот я недавно колесо в машине пробил, надо было снять (подцепить) колпак, нож пригодился. А вот вчера и сегодня на работе чай с лимоном пью, а порезать нечем, ни у кого ножа нет, а я себе порезал. В выходные змея запускали, застрял на дереве намертво, леер - капрон, мне его зубами откусывать? Сегодня коробку вскрывал, не ну можно конечно карандаш использовать и сломать его (чем потом точить кстати?). Вот как-то так сложилось, что нож мне нужен и носить приходится.

Что из этого нельзя сделать раскладным ножом? Для чего этого необходим фалнивен ф1?
Повторяюсь, я не призываю тут никого оставить дома ножи дома. Кому надо, носите. Но в разумных пределах. А то так можно и необходимость длинномера в городе обосновать.

Резус
А делать ножи, совсем недавно, в глазах общества, вообще было уголовщиной. Как ЭТО все в вас уживается, какой-то внутренний конфликт 😀,ей-богу.

А я их дома, тихо делаю.
И еще, одно. Ни я вам, ни вы мне ничего не должны. Поэтому боятся вам или нет дело ваше. Я вам ничем не угрожал.

specter
А если был бы не среднего, а побольше, то осудили бы?

Думаю да. Потому что не вижу для города ситуаций когда реально нужен нож с клинком, ну скажем больше 10 см.

Я всем ответил на все вопросы?

ДокВВ

Originally posted by specter:
А если был бы не среднего, а побольше, то осудили бы?

Думаю да. Потому что не вижу для города ситуаций когда реально нужен нож с клинком, ну скажем больше 10 см.

ДокВВ
Я всем ответил на все вопросы?

не вижу для города ситуаций когда реально нужен нож с клинком, ну скажем больше 10 см

лично мне по продуктам удобнее работать с клинком в 12 см, 10 часто недостаточно

>> Потому что не вижу для города ситуаций когда реально нужен нож с клинком, ну скажем больше 10 см.

Мне вам привести размеры фолдеров с клинком 9-10 см и как они соотносятся с размерами фалька? Ну ей богу детский сад какой-то. Фальк всего на 2 мм длиннее Табаргана, короче Ендуры/Полиса, короче НСК Стерха и Байкера-1 почти на 2 см, одинаков с Барсом (Киздяр) и на 8 мм длиннее Ирбиса (Кизляр), короче практически всех бенчевских с аналогичной длинной клинка, одинаков с Пикой (клинок ~9 см) и т.д. Что, огромный нож?

>> Что из этого нельзя сделать раскладным ножом? Для чего этого необходим фалнивен ф1?

Можно наверное, только я писал не про фальк, а про необходимость ножа в "обществе", которую вы оспариваете. Вот если вы покажите мне складень а) с линзой, б) с аналогичной эргономикой в) аналогичных размеров (клинок и общая длина) и г) из аналогичных материалов тогда я подумаю над заменой. А пока увы и ах. Кстати проделывая аналогичные операции по снятию колпаков в прошлом году при замене резины пришел в негодность кизлярский ирбис - грязь, знаете ли, развалились вторпластовые шайбы.

А, позвольте поинтересоваться, осудили бы с какой точки зрения?

Как говорится, есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное 😊

монах

😊 Вот откровенно скажу - ни раз так не засерал нож, чтоб мучиться его отмывать. Просто не пачкать шарнир, вместо 1 глубокого реза на всю длину клинка - делаю два, но шарнир чистый...

П.С. Задумался - у меня, оказывается, ни один нож не валяется на дне карманов брюк, все висят на клипсах или подвесе. А в куртке в карманах чисто..

Арбуз, ананас, масло, сахар размешать, мясо, сало порезать, яблоко почистить - всё попадает в шарнир (если ещё и чойл больной то по нему всё прямо в плашки идет), потому что нереально клин держать строго вниз или тут же вытирать. А из кармана в карман нож гуляет только в путь. Иногда на клипсе, иногда в куртке, иногда в рабочей куртке. Иногда я его роняю. Иногда с него ем. Ну за городом я работаю. На базе. Тут даже сециалисты в спецодежде ходют, потому что грязновато. А я люблю чистоту и пока что фолдера такого не нашел, чтобы он хотя бы фикс напоминал по грязеупорности.

А я их дома, тихо делаю.

[QUOTE][B]Ни я вам, ни вы мне ничего не должны. Поэтому боятся вам или нет дело ваше.

Я вам ничем не угрожал.

Я всем ответил на все вопросы?

Как ЭТО все в вас уживается, какой-то внутренний конфликт ,ей-богу.

Niels
Да, собственно говоря, Вы даже свой постулат о норме как о мнении большинства - и то не можете внятно аргументировать, уж простите 😊
Если Вас не сильно напряжёт, ответьте, плиз, на простой вопрос - ну, хотя бы в виде аргумента в дискуссии о норме 😊
Пропустить пешехода на переходе - это норма?

1. Осудил бы с общественной точки зрения. Возьмите 10 людей с улицы и спросите их, нормально носить с собой "вот такой нож"?
2. Я свой постулат(кстати он не мой) аргументировал. Может кому то без штанов ходить нравится. Но это же не значит что это нормально. Основная масса считает что это плохо. Поэтому это норма. Гомосексуализм-основная масса (по крайней мере в нашей пока что) считает это ненормальным. И это ненормально. Так можно до бесконечности. А передргивать в крайности, типа "ой какое плохое общество, а я такой хороший потому что особенный" это, знаете ли, несерьезно. Все мы тут, за клавиатурой кртуе мужики с большими яйцами спасющие мир. А что на самом деле никто не знает.
3. Да, это норма.

если вы покажите мне складень а) с линзой, б) с аналогичной эргономикой в) аналогичных размеров (клинок и общая длина) и г) из аналогичных материалов тогда я подумаю

кстати да, разложенный фолдер обычно длиннее фикседа с аналогичной длиной клинка, т.к. в его рукоять надо ещё этот клинок впихнуть

Черновран

лично мне по продуктам удобнее работать с клинком в 12 см, 10 часто недостаточно

Согласен. Но Вы-повар? И ваша работа связанна с продуктами? Вопросов не имею. У меня брат каждый день Шефа на работу носит. И я его понимаю. Но он ПОВАР. А из серии отрезать лимон, карандаш, и тд-не согласен.

specter
>>
Мне вам привести размеры фолдеров с клинком 9-10 см и как они соотносятся с размерами фалька?
....
Что, огромный нож?

Можно наверное, только я писал не про фальк, а про необходимость ножа в "обществе", которую вы оспариваете.

Я не спорю что разложенный фолдер больше такого же по клинку фикседа.
Но поймите и Вы общественную психологию. Что если нож складной, это беда, но это полбеды. А если это фиксированный клинок, да еще и длинее ладони... то это пи...ц полный. Я понимаю что это не криминал. Но люди не понимают. И осуждать их за это нельзя. Не всем надо знать про ножи всё. Точно так же Вы, я, он ...не знаете чего то что знают они. Поэтому во избежание недопонимаю лично я считаю складные ножи более приемлимыми.

Может кому то без штанов ходить нравится. Но это же не значит что это нормально. Основная масса считает что это плохо. Поэтому это норма. Гомосексуализм-основная масса (по крайней мере в нашей пока что) считает это ненормальным. И это ненормально. Так можно до бесконечности. А передргивать в крайности, типа "ой какое плохое общество, а я такой хороший потому что особенный" это, знаете ли, несерьезно.

specter

Как говорится, есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное 😊

Вам могу сказать тоже самое, ибо вы мне тоже пытатесь доказать свое, и считатете его правильным ;-)

Я свое мнение никому не навязывал. Я его только высказал. А тут такое началось...

Резус
Ну вы совсем оборзели, сравнить основную массу форумчан с эксгибиционистами, куда ни шло, а вот с п...рами, это вообще безумство, что у вас в башке?Это и есть утрировать и передергивать. Да что тут говорить о дед пердед, это скорее юношеский максимализм.

Не я а вы. Я только привел пример понятия общественной нормы. А выпочему то спроецировали на себя и окружающих форумчан.

Резус
[B][/B]

Да как то конфликта особо то и нет у меня, внутреннего.

>> А передргивать в крайности, типа "ой какое плохое общество, а я такой хороший потому что особенный" это, знаете ли, несерьезно.

Это я так понимаю камень в мой огород, да? И чем же это интересно знать я такой особенный? Я вам и "обществу" как то мешаю своим ножом? Нет конечно, даже более того, чтобы вас, таких впечатлительных, не пугать прячу его подальше 😛 Поменйте в своих рассуждениях слово "общество" на "стадо" и все встанет на свои места. И то что норма, о которой вы говорите, называется стадным инстинктом, станет более чем очевидным 😊

>> Но Вы-повар? И ваша работа связанна с продуктами? Вопросов не имею.

Если у вас есть права, которые автомобильные, сдайте их назад в МРЭО если вы не таксист, не водитель автобуса или скорой помощи. Зачем вам машина? Вы можете до куда угодно добраться на общественном транспорте. Логично? Нет! Потому, что, как вы пишете, с общественной точки зрения, иметь машину - норма. А когда все начинают ругать скорую помощь, что она едет час из-за пробок на вызов - это уже не норма. Мнение общества часто не рационально и не последовательно, т.к. само понятие общественное мнение - вещь неопределенная.

Да и потом, существование в обществе некой нормы, абсолютно не значит, что эта норма правильная. Примеры из истории я приводить не буду т.к. все это и без того очевидно.

Вы боитесь человека с ножом, ну или с оружием вообще, потому, что нормой в том самом обществе является абсолютное оружейное безкультурье и, как следствие, априорное знание, что если у человека есть нож/пистолет, то он может прсто так начать рубать всех налево и направо. Именно этот страх и является причной утверждений, что больше 10 см ни-ни, а уж тем более фиксед.

Не я а вы

Может кому то без штанов ходить нравится. Но это же не значит что это нормально. Основная масса считает что это плохо. Поэтому это норма. Гомосексуализм-основная масса (по крайней мере в нашей пока что) считает это ненормальным. И это ненормально.

Да как то конфликта особо то и нет у меня, внутреннего.

Гомосексуализм-основная масса (по крайней мере в нашей пока что) считает это ненормальным. И это ненормально.

Господа, по моему тут дело исключительно в терминах... ну, дали название ножу ЕДЦ, МДЦ или ЕБЦ... что он от этого стал менее опасен? .. от того что ножу добрый дяденька клипсу придумал и привинтил, он от этого стал более игрушечным? да ни чего подобного... Да если посмотреть с точки зрения плохого парня, то этот самый ЕДЦ для него самое то! Так что с точки зрения морали и нравственности, ЕДЦ заслуживает осуждения в большей степени нежели фиксед. Все просто привыкли к тому, нож ЕДЦ вроде как уже и не нож... этакое воплощение скромности и невинности... Можно ведь и под таким углом посмотреть 😛

ДокВВ
3. Да, это норма.

ДокВВ
Основная масса считает что это плохо. Поэтому это норма.

ДокВВ

Я не спорю что разложенный фолдер больше такого же по клинку фикседа.
Но поймите и Вы общественную психологию. Что если нож складной, это беда, но это полбеды. А если это фиксированный клинок, да еще и длинее ладони... то это пи...ц полный. Я понимаю что это не криминал. Но люди не понимают. И осуждать их за это нельзя. Не всем надо знать про ножи всё. Точно так же Вы, я, он ...не знаете чего то что знают они. Поэтому во избежание недопонимаю лично я считаю складные ножи более приемлимыми.

Вы так говорите, как-будто я ношусь по улице, размахивая ножом и всех пугая.

А выпочему то спроецировали на себя и окружающих форумчан.

GAU-8A
Господа, по моему тут дело исключительно в терминах... ну, дали название ножу ЕДЦ, МДЦ или ЕБЦ... что он от этого стал менее опасен? .. от того что ножу добрый дяденька клипсу придумал и привинтил, он от этого стал более игрушечным? да ни чего подобного... Да если посмотреть с точки зрения плохого парня, то этот самый ЕДЦ для него самое то! Так что с точки зрения морали и нравственности, ЕДЦ заслуживает осуждения в большей степени нежели фиксед. Все просто привыкли к тому, нож ЕДЦ вроде как уже и не нож... этакое воплощение скромности и невинности... Можно ведь и под таким углом посмотреть 😛

Я уже кстати что-то похожее озвучил. Я из своего детства помню, что сам считал, что ножи с кнопочкой (автоматы или выкидухи, как их там) носят только уголовники 😊 Это к вопросу о сложившихся стереотипах 😊

ДокВВ
Согласен. Но Вы-повар? И ваша работа связанна с продуктами? Вопросов не имею. У меня брат каждый день Шефа на работу носит. И я его понимаю. Но он ПОВАР. А из серии отрезать лимон, карандаш, и тд-не согласен.

нет, не повар 😊
но из задач для ежедневно носимого ножа большая часть приходится именно на продукты

p.s. живу именно в городе, работаю в офисе, лимоны не ем, карандашами не пользуюсь, но это так уж, до кучи... 😊

Общепризнанно, что носить с собою нож, тем более с фиксированным лезвием, ни есть норма.

"Определённо, всё-таки в дерьме что-то есть. Миллионы мух не могут ошибаться!"

Кем?Здесь вы один-против мнения большинства.
Если я ношу ХБ-нож, я нарушаю закон?Нет?Так что ж вы меня лечите своими понятиями?
Я уже писал, что в местах скопления людей пользуюсь складником_нарочито_мирного_вида, хоть и с достаточно длинным клинком.
Но я это делаю по собственной воле-ограничиваю себя в правах для спокойствия и комфорта остальных. Потому что я сознаю свою ответственность за то,что ношу нож. Любой, а не только фиксед.
Если бы другие обыватели поступали аналогично, было бы меньше обгаженных песочниц и парадных.

тень
Кем?Здесь вы один-против мнения большинства.
Что же есть норма?
Если я ношу ХБ-нож, я нарушаю закон?Нет?Так что ж вы меня лечите своими понятиями?
Я уже писал, что в местах скопления людей пользуюсь складником_нарочито_мирного_вида, хоть и с достаточно длинным клинком.
Но я это делаю по собственной воле-ограничиваю себя в правах для спокойствия и комфорта остальных. Потому что я сознаю свою ответственность за то,что ношу нож. Любой, а не только фиксед.
Если бы другие обыватели поступали аналогично, было бы меньше обгаженных песочниц и парадных.

Золотые слова, однако!

ф1 не ношу, маленький он очень для города)))))) Вот то ли дело скирмиш, и длина более ли менее и подпальцевая выемка присутствует, вобщем исходя из нашего законодатнльства все что лучше складней то уже холодное, а так бы конечно тоже фиксед носил....

а так бы конечно тоже фиксед носил....

mbkm
ф1 не ношу, маленький он очень для города)))))) Вот то ли дело скирмиш, и длина более ли менее и подпальцевая выемка присутствует, вобщем исходя из нашего законодатнльства все что лучше складней то уже холодное, а так бы конечно тоже фиксед носил....

Я почему-то подумал про шашку образца 1927 года 😊

местах скопления людей пользуюсь складником_нарочито_мирного_вида

+1
Ещё и денег на него потратил, за ради спокою общественнАго!

Лично я везде ношу обыкновенную "Финку", 10 лет носил привезённую из Финляндии фирмы "Мартини", которая была полностью за эти годы убита (участвовала в ошкуривании 2х медведей, 2х кабанов , лося, разной мелочи, а также нарезке харчей, зачистки проводов, вскрытии замков итп)а потом добита метанием по пьяни в стену.
Год назад приобрел отечественную "Финку" производства Русский Булат.
Ношу нож везде особо не скрывая, по крайней мере от своих.
На все возмущения и удивления, отвечаю что дурак тот кто нож с собой не носит ибо человека от животного отличает только навык использования ножа и огня.

Резус
И еще,"стрелочник"хуже п...раса.

Мне это расценить как детский сад с вашей строны, или неуважение?

тень

Я уже писал, что в местах скопления людей пользуюсь складником_нарочито_мирного_вида, хоть и с достаточно длинным клинком.
Но я это делаю по собственной воле-ограничиваю себя в правах для спокойствия и комфорта остальных. Потому что я сознаю свою ответственность за то,что ношу нож. Любой, а не только фиксед.

Вот хоть одно разумное высказывание. Я про это же и пытаюсь рассказать уже 2ю страницу.

Вот хоть одно разумное высказывание.

тень
Кем?Здесь вы один-против мнения большинства.
Что же есть норма?
Если я ношу ХБ-нож, я нарушаю закон?Нет?Так что ж вы меня лечите своими понятиями?

Вот именно. ЗДЕСЬ да, я один такая свинья выступил с такой крамолой. Так сожрали блин, за одну идею.
Но ЗДЕСЬ специфическая, согласитесь, аудитория.
А на улице сколько ганзовцев? Носящего нож человека, поймет дай бог 1 из 10, увидивеших данный нож.
Живем то мы с вами там где живем, а не в фантазийном мире ганзы, где у каждого их 10 штук(ножей).

P.s. Я вас не лечил, я только высказывал свое мнение и по просбам аргументировал его.

ЗДЕСЬ да, я один такая свинья выступил с такой крамолой. Так сожрали блин, за одну идею.

Мнение: вне пределов нашего "Ангара N5" ДокВВ и выражает-то мнение ТИПИЧНОГО обывателя, верящего телевизору и смеющегося над шутками Петросяна.

Да бросьте вы. Смешно просто.
"Круг избраных" ёптыть.
Ничем найфоманы от обычных людей не отличаются, и кровь не голубая и кость не белая.

А по теме, что там про меня кто подумает мне достаточно монопенисуально.
Если испугаю кого, так это хорошо - пусть боятся.
И фиксед я бы сам предпочёл фолдеру. Но никак не могу подобрать, что то удобное в ношении и извлечении.

NalimSS
Да бросьте вы. Смешно просто.
"Круг избраных" ёптыть.
Ничем найфоманы от обычных людей не отличаются, и кровь не голубая и кость не белая.

А по теме, что там про меня кто подумает мне достаточно монопенисуально.
Если испугаю кого, так это хорошо - пусть боятся.
И фиксед я бы сам предпочёл фолдеру. Но никак не могу подобрать, что то удобное в ношении и извлечении.

а я вот у вас бы хантера прикупил и может быть тоже в городе носил бы, но вы ведь не продаете а менятся мне не на что((((

Ой, я худею, дорогая редакция... Жаль что раньше сюда не заглянул. Пропустил отличный цирковой номер... Сохраню, буду перечитывать в период депрессии.. Конструктивно отпишусь позднее, а то когда мне начинают втирать про доминацию мнения большинства, у меня конкретно срывает планку..
Миллионы мух не могут ошибаться. (с)

------------------
If you want to keep a friend, never borrow, never lend.

монах
Мнение: вне пределов нашего "Ангара N5" ДокВВ и выражает-то мнение ТИПИЧНОГО обывателя, верящего телевизору и смеющегося над шутками Петросяна.

Простите, но при чем тут Петросян, и телевизор.
Вы меня не знаете. Я Вас не знаю. Да зачем говорите тогда? Или Вы действительно считатете себя и других истинных ганзовцев особыми? Не смотрите телевизор, не верите слухам. Элита что-ли?

ДокВВ
Но поймите и Вы общественную психологию. Что если нож складной, это беда, но это полбеды. А если это фиксированный клинок, да еще и длинее ладони... то это пи...ц полный. Я понимаю что это не криминал. Но люди не понимают. И осуждать их за это нельзя. Не всем надо знать про ножи всё. Точно так же Вы, я, он ...не знаете чего то что знают они..

Посмотрел профайл. ВЫ делаете ножи? А можно узнать зачем? И для кого?

ДокВВ
Я Вас не знаю. Да зачем говорите тогда? Или Вы действительно считатете себя и других истинных ганзовцев особыми? Не смотрите телевизор, не верите слухам. Элита что-ли?

Кстати, телевизор не смотрю, Петрасяна не слушаю. Читаю не Донцову, а Дивова. И хожу по городу с рантом боуи на поясе. Абсолютное большинство так не делает. Значит я не такой как все, особенный. А вот "элитой" на меня обзываться не надо. "Особенный" и "элитарный" далеко не синонимы.

Кстати, телевизор не смотрю, Петрасяна не слушаю.

Ну вы жжоте, господа ! Нет смысла переходить на личности. Каждый поступает как ему больше хочется. Лично я не вижу смысла носить фиксед как ЕДЦ. Это мое мнение, за которое ,надеюсь на здравый смысл дискутирующих, меня не окунут лицом в лужу. Свое мнение обосную. Мне хватает складника с длиной 90мм. Вполне, даже порой более чем. Если дело дошло до арбуза, то фиксед нужен уже реально большой, а именно кухонник. Многие сетуют на попадание грязи в шарнир и фторопластовость Барса. Парирую! Попадания в шарнир можно избегать путем культуры реза(как было озвучено за пару резов например) и даже если и загрязняется - ну да - промыть/почистить. Можно подумать за фикседом никто не следит и тычит его грязного в ножны?или грязь и влага не может попадать в зазор в больстере? Все возможно, господа 😊А Барс - к сожалению не является хорошим представителем складника(опять имхо) , те же китайские ножи от SRM knives стоят и дешевле , но имеют бронзу в шарнире, а если глянуть чуть дальше, то видим Byrd -чуть дороже, но куда лучше. И вообще, если отбросить все симпатии и антипатии, а посмотреть чисто из практической стороны вопроса, то самый жизненный нож (ИМХО!!!) - это Victorinox - вот это "риалли едэцэ" 😊

В довершении высказывания мнения хочу заметить, что я ,так уж сложилась судьба, работаю в ножевом магазине не первый и не второй год и веду для себя небольшую статистику и наблюдения. И как бы я не любил фикседы , а в качестве ЕДЦ люди обоснованно берут складные ножи.

вот такое имхо.

Paralonband
а в качестве ЕДЦ люди обоснованно берут складные ножи.

------------------
Лучшее - враг хорошего.

Спасибо, поржал 😀 .
По теме: обычно в городе таскаю не более одного ножа. В основном это Беня 10510, 710; Спайдырка Нейтив. Т.к. все ножи небольшие, и привычки светить их в общественных местах у меня нет (да и незаметны они, куда не положи) беру любой из них по настроению (хотя, все-таки, 10510 оказывается на мне чаще 😊 ).
В офисе всем уже глубоко пох на мои ножики, хотя первое время спрашивали "Ачтоето? Адайпасмареть!". В итоге двое подсели 😛 .

Strafer
Это обусловленно рациональностью и удобством, а не по тому что "большинство так не делает". Фолдер компактнее и легче, а за частую функциональнее. Не каждый станет таскать на себе тяжелый рант или фалк.
Но не все живут только одной рациональностью. Возьмите хоть владельцев джипов. Полгорода на внедорожниках катается, хотя за город раз в полгода выбираются. А зачем человеку всякие мерсы и феррари, когда по городу ограничение скорости 60 км,ч, а в пробках можно и самокатом обойтись?

С этим можно согласиться, конечно. Но раз уж мы высказываем тут свое мнение, значит каждый имеет свой фундамент мнения. Моим фундаментом как раз и является рационализм. Мне действительно в городе удобен складник, который как вы и говорите, компактнее и функциональнее. Все люди разные и с разным "фундаментом". Для меня нож - прежде всего инструмент для выполнения каких либо задач. Чем и как удобнее - так и выполняю задачи. Равно как и в поле я предпочту фиксед - это логично. Ну а что касаемо феррари и мерсов, тут уже другие масштабы и резоны. Имидж хотя бы. Сами понимаете ж. Самокат тут уже крайность 😊 полгорода на джипах к сожалению создают проблемы куда большие , чем если бы полгорода ходила бы с реднек-боуи 😛 пробки , будь они неладны.
Еще один момент хотел бы озвучить. Опять же в силу рабочих моментов имел диалоги с работниками МВД и ЭКЦ(экспертно-криминалистический центр) и даже с доктором наук по Судебной психологии и суд. медицине. Так вот. Все таки бОльший эффект психологический производят фикседы. И не только у нас в стране. Собственно по всему миру. Тут уж как говорится - статистика вещь суровая.

а по-моему, всё очень просто. люди делятся на две категории - те, кто носит нож, и те, кто этого не делает.
первые, получают дополнительные удобства, но из-за вторых, вынуждены ограничивать себя. и что характерно, вторые, регулярно обращаются за помощью к первым. не носящих ножи гораздо больше, и НЕ носить - норма.
а ещё в некоторых местах норма называть негров афроамериканцами, заключать браки между мужиками, есть собак. норм очень много, а в наше время, норма - глобальная толерастия. я ни к кому не лезу, моя хата с краю, я как все.
да, мы - ненормальные, потому что мы создали себе дополнительные преимущества, и добровольно приняли на себя дополнительные обязательства перед нормальным большинством.
это не хорошо и не плохо, это реальность.

нас, носящих ножи, тоже можно носить на две группы - одни носят фиксы, вторые фолдеры. и уже тут, второе является нормой, потому что первых меньше. и теперь уже они, создают себе дополнительные преимущества, и принимают дополнительные обязательства.
и это тоже не хорошо и не плохо, это реальность.

коммунизм мы уже не строим, так что "быть как все" уже нет необходимости. да, на фоне современной толерастии мы - неформалы.
ну и что? та же толерастия требует быть толерантными и к нам. это наше конституционое право - отличаться от других. и пока реализация нашего права, не ущемляет прав других людей, никто не может запретить нам быть другими.

Может ножефилам тоже заявить себя как Меньшинство и начать таки бороться за свои права? В апреле найф-парад в центре устроим.. 😀

------------------
Не люблю ничего общественного, особено мнение, питание и уборные...

ДокВВ
Я тут опинель 12й в общественном месте достал, полчаса объяснялся.

Это где такие нервные? Доставал много раз в людных местах весьма специфические по дизайну вещи вроде АК-47 от колд стила, рукуса и т.д. хоть бы кто внимание обратил, даже обидно 😊

ДокВВ
Мое имхо-ф1 в качестве городского едц чистой воды понт, попытка выделиться, показать что ты не такой как все.

У некоторых людей периодически возникают потребности в ноже для тяжелой работы.
А вообще если кому нравиться... Мы и так живем в цивилизации ненужных вещей - человеку достаточно в жизни полотняных штанов и рубахи на лето, ватника и сапог в демисезонье, валенок на зиму и койки в общем спальном помещении. Все остальное - излишество 😊

нас, носящих ножи, тоже можно носить на две группы - одни носят фиксы, вторые фолдеры.

Paralonband
Так вот. Все таки бОльший эффект психологический производят фикседы. И не только у нас в стране. Собственно по всему миру. Тут уж как говорится - статистика вещь суровая.

Док - Вы того, заканчивайте воевать! Не соит этого делать в принципе и здесь в особенности. И уж тем более ЗДЕСЬ и ПО ЭТОЙ ТЕМЕ!!! 😊
Ну и примеры с сексуальными извращениями. Поаккуратнее с ними. ОК?
Люди ИМЕЮТ ПРАВО действовать в рамках закона. Этим сказано ВСЕ!!!
Меня больше пугают не люди с ножом (любым вообще), а люди-"эмо" (хрен поймешь - баба, аль мужик), ну и другие моральные извращения типа пирсинга в раздвоенном языке "модификаторов".
Если честно, то я делал неоднократные попытки носить в городе фикс. Ну не
сложилось.
Носить ножны снаружи на всеобщее обозрение? Я думаю, что даже заядлые поборники-ножефилы согласятся со мной - между "ношением для души" и сознательным эпатажем окружающих есть разница.
Следовательно, каким бы не был фикс - носить нужно скрытно. Если скрытно - значит под одеждой. Если под одеждой - значит в ножны вкладывать нужно аккуратно. Иначе порежешь верхнюю одежду. Следовательно одной рукой контролируешь одежду, другой вкладываешь нож в ножны (иногда очень не помешала бы третья рука, чтобы эти ножны придержать 😊 ). В общем не очень удобно.
Я уж молчу про упаковку "наощупь" ножа в ножны, прикрепленные на поясе сзади горизонтально (именно после этого - колотая рана пальца, порезанная куртка, кровавые пятна на джинсах на заднице 😞 ). Это ж целое цирковое исскуство!!!
И сравните с этим убирание на карман фолдера - сложил и, НЕ ГЛЯДЯ, НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ НА ТБ - "слепое" навешивание клипсы на карман на ощупь.
Ну и нафига нам фикс в городе? При наличии фреймов, аксисов и прочих лайнер-локов!?!?!?
Вот в деревне - я не понимаю, зачем человеку фолдер. Есть такое.
Хотя... Я уже писал в одной из "грибных тем", что грязный фолдер можно закрыть, если он не касается плашек, и если предполагается реально скорое повторное использование. А вот фикс - все гуано в ножнах сразу. А если и грибы часто, и веточку срезать надо и т.д. и т.п...? Да замучаешься протирать каждые 30 секунд. Фолдер прощает, а фикс - нет.
Личное ИМХО - в городе фикс д.б. в спецформате. Уж точно не Ф-1: Шейник, лафетничек...
Ну либо изначальные цели использования ножа д.б. специфическими - оборонка, вскрытие сейфовых дверей и т.д. 😊

Strafer
Только почему то фалк считается хозбытом, а тщедушный балисонг или автомат более 9 см - аццкий холодняк.

Ну это тонкости. и порой крайности в законодательстве поражают. Типа огромного живопыра-боуи ,который будет хозбытом по пункту "вынос острия клинка относительно линии обуха". Законодательство везде разное , порой значительно разнится. Речь о статистических выкладках, не более. Тонкости законодательства обсуждать не в моей компетенции все-таки. Да и вообще 😊 тема то была о том кому подходит фиксед как едц, а кому нет. И собственно почему. А начинать дележку на "таких как все" и "не таких как все" смысла нет. Т.к. с большой долей вероятности все останемся при своих. Интересно выслушать позиции высказывающихся.
ПС - А Ф-1 хороший нож , прекрасно исполненный, для туриста и даже на охоте - самый раз.

[QUOTE]Originally posted by Strafer:
Ну вы меня прямо тут по полочкам разложили...
Записали в ряды всевозможных -фобов и приписали кучу комплексов. Ну не буду спорить, а то это чую вызовет опять волну негодования.

ps выражаю благодарность людям которые контсруктивно вели диалог, всем спасибо за интересную беседу.
В споре рождается истина. Вот если бы в этой теме все заходили и говорили : "оо! Фиксед-едц это круто!", разве было бы столько тут исписанно? Нет.
Удачи.

Удачи.

"оо! Фиксед-едц это круто!"

ДокВВ
Ну вы меня прямо тут по полочкам разложили...
Записали в ряды всевозможных -фобов и приписали кучу комплексов. Ну не буду спорить, а то это чую вызовет опять волну негодования.

искренне не понимаю взрослых людей, утверждающих что нож в городе вообще не нужен

topas
ну и нафига я его с собой взял???

Видите хоть один фолдер? Нет. Потому что у меня нет ни одного нормального фолдера. Пока нет.
А если пользуюсь, то чем то из этого. Но не в городе конечно.

ДокВВ
Потому что у меня нет ни одного нормального фолдера. Пока нет.

ДокВВ
А если пользуюсь, то чем то из этого. Но не в городе конечно.

Может быть. Иногда. Я же не отрицаю в корне пользу ножа в городе.

какой из??

ДокВВ
Может быть. Иногда. Я же не отрицаю в корне пользу ножа в городе.

ДокВВ
У меня лично вообще ни один нож нигде не валяется. Не то что в карманах, даже в сумке нету. Ни складных, ни фиксированный. Я их вообще с собою не ношу, ибо необходимости не вижу совсем.

Я сказал что не ношу.
Я не обещал не носить.
И я не говорил что буду носить обязательно.
Иногда когда заведомо он может быть нужен, почему не взять.
Не надо ничего возводить в абсолют.

ДокВВ
Иногда когда заведомо он может быть нужен, почему не взять.

Прочитал с самого начала. Зерно истины зачастую мелькало. И в целевых определениях/различиях фолдеров и фикседов. В оценках обывателей на данный вопрос.
О фобиях. О банальном удобстве, или не менее банальном эпатаже.
Но почему то видится мне лукавство за всем этим. 😛
Живя в городе, всерьез дискутировать о преимуществах эргономики, длины лезвия или его монтажа в рукояти??? Считать килограммы нагрузки на аксис или вычислять вектора для "грамотного" лайнера?? Про "скорость извлечения" всерьез обсуждать? Грязеустойчивость?
99,9% реального применения ножа здесь - это мирная работа по хозяйству. Не требующая никаких выдающихся качеств. Кроме естественно хорошей заточки и необременительного ношения. Изредка приготовление еды, изредка коробочки, веревочки и прочая муть.
А работают не фолдерами или фикседами. Работают либо тем, что выдали, (к армии особо относится) либо тем, что для этого, и ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО заточено. Опять же выдано, или приобретено самим. На складах рулят канцелярские "выдвиженцы". На мясообработке специальные обвалочные и прочие ножи. Повара своими "тройками" заморачиваются. И.т.д.
А дальше начинается самое главное. И тут то и таится лукавство.
Никто почему то в процессе этой оживленной беседы не сказал, что ножик это зачастую фетиш. Приятная игрушка. Ничего же стыдного в этом нет! 😊 А вот спорить, у кого игрушка "лучше" или "практичнее" смешно премного. Фикседы, фолдеры... Как говорится "галстуки тоже не для тепла носят". Этикет. Сиречь игра в некие правила. Бла-бла-бла, но ИГРА!
Поэтому, спорить о нужности или ненужности фикседов, (так же как и фолдеров) абсурд.
Кому что нравится, тот то и носит.
ИМХО

Вся засада в том, что иногда всё же приходится пользоваться игрушкой по прямому назначению. И тут то настает момент истины. Гламурные, но неудобные в работе цацки быстро перекочевывают в ящик стола или на барахолку. Остаются только достойные.

Как говорится "галстуки тоже не для тепла носят"

Никто почему то в процессе этой оживленной беседы не сказал, что ножик это зачастую фетиш. Приятная игрушка. Ничего же стыдного в этом нет!

Strafer
Вся засада в том, что иногда всё же приходится пользоваться игрушкой по прямому назначению. И тут то настает момент истины. Гламурные, но неудобные в работе цацки быстро перекочевывают в ящик стола или на барахолку. Остаются только достойные.

Все верно. О гламуре и речи не было. Хотя тоже имеет место быть, и вообщем то почему бы и нет. А про "момент истины" - есть такой зловредный нож, как викс. Зловредный потому, что вытесняет сцуко остальные, гораздо более приятные ножи из карманов. Можно конечно обвешаться двумя, тремя и более. Но перебор будет. 😊 Функционал и удобство. Все верно вы говорите. Ну и помацать шоб. 😊
Вопрос то о преимуществе фикса был. А это некорректно.

ДокВВ
мы живем в обществе, и никуда от него не денемся, и поэтому приходится считаться с взглядами. Я лично не хочу что мои коллеги за спиной говорили, :вот дурачок, тисак с собою таскает...

Если коллеги с гнильцой, они найдут повод для сплетен в не зависимости от того, что у Вас на поясе - тесак или викс. 😊

topas
Я бы не был столь категоричен В мороз и ветер очень даже помогает шелковый мягкий и широкий галстук завязанный объемным узлом.

Данный вопрос развернуто был рассмотрен на последнем заседании пленума по адресу: http://guns.allzip.org/topic/5/400404.html

Salut
Вопрос то о преимуществе фикса был.

Оффтоп. По поводу галстуков. Слыхал я, что шейный платок нонче у мужиков - очень дурной символ. Явный знак на противность. Не галстук конечно, но что то вспомнилось. 😀 Может оно конечно и не так... Спросить достоверно то некого... 😀

Strafer
Так я не зря аналогии с джипом в городе приводил. На обычной дороге преимуществ ноль. Большой, неповоротливый, тяжелый. Но когда настанет час "Ж" - он вас вытащит за счет мощи и запаса прочности.

Жып? Это автомобиль, который застрянет там, куда обычный а/м не поедет. 😀
Да согласен конечно. Есть фишка и в фикседах. Сам вот на днях этакую загогулину купил. На кой, до сих пор не знаю. 😊 Небольшая хоть. Носить можно. Теперь жду, когда появится такое желание. 😊

Salut
Спросить достоверно то некого...

Ответ на оффтоп. Про платки - "слухов" не слышал, но единственный известный мне лично человек, который их носит - имеет этакую "противизну"... Так что, может быть, что слухи имеют почву. Может и действительно - некий вариант "партбилета" 😊

Ужос! Не хочу больше ничего ни у кого про это спрашивать. 😀
Тут на днях какой то депутат в тв мелькал. Как раз в платочке таком. Ну...
Там и без платка все понятно. 😛 А вообще мнение подтвердилось. Стильная вещица из вестернов опошлена... Жаль наверное..

Кстати вспомнил - вот уже два дня хочу купить эту загогулину от Ка-Бар: http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=5010
Один из тех, который изначально задумывался, как ежедневно носимый в городских условиях фиксед.
Осталось только купить, а потом подумать - и нафига мне он нужен! 😊

Salut
Никто почему то в процессе этой оживленной беседы не сказал, что ножик это зачастую фетиш. Приятная игрушка. Ничего же стыдного в этом нет! А вот спорить, у кого игрушка "лучше" или "практичнее" смешно премного. Фикседы, фолдеры... Как говорится "галстуки тоже не для тепла носят". Этикет. Сиречь игра в некие правила. Бла-бла-бла, но ИГРА!
Поэтому, спорить о нужности или ненужности фикседов, (так же как и фолдеров) абсурд.
Кому что нравится, тот то и носит.

Вообще-то проблема надуманная.
Как-то в пиццерии был. Кто пилил пиццу пластиковым ножом, кто-забил и кусал от ломтя. Я резал и ловил на себе завистливые взгляды. Заметьте-не осуждающие и испуганные. Потому что это был именно тот случай, когда нож был действительно нужен.
У ножа (любого-фикседа или фолдера-неважно),есть только одно преимущество.
А именно то,что нож у вас есть. Так же,как носовой платок, мобильник и т. д.
А какой он (нож, платок, мобильник)-дело ваших личных пристрастий.
Я вот не люблю сморкаться в бумагу. Консерватор, блин. 😛
И о преимуществах фикседа перед фолдером не размышлял.
Просто мне так удобнее и больше нравится.

Прав был Чёрный Абдулла...

Поддерживаю эту точку зрения. Недавно, будучи в командировке и обедая в столовке, ловил завистливые взгляды коллег - потому что ел мясо аккуратно отрезая его, а не мучаясь, откусывая от большого куска. И дело не в ноже, а в человеке - как он думает. Если он думает, что сможет без инструментов делать специальную работу - он имеет право на такое мнение, но оно не обязательно будет верным, поскольку результат познается в сравнении.

В общем мнения участников понятны: кому что надо/нравится/интересно/кажеся рациональным, тот тем и болеет. Любое мнение любого из участников есть его (участника) личное мнение и не надо проецировать его на некую абстрактную общественную мораль. В нашей стране, слава богу, все что не запрещено, то разрешено, и я или кто-то другой имеет полное законное право носить/иметь/использовать любой предмет до тех пор пока это не идет в разрез с законом. Все остальное - фантазии. Чем страшнее фиксед? Им что, можно сильнее порезать человека, или им можно быстрее убить? Нет! Просто кто-то когда-то вбил в голову, что честному человеку нож не нужен, вот все так и считают. Да, были советские законы, по которым вообще не было разделения на х/б и не х/б, поэтому любой нож на улице считался ХО, и некоторые считают так до сих пор. Советский складной нож, а-ля викс - этим убить сложнее, поэтому и мнение, что складной нож безобиднее укоренилось и существует до сих пор.

Взгляните на вещи объективно, современный складной нож, если оценивать его с точки зрения опасности для окружающих, опасен так же как и фиксед, а где-то даже более опасен, т.к. его проще спрятать. Поэтому всякие россказни на тему общественной нормы/морали являются плодом заблуждений конкретного человека и его фобий.

Я не хочу доказывать, что фолдер удобнее фикседа или наоборот, понятие удобности вещь субъективная, кто-то готов таскать мачете и мирится с неудобствами, считая что эти неудобства для него не значительны (ну вот не напрягает человека метровый тесак носить и все тут), кому то Ф1 кажется огромным. Все это вопрос личных предпочтений. Даже пресловутые плюсы и минусы тех или иных конструкций относительны и оценка этих плюс-минусов субъективна.

Полезность получившейся дискуссии в том, что было высказано много мнений, часто диаметрально противоположных, что говорит о том, что никаких четких критериев, объективных и признаваемых всеми нет. Поэтому каждый определяет сам, что ему нужно, удобно, полезно, необходимо и т.д. Это абсолютно не значит, что выбор будет рационален, т.к. в данном случае нет критерия рациональности. Например, я не понимаю людей покупающих ножи ценой больше 300 евро, чтоб они лежали на полке. Да, есть редкие, красивые модели, их можно коллекционировать, они могут нравится, но я с такой целью и за такие деньги нож не куплю, банально потому, что я не могу тратить такие деньги для таких целей. С другой стороны, я таких людей не осуждаю и имея достаточно денег, возможно сам бы этим заболел.

Короче, для себя я выбор (на данный момент) сделал. Мне не важно, что скажет "общество", потому, что я имею право. Мне нравятся фикседы, потому, что для меня они удобнее. Я не испытываю каких-либо неудобств в их переноске. Чужое мнение готов выслушать, и даже уважать, но это не значит, что я ему должен следовать.

Про фетиш. А что в этом плохого? Естественно все здесь увлеченные люди (если не сказать больные 😊), и никто америку не откроет если скажет, что для любого из местных факт обладания и ношения ножа является источником своеобразного удовольствия. Вот не пользуется кто-то ножом, но ему доставляет кайф мысль о том, что он у него есть. Это тоже можно понимать или не понимать, одобрять или нет, можно считать детством (ножички пистолетики машинки), в любом случае опять появляется та же ситуация с субъективностью оценок. Объективно и неприложно одно: имею право? Да! Так почему я не должен этого делать?

Salut
Стильная вещица из вестернов опошлена... Жаль наверное..

Кстати вспомнил - вот уже два дня хочу купить эту загогулину от Ка-Бар

ДокВВ

Мне это расценить как детский сад с вашей строны, или неуважение?

Расценивайте как хотите, вы же на все имеете собственное мнение. А неуважение это когда человек сначала высказывается категорично и неуважительно, а когда ему указывают на ЭТО, в достаточно корректной форме, начинает двигать"стрелки".

Пехота
Я не согласен 😊 - на три. Многие и то и другое носят, и не по одному 😀

Кстати да. Обыватель может и не бояться вашего ножа. Но стоит ему узнать стоимость того же Фалка, Милитари и тем паче Рокстида - клеймо психа вам просто обеспечено. "Лучше бы стиральную машину купил, или чего ни будь детям, на эти деньги".

topas
Кстати вспомнил - вот уже два дня хочу купить эту загогулину от Ка-Бар.. [/URL]

specter
..Чем страшнее фиксед?..

Определением.

Т.е. ни чем

Я не согласен - на три. Многие и то и другое носят, и не по одному

TriVX
Я круче всех))) я с фростом хожу. Но когда без куртки фрос переселяется в сумку.

bogdanov
Я тоже себенцоводов и сёкикатовцев не понимаю.

Я тоже себенцоводов и сёкикатовцев не понимаю.

довели человека - опять придецца открывать склянку с успокоительными каплями настояными на перце и меде и банку с зелеными пупырчатами

и выбирать чем их резать - фиксом или фолдером и с каким серрейтором...
(произносицца с интонациями ПолиграфаПолиграфовича в момент признания "а мы их душили, душили...")

не-на-вижу
всех владельцев Мили и Кондрата

За что? 😊

У меня зеленая миля на поясе постоянно и Кондрат 2 на шнурочке через плечо-и это повод для ненависти?

Нет, что бы пожалеть больного.
😊
У меня жена до сих пор не знает во сколько мне обошелся Кондрат от Вадима. 😊

hlupik
я вообще не понимаю МИЛЯводов - какие-то манияки, просто несчастные люди...
не-на-вижу
всех владельцев Мили и Кондрата, заодно и Дикобраза и Кривотолка и НДК-11, и Граненого от Слонов и такой штуки от ЦолдСтеела как КаБарчег но рукоятью можно насадить на древко и сделать рогатину (ну как без рогатины в городе?)
какие же вы все ненормальные - владельцы этих изделий
и что я тут делаю? выпустите меня....

Дык это... Никто не держит собственно...
Миляводы - несчастные люди? Не знал. Пойду себя пожалею.. 😀

А штука от "цолдстила" называется Бушмен.

specter

Т.е. ни чем

Зависит от того, кто определяет. 😛
Что страшнее, темнота в чулане или лишение лицензии на деятельность?
Спросите бизнесмена и 3х летнего ребенка.
Оба ответа будут верны.

По моему мнению, фиксед все же отличается от фолдера. 😊
Только категории "страшности" давно не играют в этом роли. (Для меня)
Что то удобнее в одной ситуации. Что то катит в другом.
И то, и то может нравится.

А негативное мнение остальных на что то... Вряд ли человек может прожить всю жизнь, вовсе не учитывая его. Не только касается ножей.
И если до мнения попутчика в купе, узревшего, как я любуюсь глоком, мне вообщем то нет никакого дела. То на встрече, в присутствии деловых партнеров, тем более незнакомых ранее, подобный эпатаж ни к чему.
Хоцца же еще ножики покупать в дальнейшем. 😀
И отправляясь в гости, к седому профессору с супругой и дочкой-красавицей, ну никак ка-бар не нужен на поясе. 😛
И в ресторацию приличную, идти с кхукрёй в рукаве как то некузяво.
Зачем вам кхукря в ресторане? 😀 Седло ягненка скальпировать? 😀 Зубочистку точить после трапезы? 😛 Да и охрана может не понять...
ИМХО конечно...

А штука от "цолдстила" называется Бушмен.

Salut
Фиксатор идиотический, но прочный сцобако.

А-а-а, этот.. Тогда просто идиотический. Без фиксатора даже. 😀
ЗЫ: А че, кто то носит?!
"Не верю!" (С.)

У меня зеленая миля на поясе постоянно и Кондрат 2 на шнурочке через плечо-и это повод для ненависти?

Фиксатор идиотический, но прочный сцобако

ага... гвоздь называеццо... или саморез

Господа, ну вы как дикие, право.. 😀 Древко вырубается из подходящей березы, или осины. А шуруп (заранее припасенный) вкручивается мультитулом. Ибо каждый псих с бушменом обязательно носит с собой и мультитул. (надеюсь полезность мультитула в городе оспаривать никому в голову не придет?)

...из подходящей березы, или осины.

А шуруп (заранее припасенный) вкручивается мультитулом.

Ибо каждый псих с бушменом обязательно носит с собой и мультитул.

(надеюсь полезность мультитула в городе оспаривать никому в голову не придет?)

А где носят древко поклонники сего девайса? Есть конечно одна мысль...

Древко вырубается из подходящей березы, или осины.

После бушмена, это уже не принципиально...

ДокВВ

Простите, но при чем тут Петросян, и телевизор.
Вы меня не знаете. Я Вас не знаю. Да зачем говорите тогда? Или Вы действительно считатете себя и других истинных ганзовцев особыми? Не смотрите телевизор, не верите слухам. Элита что-ли?

Извините если задел, поясню свою мысль: Вы лишь озвучили типичное (на Ваш взгляд) мнение обывателя. Что Вы сами смеётесь над петросяновщиной и пр. -- не утверждл, т.к. мы с Вами лично не знакомы.

А по поводу "элиты"... Если окружающие меня люди когда-нибудь скажут, что я был великий человек - это будет ОЦЕНКА. А если я сам буду надувать щёки и кричать, что я элита - то я просто пустышка.

Элита - это правящий, доминирующий в обществе класс. Здесь такие не ходят по определению.

Элита (от фр. elite - лучшее, отборное) - в социологии и политологии - неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

Мора фрост или наборная финка - самый лучший ножик, не слушайте буржуазных снобов.

bogdanov
Мора фрост или наборная финка - самый лучший ножик, не слушайте буржуазных снобов.

bogdanov
наборная финка - самый лучший ножик

------------------
Лучшее - враг хорошего.

наборная финка - самый лучший ножик

"- А нам оружие дадут?
- Триста тридцать пять..."(С.)
Понеслась...
Сверленый вдоль напильник под ртуть, с титановой рукоятью в которой прячется еще и ПМовский патрон - уделает любой нож. Кровосток высосет кровь, гарда.. нет! УПОР заблокирует клинок противника в рукопашной. Ртуть всегда повернет эту ФИНКУ в полете. И направит разящее жало точно в цель.
Сидя под водой в засаде, можно разобрать ФИНКУ, вылить ртуть, и дышать, как через соломинку. Ртуть новую потом прапор выдаст...
Да! И гвоздь "сотку" оно рубит что вдоль, что поперек.
😀

Месье маргинал?

Фиксед как ЕДС имеет полное право на существование. конечно, всем и всегда не стоит его демонстрировать 😛
Действительно, окружающее хоплофобное население считает фикседы "более страшными", чем фолдеры, чему есть и законодательное подтверждение, и вполне о причинах этого удачно высказались выше, тем не менее, если намеренно эти вещи не светить и выбирать для носки вариант, наилучшим образом отвечающий этим требованиям и возможно подчеркивающий специальный "городской" характер ножа, то не вижу причин хаять фиксед.

Одно несомненно - базовый набор из викса/мульта и фолдера (имхо, абсолютно необходимый минимум для каждого) он вытеснить не в состоянии, но вот дополнить - самое оно.
лучше подобрать нож, специально приспособленный для максимально скрытого ношения - т.е. с ножнами из кайдекса.
ИМХО удачный вариант - что-то типа бекера специалиста - тонкий, но вполне удобный, выглядящий не страшно, при этом с удобными ножнами, допускающими разную подвеску.
я для себя в качестве городского фикса ЕДС выбрал китайский аналог этого ножа - ВН056 (он кстати на 1 см длиннее, что ценно) и ношу этот нож в сумке, не на теле. своя ниша применения у фикса в городе есть ибо действительно после грязных работ мыть фикс много проще да и не так его жалко 😛.
ножик легкий, недорогой, сталь там может и не фонтан, но для обычных бытовых нужд ее хватает (там что-то типа 440А или 420J2, но с хорошей ТМО, для китайцев так совсем хорошо) и даже заводская заточка ножа удовлетворительна - вполне вписался в комплект ЕДС носимых вещей (а он у меня изрядный, явно превышающий набор даже среднего ганзовца 😊)

Грешен, ношу фиксед в городе иногда. Эти,самые политкорректные.))))

Strafer
Месье маргинал? 😀

Ну а что Вы вкладываете в понятие финка? Зоновская выкидуха?
Финка-финский нож (пууко, леуку и что там у них еще было).
Думаю автор поста про финку имелл ввиду продукцию северных народов, а не мастеров из мест лишения свободы.

ДокВВ
Ну а что Вы вкладываете в понятие финка?

------------------
If you want to keep a friend, never borrow, never lend.

Strafer
Я то то что надо вкладываю, как и Вы, а вот что имел в виду месье, остается только догадываться. В любом случае такая категоричность утверждений - нелепа.

bogdanov
наборная финка

тень
По-моему, смысл ясен.

Или про "Жиган". 😀 😀 😀

Нормуль наборчик!
Засветить можно любым предметом!!!

😀 😀 😀

семен
В свете развивающегося экономического кризиса и разгула маргинального элемента с наборными финками, когда по тёмной улице один, блин, без ансамбля, скоро придётся с таким набором, короткими перебежками. Бегу и сам себя боюсь.)))))))

Внизу кожанная лопатка для обуви понравилась

И резкозть пришла 😊

Не лопаточку надо, а кошелек от Шокурова. 😊

posted 27-12-2008 22:06

Не лопаточку надо, а кошелек от Шокурова

ДокВВ

Ну а что Вы вкладываете в понятие финка? Зоновская выкидуха?
Финка-финский нож (пууко, леуку и что там у них еще было).
Думаю автор поста про финку имелл ввиду продукцию северных народов, а не мастеров из мест лишения свободы.

Имел в виду продукцию северных народов, наборные наши русские, есть кстати и с зоны нормальные и ещё наш советский нож разведчика, с войны который, ну этот наверное почти у каждого есть.

bogdanov
Имел в виду продукцию северных народов

Думаю автор поста про финку имелл ввиду продукцию северных народов, а не мастеров из мест лишения свободы.

наборная финка

По-моему, смысл ясен.

Пожалуйста. Наборная.

Не всегда следует искать второй смысл. Тем более человек сам сказал что имел ввиду.

Не всегда следует искать второй смысл. Тем более человек сам сказал что имел ввиду.

наборные наши русские, есть кстати и с зоны нормальные

Да-да, вот эти, они же разные бывают по размеру.

Резус
А что у вас на фото, это наборная береста

Strafer
Особенно хороша береста на крайнем левом ноже. 😀

Ну кстати левый тоже финский. Мож конечно он не из бересты. Все ножи Sisi(или его бывшие), не думаю что кто-то его упрекнет в том что это не "финка"(в настоящем понимании этого слова).

Резус
А что у вас на фото, это наборная береста, совсем не то,что широкая общественность 😀 подразумевает под"наборная финка".Какой вы трудный Док.

Все мы трудные. Просто одни молчат, а другие нет, лезут везде.
Кстати фото не мое, но думаю владелец не против будет. Своих наборных нету просто.

Тема стала в основном: нормально ли носить фиксед как едц? Маразм. Я вообще считаю, каждый имеет право носить с собой любой нож или оружие, кроме ОМП. А то что это под запретом, это истинное нарушения прав человека, а не тогда, когда ахтунгам не разрешают женится друг на друге.

Я вообще считаю, каждый имеет право носить с собой любой нож или оружие, кроме ОМП.

О чем и речь. Пока что то не противозаконно, это что то имеет право на ношение и.т.д. Факт эпатажа, удобства и прочего на совести носящего.
Я например считаю, что носить трусы поверх штанов - очень эпатажно и вызывающе. Кораздо вызывающе чем меч на поясе. Но и эти трусы, увы, не противозаконны...
Радует, что с возрастом подобное обычно проходит.)))
В отличии от ножей.
С ножами же тоже считаю не стоит перегибать палку. Если отдельный нож выглядит через чур "страшшшно", то не стоит наверное пугать им обывателей каждую минуту. Нарочитое, открытое ношение полметрового фикса в городе мне тоже кажется чем то сродни трусов поверх штанов.))) Дело личное, но говорит болше не об уме носящего, чем о его свободе выбора. ИМХО. Дайверы же не ходят по улице в акваланге?)) Нет. Хотя отношение к нему, похожее на наше к ножам.
Ну как то так...

Дайверы же не ходят по улице в акваланге?))

Salut
Нарочитое, открытое ношение полметрового фикса в городе мне тоже кажется чем то сродни трусов поверх штанов.))

Так ведь в основу идеи городского фикседа возложен небольшой размер клинка до 9-11 см. О здоровенных оглоблях речи нет.

Они в нем сексом занимаюцца

Strafer

Так ведь в основу идеи городского фикседа возложен небольшой размер клинка до 9-11 см. О здоровенных оглоблях речи нет.

Ну почему нет... Знаю кто носит. 😛 Скрытно.
Про 9-11 вообще не говорю ничего плохого. Хотя идиот может и пластиковым сувениром всех достать. Так же вообщем то и против "оглоблей" ничего не имею. Просто "9-11" можно использовать в городском быту. "Оглоблю" практически нет. А принимаю во внимание, её надо еще и скрытно носить, пользование стремится к нулю. Вывод - зачем носить "оглоблю"? Если скрытно, для удовольствия - только в путь. (Хотя носить, и не разу не достать-мазохизм какой то.) Если всем на показ - попахивает очень дешевым эпатажем, "а-ля Джон Рэмбо-в гнезде орла". 😊

ИМХО, фиксед ЕДС - в условиях города, менее компактный, но более практичный вариант ношения ножа. Как здесь правильно заметили, для ношения фикседа в городе проблема ножен и скрытности ношения является архиважной. Для своего фикседа ЕДС (который я постоянно ношу в городе) придется заказывать другие ножны. Психологических проблем от ношения вот этого фикседа не испытываю. Я -за городской ЕДС фиксед.

придется заказывать другие ножны

Психологических проблем от ношения вот этого фикседа не испытываю

Я -за городской ЕДС фиксед

Salut
Знаю кто носит. Скрытно.

Strafer
Дело даже не в скрытности. Это просто неудобно. Ни сесть, ни лечь с ним нормально.

Вы про "оглоблю"? От телосложения зависит, ну и от типа крепления в большей мере. Носить как раз может и нормально. Как и доставать. А вот убирать... "Мелочь" 9-11 вообще без проблем.
Но фолдер всяко удобнее конечно. (В ношении имеется в виду.)

Hanif
Тема стала в основном: нормально ли носить фиксед как едц? Маразм. Я вообще считаю, каждый имеет право носить с собой любой нож или оружие, кроме ОМП. А то что это под запретом, это истинное нарушения прав человека, а не тогда, когда ахтунгам не разрешают женится друг на друге.

+100, У всех мужчин есть члены, но не все мужчины насильники, страшно подумать до чего иожет дойти наша власть борясь с изнасилованиями
😀

Я вообще считаю, каждый имеет право носить с собой любой нож или оружие, кроме ОМП. А то что это под запретом, это истинное нарушения прав человека

Strafer
Дело даже не в скрытности. Это просто неудобно. Ни сесть, ни лечь с ним нормально.

А нож длинной в 70 см удобно носить в спинномозговом канале ...
Ржу.
Это я так, к слову. Вспомнил ночной дозор.

Salut
а можно поинтересоваться, что за нож?

Нож вот этот CRKT M60 SOTFB. Нужно только ножны новые сделать, хотя ношу и с "родными". Под пиджаком (обычно ношу классические костюмы) вообще не виден. Нож носится на поясе на 16.00.

нате вам, фикс для города:

нате вам, фикс для города

Хочу поделиться с сопалатниками радостью, благо ветка располагает 😊
Сегодня получил колдстиловский Brave Heart!
По первым впечатлениям - вещь. Самим ножом доволен на все 100.
ИМХО, как городской фикс - самое оно: не слишком здоровый (10 см. клин), тонкий и лёгкий, компактный.
Ножны бы вот только эти господину Томпсону засунуть не скажу куда... 😊
Чувствую, придётся на поклон к Сергеичу идти.

CRKT M60 SOTFB

OGO
Прикольненько, незаметно.
Только это ж пиджак, а я их прктитски не ношу.
зы: А фикс хочу 😊

Не только под пиджак. Жилет. Любая верхняя одежда. Чуть усложнить для лета, можно вообще под рубашкой пристроить. Другое дело, что увидев в мирной обстановке все эти "подвесы", окружающие точно задумаются. 😛 Это вам не щелчок фолдера.

Подвес это конечно здорово. Но постоянно ходить в сбруе - слуга покорный. Тут складник вне конкуренции, можно хоть на трусы прицепить.

OGO
Прикольненько, незаметно.
Только это ж пиджак, а я их прктитски не ношу.
зы: А фикс хочу 😊

ну так и ножик там - БКТ компаньон.
а если куртку накинуть, жилетку, свободную рубаху, так там и не такое можно сныкать 😊
ну и "заграница нам поможет"

Niels
Хочу поделиться с сопалатниками радостью, благо ветка располагает 😊
Сегодня получил колдстиловский Brave Heart!
По первым впечатлениям - вещь. Самим ножом доволен на все 100.
ИМХО, как городской фикс - самое оно: не слишком здоровый (10 см. клин), тонкий и лёгкий, компактный.
Ножны бы вот только эти господину Томпсону засунуть не скажу куда... 😊
Чувствую, придётся на поклон к Сергеичу идти.

мы тут из-за томпсона чуть сопалатника не лишились - стал он нагибаться, а джангл дарт выпал из ножен, и упирается ему остриём в солнечное. вот так-то.

Strafer
Подвес это конечно здорово. Но постоянно ходить в сбруе - слуга покорный. Тут складник вне конкуренции, можно хоть на трусы прицепить.

каждому своё. я вот понял, что сложно мне без подвеса. с одной стороны мультик + фонарь, с другой сумка с КПК, паспортом, ручкой.
на штанах это всё очень уж тяжело таскать.

СергейиЧ
с одной стороны мультик + фонарь, с другой сумка с КПК, паспортом, ручкой.

СергейиЧ
мы тут из-за томпсона чуть сопалатника не лишились - стал он нагибаться, а джангл дарт выпал из ножен, и упирается ему остриём в солнечное.

Ну это уже особотяжелый случай...

Какой ужоссс... Нельзя так низко нагибаться.

Подплечевой подвес, конечно симпатично выглядит, но как тогда носить, к примеру, пистолет? Где его располагать, если он обычно носится в подплечевой кабуре?
ИМХО, основная причина нераспространения фикседов в условиях города, это предрасположенность производителей ножей к т.н. "тактическим" ножнам, т.е ножнам, приспособленным для ношения сотрудниками спецподразделений при выполнении служебного задания (на бедре, а рзгрузке и т.д.). Никто из производителях не думает о нас, гражданских пользователях, носящих фикседы исключительно в бытовых целях (колбаску там порезать или еще кого 😊).

Если в кобуре пистолет - где носить нож вопрос второстепенный, абы не мешался.

Vlad17
Подплечевой подвес, конечно симпатично выглядит, но как тогда носить, к примеру, пистолет? Где его располагать, если он обычно носится в подплечевой кабуре?
ИМХО, основная причина нераспространения фикседов в условиях города, это предрасположенность производителей ножей к т.н. "тактическим" ножнам, т.е ножнам, приспособленным для ношения сотрудниками спецподразделений при выполнении служебного задания (на бедре, а рзгрузке и т.д.). Никто из производителях не думает о нас, гражданских пользователях, носящих фикседы исключительно в бытовых целях (колбаску там порезать или еще кого ).

Strafer
Если в кобуре пистолет - где носить нож вопрос второстепенный, абы не мешался.

Почему второстепенный? Как носить фиксед на подвесе (как показано на картинке), если пистолет носится слева в подплечевой кабуре?

Calex
Ну почему? Ножны с клипсой не менее комфортны эа поясом, чем снабженная такой же клипсой кобура или складник.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1757773.jpg][/URL]

Кто же спорит, но разве на всех ножнах "городских" фикседов есть клипса? Причем клипса надежная, удерживающая ножны пр рывке.

Vlad17
Кто же спорит, но разве на всех ножнах "городских" фикседов есть клипса?

Vlad17
Как носить фиксед на подвесе (как показано на картинке), если пистолет носится слева в подплечевой кабуре?

Vlad17

Почему второстепенный? Как носить фиксед на подвесе (как показано на картинке), если пистолет носится слева в подплечевой кабуре?

Отвечу, если позволите. Если главная задача пистолета - просто его носить, с гарантией 99,999% его не использования, то подмышкой самое то.
В ином случае есть более лучшие способы. Это так, ИМХО, и не только мое.. Дальше. Фикс, особо достаточно длинный, прекрасно носится под правой подмышкой рукояткой вниз. Особо, если вы "чисто правша". С фиксом меньшей длины тоже самое, просто поколдовать с подвесом. В случае вашей "обоерукости", все еще удобнее и проще. И с тем, и с другим.

Почему второстепенный? Как носить фиксед на подвесе (как показано на картинке), если пистолет носится слева в подплечевой кабуре?

фикс, кстати, у меня на поясе.

нравяцо мне подвесы, но вот боязно носить -снял куртку, пинджак и все на тебя пяляцо 😊

Мне тоже кажется. что подвес для ножа не есть гут. На поясе оно привычнее, разве, что ножны с клипсой нужно заказать.

да онов принципе неплохо, если не собираешься снимать куртку(пиджак)...

Ну куда нож располагать, если пистолет слева в оперативке...

у меня на бедре или в кармане куртки 😊

нож типа бекер специалиста можно легко подвесить на внутренний карман - чем такие ножны как у него и ценны. при этом ничего не торчит.
ходит в сбруе тяжело на самом деле. у меня был богатый опыт такого таскания пистолетов - увольте. нож оно конечно легче, но там не масса была фактором причиняющим неудобство, а именно эти ремни. даже и пустая кобура не слишком-то приятна. да и видно это все хозяйство будет в повседневной жизни офисного планктона.
на встречу прийти - да, а постоянно - заметят.
а вот фолдер внутри брюк, если он имеет правильную клипсу (СОГ Визионари2 к примеру) незаметен абсолютно.

есть конечно умельцы, которые и фикс в паху носят и незаметно. но это надо быть фанатом 😊

поэтому все же фикс не замена фолдеру, а его добавление.

Ну куда нож располагать, если пистолет слева в оперативке...

ходит в сбруе тяжело на самом деле. у меня был богатый опыт такого таскания пистолетов - увольте. нож оно конечно легче, но там не масса была фактором причиняющим неудобство, а именно эти ремни. даже и пустая кобура не слишком-то приятна. да и видно это все хозяйство будет в повседневной жизни офисного планктона.

поэтому все же фикс не замена фолдеру, а его добавление.

мне фолдер, дополнение к фиксу

Я не противопоставляю фолдер фиксу. Ибо он доступнее, а фикс надежнее. Хотя я конечно в случае выбора из них двух фикс конечно выбрал. А если б наше общество не опустилось до того, что оно из себя сейчас представляет, и было, по их выражению "толерантнее" 😀, то конечно фикс бы таскал, но открыто 😊, ибо тогда он стал бы доступнее 😊.

ага, Сталкер 😊
все же по менталитету в городе ближе фолдер нежели фикс. специально же изобрели фолдеры для этого. причем хорошие фолдеры появились буквально вчера. так какой смысл носить только фиксед?
а вот дополнить набор в самый раз

Все таки фикс в городе - мОньячество. 😛 Прикольное, интересное, но через чур. По надежность

а фикс надежнее

Salut
Все таки фикс в городе - мОньячество.

Strafer
складных кухонных ножей

Не, я имею в виду имено для кухни ножи, а не конструктивно-схожие 😀

Strafer
Почему до сих пор не сделали складных кухонных ножей?

Strafer
Не, я имею в виду имено для кухни ножи, а не конструктивно-схожие 😀

Интересно, с каким кухонником конструктивно схож опенок.

Хотя с другой стороны... Если нож живет на кухне, и в ней же чего то там режет, значит он кухонный. 😀 У знакомой бабульки штык вот в кухонниках ходил например. 😛

Интересно, с каким кухонником конструктивно схож опенок.

ну, это как посмотреть. если смотреть именно геометрию - то с любым хорошим

практически пчак, если всё в целом, то самобытная штука.

я тут думаю, как бы забацать складной кухонник, не хватает умения, самому сделать, а заказывать смысла особого нет

А углеродке на кухне делать нечего. Можно конечно позаморачиваться, но надоедает со временем.

я тут думаю, как бы забацать складной кухонник, не хватает умения, самому сделать, а заказывать смысла особого нет

Когда сам всегда приятно. Но если по подобию опенка, того же 12 или больше, почему бы не попробовать? А что то более сложное... Интересно конечно.

Чушь.

У многих, здесь пишущих, кухонные ножи из углеродки. И японцы, и пчаки.

А до появления нержавеек из углеродки было всё,что делалось из стали-ножи, плуги, доспехи...

А углеродку я сам в леса таскаю. Там она лучше. В дополнение к складешку для закуски из нержи.

Опять этот боян про что было раньше.

раньше на телегах ездили. Хвори лечили куриным пометом,

Когда сам всегда приятно. Но если по подобию опенка, того же 12 или больше, почему бы не попробовать? А что то более сложное... Интересно конечно.

У многих, здесь пишущих, кухонные ножи из углеродки. И японцы, и пчаки.

Как вариант конструкции.

Salut
А углеродке на кухне делать нечего. Можно конечно позаморачиваться, но надоедает со временем.

Как интересно тема трансформировалась. От фикседов в городе до складных кухонных ножей.. 😀

Ножик, позиционирующийся именно как складной кухонник:
http://www.agrussell.com/a-g-russell-mini-folding-hocho-with-vg10/p/AGhhh136VG10/

а я вот не выдержал. сам-то обычно за пчаком успевал следить, а вот домашние...

убрал я пчак подальше,

убрал я пчак подальше

тень
Это не боян. Это правда.

А тут вы лукавите. Ездили ещё и в тарантасах, и в каретах. И лечились лекарствами, у врачей. Всё это от толщины кошелька зависело.
А ножи что у царя, что у крестьянина-из углеродки.

Ничего не имею против углеродки. При среднем исполнении режет она действительно получше, чем нержа при том же. Но на кухне это как то мало отражается. Считаю более ценным правильную геометрию, гигиеничность материалов рукоятки и клинка, ну и конечно безукоризненную заточку. Остальное - на любителя. К коим сам отношусь с полным пониманием. Нравится, так нравится. Но не имеет углеродка конкретно на кухне 100% преимущества перед нормальной нержавейкой. Благо её сейчас развелось немало.
По поводу ухода за углеродкой.
Слишком много она требует ухода. Если на кухне хозяйка работает ножом подолгу. Ей некогда отвлекаться на протирки и прочее. Нож для нее это не главное на кухне все таки. Кухня это вода, соль, и прочие агрессивные вещи для углеродки. И морочиться с ножом который ржавеет на глазах нафиг многим не нужно.
Резать пчаком мясо для плова - замечательно. И сам это делал, и наблюдал неоднократно.
Но это разовое, по большому счету статусное действие. Часть положенного ритуала. Красивенько, аутентично. Но нехорошо пчаку из углеродки лежать в мойке в воде, пока женщина крутиться, другим чем то занята.
Я это так понимаю. Сам могу и протереть, не вопрос. Да и внешний вид потемневшей углеородки не добавляет хайтека на кухне. 😛 И запах многим не нравится от углеродистого клинка.
В конце концов я и качественной нержой (которая и нержа вообщем то условно 😛) могу сделать все работы нисколько не хуже, чем той же углеродкой. Мясо, и остальные продукты это не манильский канат. Колличество резов на сотне батонов колбасы никто не меряеет. С остальным все не хуже. Тогда к чему все это шаманство? Порезал, вымыл, сунул в стол. Все.
Блестит, остро, не воняет, не ржавеет. А править все ножи нужно. С этим то спорить не будете? Нержу чуть почаще возможно. Как пользовать.
Вы безапелляционно назвали чушью мое утверждение про то, что углеродке не место на кухне. Хорошо. Это ваше право. Но в свою очередь скажу, что углеродка это баловство и не более того. Говорю только про кухню.
Теперь насчет лукавства.
Не имею такой привычки. Говорю прямо. Попытка ваша апеллировать, что все зависело от "толщины кошелька" - само есть или лукавство или незнание предмета. Да, деревенский лекарь и придворный имели некие различия. Но лечили тогда одинаково плохо. По сравнению с сегодняшним днем. (Передергивать, и проводить аллюзии не будем, хорошо? 😛) И цари, и крестьяне одинаково могли страдать от тех же самых болезней, от которых обоих избавил бы обычный пенициллин. Не было его просто тогда. И все. И рентгена не было. И уровень сахара могли проверить весьма условно. Царские дети мерли от гемофилии, с которой сейчас не только живут, но и умудряются делать хир. операции.
Будем брать за аксиому дела минувших дней? 😛 С катаной против мг38 или с бамбуковыми метелками -"божественного ветра" против B52?
И бояном я назвал ваше взывание к "седой старине" потому, что столько уже споров было по поводу что, у кого было раньше, и на что надо равняться... Боян, самый натуральный.
А если проще - то каждому свое. Нравится работать на кухне нержой? Кто ж мешает. Нравится углеродкой? На здоровье. Для меня ножи из углеродки навсегда останутся рабочими, хорошими ножами для любых дел. Кроме кухни и некоторых других вещей.
С уважением.

Salut
Тогда к чему все это шаманство? Порезал, вымыл, сунул в стол. Все.

Strafer
Пост как раз для соседней темы про ножи Плюшкина... 😊

Да я собственно не отрицаю, что нержа на кухне среднестатистического гражданина более востребована в силу своей неприхотливости. Но в плане реза рулит углеродка. Но это конечно для эстетов. Для того, кто режет буханку черного на 7 кусков, качество реза вторично...

Да я собственно не отрицаю

Но это конечно для эстетов

Для того, кто режет буханку черного на 7 кусков,

качество реза вторично

Поймите, я не агитирую ни за что. Такое мое мнение. Не обязательно правильное. (С.) У вас может быть вовсе другое.

Salut
Без подколок, но обычно люди резко делящие окружающих на "верх" и "низ" сами находятся где то ну о-очень посередине.

Середина по тому же определению - так же не достижима.
Ибо "середина" может быть лишь посередине относительно чего то.
А так как ни верх, ни низ по этому определению не достижимы, то и середина может быть лишь условно-абстрактной.
Есть и другие определения конечно... Там все иначе может быть.
Но это все философия. 😊
И так нафлудили.
Поеду спать.
Всего доброго.

Как ЕДС фиксед "НОМЕР РАЗ" ношу К-2 компакт+еще что-нибудь.

ОФФ
Дома в качестве основных кухонников живут три разнокалиберных пчака из углеродки (основные рабочие), два из нержавейки (из-за более топорного сведения использую для разделки), два нержовых викториноксовских кухонника (просто чтобы было и ради иногда нужного узкого острия),большой филейник Rapala из углеродки с покрытием (рабочий) и складной филейник Benchmade из АУС8(типа "нерж.") для некрупной рыбы и походов(малоиспользуемый, ибо из некрупной готовить не люблю). Живу пока один, так что и пользуюсь всем этим единолично, часто и много(кулинария-одно из любимых увлечений).

Strafer
Почему до сих пор не сделали складных кухонных ножей?

Originally posted by Холодняк:

складной филейник Benchmade из АУС8

Не покатит за складной кухонный нож? Или все-таки в разделочники запишем?

короткий тонковат, а у длинного полусеррейтор.

Полусеррейтор на длинном-штука нужная и полезная. Рыбов с ней разделывать гораздо удобнее, чем без нее. Чешую почистить, плавники отрезать и т.д. Дома это не так актуально, ибо есть фискаревские разделочные ножницы, спецальное приспособление для чистки чешуи и большой филейник-фикс в ассортименте (тоже с серрейтором, кстати, только сверху), а вот в аутдоре, когда он-единственный кухонник, это уже гораздо актуальнее, особенно когда приходится разделывать судака на 2-3 кг и выше. И для нарезки продуктов серрейтор совершенно не мешает. Это уже не вопрос религиозного мировоззрения пятипалатинца, а исключительно вопрос практичности. Если взять двух рЫбов, и одну разделать целиком только плейновым филейником, а вторую-только полусеррейторным (одинакового с плейновым размера), то сразу станет ясно, каким ножом практичнее это делать. Всего-то и надо, что один раз перебороть предубеждение против полусеррейтора.

а у меня нет предубеждения, просто последняя выловленная мной рыба была сантиметров 10 в длинну, и сожрана была без соли и перца, после простейшей термообработки, году в 98-ом.

тень
Чушь.
У многих, здесь пишущих, кухонные ножи из углеродки. И японцы, и пчаки.
А до появления нержавеек из углеродки было всё,что делалось из стали-ножи, плуги, доспехи...

Originally posted by СергейиЧ:

а у меня нет предубеждения, просто последняя выловленная мной рыба была сантиметров 10 в длинну, и сожрана была без соли и перца, после простейшей термообработки, году в 98-ом.

Ото ж 😊 К тому же у тебя жонА для кухни есть 😊А я пока адын, савсэм адын, и рыба в моем меню присутствует минимум два раза в неделю, при чем я свеженькую люблю 😊И в родительском доме приготовление рыбы тоже было на мне, так что я был просто счастлив, когда открыл для себя филейники с серрейтором. Он там полезный однозначно.

не, я рыбу не люблю, жена мне мясо готовит.

Лучшая рыба - это кильбаса 😀 Мне, как дикому холостяку, если и приходится готовить рыбу, то только с помощью одного ножа - консервного!

Ценное наблюдение 😊 Слав, я как-нибудь попробую разделать судака или форельку на пару кил консервным ножом 😊 Обязательно расскажу тебе, что из этого получится 😀

Ну, учитывая, чем у нас народ как правило консервы открывает - всё должно получиться! 😛

Я настолько суров, что буду разделывать открывашкой на Викториноксе 😀 Кстати, о фикседах как ЕДС и рыбе. Носил какое-то время одним летом в качестве ЕДС СОГ Топо Контур и пришлось им как-то на даче разделать на филе полутора килограммовую форель. Я разделал рыбу его коротеньким клиночком на две классические половинки абсолютно без потерь съедобного биоматериала (Мастерство не пропьешь!), но не могу сказать, что я не задолбался 😊 С тех пор предпочитаю ЕДСить фикседы покрупнее. Ножи на той даче были настолько тупые, что обухом резали лучше, чем РК.

Перед НГ, заехал к подруге. Та к празднику решила посолить семгу. Я появился в начале процесса разделки довольно немалой рыбины. Разделка происходила столовым ножом. Эдаким "приветом из 70х". Цельнометаллический, со скругленным острием. РК обнаружить было проблематично. Она могла быть и сверху, и снизу.
Мне стало просто жаль рыбу. В кармане был вежеприкупленный tenacious. Коротковат конечно, что говорить. Не филейник. Но рыб им был разделан. Достаточно быстро, и вполне аккуратно. После чего мне был задан вопрос... Нет, не про мой ножик... А смогу ли я наточить ТАК ее "кухонный"? Ну тот, из "70х". Я поинтересовался, не связано ли с ним каких либо душещипательных историй, не дорог ли он ей, как память о детстве. 😀
Получив отрицательный ответ, согласился. Ножик тот забрал. "Поточить". Больше она его не увидит. 😛
А недорогую тройку поварскую взамен, уже подготовил.

Холодняк
Я настолько суров, что буду разделывать открывашкой на Викториноксе..

Холодняк
Ножи на той даче были настолько тупые, что обухом резали лучше, чем РК.

Originally posted by Strafer:

Включить в набор ЭДЦ алмазный брусочек класса "медиум".. 😊

У меня включен класса "файн". Им бы я ЭТО точил... гм...Ну, очень долго бы точил 😊 Быстрее форельку было Контуром разделать.

Originally posted by Salut:

А знаете, я довольно долго (несколько лет) ходил с одним лишь только Викториноксом. И поверьте, делал столько всего, что даже не верится сейчас.

Верю, сам делал ими то же самое 😊 Но,повторюсь, я настолько суров, что собрался разделывать рыбу именно викториноксовской открывашкой, а не лезвием 😀 Как вариант-можно штопором. Штопор тоже открывашка 😀 😀 😀

Но,повторюсь, я настолько суров, что собрался разделывать рыбу именно викториноксовской открывашкой, а не лезвием

Эко вы про Челябинск небрежно...
Мы тут, конечно, суровы, но большинство для этих целей изделия славного города Златоуста использует(благо до него тут- рукой подать) Обидно, право слово. 😞
Я, может, на всех москвичей за ДОМ-2 сильно зол... Так ничего, терплю... сдерживаюсь 😊
Звиняйте за оф.

А почему небрежно? 😊 У меня отец, между прочим, из Челябинска, так что это гены! 😀

А рыбу открывашкой - это круто!

Сори за ОФФ.
Вспомнилось вдруг, как лет десять тому назад, на работе, во время небольшой попойки попросили нож - открыть банку рыбных консервов.
А мне стало жалко и я соврал, что забыл нож дома.
После чего открыл оную банку обыкновенной столовой ложкой из нержавейки.
Достаточно аккуратно и быстро.
До сих пор не понимаю, как это получилось...

Remok
Я, может, на всех москвичей за ДОМ-2 сильно зол...

Remok
Эко вы про Челябинск небрежно...

Обидно, право слово.

Я, может, на всех москвичей за ДОМ-2 сильно зол...

Так ничего, терплю... сдерживаюсь

Rosencrantz
Сори за ОФФ.... А мне стало жалко и я соврал, что забыл нож дома...

Я часто в городе рат3 от онтарио ношу-мне удобно. У него ножны с клипсой хоть как вешать можно, да и плоский он. И вообwе нож приятный у меня два из 1059 и Д2, но в России он наверное холодняк 😞

как фиксед в городе обычно ношу складник на клипсе за поясом. реже - фиксед Штрафбат. нравится он мне. сегодня купил Стража от Кизляр. маленький фиксед кинжалонож. как раз то что нужно для города.

как фиксед в городе обычно ношу складник

Jackhammer
Я часто в городе рат3 от онтарио ношу-мне удобно. У него ножны с клипсой хоть как вешать можно, да и плоский он. И вообwе нож приятный у меня два из 1059 и Д2, но в России он наверное холодняк 😞

приобрёл не давно раритетнейший маленький "нимравус", с АТС34 на клине, переточил "по Выше" не нарадуюсь, юзаю с огромным удовольствием, спасибо СергейиЧу за ножны ,чуть конечно он об них трётся, ну да ничего... зато рез, да и в руке, просто феноменально. 😀 😀 😀

миха гаи

приобрёл не давно раритетнейший маленький "нимравус", с АТС34 на клине, переточил "по Выше" не нарадуюсь, юзаю с огромным удовольствием, спасибо СергейиЧу за ножны ,чуть конечно он об них трётся, ну да ничего... зато рез, да и в руке, просто феноменально. 😀 😀 😀

Фотки.., фотки дайте посмотреть. Тоже хочется пооблизываться :-)))))

IVANBATYLIN
Фотки.., фотки дайте посмотреть. Тоже хочется пооблизываться :-)))))

ИМХО, подойдет на роль универсального городского фикседа ЕДС - Аль Мар Оператор... Носить можно горизонтально на спине, им и порезать колбаску можно и к двуногому применить и выглядит культурно...

Vlad17
Носить можно горизонтально на спине

...а вот и обещанные фоты...

Молоток. Красивоооооо :-)
Думается мне что на малыша я 710 из 154СМ я не поменяю....
А вот большой Nimeravus прикуплю в рюкзак как только получу ох.билет :-)

Ношу как фиксед. А что... 😊 красив ,остер, достаточно плоский под мышкой. Не холодняк. А пластиковая "кабура" широка ,прочна, так что и она служит... ,как бы дбронькой. 😛

Вот такой юзаю болше 15 лет, рабочая лошадка. Так полубил, что второй купил (на всякий случай ежели первый потеряется) не делают их болше ;( .
Первому сейчас рукоять кордом обматал. Оригинальный, от Лаинхарта в АТС-34, не Колтовская копия.

*

*

*

Он АТС34 грамотно в 56-57ХРЦ поставил не хрупко и подточить всегда можно. Сейчас АТС34 по максимому ставят покрепче в 61, а нафига?

А вот етот собираюсь подкупить. Мне как раз то что нужно. (У Лаинхарда серейтор сверху иногда мешает, хотя привык вроде.)

Удобные, неболшие, плоские, крепкие, надежные "глаз не режут "
Складники чувствую всегда как будто нож пополам сломан и шурупом свинчен.
Ну мултик ладно, он мултик и есть, на шарнирах 😊