Выбор основного походного ножа. Рандалл, Буссе ,или Томми.

И так, собрав достаточное количество фикседов всех мастей (кроме дешевых серийников конечно) решил обстоятельно выбрать походный нож. Заранее отмечу, что таковой у меня имеется, и я им в принципе очень доволен. Тем не мение я решил переворошить коллекцию и выбрать 4-5 ножей, которые мне кажутся наиболее практичными. Xотелось бы услышать отзывы а так же алтернативные варианты в добавок к моим домыслам.
Ситуация: универсальный лагерно-походный нож. Топор и пила имеются всегда. Из складников/мултитулов в лес сейчас беру титановый Латерман Вейв. Условия походов- северная Новая Англия (Средняя полоса РФ). Большой нож используется дла рубки лапника при 1-2 дневных выходах из базового лагеря, разделки лося и медведя (урсула американос), очистки стволов молодытх елей от веток при постройке навеса/шалаша, нарезке сала, чистке крупной рыбы а так же общих хозяйственных нужд. Топор используется только для заготовки дров. Пила используется только для распиливания стволов и повала сухостоя.

Фото ножей прилагаются.

Во первых, хорошие фотки! 😊 По сути вопроса, у меня 2 кондидата на место походного ножа: буссе и рэндалл! Буссе хорош в рубке, рэндалл - в резе. Хотя я в походах не был и данных ножей у меня нет, поэтому мое мнение можно принимать как мнение теоретика! 😊

Буссе всё же тяжеловат, мне так кажется. Я бы выбирал между Томми и Рандаллом, склоняясь всё же к Рандаллу. Томми хорош, длина клина сколько?

Проголосую так:
1. Дэниэлс
2. Томми
3. Рэндалл

Первые два пункта можно было бы местами поменять, но мне финки не очень как то...

Буссе сведен хреново и заточку плохо держит (резать сало и разделывать оленя проблематично будет 😊), а у меркворкса спуски вогнутые со всеми вытекающими...

семен
Томми хорош, длина клина сколько?

200mm

Томми однозначно, если сталюка на высоте и выкрашиваться не будет! Его пользовал, остальные нет, но однотипные и почти такие да, вот и всё. Для крупной рубки Томми конечно не очень, но с остальным справиться на ура и даже лучше. Остальные ножи для крупной рубки лучше подходят, но для остальных работ уж очень дубовые.

Томми наверное, но это уже от Вас зависит, не тяжело-ли будет им ветки рубить в больших количествах. Я бы предпочёл "тесак" и скинер отдельно. (т.е. тесак чуть побольше, скинер чуть поменьше)

зы: а как "тесак" я бы взял большую бусю... 😊

фиг знает парни в какие походы вы ходите с такими саблями... 😛
на мой взгляд пяти инчей хватает для всего, особенно при наличии топора...

ЭТО для похода???? Турист......

пяти инчей хватает для всего, при наличии топора...

BigMonster
фиг знает парни в какие походы вы ходите с такими саблями... 😛
на мой взгляд пяти инчей хватает для всего, особенно при наличии топора...

Топикстартер же про выходы из лагеря пишет:

oktagon
Большой нож используется дла рубки лапника при 1-2 дневных выходах из базового лагеря, разделки лося и медведя (урсула американос), очистки стволов молодытх елей от веток при постройке навеса/шалаша, нарезке сала, чистке крупной рыбы а так же общих хозяйственных нужд.

а "пятью инчами" лапник рубить, елки на шалаш готовить заму*охаешся... 😊....конечно же имхо, ибо при желании можно обойтись и чарджем 😛

Eldar_77

а "пятью инчами" лапник рубить, елки на шалаш готовить заму*охаешся... 😊

был опыт, расчищал место под стоянку от поросли Ратом-5, молодняк 30-40 мм в диаметре, даже не вспотел... 😛

BigMonster

был опыт, расчищал место под стоянку от поросли Ратом-5, молодняк 30-40 мм в диаметре, даже не вспотел... 😛

дык я же не спорю и написал "имхо" вроде-бы, а при желании можно "в гамаке и стоя" 😛

зы: я, видимо, ленивый и не люблю трудности... 😊

дык перечитай мой пост, он твое имхо под сомнение не ставит 😛
да и не сказал я что мне понравилось... 😛 😛

дык я к тому, что большим-то ножиком, один йух, сподручнее... 😊

как не крути, а сподручнее топором... так что извините за отсутствие гламура 😊 но набор может выглядеть примерно так:

Томми. При топоре срубить то, с чем трудно справиться ножу - не трабл, а вот рез на высоте.

Можно, запланированно отправлясь на два дня, не брать с собой топор и обходиться ножом (ст, зачем рубить лапник в походе? Не 19 век вроде бы....)
Можно вообще ходить в походы задом наперед. Только отдавайте себе отчет: набирая бестолковое снаряжение, вы крадете у себя массу удовольствия и сужаете свои горизонты.

среди предложенных образцов нет ниодного ножа для похода, есть только ножи "для понта" во время выезда на джипе (вторая или третья машина в гараже 😊) куда-нибудь пострелять по банкам в приятельской компании (только избранные люди, полезные для бизнеса 😊)... ни для реза, ни для рубки такие ножи не употребляются (зачем? ведь в джипе есть пикниковый кейс и бензопила 😊 хотя вся еда уже и так сервирована в супермаркете, а разведение огня из окрестной древесины врядли предполагается, ибо не скауты же какие-нить, серьезные джентльмены отдыхают 😊) они мирно и красиво висят на поясе, подчеркивая "стайл" владельца (вместе с дорогим "ролексом" на руке, который он не снимает даже в лесу 😊) и вызывая завистливые взгляды спутников....
так что, ответить на вопрос о выборе ножа для похода в данном случае можно так: он зависит от выбора костюма, в котором вы собираетесь в этот "поход" 😊

как не крути, а сподручнее топором... так что извините за отсутствие гламура

Bonart
вот-вот... в моем случае имеет место быть бундесовский старый "кампфмессер"(переделанный чутка), старый же австрийский "тренч", или глок-78.

Вы всерьёз полагаете, что бусси для леса будет хуже чем перечисленные Вами ножи?

Вы всерьёз полагаете, что бусси для леса будет хуже чем перечисленные Вами ножи?

Я думаю, что Бонарт имел ввиду тот факт, что не очень много найдется народа РЕАЛЬНО экспулотирующего кастомы и марочные ножи высокой стоимости, как кемпинговые "мачеты".

А по сути вопроса, лично я выбрал бы Рендалл. Я думаю что высокое качество вышеперечисленных ножей и относительная универсальность не вызовут ни у кого сомнений. Поэтому думаю, что выбор может основываться либо на личных предпочтениях (навицца проста) либо на реальном "тест драйве" с выводами о "профпригодности"

Фоты - супер 😊

Я думаю, что Бонарт имел ввиду тот факт, что не очень много найдется народа РЕАЛЬНО экспулотирующего кастомы и марочные ножи высокой стоимости, как кемпинговые "мачеты".

Вы всерьёз полагаете, что бусси для леса будет хуже чем перечисленные Вами ножи?

Leo Samar

Я думаю, что Бонарт имел ввиду тот факт, что не очень много найдется народа РЕАЛЬНО экспулотирующего кастомы и марочные ножи высокой стоимости, как кемпинговые "мачеты".

😊

Дык я это понимаю, просто если дело в деньгах, то так и надо писать... 😛 Вопрос стоял в выборе ножа, а не в том, есть ли у Вас на этот нож деньги... 😊

Bonart
конечно хуже, ибо дороже 😊

т.е. если мерседес дороже лады, то он хуже?

Bonart
среди предложенных образцов нет ниодного ножа для похода...

Томми с 4- или 5-дюймовым клинком был бы загляденье, тот что на фото - для кунсткамеры.

Нож для рубки лапника(как и вообще любой длинномер с клинком 20 см)не годится для аккуратного реза и разделки.
Для лапника, если так уж критично, лучше легенький топорик, такой как выше на фото из комплекта с Онтарио Рат-5.

Дык я это понимаю, просто если дело в деньгах, то так и надо писать...

если дело в деньгах, то так и надо писать

Дело не в деньгах, а в принципе. Ходить с ножом "овеянным легендой" и оплаченным килобаксами за поясом и реально заготавливать им дрова и медвежатину - это две разные вещщи. К тому же большинство из нас знают, что разница между очень хорошей вещью и "самой" хорошей невелика и субьектина, если денюшки поставить за скобки.

т.е. если мерседес дороже лады, то он хуже?

Бонарт, опердил 😊

Bonart
дело не в деньгах, а в том, что дорогие ножи перечисленные топикстартером, в нормальном походе не проявят своих "суперкачеств". они просто дороже и только...

почему не проявят. мне кажется бусси именно в походе свои суперкачества и проявит? 😊

Bonart
мерседес хуже лады (тем паче, нивы) на раздолбаной дороге 😛

ну ниву можно сравнить с другими машинами(G, крузер, и т.д.) 😊 Вопрос денег 😛

мне кажется бусси именно в походе свои суперкачества и проявит?

ну ниву можно сравнить с другими машинами(G, крузер, и т.д.) Вопрос денег

Вопрос денег

Вот например у меня есть деньги на Себу или Микротык (на Крузак нет 😊), на их не покупаю, патамушта шшитаю нецелесообразным тратить больше 250$ за один новый нож и беру 2 по 250 😊

Bonart
среди предложенных образцов нет ниодного ножа для похода...

Leo Samar

Вот например у меня есть деньги на Себу или Микротык (на Крузак нет 😊), на их не покупаю, патамушта шшитаю нецелесообразным тратить больше 250$ за один новый нож и беру 2 по 250 😊

Два ножа за $250 это то же нецелесообразно, ибо можно купить ещё чего нибудь подешевле 😛. Ножи, например я, покупаю себе для удовольствия от обладания. Я думаю Вы поступаете также(как и 90% пациентов пятой палаты). А цена Вашего хорошего настроения зависит от Ваших доходов, т.е. как только Ваши доходы вырастут в два раза, Ваши ножи станут в два раза дороже (и, возможно, появятся деньги на крузак 😛)

Ножи, например я, покупаю себе для удовольствия от обладания.

Ваши ножи станут в два раза дороже

и, возможно, появятся деньги на крузак

ибо можно купить ещё чего нибудь подешевле

Bonart
есть у меня недешевых ножей... есть и коллекция рариков.... в голову не придет их брать в поход...

просто кто-то таскает себу или рокстида в кармане, а кто сдувает пылинки, изредка доставая с полки... 😛 - whom how.

oktagon
И так, собрав достаточное количество фикседов всех мастей (кроме дешевых серийников конечно) решил обстоятельно выбрать походный нож.

http://www.bladeforums.com/forums/forumdisplay.php?f=813[/URL]

поройтесь тут

просто кто-то таскает себу или рокстида в кармане, а кто сдувает пылинки, изредка доставая с полки... - whom how.

я в кармане таскаю табарган-100 😛

а я 710тку... 😊

Eldar_77

просто кто-то таскает себу или рокстида в кармане, а кто сдувает пылинки, изредка доставая с полки... 😛 - whom how.

Дык и я о том же, вот мои два ножа реально используемые в "походиках" имеют вполне "рабочий вид" и изрядно поцарапаны, точены .....

Bonart
напоминаю, речь шла о "ноже для похода" 😛

Дык повторю - Вам действительно кажется, что буссе будет хуже Ваших походных ножей.

зы: ответ - "Хуже, потому-что дороже." - не принимается... 😛

Eldar_77

Дык повторю - Вам действительно кажется, что буссе будет хуже Ваших походных ножей.

зы: ответ - "Хуже, потому-что дороже." - не принимается... 😛

Не пробовал, не знаю 😊 😊 😊 😊

Но лучше, потому что дороже - тоже не принимается 😊

Leo Samar

Но лучше, потому что дороже - тоже не принимается 😊

Лучше, не потому-что дороже, а потому-что инфи (покурите Асины тесты, например) 😛

Даешь сравнительный обзор - Буся против Трамонтинов, Фальков, и немецких штыкножей 😊

Вам действительно кажется, что буссе будет хуже Ваших походных ножей.

а потому-что инфи (покурите Асины тесты, например)

Bonart
конечно хуже. ибо лучше моих он никак себя не проявит, а стоит дороже. так понятнее? 😛

Там инфи, так понятнее 😛?

Там инфи, так понятнее ?

Bonart
а какое асины тесты с ИНФИ имеют отношение к походу? 😛

сколько резов выдержит нож например, или Вам это неважно?

сколько резов выдержит нож например, или Вам это неважно?

Bonart
да хоть ЗДП! 😊

Вы хотите сказать, что рабочие свойства сталей Ваших ножей сравнимы со свойствами инфи? 😀

Bonart
резов чего? каната? я очень мало режу канаты в походе 😊

А вы думаете, на ветках будет сильно по-другому и Ваши чудо-ножи окажутся впереди? 😛

Вы хотите сказать, что рабочие свойства сталей Ваших ножей сравнимы со свойствами инфи?

А вы думаете, на ветках будет сильно по-другому и Ваши чудо-ножи окажутся впереди?

Чтобы определить что реально круче нужно рубануться режущей кромкой и пометать ножи в кряжистый дубовый пень, попробовать стоять на нем или на худой конец - подтянуться, а так же предложить их на тестирование летчикам в НАЗ 😊
Только после всего этого можно сказать со всей определенностью. 😊

Но, блин, и так понятно, что победит - наш любимый, наш любимый Ф-1 наш дааааааааарагоооой. (не в смысле денег 😊)

Bonart
я хочу сказать (как вы этого до сих пор не поняли?) что т.н. "рабочие свойства" ИНФИ, ЗДП и прочих не имеют никакого отношения к работе этими ножами. они - результаты специальных тестов 😀

т.е. результаты тестов не имеют никакого отношенияк к рабочим свойствам ножей? Это даже не смешно, это вздор! 😀

т.е. результаты тестов не имеют никакого отношенияк к рабочим свойствам ножей? Это даже не смешно, это вздор!

Bonart
а вы полагаете, что я зачем-то собираюсь заготавливать НОЖОМ в походе гору веток? 😛
не следует меня подозревать в таком очевидном идиотизме 😀
ибо, если я предполагаю заготовку в походе жердей, лапника, кольев и пр., то беру топор или кукрю попроще. ими, знаете ли, удобней 😊

дык читайте первый пост - для чего требуется нож 😊. как раз для лапника, жердей и кольев 😛

Bonart
вы сначала на вопрос ответьте 😛 а после подумайте кем и для чего тесты устраиваются 😛

повторюсь - ответ в первом посте.. 😊

дык читайте первый пост - для чего требуется нож . как раз для лапника, жердей и кольев

После рубки лапника любой нож - хоть из Инфи, хоть из ЗДП - нужно будет править, чтоб использовать для разделки туши или реза каната.

если придерживаться темы топика и поста топикстартера, абстрагируясь от цены и "статусности" ножей, сравнений автопрома (которые уже достали), данные ножи я считаю не пригодными для похода, потому что они громоздкие, тяжелые в носке и неповоротливые в работе, требующей большей аккуратности, чем рубка веток.

Bonart
😀 😀 😀 😀 😀 обязательно не снимая с руки "ролекс" 😀 😀 😀 😀 😀

если Вы это можете себе позволить, то почему бы и нет? 😛

данные ножи я считаю не пригодными для похода, потому что они громоздкие, тяжелые в носке и неповоротливые в работе, требующей большей аккуратности, чем рубка веток.

если Вы это можете себе позволить, то почему бы и нет?

если Вы это можете себе позволить, то почему бы и нет?

Это тогда получается - можно прикуривать от 1000$ банкнот и снимать идиотские фильмы за 40 милионов баков, когда в нашей стране пенсионеры пенсию меньше сотни получают ? 😊 ?

Leo Samar

Это тогда получается - можно прикуривать от 1000$ банкнот и снимать идиотские фильмы за 40 милионов баков, когда в нашей стране пенсионеры пенсию меньше сотни получают ? 😊 ?

Кому и от чего прикуривать - это личное дело каждого (никогда не смотрите в чужой карман, это вредно для психики). Обсуждать российское законодательство и фин. политику я не собираюсь.

зы: у пенсионеров есть дети и внуки? Пусть помогают, если всё так плохо...

В списке нет Ферсмана. 😊

если Вы это можете себе позволить, то почему бы и нет?

Alt2000
Помните надпись на воротах Бухенвальда? - Каждому свое.

На воротах бухенвальда это плагиат. Этож с римской империи пошло: Кесарю кесарево и т.д.

Кому и от чего прикуривать - это личное дело каждого

Bonart
согласен. однако, зажигалка "крикет" справляется с этим куда лучше, чем 1000 долларовая банкнота. я веду речь не о пафосности-стоимости, а именно о целесообразности. коллега AIV достаточно верно высказался на сей счет...

это понятно, но турбо-зажигалка справится с этим ещё лучше, ибо позволит прикурить и на сильном ветру и т.д.(мысль улавливаете?)

но турбо-зажигалка справится с этим ещё лучше, ибо позволит прикурить и на сильном ветру и т.д.(мысль улавливаете?)

Отдаю голос за Томми. Ему бы еще грибок и длины см на 5 короче...
Подозреваю, что он будет лидером по легкости правки и легкости ношения (весу).
Фотки класс, спер только Томми 😊

Отдаю голос за Томми. Ему бы еще грибок и длины см на 5 короче...

Bonart
вот именно. получается нормальная себе финка, которую (хыхы) "может себе позволить" практически любой 😊 и именно таков выбор значительной части людей, ходящих (а не ездящих на джипах-крузерах) в поход 😊

прочитайте 7-й пост темы(мой), потом всё, что написано ниже(на всякий случай проведите параллель с зажигалками)... 😊

потом всё, что написано ниже

Bonart
вот именно. получается нормальная себе финка, которую (хыхы) "может себе позволить" практически любой 😊 и именно таков выбор значительной части людей, ходящих (а не ездящих на джипах-крузерах) в поход 😊

+1

Bonart
оно с вашим же седьмым постом в теме не согласуется. вы предпочли бы финку, но дальше усиленно расхваливаете бусю 😀 вот такие "зажигалки"...

читайте внимательно - как усреднённый нож - финку, а для веток бусю, ибо инфи и вес рулят в этом деле... 😛

зы: но в придачу к бусе скинерок 😊

зы: но в придачу к бусе скинерок

А что, лапник один я руками ломаю? Зачем его рубить то ?

Eldar_77

читайте внимательно - как усреднённый нож - финку, а для веток бусю, ибо инфи и вес рулят в этом деле... 😛

зы: но в придачу к бусе скинерок 😊

только не бусю, а обычную леуку.
а в остальном - всё правильно 😊

читайте первый пост 😊(условия все оттуда).

В крайний раз в походе по горному Алтаю с 30-35 кг за плечами жалел, что не взял один лишь Викс, а прихватил еще и Бенч фиксед (небольшой такой, не помню название).

alos

только не бусю, а обычную леуку.
😊

тож вариант.

зы: но в исходных данных была буся, и я бы на тесаке предпочёл инфи...

AIV
данные ножи я считаю не пригодными для похода, потому что они громоздкие, тяжелые в носке и неповоротливые в работе,

Eldar_77

читайте внимательно - как усреднённый нож - финку, а для веток бусю, ибо инфи и вес рулят в этом деле... 😛

зы: но в придачу к бусе скинерок 😊

не многовато ли? 😛

рулит в рубке по сравнению с любой бусей из ИНФИ все тот же топорик фискарс. и это бесспорно 😊 так что, финка (95-120 мм клинок) и топор куда лучше, чем буся и финка....

Bonart

не многовато ли? 😛

рулит в рубке по сравнению с любой бусей из ИНФИ все тот же топорик фискарс. и это бесспорно 😊 так что, финка и топор куда лучше, чем буся и финка....

пишу это крайний раз - читайте первый пост, ВНИМАТЕЛЬНО!

Eldar_77

это понятно, но турбо-зажигалка справится с этим ещё лучше, ибо позволит прикурить и на сильном ветру

но может замерзнуть на морозе...

кстате, тема - боян. все уже давно терто-перетерто...

пишу это крайний раз - читайте первый пост, ВНИМАТЕЛЬНО!

нда... ващето разделывать медведя и пр. такими ножами будет довольно затруднительно...
кстате показательно: в "правильном" вопросе должен уже содержаться ответ. а из вопроса видно, что не очень то много опыта в перечисленном (разделка, шалаши, лапник (в новой англии про палатки и карематы ничего не слыхали штолле) и пр.).

автору: если таки для дела - возьмите хороший маленький фиксед, например Вилсона или Майо, для разделки, кухни и подобного, и хороший топор для работ по дереву и лагерю.

Bonart
да прочел я. чел сразу оговорился, что ножик хочет понтовый. там все ясно. насчет того, в каких именно "походах" нужны такие понтовые ножи - читайте мой первый пост в теме 😊
кстати, топикстартер вполне себе склонен расмотреть "альтернативные его домыслам" варианты... вот ведь казус: он согласен, а вы - нет 😀

про топор в первом посте написано однозначно... так что это Ваши домыслы... 😀

нда... ващето разделывать медведя и пр. такими ножами будет довольно затруднительно...

так что это Ваши домыслы...

Bonart
только как мантру повторяете "буси, ИНФИ, буси, ИНФИ..." 😀

ну у Вас своя мантра 😀:

Bonart
конечно хуже, ибо дороже 😊

ну у Вас своя мантра :

кстати, первый пост в теме таки предполагает наличие у топикстартера кроме двух (!) ножей еще и топора, и пилы (!). вы представляете себе "поход" с таким количеством барахла и без джипа? это - чистое самоубийство или очень трудная прогулка на пару километров от дома.

Bonart
нет, не мои. топикстартер почему-то предполагает топором только дрова заготавливать, а лапник рубить именно тесаком... "где логика? где разум?" (с)...

читайте, ВНИМАТЕЛЬНО, первый пост...

oktagon
Большой нож используется дла рубки лапника при 1-2 дневных выходах из базового лагеря, разделки лося и медведя (урсула американос), очистки стволов молодытх елей от веток при постройке навеса/шалаша, нарезке сала, чистке крупной рыбы а так же общих хозяйственных нужд.

т.е. я так понимаю, что топор и пила остаются в "базовом лагере", а собой берётся один только нож...

Товарищ просто понторез похоже 😊 а В ПОХОд глок 78 и топор.

Bonart
таки она оправдана, в отличие от вашей 😛

такая мантра может быть оправдана только отсутствием средств...

Bonart
кстати, первый пост в теме таки предполагает наличие у топикстартера кроме двух (!) ножей еще и топора, и пилы (!). вы представляете себе "поход" с таким количеством барахла и без джипа? это - чистое самоубийство или очень трудная прогулка на пару километров от дома.

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!

такая мантра может быть оправдана только отсутствием средств...

Bonart
про "чужой карман" напомнить, а? или может предложите с вами наличием средств померяться? 😀 ....

тут дело в другом( чужой карман тут не причём), так-как определения "дороже" и "хуже" лежат в разных плоскостях. Понимаете?
И "наличие средств" тут совершенно непричём. Вот если бы вопрос стоял так - сравните по показателю цена/качество, тогда да.

Bonart
не старайтесь сделать общение с вами неприятным....

Взаимно 😛.

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!

И так, собрав достаточное количество фикседов всех мастей (кроме дешевых серийников конечно) решил обстоятельно выбрать походный нож. Заранее отмечу, что таковой у меня имеется, и я им в принципе очень доволен. Тем не мение я решил переворошить коллекцию и выбрать 4-5 ножей, которые мне кажутся наиболее практичными. Xотелось бы услышать отзывы а так же алтернативные варианты в добавок к моим домыслам.
Ситуация: универсальный лагерно-походный нож. Топор и пила имеются всегда. Из складников/мултитулов в лес сейчас беру титановый Латерман Вейв. Условия походов- северная Новая Англия (Средняя полоса РФ). Большой нож используется дла рубки лапника при 1-2 дневных выходах из базового лагеря, разделки лося и медведя (урсула американос), очистки стволов молодытх елей от веток при постройке навеса/шалаша, нарезке сала, чистке крупной рыбы а так же общих хозяйственных нужд. Топор используется только для заготовки дров. Пила используется только для распиливания стволов и повала сухостоя.

так-как определения "дороже" и "хуже" лежат в разных плоскостях.

Bonart
место пересечения этих плоскостей в моих постах достаточно определено 😛

эта точка(а если следовать тригонометрии, то прямая) не определена в первом посте данной темы... 😊

Bonart
итак, подразумеваются 1-2 дневные походы из базового лагеря. в них не предполагается разведение костра? или таки топор и пила таскаются ссобой на эти 1-2 дня?
там речь идет об "очистке стволов молодых елей". вопрос: каким инструментом ели будут повалены? топором? пилой? ножом?

я так думаю(с), что молодую ель можно повалить без проблем любым из этих ножей... 😊

именно по этому я и написал о непригодности предлагаемых ножей к выполнению поставленных задач 😊

Из предложенных автором топика буся, на мой взгляд, самая удобная.

А я под свою руку и под свои потребности походный нож заказал. Мастер draft делал.

Удобно и качественно.

Bonart
именно по этому я и написал о непригодности предлагаемых ножей к выполнению поставленных задач 😊

почему? из-за цены? 😊

ps: извините, но других доводов не заметил...

что молодую ель можно повалить без проблем любым из этих ножей...

извините, но других доводов не заметил...

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!

LOS'
А я под свою руку и под свои потребности походный нож заказал. Удобно и качественно.

Приятный ножик. Мне нравиться, только как себя D2 в походе поведёт?

Bonart
хыхы. попробуйте повалить молодую (сантиметров 10 в диаметре) ель сперва томми с 200 мм клинком, потом бусей из инфи, потом топориком фискарс. доставте себе наслаждение и... почувствуйте разницу 😛

Вам при постройке шалаша нужны ели диаметром 100мм? Это же шалаш на 1-2 ночёвки, а не дом... 😀

Eldar_77
Приятный ножик. Мне нравиться, только как себя D2 в походе поведёт?

Пока все нормально. А где может быть засада?

Вам при постройке шалаша нужны ели диаметром 100мм?

я предпочитаю проще поступать и дурацких конструкций из молодых елей не строить...

LOS'

Пока все нормально. А где может быть засада?

http://guns.allzip.org/topic/5/391745.html

Ребят, а может все споры и непонятки чаще всего возникают из за неправильной формулировки?
Ведь есть поход(многодневное пешее путешествие), а есть кемпинг.
Серёж, тебя честно говоря не понял. Почему дорогой нож нельзя использовать, почему инфи уступит сталькам попроще, почему гибкие пружинящие на весу ветки и стволы удобнее рубить топором...
Лично я, как это ни прискорбно, ни разу не походник, но очень люблю кемпинг-отдых. То есть радости от многодневного таскания за спиной рюкзака и топания башмаками я не испытываю, а вот пожить в лесу денёк, другой, третий, а лучше недельку - это я люблю. Но такой отдых подразумевает: тебя забросили и после забрали. Тут вес вещей не принципиален, и бензопила рулит перед топором. Мелкие ветки/стволы рубить топором несподручно ибо пружинят и не всегда их можно прижать к земле - тут рулит тесачёк/мачетина.
Я как доморощенный скаут люблю в такие мероприятия взять полноценный рубящий нож(что и заказал одному нашему маcтеру) и несколько ножиков исключительно для постругать палочки вечером у костра. То есть тяжёлые лагерные работы у меня на крупном рубящем ноже, обычные работы на томми(от того же мастера), а для забавы и удовольствия несколько цацек.
Ни как не пойму почему считают моветоном использование кастомов или просто дорогих ножей. Кто-то их в коллекцию откладывает, а кому-то интересно их в работе попробовать.
Из выбора на фотках в первом посте я бы опробовал по порядку 1. Дэниэля, 2. Бусю, 3. Томми, 4 Рэндела.
Томми хорош, но боюсь легковат для рубки и длинноват для реза. Меркворкс вообще не в тему.

Eldar_77

http://guns.allzip.org/topic/5/391745.html

У нас климат влажный, но за ножом пока ничего подобного замечено не было. Правда на "сплавы" я его не брал.

LOS'

У нас климат влажный, но за ножом пока ничего подобного замечено не было. Правда на "сплавы" я его не брал.

если за ножом следить, то всё будет в порядке.

Серёж, тебя честно говоря не понял. Почему дорогой нож нельзя использовать

почему инфи уступит сталькам попроще

почему гибкие пружинящие на весу ветки и стволы удобнее рубить топором...

Alt2000
Топикстартер путает нож - предмет колекции и (или) статуса с робочим девайсом. ИМХО, надо брать то, что уже неоднократно проверенно, т.е. для даных условий - финика (в комплекте с топором есно)

Я думаю, что Вы ошибаетесь по нескольким пунктам.
Во первых нож с предметом коллекции я не путаю. Коллекция ножей у меня есть, небольшая (наверное 50-60 изделий), но ВСЕ они рабочие. У меня нет ни одного ножа, который я покупал для того, что бы он лежал в шкафу. Конечно многие из моих ножей используются мало, но используются все. Далее, в настоящее время в походах использую Марблс айдеал (180мм), в принципе им доволен, но рассматриваю другие варианты исходя из ассортимента инструментария в моем распоряжении. Спрашиваю мнения форумчан.

Во вторых, проверенных комплектов для походов не один. Вариант финки и топора, столь распространенный в России ето скорее результат того, что другого не было. В той же Финляндии и Швеции очень популярну Леуку почти размером с мачете. Сам видел в Лапландии.
В канаде же народ предпочитает разновидности Боуи, в США люди совсем с разножерстными наборами ходят, от финок до межей и кухри. Топоры кстати тут НЕ распространены в качестве похдного инструмента. Я придеживаюсь мнения, что топор необходим в базовом лагере, а вод на дневке или походе с базы с одной ночевкой нелегке он не нужен. А вот большой нож- Да. Не забывайте, что я сказал уже, что в качестве маленького ножа на поясе есть Вейв.

Теперь о цене. Да, ножи, выбранные мною не отличаются дешевизной, но и не супер дорогие. Стоимость каждого из приведенных мной вариантов не выше 750 долларов, то есть примерно столько же, сколько и хороший пистолет или средненькая винтовка. Именно так стоит хороший качественный инструмент, который служит своему хозяину долгие годы. Никакого понта тут нет, и комментарии пары участников по поводу пикника и накрытой поляны не соответствуют действительности. Тут есть несколько человек, которые могут судить о типах и сложностях походов, в которые я хожу исходя ис личных наблюдений и частных бесед.

Итак вернемся к теме.

Bonart
можно, но смысла его использованию цена не прибавит

Ну чего ты прицепился к цене то? :0) Давай хоть на природе абстрагируемся от презренного металла. Просто представь что все ножи в одной цене и всё. Тут ведь вопрос в чём? Человек уже имеет представленные образцы и именно из них просит помочь выбрать наиболее приемлимый для лагеря, а вы ему то топор, то мору, то кукрю сватаете. :0)

это вообще беда нашей палаты: я имею скирмиш и рукус - спрашиваю что лучше из них для чистки картошки, а мне в ответ советуют механическую картофелечистку или вообще купить свежезамороженый картофель фри :0)

вопрос то простой и исходные параметры заданы: есть - рендэл, буся, дэниэл, томми и меркворкс. Что наиболее приемлимо в кемпинге при условии что их не жалко.

joker

Ну чего ты прицепился к цене то? :0) Давай хоть на природе абстрагируемся от презренного металла. Просто представь что все ножи в одной цене и всё. Тут ведь вопрос в чём? Человек уже имеет представленные образцы и именно из них просит помочь выбрать наиболее приемлимый для лагеря, а вы ему то топор, то мору, то кукрю сватаете. :0)

это вообще беда нашей палаты: я имею скирмиш и рукус - спрашиваю что лучше из них для чистки картошки, а мне в ответ советуют механическую картофелечистку или вообще купить свежезамороженый картофель фри :0)

вопрос то простой и исходные параметры заданы: есть - рендэл, буся, дэниэл, томми и меркворкс. Что наиболее приемлимо в кемпинге при условии что их не жалко.

+1000000
во-во. золотые слова.

Bonart
елкины ветки при очистке ствола рубятся у этого самого ствола и совсем при этом не пружинят 😊

Bonart
при заготовке жердей - топор или кукря (кстати и строй лучше под рубку подходит - в древесине не вязнет) а "на весу" - это уже если дорогу прорубать надо. тут совсем иной коленкор... тоже лучше использовать мачетину с легким клинком, чем кемповый нож, коим махать замудохаешься 😊

на весу частенько попадаются павшие молоденькие деревца с толщиной ствола в 5-10 см. На земле лежать им не позволяют крона и остатки корней, а тебе надо жердину вырубить. Вот на таких топор пружинит частенько и от этого бывает соскакивает на ногу(случалось у меня)

ну а по поводу "махать замудохаешься" я приведу вроде как твои же слова: "я ж не заготовкой занимаюсь" :0) там махнуть то пару раз надо, а не сутками прорубаться. Ну и тропку на берег реки просечь в молодняке проще кемповым ножом, а не топором. Опять же удилище из орешника, пролезть в молодой осинник... да много где нужен нож, а не топор.

oktagon

Итак вернемся к теме.

Так-как вейв на поясе, то я за бусю, ибо инфи. 😊

Ну чего ты прицепился к цене то? :0)

Человек уже имеет представленные образцы и именно из них просит помочь выбрать наиболее приемлимый для лагеря

я имею скирмиш и рукус - спрашиваю что лучше из них для чистки картошки

при условии что их не жалко.

Bonart
жалко только потраченных усилий при работе непригодным для выполнения поставленных задач инструментом. вывод: инструмент куплен зря, ибо непригоден....

Хорошо, твою концепцию я понял :0)
Тогда ответь, тока аргументированно, почему ни один из них не пригоден для кемпа?
Не чем он хуже топора или бензопилы, а именно почему не пригоден?

то я за бусю, ибо инфи.

quote:я имею скирмиш и рукус - спрашиваю что лучше из них для чистки картошки

Bonart
мой ответ - конечно табарган-100

ганзаааа.... :0))))

Хорошо, твою концепцию я понял :0)
Тогда ответь, тока аргументированно, почему ни один из них не пригоден для кемпа?

oktagon
топор необходим в базовом лагере, а вод на дневке или походе с базы с одной ночевкой нелегке он не нужен. А вот большой нож- Да.

Вариант финки и топора, столь распространенный в России ето скорее результат того, что другого не было. В той же Финляндии и Швеции очень популярну Леуку почти размером с мачете. Сам видел в Лапландии.

у рендалла и дениелса совершенно неподходящие для рубки рукояти

Bonart
да прочел я. чел сразу оговорился, что ножик хочет понтовый. там все ясно. насчет того, в каких именно "походах" нужны такие понтовые ножи - читайте мой первый пост в теме 😊

По всей видимости мне неовходимо уточнит, что именно за походы имеются в виду, ибо некоторые участники дискуссии составили для себя картину некой накрытой поляны в лесу, нямки из супермаркета и некого чуть ли не бизнес-назначения мероприятия.
По всей видимости придется выложить фото следующего зимнего похода (в феврале).

Итак, в турпоходы мы ездим слаженым коллективом из 12 человек. В общем то семьями. Маленьких детей нет, самый младший- 13 лет. Следующий по возрасту 17. Остальные взрослые. Вот расклад прошлого зимнего похода в Вермонте:

На 3х джипах поднялись по тропе насколько позволяли условия, там машины согнали с тропы, разгрузили и оставили. Координаты конечно вбили в навигаторы. Поднялись до ближайшего плато (там летом чудное озеро вулканического происхождения) около 18 км. Так, как вышли не утром, то делали промежуточную ночевку.
Разбили базовый лагерь с двумя теплыми палатками, палаткой для продуктов и инвентаря и аппаратуры связи (мы к подобным делам относимся серьезно, и ставим серьезную систему с репитером и уплинком на спутник- вес всей системы около 50кг включая 13 станций). Ставились на 8 дней. Из еды с собой брали минимум, в основном НЗ и специи. Основным источником еды была подледная рыбалка в озерце, а так же охота. Собственно я в основном занимался охотой, два раза уходили с ночевкой, на третий день добыли олениху.
На девятый день спустились к машинам (вышли утром, и паршрут взяли за день). Из инструмента с собой были две ножевки, два топора, у всех складники, у четверых полноценные ножи. Я брал с собой Марблз айдеал 180мм, а друзьям дал Колдстиловский тесак, Меркворкс екваториан (кстати он себя очень хорошо проуавил- об етом подробнее потом расскажу. Не смотря на первоые впечетление от его геометрии. Верхнее лезвие не заточено то реза, и им очень удобно мелкие ветки рубить, а так же кости при освежевании туши. Им так же удобно мелкую работу делать, взяв его поперек лезвия в руковицах), а так же самодельную финку, фото которой я пару лет назад выкладывал. Кроме того была МПЛ, но ей не пользовались.

Bonart
про мервокс говорить имеет смысл? 😀

не про него нинада :0) тут я с тобой на все 100% солидарен

Bonart
томми - легок для рубки, длинен для реза, хорош для разделки рыбы.

тут возможно ты тоже прав - я тоже думаю легковат он для рубки, но вот уважаемый Sissi вроде как высказывался именно за томми, а это человек реально тестящий ножики в лесах, да и с финками не понаслышке знакомый.

Bonart
у рендалла и дениелса совершенно неподходящие для рубки рукояти,

вот тут не согласен ни разу. Чем они для рубки то неподходящи? Вполне ухватистые и рабочие рукояти.

Bonart
буся со знаменитой (осанна 😀) ИНФИ для реза плохо(слишком массивна), для разделки - вообще никак (форма неудобна), вроде бы для рубки подошла бы, но при рубке веток смысла в ее (осанна 😀) ИНФИ ровно никакого нет...

а никто ни говорил, что инфи даст преимущества, но ведь и не навредит ;0)

joker

а никто ни говорил, что инфи даст преимущества, но ведь и не навредит ;0)

инфи после издевательств убьётся меньше, чем другие - это не преимущество????

классные фотки 😊 И ножики тоже
Внешне больше всех нравиться Дэниэлс. Его бы и взял 😊
Ну а если посерьезней, то при условии наличия мультитула и нежелания брать топор лучше Буська. Режет достаточно хорошо правится очень лекго. Если будете че рубить 100 % не выкрошите. Подправить если что на раз-два. И не ржавеет почти.
Томми слишком длинный. Не туда не сюда. Хотя красивый.

Серёж, про понтовый ножик... ты в инфу топикстартера загляни ;0)
понты там и понты у нас - несколько разные вещи. Американский нож в Америке не понт, а просто нож. И леса у них несколько другие и условия другие. Так что вполне нормальные посылы у человека и вопрос изначальный, на мой взгляд, вполне здравый и не понтовый.

oktagon
«skip»
Итак, в турпоходы мы ездим слаженым коллективом из 12 человек. В общем то семьями. Маленьких детей нет, самый младший- 13 лет. Следующий по возрасту 17. Остальные взрослые. Вот расклад прошлого зимнего похода в Вермонте:

На 3х джипах поднялись по тропе насколько позволяли условия, там машины согнали с тропы, разгрузили и оставили. Координаты конечно вбили в навигаторы. Поднялись до ближайшего плато (там летом чудное озеро вулканического происхождения) около 18 км.

Ну вот примерно это я и имел ввиду. Цивилизованный кемпинг. В хорошем смысле этого слова.

oktagon
Меркворкс екваториан (кстати он себя очень хорошо проуавил- об етом подробнее потом расскажу. Не смотря на первоые впечетление от его геометрии.

Вот про хорошо зарекомендовавший себя Экваториан интересно послушать. Серьёзно. Ибо мало кто у нас его пользовал(именно пользовал), но геометрия/вес/рукоять наводят на сильные сомнения в его пригодности не то что резать/рубить, а вообще хоть что-то делать.

Мерки по какой то непонятной мне причине все всегда страшно ругают, но при подробном разговоре выясняется, что ругатели их только на картинках видели.

Нож немного необычной формы, и маркетинг у компании странный. Все время толкают какую то муйню про спецуру. Ето раздражает. Купил я Мерк собствено случайно, но он мне сразу очень понрасвился. Вес у него не вольше, чем у большой Буси, толщина обуха 6,5мм. Спуски линзовидные, но с очень слабо выраженной линзой. Верхнее лезвие с фальшзаточкой, то есть рубит, но не режет. Нож выпускается с двумя видами рукояток, такой, как у меня на фото и с их фирменной перцевидной (собственно свой второй Мерк я купил именно с перцевидной и мне он не так подходит, то там и нож другой, Голиаф).
В использовании Мерк зарекомендовал себя очень хорошо. Точится относительно легко, С30В форошо держит заточку. Рубить гвозди я им конечно не пробовал, но при помощи колотушки дрова рубил. Тушу им оказалось разделывать очень удобно, в основном из за баланса, а так же лезвия, которое достаточно широкое, для того, что бы его держать на манер скребка (на самом деле то же могу сказать и Бусе). Вот собственно и все. Мерк не имеет такого культового преклонения, как Буся, но ИМXО ножи в абсолютно одинаковом сегменте рынка. Прямые конкуренты так сказать.

Кстати, а как по поводу вот такого "буссиного двоеножия"?

Кстати, а как по поводу вот такого "буссиного двоеножия"?

Кстати, а как по поводу вот такого "буссиного двоеножия"?

Томми конечно длинноват, его-бы укоротить на сантиметров 5-6, а вот правиться он тоже за пару секунд. Из этих точно он, более подходит под мои задачи из-за реза, строя и привычек, если нужен толстый лом для грубой работы, то Томми отпадает, тады 6 мм в обухе более к месту.

Alt2000
Нижний очень нравится. Вопрос по Мерку. Модель Воракс Вы случайно не юзали? Визуально очень нравится, но покупать кота в мешке не хочется.

Вораксом не пользовался, но в руках дежал. Очень приятный режик. У него и сталь если не ошибаюсь потоньше, около 5мм. А так уменьшенная копия Екваториана.

Sissi
Томми конечно длинноват, его-бы укоротить на сантиметров 5-6, а вот правиться он тоже за пару секунд. Из этих точно он, более подходит под мои задачи из-за реза, строя и привычек, если нужен толстый лом для грубой работы, то Томми отпадает, тады 6 мм в обухе более к месту.

Томми я специально такой заказывал. Еще ждал три месяца 😊
Я его заказывал из расчета в том числе использовать как филейный для крупной рыбы (тунец) , ибо не люблю гибкие филейные ножи, но он у меня прижился как универсальный, в том числе на кухне- вчера его у жены отбирал 😊

А по поводу 140мм финки, так есть они у меня. Даже две штуки, Ярвенпа и старый Мартини. Как охотничьи ножи очень уважаю и использую, но как универсальный пофодный они для меня маловаты и легковаты.

joker
Серёж, про понтовый ножик... ты в инфу топикстартера загляни ;0)
понты там и понты у нас - несколько разные вещи. Американский нож в Америке не понт, а просто нож. И леса у них несколько другие и условия другие. Так что вполне нормальные посылы у человека и вопрос изначальный, на мой взгляд, вполне здравый и не понтовый.

топикстартер спрашивал о ноже для похода. кемпинг - это не поход ниразу. туда можно брать все без разбору, не учитывая массу, возможность правки и заточки, широту спектра применения (универсальность иначе). а если еще и такой толпой отправляться, то вообще проблем нет: просто распределить кому что таскать и всего делов 😊

Bonart
туда можно брать все без разбору, не учитывая массу, возможность правки и заточки, широту спектра применения

На пикник, да. Зимой в горы на 9-10 дней с целью самообеспечения-нет.
Находясь в приличном расстоянии от ближайшей цивилизации (не тысячи км конечно, но около 100), в 18 км горной тропы от машин и с выходами из базового лагеря с ночевками ето скорее поход, чем кампинг. Кроме того, иногда идем меньшей группой (6-8 чел) и идем по маршруту, нежели челноком. Екипировка все равно особо не меняется. Убывают большие палатки, вместо них ставятся 4х местные, убывает 75% связного оборудования ибо нет необходимости в дальней связи (остаются портативки, базовая антена и спутник) ну и далее по мелочам. Около 20кг/чел остается, плюс два-три ружья, мой карабин и револьвер, рыболовные дела и силки, но там меньше 1кг все хозяйство.

Кстати уважаемый oktagon, а ножи Fehrman не пользуете? У них вроде и большие и резучие есть.

oktagon
Кстати, а как по поводу вот такого "буссиного двоеножия"?

Нам больше востроносенькие нравются...

http://guns.allzip.org/topic/5/332075.html
По своему опыту скажу: Смотря для чего.
Если рубить-колоть стволики около 10 см. в диаметре, или колоть пилёные чурбаки до 30 см.,то малыш Фискарик (или скажем Веттерлинг подобного веса)сделает шутя любой из этих недомечей, при равном с ними или даже меньшем весе. Ну имеется ввиду батонинг, конечно.У топорика клин толще, чурбаки прямо от вида только надвое разваливаются 😛Другое дело кустарник, подлесок. Там конечно лучше большой(огромный 😛)нож или мачете. Топором по тонким стволикам труднее попадать, РК топора значительно короче. А такой саблей р-р-аз,особо не целясь.
Для себя в последнее время для коротких пеших вылазок это:
Ножичек-скандинав 90-125 мм.Раньше F1,теперь Скандинав от SLON-ов из Кронидура. Резучий по деревяхе, а точится в два движения. Оч.доволен 😊
Топорик Фискарс-малыш(как на фото в ветке)
Ножовка Фискарс выдвижная, большая. Такой перепиливал ради спортивного интереса поваленную сухую(но далеко не гнилую)сосну, 30 см в диаметре, за 10 минут. Ну это конечно экстрим 😛.
Весь наборчик около 1 кг.А сколько Эта Буся весит?

oktagon

По всей видимости мне неовходимо уточнит, что именно за походы имеются в виду, ибо некоторые участники дискуссии составили для себя картину некой накрытой поляны в лесу, нямки из супермаркета и некого чуть ли не бизнес-назначения мероприятия.
По всей видимости придется выложить фото следующего зимнего похода (в феврале).

Итак, в турпоходы мы ездим слаженым коллективом из 12 человек. В общем то семьями. Маленьких детей нет, самый младший- 13 лет. Следующий по возрасту 17. Остальные взрослые. Вот расклад прошлого зимнего похода в Вермонте:

На 3х джипах поднялись по тропе насколько позволяли условия, там машины согнали с тропы, разгрузили и оставили. Координаты конечно вбили в навигаторы. Поднялись до ближайшего плато (там летом чудное озеро вулканического происхождения) около 18 км. Так, как вышли не утром, то делали промежуточную ночевку.
Разбили базовый лагерь с двумя теплыми палатками, палаткой для продуктов и инвентаря и аппаратуры связи (мы к подобным делам относимся серьезно, и ставим серьезную систему с репитером и уплинком на спутник- вес всей системы около 50кг включая 13 станций). Ставились на 8 дней. Из еды с собой брали минимум, в основном НЗ и специи. Основным источником еды была подледная рыбалка в озерце, а так же охота. Собственно я в основном занимался охотой, два раза уходили с ночевкой, на третий день добыли олениху.

Можно вопрос: что такое "теплые палатки"? Внутри печка? Или Вы так называете обычные двуслойные палатки?

аццкая тема,
вот два вопроса образовалось:
1) человек с ролексом и бусей - идиот,
кто тогда я со своим рокстидом и панераем?
2) Судя по всему для большинства участников диспута есть божественное откровение, что в Америке принято использовать "тяжелый" нож вместо топора?

strolch
Судя по всему для большинства участников диспута есть божественное откровение, что в Америке принято использовать "тяжелый" нож вместо топора?

golddragon
Можно вопрос: что такое "теплые палатки"?

Надувные двуслойки с утепленным полом.

на счет ацкой темы:
1. ты со своим Панераем скорее идиот (в лесу)
с Роксом своим ты много выйграешь. но если меня там не будет с Джином! (только мое личное мнение)
2. на счет Америк Вам виднее, но у нас круто иметь на охоте маленького 5 или 6 инч Дедушку, причем без всяких Брантонов! 😊

Основным источником еды была подледная рыбалка в озерце

Bonart
то дерево однозначно мезлое... покрошится буся-то.... тут и малые стволики лучше пилой

Все ясно. Вы сильно незнакомы с условиями.

Bonart
мерзлые сосенки валить ножом

Именно так и делается. Молодые деревца мерзлые именно ножом 😊

покрошится буся-то....

Можно ещё к модели TFK мастера Mike Irie присмотреться. На фото он рядом с 8 инч. Рендаллом.Обух 6мм,режет хорошо, ветки рубит, сталь ATS-34,вес не тяжелее больших Бусь, формами Меркворкс напоминает.))))

oktagon

Надувные двуслойки с утепленным полом.

Понятно. Груз у вас, конечно, великоват для гор. Или горы ну ооочень простые.

oktagon

Все ясно. Вы сильно незнакомы с условиями.

с условиями американской зимы - пожалуй. не охотился там... но вы говорили о сходности с русской средней полосой, а тутошние зимы мною все прорыбалены-проохочены 😊 да вдобавок 12 лет "северов" 😛

oktagon

Именно так и делается. Молодые деревца мерзлые именно ножом 😊

ну, для добровольного усиления "экстрима" оно может и годится 😊

Мне почему то кажется, что никто кроме автора, не может более точно охарактеризовать и соответственно выбрать оптимальный нож, из-за того что ТАКОГО наборчика, точно ни у кого нет, а уж вероятность того что каждый экземпляр был опробован в аутдоре - вообще минимален!
Так что Уважаемый октагон, выбирайте сами! 😛 Мы можем лишь по теоретизировать на тему. Мне из вашего списка Рэндалл понравился. Хотя сам предпочёл бы M95.
Bonart - категорически не согласен с вашей точкой зрения, не стоит со своей "колокольни", так категорично оценивать чужие ножи.

не стоит со своей "колокольни", так категорично

ну, тогда и я свой всепоходный и всепогодный продемонстрирую 😊

Из всех представленных ножей имею Бусю и Рендалл 6". В поля однозначно Рендалл. Гораздо меньший вес и удобнее рукоять(у меня правда кожаная). Если конечно ножками ходить и с амуницией по пол дня и по лесу. Но больше 5-6 дюймов даже и не знаю какие должны быть задачи для ножа(при наличие топора).

покрошится буся-то....

Из представленного ИМХО Рандалл.
Пятая модель, если не ошибаюсь.

Ручку, правда, предпочёл бы к нему немного другую.
(С учётом назначения - кемпер, с вероятностью применнения и для рубки.)
Без пальцевых выемок и с более развитым навершием.

Хотя, конечно, на вкус все фломастеры разные.

golddragon
горы ну ооочень простые.

Да. Горы простые.

sergio992
Из всех представленных ножей имею Бусю и Рендалл 6". В поля однозначно Рендалл.

Я вот тоже к Рандалу склоняюсь на грядущий поход. Может быть возьму оба, т.е себе Рандал а кому нибуд Бусю дам. Рандал я только сам пользую, ибо нож можно убить, а бусю нет 😊
Посмотрим.

Рандал я только сам пользую, ибо нож можно убить, а бусю нет

определения "дороже" и "хуже" лежат в разных плоскостях. Понимаете?

да вот ничего подобного. очень простой пример: более дешёвый нож менее жалко прое... ть. Или не так жалко дать в руки неопытному пользователю, минуток на 5. А за 5 минут такие товарищи много чего с самым лучшим ножом сделать могут...

И всё равно - понт или не понт, ИМХО, все эти ножи - не нужны в походе. Тем более, что автор темы сам говорит - есть и топор, и пила. Нож в походе тем удобнее, чем меньше наворотов. Т. е., фиксед - ближе к финке, складник - Викс или что-то табарганоподобное...

Совершенно неконструктивная позиция 😀

- если один нож "дороже" другого, то это говорит только о разнице в ценах, и ни о чём более;
- если один нож "хуже" другого, то это говорит о каких-то конкретных недостатках одного ножа перед другим;

Nemirovich

да вот ничего подобного. очень простой пример: более дешёвый нож менее жалко прое... ть. Или не так жалко дать в руки неопытному пользователю, минуток на 5. А за 5 минут такие товарищи много чего с самым лучшим ножом сделать могут...
...

а мне одинаково жалко прое*ать в лесу и дорогой, и дешёвый нож, ибо если я взял нож в лес, то он меня должен устраивать некоторыми качествами и его цена становится вторична, а качества первичны.

зы1: а если для Вас "дороже" значит "хуже", то это говорит не о недостатках ножа, а о недостатках, извините, средств.

Eldar_77
Совершенно неконструктивная позиция 😀

- если один нож "дороже" другого, то это говорит только о разнице в ценах, и ни о чём более;
- если один нож "хуже" другого, то это говорит о каких-то конкретных недостатках одного ножа перед другим;

а мне одинаково жалко прое*ать в лесу и дорогой, и дешёвый нож, ибо если я взял нож в лес, то он меня должен устраивать некоторыми качествами и его цена становится вторична, а качества первичны.

зы1: а если для Вас "дороже" значит "хуже", то это говорит не о недостатках ножа, а о недостатках, извините, средств.

+1
Очень странно рассуждать функциональных свойствах предмета на основании его цены

+1
Очень странно рассуждать функциональных свойствах предмета на основании его цены

strolch

+1
Очень странно рассуждать функциональных свойствах предмета на основании его цены

Во-во. Я с самого начала темы пытаюсь донести эту мысль до людей.... 😀

Очень странно рассуждать функциональных свойствах предмета на основании его цены

Эта ловушка в "нечестных" спорах называется подменой. Когда пытаются, чтобы всё это ещё и логично выглядело 😀

Где конкретно я рассуждал о функциональных свойствах ножей на основании цены?
Покажите, плз.

P. S.

а если для Вас "дороже" значит "хуже", то это говорит не о недостатках ножа, а о недостатках, извините, средств

Ещё раз. Неблагодарное занятие - деньги в чужом кармане считать. Почти такое же неблагодарное, как письками мерятся 😀

Рендал.
Кстати, топор в 1-2 дневные походы при подобном ноже и навыке обращения с ним часто вообще не нужен. В лесу много сушняка, не ленись принести, или сломать, при потребности похожим ножом, немного утяжеленным спереди берутся деревья в 15-20 см, надрубил-сломал, а на поленья разделывать, или большие деревья валить, имхо, гораздо удобнее пилой-ножовкой, она и легче в работе, и по весу, и тише, не стучишь на весь лес.

Ouzer
Рендал.
Кстати, топор в 1-2 дневные походы при подобном ноже и навыке обращения с ним часто вообще не нужен. В лесу много сушняка, не ленись принести, или сломать, при потребности похожим ножом, немного утяжеленным спереди берутся деревья в 15-20 см, надрубил-сломал, а на поленья разделывать, или большие деревья валить, имхо, гораздо удобнее пилой-ножовкой, она и легче в работе, и по весу, и тише, не стучишь на весь лес.

Естественно. топор в 1-2 дневные походы не идет. Топор в базовом лагере. С собой только большой нож, мультитул (в качестве складника) и может быть цепная пила в аварийном кармане рюкзака.

Я вот тоже к Рандалу склоняюсь. Я тут у себя на заднем дворе в леску побродил, пару сухих сосенок без проблем уронил. Тут у нас есце одна фишка, почва в основном пещанная а не глинистая, и если правильно распознать сухостой (а его тут много, ибо леса не пререживаются), то уронить 15-20см дерево можно просто руками, раскачав его. Летом ех распознать просто, зимой труднее. Живые деревца я стараюсь не валить, но когда пригодится, то делается довольно просто- один человек нагибает дерево, а второй делает несколько надрубов где то 50см от земли. Дерево просто ломается. Потом дорезается то, что осталось. Ножем ето кстати делать мне удобнее, чем топором.

oktagon
Я тут у себя на заднем дворе в леску побродил, пару сухих сосенок без проблем уронил. Тут у нас есце одна фишка, почва в основном пещанная а не глинистая, и если правильно распознать сухостой (а его тут много, ибо леса не пререживаются), то уронить 15-20см дерево можно просто руками, раскачав его. Летом ех распознать просто, зимой труднее. Живые деревца я стараюсь не валить, но когда пригодится, то делается довольно просто- один человек нагибает дерево, а второй делает несколько надрубов где то 50см от земли. Дерево просто ломается. Потом дорезается то, что осталось. Ножем ето кстати делать мне удобнее, чем топором.

Ouzer
Нащет мультитула в качестве второго я бы правда посомневался. В городе да лагере с механизмами и металлом он нужен, а в лесу, имхо, удобнее складник попроще и не такой громоздкий.

У хорошего мультитула есть масса удобных вещей. Им и крючек застрявший из рыбы вытащить (не таскать же для етого зажим, и тем более не вскрывать же аптечку) итд. А весом титановый Вейв примерно как складник.

2топикстартер - извините меня за ОФФ, последний раз:

Nemirovich

Ещё раз. Неблагодарное занятие - деньги в чужом кармане считать. Почти такое же неблагодарное, как письками мерятся 😀

Не зазнавайтесь, никто в Вашем кармане деньги не считает 😀, Вы сами же сказали что:

Nemirovich

да вот ничего подобного. очень простой пример: более дешёвый нож менее жалко прое... ть. Или не так жалко дать в руки неопытному пользователю, минуток на 5. А за 5 минут такие товарищи много чего с самым лучшим ножом сделать могут...
...

Так что для Вас первична цена, понимаете, а для меня, например, качество. Вот и всё 😀

ps: и вполне может быть, что нож дешевле, но в какой-то области лучше, а может быть наоборот - мне это понятно. а Вам? 😛

oktagon
У хорошего мультитула есть масса удобных вещей. Им и крючек застрявший из рыбы вытащить (не таскать же для етого зажим, и тем более не вскрывать же аптечку) итд. А весом титановый Вейв примерно как складник.

Просто привык я к мультику. Xорошего размера складник брал пару раз, все ОК, но во второй раз окунька вытащил, а он зараза крючек до самого своста заглотил. На живую кишки я не люблю рыбе рвать, так я просто леску обрезал и плавник надрезал, что бы потом знать в какой рыбе при разделке крючек искать. А был бы мультик, я бы крючек достал.

Согласен, удобно.
А кроме рыбалки как его еще пользуете? И ссылку на него можете кинуть, как он выглядит?

http://www.pitermag.ru/Tureqip.php?t=full_desc&id=102
Такой? Имхо, большинство заявленных инструментов в лесу не нужны. Вместе с рыболовными снастями - да, а на поясе постоянно таскать - дело привычки. Может быть случай, что пригодится, но надо прикинуть пользу и вероятность этого случая и пользу от более эргономичного складника. Это, опять же, дело вкуса и решаемых в данных условиях задач.

Ouzer
http://www.pitermag.ru/Tureqip.php?t=full_desc&id=102
Такой?

http://www.pitermag.ru/Tureqip.php?t=full_desc&id=216

Ouzer
Согласен, удобно.
А кроме рыбалки как его еще пользуете?

Кроме рыбалки иногда починить что то надо, по мелочам. Тут дело не в каждодневной необходимости, а в принципе, лучше иметь, чем нет. Мы скорее во всех отношениях снаряги ходим по максимуму. Современное основное снаряжение (рюкзаки, палатки, спальники, одежда) настолько легкие, что ето позволяет больше вольностей с вспомогательным снаряжением. Да и маршруты не такой сложности и протяженности, что бы каждый грамм считать. Когда я на Аляску ездил лосося ловить, и узнал, что там надо будет около 80км пешком топать до самых рыбных мест по не самому простому маршруту, я просто носильщиков нанял. Сам шел только с карабином (от медведей), рыбаловными снастями и рюкзачком 5кг.

Хорошая штука, предмет повседневного ношения. Самооборонщикам вместо какой-нибудь явары давно пора разучить пару действий с мультитулом, которые становятся все популярнее.

oktagon
Мы скорее во всех отношениях снаряги ходим по максимуму. Современное основное снаряжение (рюкзаки, палатки, спальники, одежда) настолько легкие, что ето позволяет больше вольностей с вспомогательным снаряжением. Да и маршруты не такой сложности и протяженности, что бы каждый грамм считать. Когда я на Аляску ездил лосося ловить, и узнал, что там надо будет около 80км пешком топать до самых рыбных мест по не самому простому маршруту, я просто носильщиков нанял. Сам шел только с карабином (от медведей), рыбаловными снастями и рюкзачком 5кг.

Да мультик в лесу ниразу не помеха. Я уж не говорю про водные походы, где для тула работа запросто найдется(не дай Бог, конечно 😊),от поправить поврежденные детали набора байды, вырезать ножничками аккуратную заплатку, дырочку шилом проткнуть и т.д.,но и в пешке мультик выручит. На нас ведь столько всего:Рюкзак с молниями, ботинки с крючками и люверсами под шнурки, палатки,порой удочки или оружие(заранее комплектуем мульт необходимыми битами)другие ножи, складники или фикседы, когда необходимо аккуратно разобрать для чистки или ремонта накладок на пример. Занозу достать или даже зашить рану(всегда ношу с собой набор стерильных игл с лигатурой, на всякий случай, хотя и не считаю себя Рембо 😛),тут без плосскогубцев не обойтись;Консервы;Пилки обе и по дереву и по металлу бывают пригождаются, особенно по деревяхе, особенно у Спирита или Чарджа, иногда быстрее чем срубить, когда надо отойти от лагеря не далеко и тащить с собой топор-пилу из-за мелкой работы(жерди скажем в подлеске, где тесаком не размахнуться, да и тащить такую тяжесть влом 😛;Ловушку смастерить, где и пилка и ножик нужны бывают, ну или вообще суперзадача:У вас сломался ноготь!!! 😊Да мало ли еще для чего мультитул может сгодиться, а ноша не велика, так что уж пусть лучше будет чем нет.
Ortagon,извиняюсь за офф от темы, но к тулам как-то сами пришли 😊

http://guns.allzip.org/topic/64/365910.html
Вот с таким инструментом мы ходим в летние маршруты. Для зимы добавляется печка, пила, ружье. Да, запас продуктов приблизительно на 15 дней. С одеждой все это весит около 30 кг, а идти нужно км 100-150.
Лишнего не возьмешь.
С Уважением

Ouzer
А вот в этом наше различие. Вы и в лесу продолжаете оставаться более вещезависимыми. Но если у нас разные отправные точки, то чего удивляться. Возможно, это оттого, что голь на выдумки хитра, как говорится. У нас пока снаряга не так хороша, разностороння и доступна, как у вас. Да и уровень жизни и разделение труда не такие, чтоб носильщиков нанимать. Да, чего таить, и философия народная к этому неготова еще. Хотя со снарягой сильные изменения происходят буквально на глазах, но пока дороговато все. Вот скоро наш узкоглазый брат вооружится и с нашей, и с вашей помощью технологиями посовременней, тогда и устроит нам китайский промышленный коммунизм, а Лазерманы отправятся на помойку, или останутся снарягой для клуба эстетов.
А пока ваше изобилие оборудования не позволяет вам использовать подручные средства в нетипичном ракурсе. Возможно, это расслабляет смекалку, возможно, направляет ее в другое русло и на другие задачи. Но если бы у меня рыба заглотала крючок, а зажима под рукой не было, я бы сделал расщеп на веточке и достал этот крючок на месте, а вы спокойно отрезали леску, чтобы извлечь его в лагере мультитулом. Это не упрек, это попытка констатировать разницу мировосприятия.

В принципе согласен. Разная филисофия подхода к походам, и разные цели. Xотя нисильщиков я нанимал не из елитизма, а в виду того, что не хотелось идти на компромис и оставлять кучу удобных предметов из за облегчения веса. Рыбалка то недельная была, и я планировал 10-15 кг филе солить.

В отношении китайцев не согласен. Да, у них качество продуктов несомненно улучшается, но с американскими и европейскими не сравнить, и не думаю, что когда либо они доростут. Ресон простой, а на хрена? Дешевые товары у них и так покупают, а дорогие, даже если качество будет отменное, то скорее купят американский ии немецкий товар. Культура производства другая.

Что же касается подфода к снаряжению и оснасатке, ето в принципе тут повсеместно. Обратие внимание на выкладку солдатов американской армии. Тоже оборудованы по самое немогу.
Такая страна, такие обычаи.

По поводу ножей можно сказать одно - какой нравится тот и берите, но вот против этого пройти не смог!!!

У хорошего мультитула есть масса удобных вещей. Им и крючек застрявший из рыбы вытащить (не таскать же для етого зажим,)

Ну Вы блин даете!!! Зажим тяжело в чехол сунуть, надо дорогущим и неудобным мультом ковыряться!

У меня в чехле от спинингов обязательно болтается медицинский зажим.

oktagon
В отношении китайцев не согласен. Да, у них качество продуктов несомненно улучшается, но с американскими и европейскими не сравнить, и не думаю, что когда либо они доростут. Ресон простой, а на хрена? Дешевые товары у них и так покупают, а дорогие, даже если качество будет отменное, то скорее купят американский ии немецкий товар. Культура производства другая.

oktagon
Xотя нисильщиков я нанимал не из елитизма, а в виду того, что не хотелось идти на компромис и оставлять кучу удобных предметов из за облегчения веса.

Почитал про носильщиков. Очень напомнило русских писателей демократов. Сабанеев во втором томе "Охотничьего календаря" подробно описывает всякие полезные предметы снаряжения типа котелка скороварки, изобретенного фельдфебелем гвардейского полка или ранец охотника, который заказывается ближайшему шорнику. Какие там отделения сделать, тару из под каких распространенных продуктов использовать, ну как сейчас в соответствующем разделе ганзы 😊Заканчивается это увлекательное описание словами-ранец вешается на мужика, который загодя отправляется к месту предполагаемого привала.

Петр, ну нельзя же так среди ночи, как заснуть то теперь? 😊

Вопщем прочитал ветку. ПОлучается что Буссе совсем отстой? Даже вопринимать всерьез не стоит?

Bonart
мерседес хуже лады (тем паче, нивы) на раздолбаной дороге 😛

Прощу прощения! В целом согласен, го Гелик по бездорожию бесподобен 😛

го Гелик по бездорожию бесподобен

Bonart
вот именно. получается нормальная себе финка, которую (хыхы) "может себе позволить" практически любой 😊 и именно таков выбор значительной части людей, ходящих (а не ездящих на джипах-крузерах) в поход 😊

Крузер сотка у меня есть 😊 И ножи разные, в т.ч. и кемпинговые рубаки, и финки, и просто "охотники". Но!
в однодневные вылазки в лез последнее время беру Мору углеродку 100 мм клинок, красная ручка. Потому что режет аццки (в т.ч. лапник срезает, а не рубит), легкая, издалека заметная во мху. Терял уже дважды, оба раза находил. Если бы не нашёл, не жалко, в однодневной вылазке не критично. Раньше ножи иногда терял, два раза не нашёл, один раз в воду упал. Было жалко!
В длительные походы теперь беру её же по вышеуказанным причинам. Если нужно развести костёр, валежника или сухостоя хватает всегда. Поэтому топор беру только в холодное время и только тогда, когда думаю, что буду делать нодью. И, кстати, это инерционность мышления, поскольку пилой работать тише/легче и она меньше весит.
Вообще в лесных вылазка приучен к аскетизму (в т.ч. и в отношении огня) и получаю от этого удовольствие 😊
А вот выезды с компанией (особенно с женской) дают возможность произвести впечатление "арсеналом", когда есть желание похулиганить 😛

Пользовал некоторое время в аутдоре Свамп Рат HRLM, 10 см клинок. Нож очень хороший! В том числе и тем, что рубит очень прилично, несмотря на короткий клинок. Но всё время было жалко его потерять, тем более нож покупался хорошему человеку. Клинок тёмный, рукоять болотного цвета, потом фиг найдёшь...
Оценил Крыску уже после расставания, сейчас бы купил себе такой. Для дачи и т.п.
ОФФ! Если кто продаст, буду благодарен! Пишите P.M.

Bonart
в средней полосе России ель толщиной в 100 мм у корня - это дерево высотой примерно 3,5 метра. примерно метр - это тонкая часть, в "шалашном" деле не употребимая. остается 2,5 метра жердь, вполне подходяще. вот такая она, правда жизни 😊

я предпочитаю проще поступать и дурацких конструкций из молодых елей не строить...

Полностью согласен. Удивляют другие, городящие в лесу всякую е.нь
😊

JJJ
Удивляют другие, городящие в лесу всякую е.нь

Не знаю, кто что городит в лесу, но ночлег я себе всегда обустраиваю с комфортом. То есть не просто палатку кидаю, а расчищаю площадку побольше, палатку ставлю на лапник, так как лежать на кочках и дерьме всяком особого желания не испытываю, а они ощущаются даже через самонадувающиеся пенки. Стволы идут на костер, а так же на рогатины и перекладину для чайника. Легкие примусы мы просто так не используем, ибо нет от них романтизма костра (нажал кнопку и через минуту чайник кипит), хотя с собой несем в НЗ.

Шалаш мы ставим тогда, когда есть желание или предвидится действительно холодная погода. В шалаше можно костерок иметь, если строить шалаш соответствующим образом.

Сорри за офф: все это напоминает скаутские игры - безопасные и пресные. Только с большими матзатратами и надумаными вопросами.
В сибирской или алтайской тайге, в амазонских джунглях, в Гималаях или в пустыне Гоби - подобных вопросов не возникало бы.
Еще раз сорри за офф.

А зачем себе придумывать трудности на свою задницу? Цель походов ето получить удовольсрвие, и если есть возможность иметь максимум комфорта, то ны ее используем. В ежегодных армейских сборах все по другому.

В ежегодных армейских сборах все по другому

нуууууууу на армейских то сборах... надо выказать чрезвычайную крутость - типа SOS Elite

stalker!
SOS Elite

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

Я бы выбрал тот что на первом фото, на втором месте - тот что на втором фото.
Причины. 1) Клиновидная форма, треугольная в сечении - зад толстый чтоб мог терпеть удары и нажымы при резке и рубке. Чтоб можно бить по задней строне лезвия палкой, молотком и нажимать сильно ладонью. Также при широком лезвии угол клина получается небольшой. удобно резать массивные мягкие вещи (сыр, колбасу...)
2)Металл на первом идет через рукоятку - хорош как ломик.
3)Нравятся дырки, можно привязать к чему нибудь.
На конце рукоятки я бы сделал сьемную крышку-наковаленку, например из фигурной пластины повторяющей конец и наклепанных наваренных пластинах сбоку, закрепляющихся штифтами через дыры. Чтоб опять же можно было ударить по рукоятке хоть рукой хоть молотком, чтоб затолкнуть конец лезвия в какую нибудь щель (как стаместку).
В походы я раньше много ходил, сейчас не хожу в силу обстоятельств. Но много работаю на домашней стройке и часто применяю нож. Есть конечно и другие специальные инструменты, но работаешь часто на крыше или на лестнице, лесах... не все под рукой.. а надо воткнуть и раздвинуть пару досок или гвоздь загнутый отогнуть....
Я лет несколько назад купил за 25центов ржавое мачете USMC 1940х, клиновое лезвие 8мм сзади, сходит на нуль спереди. Что только я им не делал. В прошлом году весной делали ландскейп вокруг фирмы, потерял в земле. Купил 3 других после и все не то. Осенью взял металлоискатель и прошелся по всему участку-нашел.

Осенью взял металлоискатель и прошелся по всему участку-нашел.

Цель походов ето получить удовольсрвие, и если есть возможность иметь максимум комфорта, то ны ее используем.

Рискну заметить, что это вопрос философский.
Или, скорее, дело вкуса.
Лично мне в походах важен не комфорт, а умение и возможность обходиться без него.
Что-то вроде реконструкции.
На тему "а как было бы, окажись я на месте..."
Далее можно вписывать имена литературных героев и исторических персонажей, отметившихся на ниве выживания в условиях дикой природы.
Да и просто твои предки, которые с помощью простенького ножа строили шалаш-времянку и обеспечивали сносные условия для ночлега без нанотехнологий и полартека с холофайбером - это уже "вызов", повод попробовать сделать то же самое и понять, что ты не зря проводил время с дедом.
И когда ты оказываешься способен повторить то, о чем слышал лишь в семейных леендах, это приносит не меньшее, а то и большее удовольствие, нежели сидение за городской чертой в шезлонгах с кучей гаджетов.

Касательно ножа.
В детстве как-то попробовали соорудить каменные ножи и топоры.
Получилось весело и незабываемо.
топоры рубили молодые деревца, ножи срезали их ветки
вот это было счастье

семен
А какие ножи используете на армейских сборах?

В основном скальпели 😊

В разгрузке мультитул, а в кармане кома складник. Не нужен мне на сборах фиксед. Как то Рандал к бедру пришпандорил, так он у меня там неделю и висел. Не нужен офицеру большой нож.

oktagon
А зачем себе придумывать трудности на свою задницу?

oktagon
В ежегодных армейских сборах

несколько назад купил за 25центов ржавое мачете USMC 1940х, клиновое лезвие 8мм сзади, сходит на нуль спереди.

А можно фото?
А то у меня тоже есть старое мачете.
Встречал в литературе, что морские пехотинцы и минометные расчеты десантников в Нормандии экипировались т.н. "мачете Коллинза". но изображений в интернете не нашел.
А на моем мачете как раз стоит клеймо - Collins 1940
Правда под рукой его нет, поэтому с написанием фамилии могу ошибаться.
Но по описанию похоже на Ваше

С уважением

Rosencrantz
Лично мне в походах важен не комфорт, а умение и возможность обходиться без него.
Что-то вроде реконструкции.
На тему "а как было бы, окажись я на месте..."

а я вот этого не понимаю. Ну давайте ещё представим "а как было бы, окажись я на месте..."(с) слепого, безногого, безрукого... выбирай по вкусу. Что теперь будем завязывать себе глаза или связывать ноги/руки? Ведь тоже реальный персонаж из Повести о настоящем человеке - Герой Советского Союза Маресьев Алексей Петрович, но вы же не стремитесь проверить себя на его примере, а почему-то вполне себе комфортно топаете обеими ножками по лесу.

Rosencrantz
Да и просто твои предки, которые с помощью простенького ножа строили шалаш-времянку и обеспечивали сносные условия для ночлега без нанотехнологий и полартека с холофайбером - это уже "вызов", повод попробовать сделать то же самое и понять, что ты не зря проводил время с дедом.
И когда ты оказываешься способен повторить то, о чем слышал лишь в семейных леендах, это приносит не меньшее, а то и большее удовольствие, нежели сидение за городской чертой в шезлонгах с кучей гаджетов.

Не вкуриваю, если честно, прокакие такие фильмы с выживальщиком Вы говорите...
Ну да ладно.
Видимо я не в теме.
А по поводу вышенаписанного:
нет, я, конечно же, не идиот, чтобы отвергать плоды прогресса
Но...
Я же ж написал "что то вроде реконструкции"
Ролевая игра, если хотите.
Которую никому не навязываю.
но обойтись имеющимся минимумом вкупе с мозгами и опытом предков бывает дико интересно.
Ну а иногда жизнь сама ставит в такие рамки, что...
В начал 90-х прогресс продолжал шагать, а моя семья лишилась всех денег и кормильца.
прогресс шагал вперед, как ему и положено, а мне, тепличному полковничьему сынуле, пришлось осваивать премудрости ведения натурального хозяйства.
В глухой деревне.
и ничего
прорвались!

З.Ы. И дело вовсе не в гордости. Мой дед, прошедший непостижимый современному уму путь в батарее 45-мм ПТО, знал десятки, если не сотни, съедобных трав и кореньев. И только после того, как я сам хлебнул лиха, я понял, что знание это - оттого, что на фронте они недоедали. Дед про это стеснялся говорить. Но травки мне показывал. Когда на рыбалку/охоту ходили. И я, спустя многие годы после его ухода из жизни, понял цену этим знаниям. И больше узнал о его фронтовой жизни. Постиг пусть малую толику его подвига, но на собственной шкуре. грубо и зримо. О чем нисколько не жалею. Вот так как-то.

З.З.Ы.
Насчет комфорта тоже поясню. Не навязывая свою точку зрения, конечно. Мне неинтересно проводить время в лесу "чтобы все было как дома". скорее так - "чтобы лес был как дом".

С уважением

Rosencrantz
Не вкуриваю, если честно, прокакие такие фильмы с выживальщиком Вы говорите...

Это я про слова из соседней темы про нож выживания:
На канале Дискавери есть программа "Выжить любой ценой".
Там ведущий показывает как выживать в экстремальных условиях живой природы (джунгли, пустыня, саванна и т.д.). Среди небольшого арсенала (фляга и огниво) он пользуется фикседом с полусеррейторной заточкой. Клинок около 12 см длиной.

Rosencrantz
Я же ж написал "что то вроде реконструкции"
Ролевая игра, если хотите.
Которую никому не навязываю.
но обойтись имеющимся минимумом вкупе с мозгами и опытом предков бывает дико интересно.

Rosencrantz
З.Ы. И дело вовсе не в гордости. Мой дед, прошедший непостижимый современному уму путь в батарее 45-мм ПТО, знал десятки, если не сотни, съедобных трав и кореньев. И только после того, как я сам хлебнул лиха, я понял, что знание это - оттого, что на фронте они недоедали. Дед про это стеснялся говорить. Но травки мне показывал. Когда на рыбалку/охоту ходили. И я, спустя многие годы после его ухода из жизни, понял цену этим знаниям. И больше узнал о его фронтовой жизни. Постиг пусть малую толику его подвига, но на собственной шкуре. грубо и зримо. О чем нисколько не жалею. Вот так как-то.

С уважением

А вот деду Вашему респект и уважение! Да и Вам за то что старые знания не теряете и сохраняете. Но это ни сколько не умоляет и Вашего оппонента :0) Просто у Вас с ним разные возможности и разные взгляды на отдых.

Мы не ходим в сложные маршруты. Большинство 1-2 категории. Иногда, если есть инересные места, то из базового лагеря в дневку куда нибудь и слазим.

Тут туризм, включая горный туризм очень популярен, значительно более популярен, чем в России кстати. Тут целая индустрия на туризме кормится. Просто тут другой стиль туризма, ибо хорошая екипировка всегда была. Тут просто философия совсем другая. Ко всему подход потребительский, что бы удобно было. Ето отражается на всем, от бомбардировщиков до туалетной бумаги. В Армии то же самое, во время учений летом, в палатках полевого штаба батальона работают кондиционеры, а часть полосы пропускания батальонного радиоцентра отдается на прием спутникого ТВ и интернета.

Мы не ходим в сложные маршруты. Большинство 1-2 категории. Иногда, если есть инересные места, то из базового лагеря в дневку куда нибудь и слазим.

Вопрос скорее даже не в умении выживать без комфорта, оно у меня есть. А в получении удовольствия от времяпровождения.

Мне неинтересно проводить время в лесу "чтобы все было как дома". скорее так - "чтобы лес был как дом".

Плюс мильен.
Я тоже наверно не вполне в теме, но на природе стремлюсь не отгораживаться от неё носимыми благами цивилизации. Т.е. чем меньше всего с собой, тем быстрее я в ней "растворяюсь". Но я лесом не живу, я туда просто люблю иногда возвращаться.

нахал
но на природе стремлюсь не отгораживаться от неё носимыми благами цивилизации

То есть в лес Вы ходите в шкуре и с дубиной?

Нет конечно 😊
Но иногда ловлю себя на мысли, что неплохо было бы и просто с дубиной "оторваться".

То есть в лес Вы ходите в шкуре и с дубиной?

А Вам слабо вперед носильщиков пускать грейдеры с асфальтоукладчиками, строителей и блядей в бриллиантах, коль уж разговор зашел о комфорте?

повторю еще раз
дело вкуса
а о вкусах лучше не спорить

З.Ы. сейчас есть возможность купить такие ножи, о которых раньше и мечтать не мог. Но самые яркие впечатения пока прожиты с тривиальной "белкой". увы...

Кстати, еще насчет "дубины" и "прогресса".
Космонавтов/астронавтов до сих пор, если не ошибаюсь, учат обходиться примитивными девайсами на случай посадки мимо кассы.
И это неспроста 😊

нахал

Я тоже наверно не вполне в теме, но на природе стремлюсь не отгораживаться от неё носимыми благами цивилизации.

Ой ли? ;0) ещё как отгораживаешься и именно носимыми :0) - подошвой крепких туристических ботинок(кстати, продукт цивилизации и современных технологий), прочными современными штанами, курткой из рип-стопа, палаткой двухслойной из синтетических(замечу) материалов, спльничками с синтипоном(тоже далеко не природный материальчик). Давай уж не будем перед самим собой лукавить. Я ж говорил, ребята просто скажите, что вам нравится минимализм в походе и всё станет ясно, а вот рассказы про единение с природой и про возврат к корням...

oktagon
Мы не ходим в сложные маршруты. Большинство 1-2 категории.

oktagon
Тут туризм, включая горный туризм очень популярен, значительно более популярен, чем в России кстати.

oktagon
Вопрос скорее даже не в умении выживать без комфорта, оно у меня есть. А в получении удовольствия от времяпровождения.

Rosencrantz

А Вам слабо вперед носильщиков пускать грейдеры с асфальтоукладчиками, строителей и блядей в бриллиантах, коль уж разговор зашел о комфорте?

Да как же вас всех заело что человек пользуется услугами носильщиков :0)))
То есть если сам тащить не хочешь, то позор тебе и презрение? Я вот тоже никогда не понимал радости от многодневного топания на десятки километров с десятками килограмм на спине. У меня есть друзья и знакомые получающие от этого удовольствие, а я вот не получаю! Но при этом я очень люблю пожить на природе. Если есть возможность взять бензопилу - почему не взять? Если есть кому поручить её нести - почему не поручить? Мне что красоты природы меньше понравятся если я буду тащить рюкзак меньшего веса? Обалдеть блин! Поймите вы - это разный способ отдыхать, разный. Кто-то отдыхает бродя на легке, а кто-то изматывая себя тяжеленным рюкзаком, но оба отдыхают.

Вообще-то, это не тема для спора. Кто зачем в лес ходит. Я же сказал, я с леса не живу, меня море кормит. Но очень тянет иногда.
Подошвы, палатки, зажигалки, ножи - мне не мешают отдыхать именно так, как я хочу. Т.е оборудование здесь вторично.
Кстати, про "возврат к корням" я не говорил (хрен его знает, где они эти корни). Мне просто нравится. Да, забыл, кагалом ходить ("кэмпинг") не нравится. Нравится уединяться.

Дык а я про что? Каждый отдыхает так как он хочет, а тут человека заклевали только за то, что он отдыхает не так как вы хотите :0)

------------------
"В этом мире я гость непрошеный
Отовсюду здесь веет холодом
Не потерянный, но заброшенный
Я один на один с городом"(с)

Поймите вы - это разный способ отдыхать, разный. Кто-то отдыхает бродя на легке, а кто-то изматывая себя тяжеленным рюкзаком, но оба отдыхают.

Давай уж не будем перед самим собой лукавить. Я ж говорил, ребята просто скажите, что вам нравится минимализм в походе и всё станет ясно, а вот рассказы про единение с природой и про возврат к корням...

Вы, видимо, неправильно истолковали мой пост.
Но это объяснимо.
Я в данный момент пью на пару со своим медведем и не очень связно излагаю.
Игра на балалайке, опять же, отвлекает.
Минимализм - хорошо.
Нравится.
Комфорт - тоже хорошо.
Но когда не было комфорта с холлофайбером - почему мы в лес ходили с удовольствием?
Или не надо было, пока тинсулейт с гор-тексом не объявились?
ИМХО, дело не в девайсах и их наличии, а в умении ими пользоваться, либо обходиться без них, если припекло.
Главное, чтобы потом впечатления хорошие и яркие оставались.

С уважением

а тут человека заклевали только за то, что он отдыхает не так как вы хотите :0)

Пошел лопатить тему, кто кого клевал. Я по совецкой ещё привычке "Правду" читаю со спорта, т.е. с последней страницы 😊

Rosencrantz
либо обходиться без них, если припекло.

Вот! Там люди ходят в поход так чтоб не припекло :0)
какие мы все замечательные, что во всём, наконец, разобрались :0)))

нахал

Я по совецкой ещё привычке "Правду" читаю со спорта, т.е. с последней страницы 😊

"Не читайте советских газет!"(с) Собачье сердце :0))))

Да как же вас всех заело что человек пользуется услугами носильщиков :0)))
То есть если сам тащить не хочешь, то позор тебе и презрение? Я вот тоже никогда не понимал радости от многодневного топания на десятки километров с десятками килограмм на спине.

Всё-таки виртуальное общение - зло!
Меня ни разу не заело.
Век воли не видать!
Просто утрирую в ответ на преувеличения про сырое мясо и дубины.
Причем поясняю это, но, видимо, нескладно.
А радости от таскания тяжестей сам никогда не понимал.
И не понимаю.
Оттого всегда путешествую налегке.
Потому и выбор в пользу Томми.
Из представленного.
а для себя выбрал Роселли.
Хантера из W-75.
Но это, ясное дело, ИМХО

какие мы все замечательные, что во всём, наконец, разобрались :0)))

да я не сомневался, что так и будет
раздел "колюще-режущих", едва ли не самый адекватный на Ганз. ру 😊

Потому и выбор в пользу Томми.

Кавалерийскую финку в лес ... ??? 😊
Дед Хеймо за нас всё придумал, сам деда из W75 больше всех жалую 😛

Дед Хеймо за нас всё придумал, сам деда из W75 больше всех жалую

Ай позвольте Вас за это обнять по-братски, когда в Таллинне окажусь!
Город моей юности, как-никак.
Самый любимый на свете.
страшно сказать...
любимее, чем ножи Хеймо 😊
(иногда так кажется)
(а иногда эдак)

З.Ы.

Кавалерийскую финку в лес ... ???

Rosencrantz
Кстати, еще насчет "дубины" и "прогресса".
Космонавтов/астронавтов до сих пор, если не ошибаюсь, учат обходиться примитивными девайсами на случай посадки мимо кассы.
И это неспроста 😊

Да. Как и в армии. Курс выживания я проходил в 1994 году. Дрючат не по детски. От части именно после етого курса я предпочитаю в лесу с комфортом жить, ибо особого удовольствия от поедания червей, оборудования убежища в корнище и разделения его с насекомыми, которые так же служат завтраком а так же от ночи проведенной стоя в болоте по грудь и держа над собой автомат не получаю. Если надо, то я ето умею, но подобные действия у меня не ассоциируются с отдыхом 😊

golddragon
понятно. но все равно ножи слишком "понтовые" 😊 хоть, как тут писал strolch в Штатах традиция использовать нож вместо топора, это таки не учитывает законов физики - рубить топором однозначно удобней. А резать - небольшим фикседом.

Да, но ето в базовом лагере. Короткие челночные походы и охоты, на которые мы ходим из базового лагеря не предусматривают топора. Не нужен он на походе с одной, максимум двумя ночевками! А маленький нож не выполняет необходимых функций, или выполняет их с трудом.

По поводу понтовости я не знаю, ибо для понтовая вещ ето какой нибудь кинжал с брюлями или хохломой. А тут обычные рабочие ножи, просто хорошего качества, а потому популярные. Кто же виноват, что вокрук Рандала и Буси целый культ создали?

Отгадайте, какой нож тут самый дорогой? 😊

Если надо, то я ето умею, но подобные действия у меня не ассоциируются с отдыхом

С уважением

Короткие челночные походы и охоты, на которые мы ходим из базового лагеря не предусматривают топора. Не нужен он на походе с одной, максимум двумя ночевками! А маленький нож не выполняет необходимых функций, или выполняет их с трудом.

ещё раз извиняюсь, что мешаю деньги делить, но...
для себя в аналогичной ситуации нашел выход в "финской" спарке - леуку + пуукко.
Ну, или типа того

Rosencrantz
Аналогично!
Но это тоже, в своем роде, крайность.
Черви, корневище, насекомые на завтрак.
Это уже явно не отдых.
Но
Знать/уметь - надо!

С уважением

Ну да, но некоторые именно ето любят. Даже ТВ шоу есть!

Меня всегда прикалывает факт, как етими людьми восхищаются, что они одни, да в таких опасных условиях итд.
Все забывают, что кроме них там ещ человек 5-6 операторов, светотехников, режисер, продюсер, гримеры, а к тому же бригада СМП на случай того, что кто нибутдь упадет или получит по голове штангой от микрофона 😊 Екстремалы!

С взаимным уважением.

Rosencrantz
для себя в аналогичной ситуации нашел выход в "финской" спарке - леуку + пуукко.

Я тоже об етом подумываю. Может быть просто сделаю двойные ножны и возьму большую Бусю и гейм вордена. С другой стороны самый легкий из данных ножей Томми, затем Рандал, затем Дениелс. Буся и Мерк примерно одинаковые. По настоящему рубить будет буся или Мерк. С Мерком я в поход ходил, с бусей пока нет.

Режет лучше всех Томми, при чем с хорошим отрывом. На втором месте Рандал, потом Буся, потом Мерк, потом Дениелс (там спуски перетачивать надо).

Вообще проблема в том, что когда появляется куча ножей, с ними проходя подобные раздумья. Была бы одна финка Мартини, не было бы вопросов.
А то прежде чем ету тему открыть, я штук 30 ножей "отфильтровал" сам

Ну да, но некоторые именно ето любят. Даже ТВ шоу есть!

Ну, шоу - это шоу.
А ножи у Вас все зачётные.
Мне выбрать трудно.
ИМХО, с любым из представленных ножей в лесу можно нормально управляться.
Какой под рукой окажется - тот и сгодится.
Главное, чтоб Вы с ним умели упраляться.
Судя по всему, Вы умеете.
И это главное.

С уважением

oktagon
Вообще проблема в том, что когда появляется куча ножей, с ними проходя подобные раздумья. Была бы одна финка Мартини, не было бы вопросов. А то прежде чем ету тему открыть, я штук 30 ножей "отфильтровал" сам

oktagon
Отгадайте, какой нож тут самый дорогой?

golddragon
с белой ручкой? 😊

Нет, Рандал второй.

Кстати, неужели у Вас в коллекции нет ножа от Фила Вилсона?

Нет. Нету. У меня много чего в коллекции нету.

Его ножи я видел и в руках держал, но не купил.

Его ножи я видел и в руках держал, но не купил

Xорошие ножи, просто у меня уже есть очень похожие.

Камрады Rosencrantz, Нахал,
я вот тут подумал, что зря мы там про минимализм и романтику посты задвигали. Топикстартер ведь в США не из-за погоды эмигрировал. А мы здесь остались. Это различное отношение к Миру, к тому, что нам встречается на жизненном пути. Для кого-то Вызов, для кого-то "погром" 😊 Меня моя тоже уговаривала уехать, даже домишко уже прикупили в хорошем месте. Пожили, недолго, ... не интересно. А у меня, к тому же, всё время ощущение предательства было. Теперь живём на Родине 😊 А "туда" на экскурсии ездим.
Я это к чему заскрипел по-стариковски... oktagon за комфортом уехал, и не надо его за советскую власть, экстрим или романтику реконструкций агитировать. Он уже выбор сделал. Я когда маму на природу вывожу, столик, стулья ставлю, лампу противокомариную, телек она у меня в машине смотрит, сериалы, потому что вечером их с подругами обсудить надо будет и поэтому пропустить нельзя 😊
Каждому - своё! Думаю, вы меня поняли.

oktagon, Томми брать надо, раз топор всегда есть 😛

лучший фиксед - это фолдер!
и ниипет.

Отгадайте, какой нож тут самый дорогой?

Alt2000
Томми. А?

Да.

JJJ
Камрады Rosencrantz, Нахал,
я вот тут подумал, что зря мы там про минимализм и романтику посты задвигали. Топикстартер ведь в США не из-за погоды эмигрировал. А мы здесь остались. Это различное отношение к Миру, к тому, что нам встречается на жизненном пути. Для кого-то Вызов, для кого-то "погром" 😊 Меня моя тоже уговаривала уехать, даже домишко уже прикупили в хорошем месте. Пожили, недолго, ... не интересно. А у меня, к тому же, всё время ощущение предательства было. Теперь живём на Родине 😊 А "туда" на экскурсии ездим.
Я это к чему заскрипел по-стариковски... oktagon за комфортом уехал, и не надо его за советскую власть, экстрим или романтику реконструкций агитировать. Он уже выбор сделал. Я когда маму на природу вывожу, столик, стулья ставлю, лампу противокомариную, телек она у меня в машине смотрит, сериалы, потому что вечером их с подругами обсудить надо будет и поэтому пропустить нельзя 😊
Каждому - своё! Думаю, вы меня поняли.

oktagon, Томми брать надо, раз топор всегда есть 😛

JJJ,

Что то Вы в какие то политические дебри ушли 😊
Вы не знаете и не можете снать моей мотивации, так что давайте не будем 😊

Каждый ходит в поход так, как ему нравится, а так же по стечению многих обстоятельств, от фисических, до климатических, до финансовых.

Мы ходим так, как нам нравится и меня больше интересуют мнения о подборке ножей, чем попытки критики стиля походов.

Опять таки, по поводу топора перечитайте мой первый пост.

С уважением,

Октагон.

OFF

oktagon
Фото ножей прилагаются.

Все еще бурлите? 😛
Оktagon, после похода поделитесь впечатлениями, расскажете, какой нож таки выбрали и как он себя проявил, ок?

Лучше, наверно, в этой же теме будет продолжить, чтоб не потерять. Кстати, на когда планируется вылазка?

mp200
OFF
Скажите пожалуйста, где Вы батареи для ракала берете?
Мне тепрерь вот спонадобилось...

https://secure.thalescomminc.com/cart2/psBatteries.asp

Ouzer
Лучше, наверно, в этой же теме будет продолжить, чтоб не потерять. Кстати, на когда планируется вылазка?

В короткой вылазке сейчас. До завтрашнего вечера. С собой взял два Буси и не взял топор. Приятелям дал Рандал и Томми. Отчет будет позже.

Длинный поход в Вермонт в конце февраля.

oktagon
https://secure.thalescomminc.com/cart2/psBatteries.asp

А Ваша задача решилась очень давно, и решение здесь уже озвучено.
Махалка типа буси 20-25см. и 10-12см. хоть финка, хоть складень для цивильно-едового применения.

Приехали из короткой вылазки. Погода получилась прямо таки весенняя (днем около 0, ночью -5-7), по етому все было просто и легко и не все условия перепробовали. Тем не мение в связи с тем, что тестирование ножей было одной из целей вылазки (подледная рыбалка была основной целью), ножами поработали.
Итог вот какой: самым универсальным ножом является Рандал. От резки хлаба и сала до рубки дерева. На втором месте Буся. Режет чуть хуже, рубит чуть лучше, но весит в почто три раза больше. Томми великолепно режет (до обалдения), но в качестве основного походного ножа не годится. Очень тонок и сталь, из которой он сделан имеет тенденцию крошиться. Томми великолепен в лагерной кухне, а так же при разделке добычи, но даже небольшая рубка, даже костей- явно не его.

В результате в длинный поход намериваюсь брать Рандал плюс складник (в настоящее время Фалкнивен PXL). мультитул всегда на ремне, и при его весе вопсос о целесообразности брать его с собой не стоит.

:) А я что говорил?
Спасибо за отчет, интересный тест коллекции нечастых на форуме клинков получился! Успехов Вам в походах и ждем продолжений отчетов 😛

oktagon
Итог вот какой: самым универсальным ножом является Рандал. От резки хлаба и сала до рубки дерева.

Ну да,всё закономерно, Рандалл рулит. А на Томми сталь какая, не серебрянка случаем?

семен
А на Томми сталь какая, не серебрянка случаем?

серебрянка

серебрянка

Что интересно, правится она очень легко, но под микpоскопом видно, что она именно выкрашивается а не затупляется.

Рендалл))

А Нафига кости рубить ?
Нафига тяжелый и здоровый Крузак и Гелик в бездорожье гонять ?