ХБ или ХО

AlexanderSHURA 08-01-2009 16:11

Здравствуйте, Друзья! С праздниками Вас!Зарегистрировался я здесь недавно, однако форум читаю давно и с удовольствтвием. Просьба не пинать ногами: в поиск ходил, но ничего не обнаружил... Суть вопроса в следующем: есть такой нож http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=140
его хорошо знают (мечтаю добыть его, пока он не стал раритетом, как
его младший брат mod.145, но он ХО) Вот тут-то и вопрос: передо мной нож Extrema Ratio Shrapnel.Длина клинка такая же, толщина еще больше,
но это ХБ, т.к. подпальцевые упоры имеют толщину 3мм, в то время как у Nimravusa вся пластина из которой он изготовлен менне 3мм, да еще и выступает за пределы накладок, что делеет его рукоять травмоопасной!
Кстати об этом говороилось, что Nimravus НЕ годится ни как ХБ, ни как
ХО.Хотелось бы узнать могут ли эксперты проводить экспертизу на основе аналогий?
PS А нож Srapnel - красивый и 100% рабочий: надо только для него найти работу:-)

Nimravus 08-01-2009 16:21

quote:
Originally posted by AlexanderSHURA:
Хотелось бы узнать могут ли эксперты проводить экспертизу на основе аналогий?

Нет, они не аналогиями руководствуються а ГОСТом

And 08-01-2009 16:27

Если подпальцевая выемка, которя образуется с участием накладок, менее 5 мм, то должно быть ХБ, но че-то мне кажется, что это не так

ЛисЪ69 08-01-2009 16:37

quote:
Если подпальцевая выемка, которя образуется с участием накладок, менее 5 мм, то должно быть ХБ

У Шрапнели, ХБ шной согласно бумаге, они заведомо больше чем 5мм (считаем по выступам псевдогарды)). Упор сделан на то что их толщина 3 мм, что выводит предмет из разряда ХО.

AlexanderSHURA 08-01-2009 16:57

quote:
Если подпальцевая выемка, которя образуется с участием накладок, менее 5 мм, то должно быть ХБ

Если все так просто, то лично я у Nimravusa переделал бы накладки так, чтобы эта выемка стала значительно меньше 3 мм, и пользоваться им бы стало удобнее (однако ЭТО ЕСТЬ ВНЕСЕНИЕ КОНСТРУКТИВНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ!)Кстати я интересовался у Павла из Остронома: не намереваются ли они сертифицировать этот нож? Ответ был примерно таким.... возможно. С тех пор прошел год.

AlexanderSHURA 08-01-2009 17:27

PS если я еще не надоел! Есть еще такая штучка (осенью ее можно было купить)
http://www.zadi.ru/index1.html
особенно этот
Клинок EnZo Camper (297)
Общяя длина 191мм - 125 х26х3,6мм
Марка стали: D2
Разумеется здесь все опрделятся размерами накладок (даже если они не будуд выходить за пределы пластины)

mara20s 08-01-2009 18:44

Вроде как по ГОСТам, если толщина пяты, являющаюся ограничитилем не превышает 3,5 мм-не Хо
0,115 Х 2,54=2,921 что и требовалось доказать
Переделывать ничего не надо

ЛисЪ69 08-01-2009 19:40

quote:
Вроде как по ГОСТам

Можно ссылочку на данное место в ГОСТе?

Толщина 140 ого ровно 3 мм. Да еще и фаска преизрядная по краю снята... На каком расстоянии от края мерять надо?

Alan_B 08-01-2009 20:30

Со 140 - как эксперт мерить будет. Если чисто по накладке - там более 5 мм - нож ХО, а если от полосы до нижнего края накладки - там менее 5 мм - нож ХБ. Думаю, что при нонешнем либерализме его бы сертифицировали.

mara20s 08-01-2009 20:36

К сожалению, сейчас не дома. Завтра утром кину ссылку.
мерить надо там, где должна находиться гарда-окончание накладок-начало рикассо

mara20s 08-01-2009 20:48

Поиск выдал:
Для экспертов-криминалистов, занимающихся производством экспертиз холодного оружия, особый интерес представляют разделы ГОСТов, содержащие сведения о конструктивных особенностях, технических требованиях и методах контроля интересующих нас объектов.

Криминалистическая практика, а также результаты сертификационных испытаний позволяют сделать вывод о том, что рукоять ножа (кинжала) считается травмобезопасной, если:

- превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины (полу крестовины) над черепом рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки более 5 мм, при наличии же нескольких подпальцевых выемок глубина хотя бы одной из них не менее 4 мм;

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
- толщина пяты клинка более 3.5 мм (при отсутствии клиновидного схода на лезвие);
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
Криминалистическая практика, а также результаты сертификационных испытаний позволяют сделать вывод о том, что рукоять ножа (кинжала) считается травмобезопасной, если:

- превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины (полу крестовины) над черепом рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки более 5 мм, при наличии же нескольких подпальцевых выемок глубина хотя бы одной из них не менее 4 мм;

- толщина пяты клинка более 3.5 мм (при отсутствии клиновидного схода на лезвие);

Криминалистическая практика, а также результаты сертификационных испытаний позволяют сделать вывод о том, что рукоять ножа (кинжала) считается травмобезопасной, если:

- превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины (полу крестовины) над черепом рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки более 5 мм, при наличии же нескольких подпальцевых выемок глубина хотя бы одной из них не менее 4 мм;

- толщина пяты клинка более 3.5 мм (при отсутствии клиновидного схода на лезвие);

Криминалистическая практика, а также результаты сертификационных испытаний позволяют сделать вывод о том, что рукоять ножа (кинжала) считается травмобезопасной, если:

- превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины (полу крестовины) над черепом рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки более 5 мм, при наличии же нескольких подпальцевых выемок глубина хотя бы одной из них не менее 4 мм;

- толщина пяты клинка более 3.5 мм (при отсутствии клиновидного схода на лезвие);

mara20s 08-01-2009 21:04

От оно! Надыбал! Пьяный мастер!
ГОСТ Р N51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные»
Изменение N1 принято и введено в действие Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации от 18 апреля 2005 г.

Пункт 5.1 изложить в следующей редакции:

"Настоящий стандарт устанавливает предельные требования максимальной длины и толщины обуха клинков с твердостью выше 25 HRC нескладных неразборных и разборных туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
. до 150 - при наличии в конструкции ножа травмобезопасной рукояти.
Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя или крестовины, а в случаях их отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
Конструкция туристического и специального спортивного ножа считается с травмобезопасной рукоятью, если:
. превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
. глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя или крестовины более 5 мм;
. глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
. если в качестве ограничителя или подпальцевой выемки используется пята клинка, то толщина ее должна быть более 3,5 мм;

threeflags 08-01-2009 23:03

Я бы тоже купил Nimravus, они кое-где мелькали в Рунете, правда в магазинах не заслуживающих доверия. Судя по всем параметрам он не должен быть ХО, осталось решить проблему сертификации.
Есть желающие взять это дело на себя? ;-)

FIXXXL 09-01-2009 12:14

quote:
Есть желающие взять это дело на себя? ;-)

какое? административку? :P

Zeav 09-01-2009 12:26

Уважаемый mara20s, а про длинну рукояти там ничего нету? Просто по поправкам к другим ГОСТам, там оговаривается длинна рукояти до 70мм - а под это попадает почти все. Либо я что то нетак трактую...

ЛисЪ69 09-01-2009 12:58

quote:
если в качестве ограничителя или подпальцевой выемки используется пята клинка, то толщина ее должна быть более 3,5 мм

Как уже говорил, у 140 она ровно 3мм. Значит все же ХБ?

FIXXXL 09-01-2009 02:11

quote:
Как уже говорил, у 140 она ровно 3мм. Значит все же ХБ?

судя по картинкам в сети, хитро получается :) половина упора - 3мм, половина (из-за накладок) - толще. как решит эксперт - хз...

http://jaxknives.com/images/bench_images/bm140bkd2_400.jpg

http://www.thefirestore.com/store/products/20060612052114_Photo2.jpg

Alan_B 09-01-2009 11:29

quote:
Originally posted by FIXXXL:

судя по картинкам в сети, хитро получается половина упора - 3мм, половина (из-за накладок) - толще. как решит эксперт - хз...


Я о том же. Более того - там еще и вопрос как измерять...

ЛисЪ69 09-01-2009 14:12

quote:
половина упора - 3мм, половина (из-за накладок) - толще

Та которая толще, меньше оговоренных 5мм ( глубина подпальцевой выемки ). То что больше этих 5мм имеет толщину 3мм ( что опять таки по ГОСТу проходит ).

ЛисЪ69 09-01-2009 14:12

quote:
там еще и вопрос как измерять...

Есть варианты?

Alan_B 09-01-2009 16:40

Если 5 мм мерить по накладке - там больше, если от нижнего края полосы до конца накладки - там меньше. Так что как эксперт решит. Я думаю, что сейчас бы сертифицировали.

AlexanderSHURA 09-01-2009 17:34

quote:
Я думаю, что сейчас бы сертифицировали.

Эх, если бы за это дело взялся Knife.ru или Новая практика!