Вы видели пирата с финкой?

Vovander 25-12-2008 15:46

Решил от скуки пересмотреть пару дисков с фильмами о пиратах. Ну действия происходят в теплых странах, острова, пальмы, а то у нас как-то без солнца совсем тоска.
Первым делом запустил наш старый советский фильм "Остров сокровищ", ну типа детство вспомнить!

Помните был такой глухонемой Гарри? Сидит значитца этот Гарри и чето ножом ковыряет. Думаю дайка получше посмотрю - Фигассе, да это же финка!
Потом он поднимается, я на паузу, зумом приближаю - Оба на! Ножны тоже финские с характерным "хвостом".

Во блин думаю у съемочной группы консультанты были пирату финку дали!

Как Вы думаете в реальности могло такое быть?

T-Rex 25-12-2008 15:53

Среди пиратов было немало северян (кстати, бывших викингов): норвежцев, шведов, датчан.

ДокВВ 25-12-2008 16:00

Ну а почему нет. Обмен то товара был какой никакой. Если шелк через весь мир возили, и специи, почему не могла финка попасть? Теоретически единичный экземпляр финки можно найти и в Бангладеше.
Вопрос вероятности этого случая, дело другое.

Vovander 25-12-2008 16:00

Вот фотки смастырил.

ППа 25-12-2008 19:15

А финки то во времена пиратства были? :))))

Vovander 25-12-2008 20:23

quote:
А финки то во времена пиратства были?

Самый главный вопрос!!!

Морган 25-12-2008 23:47

Где уж там, на съемках фильма-сказки думать об исторической правде. Пират - значит должен быть с ножом, чем нож больше - тем лучше! Скорее всего, оружием пиратов была "адская" смесь уставного флотского оружия с национальным и криминальным, причем от всех стран в районе плавания, это от Лабрадора до мыса Доброй Надежды по обе стороны Атлантики. Скандинавы тоже могли там быть.

Vovander 25-12-2008 23:55

Но ведь были же у пиратов и свои атрибуты и символика?
Даже в мыслях не мог представить себе пирата с финкой, как-то разрушает сложившийся образ.

TriVX 26-12-2008 10:29

quote:
Скорее всего, оружием пиратов была "адская" смесь уставного флотского оружия с национальным и криминальным,

Не уверен. ИМХО морские разбойники, которые не всегда берут на понт, но и силой добывают что им нужно, пользовались предназначенными для этого вещами. Тут мачете и абордажная сабля рулят (шпагой на палубе не поработаешь)). А для хоз нужд и "выходов в город" могли использовать что кому нравится.

Za_slanetz 26-12-2008 11:43

середина XVIII в.?
ну финка - не финка, а шведка какая-нибудь вполне

Vovander 26-12-2008 12:05

Значит этот глухонемой Гарри был фином!!!

specter 26-12-2008 12:14

А я всегда думал, что пиратский нож имеет форму а-ля ятаган :)

Za_slanetz 26-12-2008 12:18

почему бы и нет
только финны тогда были шведами

а каперством в балтике шведы баловались немало

почему бы шведу не попасть волей случая в команду сильвера

кстати, гарри м. б. и не сокращением, у финнов вполне в ходу имечко Harri

Bonart 26-12-2008 17:27

финка могла быть. вполне.

Barbecue 26-12-2008 21:39

quote:
Originally posted by Vovander:
Но ведь были же у пиратов и свои атрибуты и символика?
Даже в мыслях не мог представить себе пирата с финкой, как-то разрушает сложившийся образ.

:)

ronin999 27-12-2008 01:10

Пираты конечно были и на севере и на юге, и на востоке и на западе. Причем на протяжении многих веков. И оружие конечно у всех было разное.
Но в фильмах чаще всего фигурируют карибские пираты 17-18 веков. А в тех водах пираты в основном были европейцами (англичане, французы ...). Более того, среди пиратов было очень много каперов, а они могли вполне экипировываться государством. Поэтому можно сделать вывод что и оружие у тех пиратов в основном европейское. Шпаги, абордажные сабли и само собой кортики.
Кому интересно, есть книга с довольно-таки подробным описанием пиратского быта "Пираты Америки", написанная Александром Эксквемелином, который служил матросом на корабле самого Моргана. Это самая первая и самая достоверная книга про пиратов, которая по сути является судовыми записками. Читается легко. Но блин, как я мог упустить описание ножей! А может его там и нет ...

Vovander 27-12-2008 14:28

quote:
Но блин, как я мог упустить описание ножей!

Не простительная оплошность!

А может ножей и действительно не было, потому что они были не более чем кухонниками и не достойными описания, а вот сабли должны быть сто пудофф!

chief 27-12-2008 14:56

quote:
Originally posted by ППа:
А финки то во времена пиратства были? :))))

Сейчас ведь есть! :D

REANM 27-12-2008 20:24

Пират с финкой это креативно!!!

ronin999 27-12-2008 22:05

А может совместно придумаем образ пиратского ножа на основе фильмов и книг и закажем кому-нибудь из Мэтров?

семен 27-12-2008 22:41

quote:
пиратского ножа на основе фильмов и книг и закажем кому-нибудь из Мэтров

А вот и эскиз.))))

Barbecue 27-12-2008 22:48

В "Острове сокровищ" Стивенсона нож упоминается четыре раза.
Во-первых это "нож с кривой ручкой" Билли Бонса, как описывал его Хокинс - явная наваха, которую Билли приобрел скорее всего на Карибах.
Во-вторых "обычный матросский нож" которым кто-то из моряков резал табак.
В-третих это просто нож, без описания, которым Сильвер зарезал честного, но глуповатого Тома (очевидно фиксед).
В-четвертых, это нож, которям Хэндс пытался добраться до Хокинса. В наших фильмах Хэндса изображают непременно с навахой, хотя это не так.
"В полминуты дополз он до водосточного желоба, у которого лежал корабельный канат, сложенный кольцом, и вытащил оттуда длинный нож, или, вернее, короткий кинжал, по самую рукоятку окрашенный кровью."
Да, еще был "открытый нож, лезвие которого поблескивало, озаренное то луной, то факелом" явный фолдер, которым безбожный Дик вырезал черную метку из библии.
То есть во всех эпизодах на ноже не акцентируется внимание - рабочий инструмент, который есть у каждого матроса и используется при случае.
А вот когда разговор заходит о серьезной разборке - поединке с капитаном за пиратские "понятия" :) Сильвер говорит именно о кортике (cutlass в оригинале):
"Вы знаете наш обычай. Вы считаете себя джентльменами удачи. Ну что же, выходите, я готов. Пусть тот, у кого хватит духу, вынет свой кортик, и я, хоть и на костыле, увижу, какого цвета у него потроха, прежде чем погаснет эта трубка!"
Это, конечно литературное произведение, но по свидетельствам современников Стивенсон тщательно готовился, когда его писал и старался, чтобы все было правдоподобно.

Barbecue 27-12-2008 22:57

quote:
Originally posted by ronin999:
А может совместно придумаем образ пиратского ножа на основе фильмов и книг и закажем кому-нибудь из Мэтров?

Светлая мысль. Хорошо бы наваху изобразить с костяной рукояткой и надписью "Мертвые не кусаются". В память о Билли :)

ronin999 27-12-2008 23:20

Все-таки пиратский нож - это в первую очередь нож моряка. А нож моряка - это кортик и т.н. боцманский нож с характерным лезвием в виде "бараньей ноги" и свайкой.
Кортик - это ХО полюбому. Можно попробовать сочинить нечто типа
http://www.queencutlery.com/images/cocobolo/1LCOBO.jpg
только по форме максимально приблизить к кортику. Либо что-то типа боцманского ножа.

Ozone 27-12-2008 23:33

Пара пиратских ножей из Мастерской:
пиратский

Пиратский. Боцмана капитана Флинта.

Barbecue 28-12-2008 12:47

Военно-исторический альманах "Новый солдат" N105


ronin999 28-12-2008 01:35

Хорошая подборка. Но нам нужно что-то, что не будет ХО, а если ЭТО можно будет еще и в хозяйстве использовать, то вообще супер.

Vovander 28-12-2008 02:22

"А может совместно придумаем образ пиратского ножа на основе фильмов и книг и закажем кому-нибудь из Мэтров?"

Мысли начинают аккумулироваться в правильном русле!

Я бы доработал те что перекрещены с черепом, брюшко сделал "по жирнее"! Повысим секущие способности, что скажете?

А вот с гардой будут проблемы. Совсем убрать нельзя, а с ней ХО получается...

Кстати большая наваха больше ассоциируется с пиратом чем кортик, потому что имеет разухабистый вид, бандитский чтоли.

В наших сказках разбойники тоже имели ножи с "кривыми" формами.

gwathedhel 28-12-2008 03:03

quote:
А вот с гардой будут проблемы. Совсем убрать нельзя, а с ней ХО получается...

Так если сделать "загиб" клинка вверх относительно оси - то ХО не будет. И бОльшая ятаганность появится

Vovander 28-12-2008 12:19

quote:
Так если сделать "загиб" клинка вверх относительно оси - то ХО не будет. И бОльшая ятаганность появится

Точно! Как я сам не додумкал!!!

ЮрЮрыч 28-12-2008 21:51

А накой ножам на верхней фотке такои изгиб гарды?Явно они не планировались для реза горла у часового сзади, или удара прямым хватом снизу в живот. Стесняюсь

ronin999 29-12-2008 12:51

вот что нашел по теме
http://www.museumreplicas.com/p-269-pirate-plug-bayonet.aspx
http://www.museumreplicas.com/p-97-bodice-boot-dagger.aspx

joker 29-12-2008 01:06

хм а чем вам Калинга от Бака не пиратский нож? http://www.newgraham.com/images/b406bks.jpg

ronin999 29-12-2008 01:12

что-то в нем есть...
ему бы материалы на ручке более классические (рог, дерево...)

Майор 29-12-2008 01:31

quote:
Originally posted by Vovander:
Во блин думаю у съемочной группы консультанты были пирату финку дали!


Труднее всего смотреть исторические фильмы тем, кто увлекается историей телефонов или подвижного железнодорожного состава.

Vovander 29-12-2008 12:12

quote:
Труднее всего смотреть исторические фильмы тем, кто увлекается историей тетефонов или подвижного железнодорожного состава.


Дело не в доскональном знании истории, а в том образе пирата который был создан и может отличаться от настоящих исторических фактов.

Разве я Вам говорил чем я увлекаюсь?

Майор 29-12-2008 21:16

quote:
Дело не в доскональном знании истории, а в том образе пирата который был создан и может отличаться от настоящих исторических фактов

Тогда зачем спрашивать «Как Вы думаете в реальности могло такое быть?»
Задача фильма - яркое зрелище, а не реконструкция реальности.
Впрочем и в более серьезных источниках еще не такое бывает. Было же в школьных учебниках, что рыцарь был так тяжело бронирован, что не мог сам сесть на лошадь, встать с земли при падении и т.д.

quote:
Разве я Вам говорил чем я увлекаюсь?

Нет.

Ozone 29-12-2008 21:43

Согласно проведенному опросу окружающих.
У народа образ пиратского ножа прочного ассоциируется с этакой уменьшенной саблей Бармалея. :)
Т.е. нужна уменьшенная копия чего-то, например, такого:

Майор 29-12-2008 22:02

http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=6008

Ozone 29-12-2008 22:11

quote:
Originally posted by Майор:
http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=6008

Похож. :)
Только бы еще гарду, как у сабли...


ronin999 29-12-2008 22:55

Ай хороши! Но это же ХО!

Пехотинец 30-12-2008 12:15

Если уж зашла речь о пиратах и ножах...
"Остров сокровищ" 1937г. Союздетфильм






Vovander 30-12-2008 11:54

Классный ножичег! Самое то! Чик по горлу и акул кормить!

Ozone 01-01-2009 12:19

Формой клинка напоминает одно изделие МООиР "Нож охотничий N 6"

А вообще, похоже именно МООиР, как оказывается, делал самые пиратские ножики. :)

Стянуто из МоОиР... кто помнит-жив ещё "курилка"

legend81 01-01-2009 13:06

Да ладно, финка у пирата, слышал, в Гладиаторе самолеты летают, и ниче, никто не спрашивает, почему в Древнем Риме аэродромы так близко от Коллизея строили :) :) :)

GAU-8A 01-01-2009 13:09

А пираты знали что они пираты? и что у них должны быть пиратские ножики? :P А думаю я так, дал зам-пом-пом-реж актеру первый попавшийся под руку ножик... и вся недолга.