Что такое нож для выживания?

перемещено из Нож глазами владельца

Ножи выживания
http://guns.allzip.org/topic/5/209627.html

http://guns.allzip.org/topic/21/181111.html
http://guns.allzip.org/topic/21/57465.html
http://guns.allzip.org/topic/64/182144.html
http://guns.allzip.org/topic/5/110478.html
http://guns.allzip.org/topic/5/103779.html

Спасибо за оперативность сейчас глянем!

Murakami
что такое нож для выживания

Жизнь с таким ножом превращается в настоящее выживание.

"Нож для выживания"-шняга, придуманная для повышения продаж.
Прочтите лучше это:
САМЫЙ-САМЫЙ НОЖ ВЫЖИВАНИЯ
Самый-самый нож выживания?
Это как раз тот, который оказался у тебя в кармане
Если ты потерял все свое снаряжение на перекате или в какой-нибудь другой катастрофе на лоне природы, простой карманный нож может спасти тебе жизнь.
Немногие дискуссии проходят с таким жаром, как обсуждения вопроса выбора ножа выживания. Одна школа стоит на том, что нож должен быть большой и чтобы им можно было делать всё. Неприятность, однако, заключается в том, что походный нож, тот единственный, на который ты сможешь положиться, столкнувшись с необходимостью выживания, лежит у тебя в кармане, висит на поясе или болтается на шее. В то же время большой тесак упакован в рюкзаке, затонувшем в озере при опрокидывании байдарки, и ничем он тебе помочь не может.
Большинство людей, предпочитающих активный отдых на природе, не носят больших ножей на бедре. Большинство охотников, рыбаков, туристов, лыжников, любителей горных походов, байдарочников и так далее не путешествуют с тесаком на боку. Я проработал в Лесной Службе более десяти лет, но так и не видел рабочих, таскающих на ремне что-нибудь крупнее мультитула.
Сплав на байдарках или каяках с большим ножом на поясе делает тебя неуклюжим, и если ты окажешься в воде, то он может послужить тебе хорошим балластом и якорем. Падение с лошади с тесаком на бедре может привести к серьезному ранению. Если провалишься под лед, то я гарантирую, что маленький нож поможет тебе вылезти гораздо эффективнее, чем большой.
В горном походе, где ловкость особенно важна, привязывание большого ножа к себе как минимум непрактично. В случае с Аароном Ралстоном, скалолазом, который отрезал себе руку, вопрос была не в размере ножа, а в его качестве. Острый швейцарский нож с маленькой пилой, возможно, отлично бы справился с такой полевой хирургией.
Любой нож с фиксированным клинком связан с поясом туриста, так что карманный складник оказывается ближе к телу. При атаке хищника мачете, протороченное к рюкзаку или похороненное внутри него, не сможет помочь, а трехдюймовый карманный складник или четырехдюймовый нож в ножнах на бедре позволит тебе остаться на вершине пищевой цепи. Рикол Джон Хирш бился с голодным медведем и убил его карманным складником с клинком 3.5 дюйма. Вопросов нет, нож побольше был бы очень кстати, но магнум калибра .44 подошел бы еще лучше. Весь фокус в том, что нож находился в его кармане и спас ему жизнь.
Хотя я и люблю пользоваться большими ножами, я никогда не ношу их на поясе. Они неуклюжи, тяжелы и за пределами джунглей не особенно эффективны для моих повседневных задач в северных лесах. Обычно у меня на ремне нож с клинком от 3.5 до 5 дюймов. Частенько в моем кармане лежит большой складник с надежным замком. Поскольку я отношусь к этим ножам серьезно, то и выбираю их очень тщательно. Они должны быть надежными и хорошо проверенными еще до выхода на маршрут. Качественный нож должен выдерживать удары средней силы деревянной колотушкой без повреждений. В то же время он должен быть достаточно тонким, чтобы было удобно разделывать мясо, резать продукты, выполнять всякие работы по лагерю от резки веревок и кожи до изготовления снежных очков из бересты. Часто утверждают, что большим ножом можно выполнять те же работы, что и маленьким, но не наоборот. Думаю, что многие были бы удивлены тем, что можно сделать маленьким ножом и колотушкой. Посмотрите, как резчики используют остро заточенные стамески для работы со столетним мореным дубом, и удивляться будет нечему. И еще одно: большой нож не отменяет изучения навыков выживания.
Если ты не знаешь, как сделать шалаш для ночлега маленьким ножом, выстругать клин для раскалывания поленьев, устроить навес, отражающий тепло костра, изготовить острогу, кузовок из бересты, сплести снасть, петлю-ловушку, то самым разумным решением будет этому научиться. Эксперты по выживанию Морс Кочански, Рей Меарс и Коди Лундин долго пропагандировали изучение навыков выживания с маленьким ножом по одной важной причине: как я уже отмечал ранее, это может оказаться единственный инструмент. Угрожающие ситуации могут быть любого рода, и лучшая подготовка к ним - научиться пользоваться тем, что есть с собой, и природными материалами. Твои шансы на спасение гораздо выше, если у тебя есть хорошо отработанные навыки владения маленьким ножом, потому что - я не устану это повторять - в неожиданной ситуации у тебя вероятнее всего окажется маленький нож. Учитесь использовать свой нож как инструмент спасения, и вы разовьете не только навыки жизни на природе, но и волю к победе.
Dr. Terry M.Trier, Tactical Knives, July'06

Прочтите лучше это:

считаю это херомантией. если уж пытаться придумать что это за нож - то моё скромное мнение - это нож которым Вам удобнее и легче всего делать бОльшую часть задач связанных с приготовлением писчи, обустройством лагеря и т.д. а вся муйня с кучей иголок, крючков и прочей лабуды... глупость какая-то

Murakami
может поясните?

http://guns.allzip.org/topic/21/181111.html

и добавлять почти нечего.

Strafer
Жизнь с таким ножом превращается в настоящее выживание.

Тут главное что?
Главное - как всегда, определиться с терминологией.
Ежели, к примеру, выживание в тайге, или там в диких джунглях Амазонки - это одно.
Ну а, допустим, нож для выживания из ума - это ж совсем другой коленкор... 😊

Niels
нож для выживания из ума

да почему бы и нет
концептуально вполне здравый подход - универсальный аутдорный инструмент, удовлетворительно решающий множество разнородных функций

дело за реализацией

думаю, в некоторых климатических регионах оптимальным ножом выживания будет топор, в некоторых - шашкообразный мачете

некоторые набившие оскомину модели:
Ф1 - типичный выживальник
м95 - по функциональности покатит

Я так понимаю это тема ОЧЕНЬ заезжаная, и на форуме все стебутся на эту тему, так что прошу прощения, просто где то услышал и решил поинтересоваться.

Нож выживания - тот который зацепился за трусы когда вы выпали из самолета(лодки)

Murakami
Правильно понимаете)

Murakami, выживание - процесс наступающий неожиданно. И успех в нем зависит от навыков и энергичности выживающего, а не от марки ножа. Наличие ножа - очевидно лучше, чем его отсутствие. Посему, наверное, лучше, что бы он не сломался от попытки отрезать веточку. А дальше уже подходит все, что вам настолько удобно использовать при проживании, что оно окажется при вас когда начнется выживание.

Причем, особо отмечу, что даже плохо закаленый китайский нонейм, при наличии достаточной прочности конструкции будет пригоден для всех выживальческих задач. Будете подтачивать о что-нибудь, будете резать криво, толсто, со значительным приложением силы. Когда выживают - не до тонкой нарезки.

Тема затерта, все сказано тысячу раз. Просто попытайтесь себе представить мысленно эту ситуацию, проживите ее хотя бы в плане первых часов, какие решения придется принимать, что делать. Поймете, что нож можно вообще заменить камнем, обломком стекла, куском металла, ветки можно при желании ломать руками, рыбу рвать зубами... А вот спички или зажигалку заменить почти невозможно.

Так что, далее предлагаю развивать тему - "спички выживания". Какая фабрика лучше - балабановкая или гомельдрев? Тестирование, мнения пользователей и инструкторов по выживанию... 😛 ИМХО подробное обсуждение этой темы не менее полезно для прокачки выживальческих скиллов 😛

Был бы трезвый, промолчал бы... По городу ношу с собой пару фолдеров как правило, на охоту- фолдер+ большой (6-8 дюймов) фиксед. недавно в альплагере отдал дамам фростика 4" на кухню, они попросили еще один. Протянул им фиксед 200 мм лезвие, 5 мм обух. Дамы удивились-у тебя, что, всего 2 ножа с собой?! Ya,ya!! После этого дал мастер-класс с помощью вышеупомянутого фикседа-прготовление салата, соуса, рубка дров на костер. Перед тем, как уединится в номере с одной из дам, долго рассматривал вышеупомянутый клинок на фоне звезд(а они в горах просто огромные)- походы, рыбалки, охоты... Дай Бог что не последние 😊
В крайнем случае- возьму его, уродца- 200 мм углеродки, 5 мм обух, зонная закалка, проверен на высотах от +200 до +2500 над уровнем моря (по Балтике)

тема сводится в стеб из-за того, что под "ножом для выживания" все почему-то понимают китайца-испанца, сделанного через жопу.
Тут уже выше сказано хорошо - нож выживания - это тот нож, который оказался на тебе когда эта необходимость - выживать - наступила.

Пила на обухе отнюдь не делает нож бесполезным, и даже пенал внутри рукоятки может сослужить хорошую службу. Просто нужны нормальные материалы и технические решения, а не китайце-испанцы с кривыми руками, слышавшими где звон, но не знающими где он.

Хорошо сказал г-н Казбич:
За те же самые деньги - купил бы нормальный не очень крупный кхукри-подобный (или танто-подобный) из не худшей стали, карманный мусат, мультитул (или многопредметник складной), "проволочную" пилу, комплект лекарств (а не только лейкопластырь), зажигалку с ветрозащитой, резиновый жгут, герметичный контейнер, чехол поясной под всю эту мелочевку, светодиодный фонарик (не самый плохой), компас жидкостный. При особо извращенном желании - пришил бы эту поясную сумку к ножнам . Осталось бы еще на приличный коньяк, чтобы все это обмыть

Можно взять к примеру "рекон танто" из дешевых ножей из АУС-8, снабдить его всеми теми же причиндалами, и считать, что проблема ножа выживания решена

Вот, например, сплав по реке.
Ничто не мешает там иметь при себе нож побольше, которым в случае чего можно и ветку рубануть, и пилку на обухе по-назначению применить (она, кстати, функцию выполняет, только забивается довольно быстро, но 50-60 мм ветку отпилить хватит, а рубить ее заколебешься.

я в общем довольно давно купил себе такой ножик, для интересу. Он не перегружен функциями, и имеет самые простые кожаные ножны, сделан в виде реплики Ка-бара, имеет пустотелую рукоятку и пилу на обухе. из 440с, от Фокса 😛
Не могу сказать, что он лучше чем какой иной, но свои все функции в походах-охотах уже 12 лет выполняет и мне нравится 😊 Естественно, он никогда не носится в одиночку 😊

"Вам Вальдшнепов подавать с трюфелями или черной икрой"

Ну спасибо мужики! Есть над чем подумать.

Почему к примеру КС Рекон Танто - просто фальки стоят прилично и если честно то большинство из них ХО 😊
а Рекон танто - чистое и "честное" ХБ без пиленой гарды, прочность клинка очень большая, ручка удобная кратоновая на полноразмерном хвостовике (такая и должна быть рукоятка), стоит очень недорого.
Конечно, надо перетачивать, заводская заточка слишком на рубку ориентирована (там едва ли не 50)

http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=4625

и помнить, что любой нож, оказавшийся при тебе - это намного важнее его качеств. главное чтобы он был именно на тебе, а не в утонувшем рюкзаке, брошенной и засыпанной палатке и т.п. Также бльшой нож не носится один-одинешенек. он обязательно дополняется виксом/мультом и складничком, а также пилой и топором (но это скорее уже групповое снаряжение), только не надо это в ножны к нему пихать. Весит все это немного, а пользы изрядно+конечно же зажигалка и мин. аптечка.

если же исходить из тотальной экономии и считать, что порядка 85 долл (цена КС Рекон танто с доставкой) - это очень много, то из тех же китайцев функцию "ножа выживания" можно возложить на реплики КолдСтил Мастер Танто.
они из 420, имеют нрс 53-54, продукты вполне режут (не слайсер, конечно 😛), при рубке не выкрашиваются и рубят хорошо, форма танто удобна при работах по дереву, батонинг без малейших проблем, и за все удовольствие 800-900 руб
Это самый прочный китайский нож за эти деньги!!!
Ну еще конечно есть кукреобразные, но резать все же намного удобнее тантоидами.

да, "нож выживания" не надо путать с охотничьим ножом.

лучше купить танто сейчас и потом долго облизываться на что покруче, чем просто облизываться на что получше 😛

Strafer

[b]перемещено из Нож глазами владельца

[/B]

Вопрос по ссылке: ЗАЧЕМ ТАМ КАРАНДАШ ??? Писать завещание?

Тема: Что такое нож для выживания?

Ferkel
я голосую за финку + мультитул + небольшой топорик (600-800 гр) или за викса+"лагерник"+складную пилу.

Викс+финка+топорик+складная пила(с оранжевой рукояткой)+мультитул - все это на троих 😛 вот мой выбор

ИМХО топорик не заменяет большой лагерный нож.
функционал складной/нескладной достаточно большой пилы+лагерный нож больше функционала финка+топор. наверное 😊 но вес первого комплекта будет раза в два-три меньше
сухару удобнее пилить чем рубить, и на чурки удобнее распиливать, а не топором, а колоть - так батонинг для чего?
топорик НАЧИНАЕТСЯ с 600 г, в то время как даже тяжелый лагерник - ну в районе 400, а то и 300. и удобство носки несопоставимо.

полный комплект выглядит так
викс 6 рядный, мультитул, складень легкий, финкообразное, лагерник/танто, топор, пила.
желательно все это иметь, пусть на разных людях в группе

какой-нть боуй аутентичного размера
штоб те и топор, и молоток, и шило, и совочек
ну типа почти как у рэмбы

Михаил HORNET
порядка 85 долл (цена КС Рекон танто с доставкой)

с недавних пор так же озадачился выбором ножа для походов и охоты, чтобы резал, рубил и колол - даже тему по этому поводу создал:
http://guns.allzip.org/topic/5/413758.html
заблуждался, в итоге раздумий созрел до покупки Recon Tanto CS-13RTK, но за такую цену не нашел 😞

подскажите, где его можно купить за 85 уе в России - с возможностью дистанционной покупки! (на зарубежных сайтах видел и по 68 уе)

дык с "Этого дистанционного" и надо покупать. Я даже дал прямую ссылку на то, где его брать - стоит он 75 долл без доставки.

http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=4625

вообще для указанных целей отличный нож, уже с кучей положительных отзывов именно про вариант АУС-8. а после того, как сертифицировали непиленый - вообще.

пишите в ПМ если что не поймете

В общепринятом (в определенных кругах) смысле "Нож Выживания" - это, если по-простому, семейка рэмбоидов. Её обязательные родовые признаки:
1)Круглая полая рукоять "пенал двоечника", набитая крючками-лесками-спичками-иголками, с ввинченным в ее крышку компасом. Иногда - обмотанная очень длинным шнуром.
2)Оскалившийся "акульими" либо "бобровыми" зубами обух.
3)Крюкообразный вырез на обухе, предназначенный для подцепления-снятия котелка с огня ( у продвинутых).
4)Еще один крюкообразный вырез - открывашка для пива (у продвинутых).
5)Вырезы в виде гаечных ключей, ввинченные в гарду шипы (у особо продвинутых).
6)Ножны с массой петель, подвесов и щелей, позволяющими закрепить их в любом положении на любой части тела. Карман для того добра, что не удалось впихнуть в рукоять. Шнур (не намотанный на рукоять), приспособа для кусания проволоки ( у продвинутых).

Это - Нож Выживания в особо тяжелых условиях. Т.е. на удалении более 15 метров от обочины шоссе, автомобиля, шашлычницы, ящиков с пивом и т.д...

да, у меня такой был 😊 рукоятку обмотал тонкой кожей, залил часть ручки полиэтиленом. один раз с ним съездил на сплав - после рубки он стал шататься и я от него избавился.
а вот фокс с пустотелой ручкой из пластика рубку с честью выдерживает 😊 правда тоже залит немного

Свинцом? 😛

Да что такое опять? Недавно на полном серьёзе выбирали походный нож из огромного Бусси, кавалерийского Томми и огромного Рэндалла (чертовски приятного, кстати). Теперь впаривают тантоидов и рэмбоидов.
Лагерник - не нож с которым выживают, это обычная часть быта в нецивилизованных условиях, такая же как котелок, топор, пила и термос.
Если действительно нужен нож, который с наибольшей долей вероятности будет ночевать вместе с хозяином в спальнике, то возьмите швейцарца крупного, трехрядника с пилой. Пила может в лагерной жизни и не понадобится, но окажется очень кстати при неблагоприятном стечении обстоятельств. Но здесь тоже надо не переборщить с наполнением, трёхрядника за глаза хватит.
А именно, Викторинокс Форестер или Трэилмастер, Венжер Рейнджер 05 или аналогичная по наполнению модель из Нью-Рейнджеров.
А лагерник ... лучше Глока или Пелтонена все равно не бывает.
Но я всё равно вместо них повешу на пояс небольшую финочку (до 100 мм клин), справится со всеми проблемами решаемыми лагерником, и всегда при себе.

нахал
Но я всё равно вместо них повешу на пояс небольшую финочку (до 100 мм клин), справится со всеми проблемами решаемыми лагерником, и всегда при себе.

пару ссылок на такого рода финночку не дадите?

а какой смысл в "маленькой финочке", когда эти все работы можно выполнить "маленьким складничком", носить который много удобнее.

большие виксы и венгеры совсем не так комфортны и беспроблемны в носке как средний формат. Конечно, если брать ОДИН девайс, то лучше взять побольше, но это минимализм.

а что хорошего-то в Глоке и Пелтонене??? ломики, но со слабой рубкой и из ржавеющей стали. военные ножи сугубо, дешево по задумке и сердито. а в приложении для РФ получается не особо-то и дешево. современный вариант ка-бара. Рекон танто уж как универсальный лагерник ну никак не хуже.

и как-то вам надо определиться. сначала тут народ обличает и стебется над круглыми в сечении пустотелыми рукоятками, да еще и пилой на обухе, а потом говорит про Глок....

пару ссылок на такого рода финночку не дадите?

Но я всё равно вместо них повешу на пояс небольшую финочку (до 100 мм клин),

у реконтанто недостаток в том, что он танто
если сравнивать с пелтоненом, нет спусков от обуха и пелтоненовских ножен
в вязкости также больше доверия пелтонену, его погнуть можно
есть, конечно, и у рекона свои плюсы

Леуку забыли - вполне серьезный нож. А еще есть наборы (два ножа в одних ножнах).

про леуку - совершенно верно

про "спуски от обуха" - это больше фетиш и психологии. Что это реально дает, если пока не рассматривать рез всяких сыров? более легкий клинок меньшего поперечного сечения. Но его можно еще более уменьшить, совсем убрав верхнюю часть - сделать клинок просто более узким. этим мы сократим и трение о боковые стенки, кстати.

Рез улучшает не "спуски от обуха" сами по себе, а величина СВЕДЕНИЯ, при, конечно, достаточном угле (23-27 показывает очень хороший результат). но угол этот самый достаточный получается уже... при 10-12 мм спуске с толщины 4 мм!!! (это при стамеске, при двусторонней надо чуть поболее - ну пусть 15 мм точно с запасом) ну к чему принципиально спуски от обуха???
Так тестами - см раздел ножевого боя про свинопухи - выявлено ЯВНОЕ превосходство в резе ножей без вторичной заточки (т.н. скандинавского типа). в итоге - нож со спусками 12 мм с 4 мм сделанный стамеской без вторички режет ЛУЧШЕ ножа со спусками от обуха, но с вторичной заточкой градусов 35-40 и кромкой миллиметр, а когда кромка под полтора миллиметра и более оставляется под вторичку - рез вообще так себе. Это мы можем видеть почти на любом отечественном серийном ноже.
По тому пути, что я описываю, сделано большинство скандинавских ножей - для них как раз характерно небольшая ширина клинка (легкость, меньше материала) и прямые спуски в ноль без вторички от 3/4 до 1/2 ширины клинка

спуски от обуха здорово мешают использовать Лански.
Про леуку ничего не имею, но деревянная ручка и всадной монтаж для преимущественно рубящего ножа - это дать традиции, а не функции.
да и разница леуку и рекон танто не принципиальная 😊

1. Спуск от обуха для поварского ножа во многих случаях предпочтителен
2. Леуку есть и ему быть))) Нож достаточно надежный и удобный.
3. И реконов и рендлов и .... ножей много - выбирай не хочу.
4. Вопрос: нож со вторичной заточкой сохрняет ее аналогично ножу без подводов?

хуже, хуже сохраняется 😊 зато как шикарно режет!
но то же самое справедливо и при сведении - чем точнее, тем стойкость меньше, особенно при рубке 😊

ИМХО для НВ, важнее сохранность РК чем сумасшедшая резучесть.
Тут как раз имхо классика и рулит боуи, тантоиды...

Плюсую за леуку, финочку(или аналог) и швейцарца. Хотя сам Леуку вообще не пользую, но мне и выживание не требуется.

Последнее время активно пользуем складную пилу Фискарз (маленькую) + небольшую двурукую пилу (иногда) - деревья по 10 см. распиливаются Фискарзом на раз и с минимумом отходов, дальше батонинг. Для батонинга пользую КС мачетинку легкую, так что топоры вообще не участвуют. Как итог - минимум физических затрат.

На канале Дискавери есть программа "Выжить любой ценой".
Там ведущий показывает как выживать в экстремальных условиях живой природы (джунгли, пустыня, саванна и т.д.). Среди небольшого арсенала (фляга и огниво) он пользуется фикседом с полусеррейторной заточкой. Клинок около 12 см длиной.

Про Беара Грилза уже говорили, многие недовольны им были.

А вот лучше по огниву кто-нибудь подскажите. Как не пытались, так ни чего и не смогли им поджечь (t -20). Костер с половины спички - это на раз сделаем, а тут сели в лужу. Поджигали только то, что в лесу нашли, принесенное с собой не катит.

У меня получалось, но дело было в жару летом)))

Всегда кусок ваты с собой ношу и для огня, и для мелких ран.

а какой смысл в "маленькой финочке", когда эти все работы можно выполнить "маленьким складничком", носить который много удобнее.

смешная тема 😊

автору - просто братьи пробовать. купите фина. поюзайте. эт ытши 3 выйдет. а можно и дешевле. купить копию ножа рембы -попробуйте. купите какой нить нож с прямыми спусками от обуха - тоже попробуйте.
а уж про то что викс(или мультик) всегда в кармане должен быть - и говрить нечего 😛

uh

пару ссылок на такого рода финночку не дадите?

Всегда кто-то из этих, даже если лагерник (или спарка) с собой.

А чаще всего один из двух средних.

Михаил HORNET
а какой смысл в "маленькой финочке", когда эти все работы можно выполнить "маленьким складничком", носить который много удобнее.

большие виксы и венгеры совсем не так комфортны и беспроблемны в носке как средний формат. Конечно, если брать ОДИН девайс, то лучше взять побольше, но это минимализм.

а что хорошего-то в Глоке и Пелтонене??? ломики, но со слабой рубкой и из ржавеющей стали. военные ножи сугубо, дешево по задумке и сердито. а в приложении для РФ получается не особо-то и дешево. современный вариант ка-бара. Рекон танто уж как универсальный лагерник ну никак не хуже.

и как-то вам надо определиться. сначала тут народ обличает и стебется над круглыми в сечении пустотелыми рукоятками, да еще и пилой на обухе, а потом говорит про Глок....

Маленький складень батон плохо переносит, плюс он из "презренной нержи" 😊, как правило. Можно справиться и им, но пока клин выстругаешь, дубину срежешь (лучше - спилишь, если на нем пила есть) мокрая одежда уже сможет спровоцировать воспаление легких. Мы же говорили о вынужденной замене лагерника (бивуачного ножа)?
Большие Виксы - Вэны вполне нормально носятся, если не толще трех рядов. А толще и не надо.
Глок и Пелтонен - это всё что я себе из лагерников оставил, остальные просто не устроили. Из КС-ов больше всего нравился Мастер Хантер карбоновый, ИМХО, превосходил даже СРК - флагман КС-овских лагерников.
Но это мои личные предпочтения, ни в коем случае не пытаюсь их навязывать. Просто пытаюсь разделять лагерники и носимые ножи.
Если говорить про Глок, то рукоять у него не круглая и не пустотелая.
Пенал - часть крепежа под ствол, а пила на обухе только у восемьдесят первого, семьдесят восьмой с нормальным обухом.

про нож выживания мне очень нравицо фильм "на грани" с хопкинсом и болдуином 😊

Но там нож козы-ы-ырный. Мне таких не дарят.

Мне таких не дарят.

Точно! Как раз там всё грамотно показано, что в кармане оказалось - с тем и на медведя. Совсем не в стиле Холливуда, ни тебе рэмбоидов, ни бензопил выживания ... 😊

Та у меня на этот счет все идея зудит. Есть одина компания "выживальщиков". Ребята повернутые на "экстремальном" туризме. Почему в кавычках? Просто молодые ребята, пикниковцы, ночники, рыбаки... но не более. Вот как их хочется в кафешке (даже летом) или на еще каком мероприятии собрать и сказать
ВСЕ В ЛЕС НА НЕДЕЛЮ! В той одежде что на вас с тем что есть в карманах!
Что на автовокзале по пути купите, то и ваше))).

ну на автовокзале можно много что купить. Даже месяц в тайге прожить можно

забавная тема 😊 интересно, какая уже по счёту? 😊

если по сути, то нож выживания - это тот ЕДЦ, который всегда с Вами (поэтому ежедневно-носимый нож должен быть резучим, прочным и легко поправляемым).

Есть товарищи, которые таскают в походы ка-бары, "джангл-кинги", танты разных производителей, мачеты и прочие габаритные железяки. Но полезные в быту и хозяйстве ножи - они немножко другие. попробуйте мачетой занозу из ладони выковырять или картошки почистить. Можно, конечно, но есть ножички компактнее и удобней для таких целей. Я в лес ношу простую дешевую мору-эргономик. и вообще для леса лучшими считаю скандинавов - типа хултафорсов, фростов, эриксонов. Если придется выживать - это и будет мой нож выживания. Ну и еще ЕДЦшный бенчмейд-пика на кармане у меня всегда висит.

Идея таскать в рукояти ножа НАЗ обсуждалась в разделе Выживание, в теме "Досужие мысли на тему НАЗов". там кое-кто высказал мысль, что ножи с НАЗом в рукоятке не особенно хороши, потому что в карманы больше полезных вещей влезет, чем в рукоять. Ну и стОит потерять такой нож - с ним будет потерян и НАЗ. Нож в лесу нужен именно как резучий инструмент, а не как пенал для НАЗа.

ну на автовокзале можно много что купить. Даже месяц в тайге прожить можно

Про ножи с фиговиной в рукояти. Мне вообще понравилась идея серии "пламя". Вот зажигалка в рукояти прочного ножа ИМХО идея неплохая. От бензиновой зажигалки толку будет больше чем от НАЗ смутного происхождения.

(злорадно) Смотря что за вокзал)))
Да хотя бы так, пусть купят клеенки, хлеба, лапши и спичек. Пусть хотя бы так!

botanik
если по сути, то нож выживания - это тот ЕДЦ, который всегда с Вами (поэтому ежедневно-носимый нож должен быть резучим, прочным и легко поправляемым).

Но с одним уточнением.
Изначально первые образцы того, что принято называть НВ, тобиш громадный ужоснах с пилой на обухе и НАЗом в ручке, али в ножнах - для постоянного ношения вовсе не предназначались, и удобство оного потому там вторично.
Это универсальный (то биш с горем пополам делающий много чего) инструмент, находящийся в транспортном средстве на случай его аварийного покидания в малообжитой местности...
Если это учесть, то вопрос "почему он такой" не возникает.

Если уж вспомнили Беара Грилза (опустим тот факт, что многие его сильно не уважают), даже этот персонаж пользуется не только своим чудо ножом за бешенные бабки, но и другими ножами, например дешевеньким Гербером (Gator Clip Point) с мягкой сталью, причем им делает все вплоть до валки деревьев. Так что, еще раз - что на кармане с тем и выживать.

громадный ужоснах с пилой на обухе и НАЗом в ручке, али в ножнах - для постоянного ношения вовсе не предназначались, и удобство оного потому там вторично.
Это универсальный (то биш с горем пополам делающий много чего) инструмент, находящийся в транспортном средстве на случай его аварийного покидания в малообжитой местности...

Romkin
Угу. Зачем он там нужен-то? Обычно в багажнике столько всего...

Прежде всего выбратся из искорёженного корпуса, если уж остался жив.
И перетоптаться в лесу до подлёта санитарной вертушки.
Всё в одном флаконе с минимум медикаментов и прочеё юхнёй, поскольку выбираясь в стрессе хрен об аптечке кто вспоминает, а потом может уже быть и некуда возвращаться.

Аналог НВ для авто - складник со стропорезом и стеклобоем.
В объединении с аптечкой актуальности нету, она будет скорее доступна и после того как.
Естественно, не актуальны и многие другие снасти, автомобили как правило в джунгли не падают... 😀

Родоначалником класса обычно считают модель сделанную Рэндалом для экипажей вертолётов во Ветнамскую.

Прежде всего выбратся из искорёженного корпуса, если уж остался жив.
И перетоптаться в лесу до подлёта санитарной вертушки.

"Родоначалником класса обычно считают модель сделанную Рэндалом для экипажей вертолётов во Ветнамскую." - это кто так считает?

мак
"Родоначалником класса обычно считают модель сделанную Рэндалом для экипажей вертолётов во Ветнамскую." - это кто так считает?

Romkin
Но пенал в рукояти-то зачем? Вот не поверю я, что в вертолете все как папуасы голые летают, и нет в кармане индивидуальной аптечки!

Это не ко мне. Предпочитаю более удобные ручки у ножей, а пенал её такой не делает.

Приобрел пару "ножей для выживания" и тщательно изучил сии девайсы.

Пришел к выводу - смысла в них ноль. Минусами являются отвратительной формы рукояти, как правило круглые в сечении, и малая полезная вместимость таких рукоятей. Ст. наборы - крючки, леска, пара пластырей, несколько спичек, чирок для них, может еще малый "вспомогательный нож", иголка, нитки.

На хрена это все нужно в том количестве и формате для выживания - не знаю. Сомневаюсь, что владельцу такого ножа захочется зашивать себе приличную ранку той швейной иголкой и нитками, которые прилагаются, это только Рембе наверно по плечу. Пластыри будут бесполезны при серьезной ране, а те раны, кои можно ими заклеить, часто даже и внимания не стоят, подорожник проще прислюнявить =) Итого получаем нож-ломик с посредственным клинком, неудобной рукоятью и набором для выживания в песочнице.

Просто хороший нож в походе - вот что есть нож для выживания, лучше конечно если есть небольшой топор плюс к ножу.
Я решил чуть проще, взял цепную пилу (250 гр).
На всякие пожарные случаи (типа ночевки в дремучем лесу) в рюкзак кладу крепкий ХО. На пояс его надеваю на привале.
При сплавах большой тесак, будь то леука или ХО одевать смысла - ноль. Мешает грести, неудобно и ненужно, плезиозавров в наших реках не водится, Слава Богу.
На поясе пара легких ножей, норвежец (клин 12 см) и малый тактик (городской), которого хватает для любой нужды, возникшей в процессе.
Минимальная аптечка с хорошими перевязочными материалами и продуманными медикаментами также берется с собой. Такую не впихнешь в рукоять ножа при всем желании =))
Упаковка сухого горючего, жидкость для розжига, огниво, пара зажигалок, несколько теплоидов, и упаковка спецспичек - все что берется с собой для разведения огня и согрева (если не летом).

Все это добро легко умещается в армейский (российский) вещмешок, плюс еще есть много места для продуктов.

Вещи, не любящие воду, типа документов, фото-видео аппаратуры, спичек и прочего упаковываются в герметичные мешки, коих сейчас в продаже как говна, простите.

Romkin
Да это я к тому, что скорее всего вся эта история - очередная байка

Да ещё Сталоне побегал с таким режиком по экрану.
Фильма была рассчитана в основном на въюношей и подростков, не чуждых военного романтизма и молодёжного максимализма.
Именно они всегда и всюду мечтали о режике побольше, что с возрастом обычно проходит.
Но голова ещё не выросла самому понять чего именно хочет, важно такому потребителю вовремя его еще неосознанную мечту показать.

Реклама сработала на пять баллов, спрос на подобные железяки возник не хилый.

Elvis4791
Пришел к выводу - смысла в них ноль. Минусами являются отвратительной формы рукояти, как правило круглые в сечении, и малая полезная вместимость таких рукоятей. Ст. наборы - крючки, леска, пара пластырей, несколько спичек, чирок для них, может еще малый "вспомогательный нож", иголка, нитки.

вот именно. Хотя у людей, далёких от предмета обсуждения, такие ножи вызывают уважение 😊

Вообще, если прикинуть - выживание начинается тогда, когда турист (охотник, рыболов, учёный-экспедиционник, геолог) травмировался, заболел, утерял часть снаряжения, потерял транспортное средство или допустил его поломку, которую на коленке не исправить. В такой ситуации полезнее не нитки с иголками, не рыболовные крючки и не "охотничья рогатка", упрятанные в рукоять "джангл кинга", а спутниковый телефон и богато укомплектованная аптечка. Их в рукоять не упрячешь 😊
Поэтому "нож для выживания" меньше всего должен походить на рэмбоид (Матерь Божья!) или танто (Спаси и помилуй!). Он должен быть максимально удобным для хозяйственно-бытовых дел - картошки почистить, колышек остругать, занозу достать, рыбу почистить и выпотрошить. Я даже не могу сочинить условий, при которых нож необходимо было бы использовать как топор, лом или лопату. Поэтому мощные (и неудобно крупные) танты, ка-бары и прочая в выживании разве что экстрима прибавят. Но никак не удобства.

А я тут наткнулся на развенчивание мифов: http://rcouton.chat.ru/Equipment/Tooth/SurKnif.htm
Однако... Человек серьезно этим пользуется.

Romkin
А я тут наткнулся на развенчивание мифов: http://rcouton.chat.ru/Equipment/Tooth/SurKnif.htm
Однако... Человек серьезно этим пользуется.

посмотрел ссылку - у него там всё с закосом под диверсанческую деятельность. Например, вот это:
"в условиях, когда ничего нет, с его помощью можно сделать всё необходимое для выживания.
В эти действия входят:
- добыча и разведение огня;
- добыча и приготовление пищи (т.е. как оружие для охоты, инструмент для изготовления ловушек и разделки добычи);
- изготовление и ремонт одежды;
- изготовление и ремонт укрытия;
- ориентирование на местности;
- базовая медпомощь." (с)
охотиться человеку, заблудившемуся в лесу, не сильно-то нужно. важнее выйти к людям. Изготовление одежды - это как-то вообще странно, медведя что ли зарулить "джангл кингом" и из его шкуры манто сочинить? Изготовление и ремонт укрытия - на шалаш веток наломать можно и при помощи ножа-брелока. Я спайдерко-драгонфлаем, который в городе на ключах носил, на рыбалке резал ивовые прутья, чтобы гать через ручеек намостить.

В начале статьи автор пишет: "Клинок, который должен заменить кинжал, резак, топор, пилу, мачете, и челнок, плюс полая ручка с комплектом НАЗ (Неприкосновенный Аварийный запас) внутри." (с) блин. ножом резать надо, а не заменять им топор и пилу. Я в своих вылазках на природу немало раз без топора обходился - валежник для костра можно руками наломать, сухостой пинком свалить. Разделывать живую березку как-то не возникало надобности.

Мифы он там какие-то развенчивает... Это не мифы, а вполне правильные установки - не нужна такая бандура в лесу. Толку от неё мало. НАЗ лучше не в ноже носить (потерял нож - потерял всё), а в штанах (если на тебе штаны с полными карманами ништяков, то выживешь).

в общем, странный подход. Не одобряю.

Romkin
http://rcouton.chat.ru/Equipment/Tooth/SurKnif.htm
Однако... Человек серьезно этим пользуется.

Если бы концепция была совершенно недееспособна, она бы давно тихо умерла.
А она, скажем так, сильно на любителя.

Скай
не понимаю если честно...

если бы альтернативный способ удовлетворения сексуальных потребностей был недееспособен, он бы тихо умер
а так он сильно на любителя

Za_slanetz
если бы альтернативный способ удовлетворения сексуальных потребностей был недееспособен, он бы тихо умер
а так он сильно на любителя

О! Za_slanetz - зачОт за креатиффный подход к формулировке новой темы,
чой-то типа "Нож выживания для приверженцев альтернативного способа удовлетворения сексуальных потребностей" 😊

botanik
... медведя что ли зарулить "джангл кингом" и из его шкуры манто сочинить? ...

Hvost
О! Za_slanetz - зачОт за креатиффный подход к формулировке новой темы,
чой-то типа "Нож выживания для приверженцев альтернативного способа удовлетворения сексуальных потребностей" 😊

Ну вот и до Фрейда добрались 😊 типа, любители здоровенных рэмбоидов компенсируют тем самым свои невыдающиеся показатели по длине и толщине 😀

Смотрел сейчас 'Злой дух Ямбуя'
http://www.stopsnyato.ru/664609_Zloj_duh_Jambuja.html
1978-го года фильм, чуть моложе меня - никто наверное в рекламе jungle king не обвинит ? Брезентовые палатки - рюкзаки, карабины мосинские у каждого второго геодезиста через плечо, жизнь эвенков - с натуры ведь наверняка снимали ?
Ножи висят на поясе у каждого первого и часто в фильме мелькают в работе, все что заметил - типа финского от кизляра, кое-где плюс пару сантиметров. Рукоятки везде деревяные, часто деревянные же ножны
повод задуматься "выживальщикам"..

dmosip
Ножи висят на поясе у каждого первого и часто в фильме мелькают в работе, все что заметил - типа финского от кизляра, кое-где плюс пару сантиметров. Рукоятки везде деревяные, часто деревянные же ножны
повод задуматься "выживальщикам"..

дык чего тут задумываться? небольшие ножи типа финки и есть самые полезные и практичные в походе. Складные тоже хороши, но их от рыбьих потрохов и прочих хозяйственных отходов отмывать дольше (да и в советское время, вероятно, хороших складней не много было, поэтому предпочитали нескладной).

так никто и не возражает, что небольшой ножичек складной ли или фикс типа финки (кому как) нужен и полезен. но не ВМЕСТО НВ, а ПЛЮСОМ к нему, ибо заменить его по функциям он ну никак не в силах.
концепция трех ножей, от нее не уйти - викс/мульт, легкий складник/финка, танто/боуи. Да еще складная пила в комплекте обязательно.
но лучше отказаться от финки, чем от викса/мульта или большого лагерника. Хотя если с точки зрения охотника - то может и не факт. но мы с точки зрения больше обустройства лагеря и производства работ, а не разделки зверя, которого еще чем-то добыть надо, что на самом деле принимая во внимание их плотность на кв. км вещь малореальная при отсутствии огнестрела.

без топора же при наличии пилы легко можно обойтись. а топор+финка весят заметно поболее комплекта пила+РеконТанто.

и не надо про невозможность выковытяь занозу любым нормально наточенным ножом, хоть тантой хоть боуи. А лучше это делать виксом.

просто чем лучше танто (ну к примеру Рекон или МастерТанто) чем боуи - ну тем, что ХБ с нормальной гардой без всяких ухищрений и подтасовок, клинок прочнее, а носить проще и удобнее.
Вообще форма недооценена 😊

вот с чем несогласен с автором в статье - так с ножом 260 мм клинком. вот такому применения не вижу. Пример - нож Боярин. и весить он будет изрядно и носить его неудобно. а пользы ну никак не более чем от РеконаТанто.

дык танто потому и хозбыт, что функционал, мягко говоря, ограничен

дак для задач, которые мы тут обсуждаем, это ограничение не проявляется

Михаил HORNET
так никто и не возражает, что небольшой ножичек складной ли или фикс типа финки (кому как) нужен и полезен. но не ВМЕСТО НВ, а ПЛЮСОМ к нему, ибо заменить его по функциям он ну никак не в силах.
концепция трех ножей, от нее не уйти - викс/мульт, легкий складник/финка, танто/боуи. Да еще складная пила в комплекте обязательно.
но лучше отказаться от финки, чем от викса/мульта или большого лагерника. Хотя если с точки зрения охотника - то может и не факт. но мы с точки зрения больше обустройства лагеря и производства работ, а не разделки зверя, которого еще чем-то добыть надо, что на самом деле принимая во внимание их плотность на кв. км вещь малореальная при отсутствии огнестрела.

без топора же при наличии пилы легко можно обойтись. а топор+финка весят заметно поболее комплекта пила+РеконТанто.

и не надо про невозможность выковытяь занозу любым нормально наточенным ножом, хоть тантой хоть боуи. А лучше это делать виксом.

Одного ножика на всё про всё да, мало.
На практике большой лагерник вкупе с ножовкой более востребован на ПВХ, при отсутствии топора, для матрасно-кемпингового туризму, на сплаве же практичнее было нечто небольшое финкоподобное, да топорик на группу.
Викс в кармане само собою, куда ему оттуда деЦЦа.

отсутствие нормального человеческого острия превращает клинок в урода

? у танто совершенно прекрасное прочное острие. и даже тс.сс колющие у него в полном порядке. какие к нему претензии? плюс есть еще рез углом, да с упором на клинок второй рукой - вполне себе может пригодиться.

Za_slanetz
отсутствие нормального человеческого острия превращает клинок в урода

универсальный нож - это еще и шило, сверло и т. п
причем реализуется все это при острие на оси "приложения силы" - и управляемо, и контролируемо

танто же - недостамеска для пробивания капотов, оба зуба криво стоят, а один еще и рк рвет на две части

у какого-нть боуя того же размера рк на треть длиннее

Calex
Насколько понял, Танто проходит как хозбыт из за угла заточки острия, и тем даёт возможность носить это с собою.

Интересно, почему тогда Ка-Бар https://www.kabar.com/product_detail.jsp?productNumber=1254&mode=category&categoryId=1,2,3,7&categoryName=Military/Tactical в Кольчуге продают под номером?

GPMS

Интересно, почему тогда Ка-Бар https://www.kabar.com/product_detail.jsp?productNumber=1254&mode=category&categoryId=1,2,3,7&categoryName=Military/Tactical в Кольчуге продают под номером?

Не сертифицировали его как хозбыт просто, у них вообще на ветрине с холодным лежит много того что уже сертифицировано как хозбыт, на мой вопрос в чем смысл отвечают что старые поставки....

Нож выживания... это тот, что будет с тобой.

концепция трех ножей, от нее не уйти - викс/мульт, легкий складник/финка, танто/боуи. Да еще складная пила в комплекте обязательно.
но лучше отказаться от финки, чем от викса/мульта или большого лагерника.

Бензопилу еще хвалят.
И катану.
Аз, грешный, видимо не дорос.
И для обустройства "лагеря" финкой вполне себе обхожусь.
Не, ну я, конечно, на это времени мало трачу - так, навесик с подстилкой сбацаешь за полчасика, да костерок. Фигня-с

А вот если строить по образу и подобию римских военных лагерей.
То да-а...
Чтоб рвы с частоколом, ямы-ловушки по периметру, вышки, схроны, струги, фелюги, мотыги.
Да потом занозы из рук виксом выковыривать при свете костров и тантой бриться задумчиво глядя в огонь.

Не, не дорос еще

Romkin
А я тут наткнулся на развенчивание мифов: http://rcouton.chat.ru/Equipment/Tooth/SurKnif.htm
Однако... Человек серьезно этим пользуется.

>>>Миф 4. Зачем нужен Нож Выживания, если у меня етсть Multy-lock?

А что такое Multy-lock? 😊

А что такое Multy-lock?

имхо следует читать мультитул 😊

Супруга просмотрев тему глубокомысленно изрекла:
"В стороны летели клочья порванных боянов".

Za_slanetz, гыг)) Да это понятно))) Просто я считаю, что автор очень далек от нашей темы)))

А так как он по-ходу предпочитает велопоходы (там даже фотка НВ на снаряжении велотуриста есть)...
Кароч, на велике мне не в падлу и пулемет возить)))))

и правда мультитул 😊 автор заметки что-то совсем не в теме, если такого распространенного слова не знает 😊

автор пишет: "Однако, Multy-lock ориннтрован на решение технических задач характерных на "цивила" больше, чем на решене задачь при выживании outdoor-обстановке. Multy-lock на сможет помочь изготовить одежду, создавать укрытия, быть использованным в качестве оружия для охоты, им не развести огонь, не оказать себе мед-помощь, из него не сделать снасти или якорь для забрасывания через пепятствия" (с) http://rcouton.chat.ru/Equipment/Tooth/SurKnif.htm

вообще-то мультитул иногда даже нужнее ножа, особенно если он богато укомплектован инструментами. Автор сомневается, что мультитул не поможет в создании укрытия. юзеры чарджей, наверно, долго бы над автором ржали, а потом предложили бы сравнить: что проще - напилить пилкой тула палок и лапника для шалаша или резать этот лапник рэмбоидом.

Насчёт охоты с ножом или тулом получается глупость опять же - если я заблудился, то мне важнее к людям выйти, а не силки на зайцев ставить. "Снасти или якорь" из него делать - тоже непонятно. зачем это? Изготовление одежды - вообще ноу комментс. Мультитул, кстати, отлично играет роль иглодержателя при небольших хирургических работах типа зашивания длинной ранки. Рэмбоид тут разве что для сепуку сгодиться, чтоб не мучиться. В общем, автор что-то явно не доработал в своей теории. не знаю, как он "выживает" на практике, но это уже его личное дело.

если рэмбоид достаточно крупный, то таки да, энергетически выгодней рубить тот лапник
правда до этого момента рэмбоид должен как-то доехать до лапника 😊

Ну не знаю, мне пилить удобнее 😊 хоть пилки в мультитулах и небольшие совсем, но у хороших моделей они очень даже функциональны. Для обустройства укрытия, если это не избушка, а просто шалаш, брёвна не требуются 😊 достаточно веток до 5 см в диаметре. а пилка моего бласта для таких работ в самый раз, легко и удобно.

если рэмбоид достаточно крупный, то таки да, энергетически выгодней рубить тот лапник

так что тут тоже хз...

дык одна ветка - не показатель, когда лапника нужно много - дергать короткую пилку задро устанешь, равномерно махать проще

Если рембоид достаточно крупный, то он весит как топор. И лучше взять топор тогда уж.
Специально посмотрел: "бивачный" от НОКС, который более-менее приспособлен для рубки, и весит как маленький фискарс. А "нож выживания" с ножнами может и поболее полкило весить.
И если честно, не вижу применения мачете при бивачных работах. Пользовался. Как правило, сушит руку при рубке, там одной точкой лезвия рубить надо. Пила пользительнее, а если сушняка много, а людей 4-5, то и без топора обойтись можно. Если людей больше - уже можно взять полноразмерный топор. Вот мультитул - вещь, особенно типа лезермана. Пассатижами очень удобно с крышкой котелка работать, которая еще и сковородка.

В общем, автор что-то явно не доработал в своей теории. не знаю, как он "выживает" на практике, но это уже его личное дело.

с топором согласен
но есть уточнения

* в руку не все мачете отдают, кукриобразное прощает

* кроме дров бывают кусты, тростник и пр., там топор бесполезен, что-либо вроде тонкой трамонтины рулит

Za_slanetz
дык одна ветка - не показатель, когда лапника нужно много - дергать короткую пилку задро устанешь, равномерно махать проще

Я пробовал по всякому - и рубить, и пилить. В моих любимых рыболовных местах протекает неширокий ручей с карасями и окунями, много раз петляет. Чтобы добраться до хороших мест, часто мостил гать через ручейки из лозняка и кольев, чтобы ноги не замочить. И то ли у меня руки-крюки, то ли чо, но рубить трамонтиновской мачетой мне быстро надоело. А пилить маленькой пилкой лезермана мне проще и менее энергозатратно. После полугода таких рыбалок ездил на охоту с коллективом дружбанов. подобрался там народ весьма колоритный - все такие сцуко суровые, увешанные резинострелами (это на утиной-то охоте, гы-гы!), рэмбоидами, джи-пи-эсами, рациями и мачетами 😊 я со своей морой, складной пилой и лезерманом там как сирота казанская выглядел 😊 однако когда дошло дело до обустройства лагеря, то пара товарищей, отряженная для этого дела, быстро намахалась своими ужоснахами и притомилась. Пришлось мне всю работу доделывать 😊 с тех пор окончательно утвердился в мысли о малой практической пригодности крупных ножей. ну и увлёкся походами с ультра-лёгким снаряжением.

а-а-а, ну то ж трамонтина
деревянному мочету вес нужен
трамонтина - она траву нужную косить

вот именно - вес нужен. мачета для рубки сучьев должна весить прилично. Но, опять же тут мои личные заморочки - во-первых, шуметь не люблю, да и сквозь чащу нормально пролазю, ибо некрупный 😊 во-вторых, если уж брать тяжелый инструмент, то лучше бы фискарсовский топорик.

Za_slanetz, вот как раз к кукре я присматриваюсь. Форма действительно хороша. Но вполне можно и обойтись, кусты обычно такие, что проще не связываться. А если пришлось, можно и легким топориком, рубится неплохо.
Тут речь-то о ноже выживания, без которого ну никак. У меня как ни смотрю, получается финочка и мультитул. Можно и что-то одно, но это уже без комфорта 😊
Ну еще шейничек, это если мне взбредет в голову сплавать на какой-нить островок и я там застряну. Не взбредет, конечно, но мало ли. И еще маленький ножичек с зажигалкой, и бекап для финочки в виде какого-нить тактическиого складника, и что-нибудь вроде свисскард, чтобы вместе с документами положить...

ИМХО, во всем нужна сноровка-закалка-тренировка. 😊 Кто с чем привык управляться - тот с тем и выживет наименее энергозатратно, будь то кхукря, мачете, леукку или тактическая стамеска. Лично я как с 15 лет пристрастилась к большим боуиобразным режикам, так с ними и хожу: первый был самодельным, из куска большущей фрезы советского производства, второй - из куска мехпилы, обмотанного синей изолентой в лучших пролетарских традициях (разумеется, с зубьями по обуху 😀), сейчас юзаю колдстиловский SRK (AUS-8) и лелею робкую мечту когда-нибудь сменить его на боуи от SOG...

С интересом прочитываю все темы про рэмбоиды и прочие "выживальники", т. к. популярная концепция финка+викс/мультитул изрядно отравляет мне жизнь. Использовать на выезде выживальник трудно по тем же причинам, по которым трудно заняться любовью на Красной площади - советами замучают! 😀 Викс трехрядный есть, но лежит без дела - он мне и в городе-то не особо нужен, а в лесу - тем более. С финками отношения тоже не сложились, я злостный финконенавистник. 😉 Помимо SRK в "комплект выживания" входит однолезвийный складень (на данный момент - Миля) и пинцет (причем без Мили можно и обойтись, ибо продукты класса "подножный корм" не обязательно нарезать ресторанными лепестками, вполне достаточно нарубить брутальными параллелепипедами - истинные выживальщики презирают гламур 😛). Иглы, нитки, рыболовные снасти и другая мелочевка носятся отдельно в напузной сумке.

Опять же, ИМХО: концепция НВ как таковая имеет право на жизнь, в отличие от большинства попыток ее реализации. Многострадальный Джангл Кинг не возьму и даром, ибо присутствовала при краш-тесте сего девайса: крепление рукояти реально "убить" за полдня, даже без сверхнагрузок, если принять за аксиому тезис о том, что никаких инструментов, кроме этого ножа, под руками нет. Если же кому-то Mountaineer II от Криса Рива или упомянутый выше в теме Рэндалл кажутся столь же ненадежными/неудобными/тяжелыми/etc., я с удовольствием избавлю владельца от этой гадости путем обмена на Мору2000! 😀 😀 😀

------------------
Никому не поставить нас на колени - мы лежали и будем лежать!

Svaja,

если возможно, опишите работы, которые Вы своими ножами выполняли. Я просто применения таким железякам не вижу - если только в лесу не вступать в бой с ротой диверсантов 😊

botanik
если возможно, опишите работы, которые Вы своими ножами выполняли.

Первые самостоятельные вылазки "на природу" были связаны с путешествиями автостопом, позже - с ролевыми играми. В первом случае многодневные стоянки не предполагались, а вынужденные пешие "прогулки" на несколько десятков километров случались, соответственно - топор и лопата оставались дома. Ножом в основном вскрывались консервные банки; изготавливались колышки для палатки; кололась щепа для разведения костра, для него же рубились (или надрубались с последующим отламыванием) ветки; вскрывалась, чистилась и резалась рыба (и прочая еда, включая картошку). Иногда нож использовался вместо ложки-вилки. 😊 Другие работы тоже случались, но значительно реже, ничего "героического" вспомнить не получается.

На ролевые игры приходилось таскать кучу антуража - костюмы, текстолитовые мечи и прочее, топор или пилу сунуть было опять некуда. Ножу чуть-чуть прибавилось работ: распарывание брезента, нарезание большого количества веревок, снятие коры с тонких деревьев (чтобы получились древки копий, жерди для изгородей или посохи) - в общем, изготовление декораций.

Автостопом уже лет пять не езжу и на ролевые игры тоже, периодически хожу в походы и на рыбалку (в летне-осеннее время). Полезности топоров и пил не отрицаю, но пара неприятных эпизодов приучила меня к мысли, что инструмент, взятый "на группу", доступен не всегда (утонул-потеряли-сломали-вообще не взяли), да и возможность в любой момент покинуть эту самую группу бывает важна. Поэтому ношу свой личный минимум, который, пусть и без особого комфорта, обеспечит принципиальную возможность совершения необходимых действий. Топор в этот минимум не входит, - ну не вижу я необходимости валить вековые дубы для обогрева себя, единственной, - всегда найдется нечто, доступное ножу. Финки (классические) просто не люблю - не удобны они мне. Знаменитый F1 - приятен внешне и на ощупь, но коротковат в качестве основного/единственного, а как вспомогательный - лучше все же фолдер. "Мнение мое и не обязательно правильное"(с)

------------------
Никому не поставить нас на колени - мы лежали и будем лежать!

Za_slanetz
а-а-а, ну то ж трамонтина
деревянному мочету вес нужен
трамонтина - она траву нужную косить

botanik
вот именно - вес нужен. мачета для рубки сучьев должна весить прилично. ...

Вы что?!
Мачете не топор. Топор рубит за счет концентрации веса, т.е. чем тяжелее и чем больше рукоять, тем эффективнее удар. Мачете же за счет скорости (хлесткости), и рубит не одной точкой а всей РК, что позволяет лучше рубить сучья и мелколесье. А большой массе силы инерции не дадут совершить хлесткий удар. Я с ними (самделки, трамонтиноподобные, колдстил и пр.) бродил по тайге не один год да и сейчас пару штук юзаю, правда не регулярно. Трамонтина ИМХО практически идеальна. Проблемы с "сушкой рук" скорее всего возникли при неправильном ударе - крупные сучья лучше рубить не под прямым углом а градусов под 45.

Svaja
... Ножом в основном вскрывались консервные банки; ...

Ножом в основном вскрывались консервные банки;

шикарна - я по городу с собой таскай минимум ЕДЦ -фолдер и викс-бундесвер старый. как раз чтоб не тупить любимый ножик об консервы и бутылки а спокойно их открыть без ушерба для ножа и не перетачивать его каждый вечер.

все таки приятно иметь с собой ножик идеально острый 😊

Пан
Садист. Так издеваться над ножом

Svaja
... Новым SRK была открыта всего одна банка - в тестовом режиме.

Это одобрям. 😊 Сам новый нож всегда тестирую по максимуму. Если выдерживает, то приводится в порядок и занимает место в моей жизни. Если нет, то также приводится в порядок после чего уходит в чужие руки.

как-то тут сквозит слово "большой"
Рекон танто и даже магнум танто2 - это вовсе не БОЛЬШИЕ ножи. вполне себе средние и даже не тяжелые особо. носить их вполне приемлимо и комфортно, в отличие от девайсов с клинком 280-300 мм.
Викс, складник и танто, и лучше еще складная пила подлиннее реально способны решить практически все задачи по выживанию и комфортному существованию аутдор.
скажите, кто реально носит топор как индивидуальное снаряжение???
а как совершенно справедливо было сказано - групповое оборудовангие не всегда может быть доступно и на него НЕ НУЖНО ориентироваться.
пример - да пожалуйста - перевал Дятлова. все групповое осталось в палатке, а внизу с народом - лишь один нож нескладной. Там конечно все мутно, но идея вполне понятна - не факт, что тебе удасться воспользоваться групповым снаряжением, поэтому рекон танто ну никак хуже тебе не сделает.

И меня не избежала эта участь. Ножей достаточно много, но хотелось (в очередной раз)что-то для души и шибко походно-выживальческое :-), купил http://www.coldsteel.com/outdoorsman.html
теперь не знаю куда это подвесить ибо куда бы не подвесил все равно оттягивает и мешается :-).
А в рюкзаке как таскал Фростовский Клиппер из нержи так и таскаю (не жалко, неприхотлив, со всем справляется....), а на поясе лазермановский мультитул (типа девайс последнего шанса :-))

Скай
я вот не понимаю почему людям так прикольно открывать банки ножом и потом таскать собой тупой ножик который куева режет, чем купить в карман маленький викс весом в 100 грамм в котором будут все открывалки, штопор, и еще какая нить полезная мелочь.

------------------
Никому не поставить нас на колени - мы лежали и будем лежать!

никогда не носил в подод только один нож. всегда был и многопредметник советский и фикс (тогда были у меня только легкие фиксы из кухонников).

не понимаю проблему подвесить КС аутдор, если нет ружья.
на левую сторону его на пояс!

Так родилась привычка и сноровка делать все одним неприхотливым лагерником, заточенным под 40 градусов, а по возвращении приводить его в порядок.

не понимаю проблему подвесить КС аутдор, если нет ружья.
на левую сторону его на пояс!

Я имел в виду - тяжелый он и габаритный , на поясе мешается (лично мне). Пробовал на шнурке кожанном на шею повесить - ну чисто Маугли, да еще шею оттягивает - тяжел всеж, решил что он будет пикниково-выпендрежным.
Думаю что Томми из серебрянки (моя мечта)4-5 дюймов + мультитул, это есть достаточный (и в общем не дешевый) набор современного эстэтствующего аутодориста:-).

ха, шейник из аутдорсмена... ну вы блин даете 😊 понятно, что не получился.
Тут больше вопрос в сочетании спрочим снаряжением - есть ли рюкзак и т.п.
если рюкзак есть и носится в тех условиях постоянно, а у рюкзака есть пояс - то надо к нему ножны и прикрепить собственно. наискось, на манер ношения длинномера.
он и не будет мешать при ходьбе, при сидении, и доставать удобно. но будет привязан к рюкзаку.
вариант - поясной подвес справа с допкреплением к ноге/штанине

Я вот не пойму, почему этот Тантоид Лин обозвал Аутдорсманом. Типичный Убивальчик. Объясню,всё очень просто:У ножей расчитанных на УКОЛ(редко применяется в аутдоре)рукоятка расширяется к клинку(направление соскальзывания руки при работе-укол)и развитая гарда. У ножей расчитанных
на РЕЗ-СТРОГАНИЕ(постоянно применяется в аутдоре)рукоять расширяется к навершию, т.е. от клинка(скандинавы)и иногда даже оканчивается грибком(финки),потому, что направления соскальзывания руки при резе-строгании
от клинка, т.е.мы тянем нож вдоль палки от себя за рукоять, которая чуть впереди клинка, и гарда при строгании не нужна абсолютно!Хотя если протыкать капоты, с чем приходится сталкиваться буквально по нескольку раз на дню в лесу, то такая форма ножа для аутдора оптимальна 😛

И вопрос к Михаилу?Чем вас так привлекает тантообразный Рекон Танто?
Он великоват для повседневной ножевой мелкой работе в походе, тяжеловат,и им не очень удобно строгать(правда удобно рубить)из-за криволинейной РК. Ножом с прямолинейной РК строгать гораздо удобнее, т.к. при рабочем движении ножа, угол встречи, угол между направлением движения и
направлением РК,постоянный, усилие реза легче контролировать, а у изогнутого клинка этот угол меняется(уменьшается) в процессе движения клинка вдоль палки, и эффективность строгания снижается. При рубке, да,
кривым клинком рубить легче, особенно мягкие материалы(например плохих парней)по этому сабли кривые.

Собрались как-то Житель Пустыни, Житель Гор, Таёжник и Моряк поговорить про лучший нож для выживания...

+ 😊

Мой товарищ этим летом около недели шел пешком до дома (лишился авто). Шел лесом и вдоль реки. Не жрал. Однажды нашел рваную сеть, но распутывать ее не стал - жаль было времени, нужно было идти. Раз подкрепился кукурузой оставленной рыбаками. На мой сочувственный вопрос был ли у него хотя бы нож, он ответил, что нет и, в свою очередь спросил: - А что им резать? Говорить про постройку шалаша и промысел зверя я не стал. Сделал для себя вывод: потерявшись, нейух изображать Робинзона. Включить мозги, определиться с направлением и тупо шагать.
ПЫ.СЫ. Когда мой друг набрел на людей, он не стал им рассказывать, что его ограбили, забрали машину и он прошел тыщу километров. Сказал, что машина сломалась неподалеку, километров в 25-ти. Не знаю почему, но мне кажется он сделал правильно.

Insurgent1
Мой товарищ этим летом около недели шел пешком ... Включить мозги, определиться с направлением и тупо шагать...

Я продолжу, с вашего разрешения, сам только что услышал его историю, взволновало малехо. Конечно вы правы, но это не везение, просто он твердо знал направление и расстояние, отдавал отчет в своих силах. Серега сказал, что мысленно разбил предстоящий путь на три двухдневных маршброска (а он со службы не изменился, такой же сухой и легкий на ногу). Минус - отсутствие еды, плюс - то что налегке и лето. Питаться регулярно он в своей жизни так и не привык.
Так вот, он не стал пугать встреченных людей своим необычным приключением, а придумал что-то прозаичное и более похожее на правду. Далее он рассказал, что в деревне, откуда по утрам ходил автобус, вечером он попал за свадебный стол, где, несмотря на обилие закусок, ограничил свою трапезу тремя-четырьмя ложками еды.
Водитель автобуса взял его без денег, Серега нашел его потом в городе и расплатился.
В общем, все он сделал правильно по-моему. Хорошо, что не зима была.

Insurgent1
летом около недели шел пешком

Insurgent1
не стал им рассказывать, что его ограбили, забрали машину и он прошел тыщу километров

Все правильно сделал. И фраза: а что им резать? показывает, что мужик молодец и смотрит в корень.
"Вы поймете, что в мелкую птицу (самую доступную дичь, птицы есть везде) лучше всего не импровизированное копье с прикрученным ножом кидать, а воспользоваться пращей, либо просто округлыми камешками. Что ветки кустарника не пилят, а большие деревья вам пилить ни к чему. Что даже костей лосей вам не достанется, что шоковые зубья непременно поранят усталую руку, что прикипевшая резьба в ручке-контейнере навсегда закроет вам доступ к бесполезному, в общем-то, компасу и крошечной веревочке. Шарнир откажет, а крышечка отломится, не сомневайтесь! Вскоре вы забудете про охоту на копытных «в набег», про острогу у ручья и прочие комиксы. Нет уж - извольте снимать съедобную подложку лиственничной коры ...." и т.д. Вадим Денисов, Норильск.

но даже лиственницу шкурить производительней при помощи инструмента 😊

Какого?

ну если скобеля в кармане не носить,
то есть варианты 😊

В том и дело, что носить лучше скобель.

бурные продолжительные апплодисменты
крики из зала: "браво, андрей артурович! бис! бис!"

Не надо, лучше помогите материально.

лучше помогите материально

Да не вопрос. Как очередная книга выйдет, так и "проголосуем", рублем.

Не напоминайте... тру мозгами о черепную коробку уже месяца два, теперь трем вместе с Александром Марьянко, приходит иногда мысль, но никого не найдя уходит. Даже концепцию не утвердить, такая разжиженность мозга получается. Диапазон идей - от оперного либретто до справочника молодого ассенизатора. Как жить? - материал есть, а как его подать - жаренным или сырым не придумать. Чуйствую, придется мне вместо денег довольствоваться снимком у знамени в красных революцьённых шираварах.

Нож для выживания?! Тот который, будет с вами (или не будет, что тоже вероято)в то время когда настанет необходимость в продление своего жалкого существования. И если вы не экстрасенс, то никогда и не узнаете когда сие несчастье с вами случится. Вывод,брать с собой всегда дополнительный нож, именно для выживания во всех возможных ситуациях. Абсурд?Конечно!))

в некоторых случаях нет
например, экипажи и управляющие совершенно различными транспортными средствами вполне в состоянии иметь комплект выживания, хотя, сильно различный в зависимости от условий и мозгов (своих или вышестоящих)

+100

Самое лучшее, что встречалось про "нож выживания":
----------------- cut ---------------------

Автор: Новичок
Дата: 10-01-08 06:59

Ответить хочется, но придумывать что-то новое по этой теме - лениво . Пожалуй процитирую себя самого:

Интересная вещь - НЛП. Не являясь наукой в строгом смысле этого слова, эта методология проясняет как человек строит свои взаимоотношения с миром. Сегодня человек воспринимает мир через семантику гораздо больше, чем через его непосредственные свойства. Посему и регулярно напарывается на грабли, начиная искать в реальном мире предметы, которые не существуют, но ярлычок к которым уже придуман и напечатан - часто усилиями ушлых маркетологов. А ведь изначально язык появился для описания мира, а не наоборот. Наоборот - это уже мистические практики, когда "в начале было слово". И только не знающие языка, не привыкшие еще думать на нем избегают этих ловушек. В этом и сокрыта причина детской гениальности - когда мир еще не классифицирован по предметам и не снабжен бирками - тогда вещи похожи сами на себя, а не на их описание. Восточные практики стараются возвращать человека в это состояние. Мастера БИ учат, что у предметов нет предназначения, а есть только свойства. Таким образом меч может использоваться как лестница, а табурет - как оружие 😊

Собственно тот многократно обсосанный НВ - это просто слова. Наклейка, ярлык. Что доказали все бесконечные споры вокруг него.

Нож - это слово. Термин. Есть многообразие предметов, которые созданы человеком для удовлетворения этому эйдосу ножа, но им не исчерпываются все пригодные для разрезания предметы.

НВ - это несуществующий в природе объект. Это грамматическая конструкция, которая кажется логичной, потому что она не настолько внутренне противоречива как оксиморон типа "горячий снег", и даже обладает смысловой областью пересечения используемых словарных статей. Но это не создает физических объектов, наиболее полно соответствующих ей.

Нож не является специализированным инструментом для решения задачи "выживание". Термин "выживание" обозначает очень большой круг задач, которые не решаются даже самым специальным ножом. То есть по принципу "проблема-решение" обозвать нож "ножом выживания" - нельзя.

Есть апофатический принцип определения - когда этот нож нигде больше кроме выживания не будет удобен. По принципу создания термина "ампутационный нож". Не прокатывает. Ничего специфического в действиях ножом при выживании, в отличие от хирургии - нет.

Еще можно пойти путем поименования наилучшего инструмента среди класса подобных. И опять прокол - наилучший выбор ножа будет зависеть от условий того самого выживания. Очевидно, что местное население уже разработало оптимальную конструкцию, различную для разных условий.

Нет такой совокупности свойств, делающих из просто ножа - НВ, позволяющих провести хотя бы размытую, но границу между этими предметами - нож и НВ.

А все потому, что выживание - это не действие, а цель. Для выживания необходимы разнообразные действия, их привычно обозначают одним словом, хотя те же самые действия могут быть и не быть частью выживания. И для каждого из действий, удобнее свой нож или он вообще не нужен . Нож может быть одновременно удобным для одного, и неудобным для другого. Вместо слова "выживание", необходимо просто задаться вопросом "что конкретно будут делать этим ножом".

Шведы, например, поставили пред собой конкретную задачу - создать нож для НАЗа пилотов для их климатических условий. Компактный, прочный, резучий, удобный при работе по дереву. И решили ее - Fallkniven F1. ИМХО самый удобный по совокупности свойств нож. В нашем климате. Беру его с собой в лес. Можете называть его ножом выживания, а по мне - просто лучший выбор для моих целей.

ИМХО выживание - это ближе к способности найти предмет обладающий требуемыми свойствами, и использовать его. Или придумать "технологическую цепочку", из доступных свойств через наличествующие предметы.

То есть выживающий не ищет специального ножа, но знает как его изготовить из подручных материалов, какие материалы дают возможность получить режущую кромку. А когда это недоступно - знает как без него обойтись.

Пример: каждый год набирают новых солдат, которых обучают по сертифицированной программе сертифицированные инструкторы, их снабжают сертифицированными взрывателями и сертифицированными огнепроводными шнурами и динамо-машинами и сертифицированными брикетами взрывчатки. И получаются сертифицированные саперы. Но все равно среди них каждый год многие умудряются лишиться своих сертифицированных пальцев, а иногда и хуже.

А есть не сертифицированный профессионал, которого в крестьянской одежде забрасывают на территорию противника. Без всяких взрывателей и взрывчатки - ибо их нахождением при нем - смертный приговор и полный провал. И он крадет телегу с мешком муки, ворует мешок селитры со склада удобрений, покупает бутыль самогона... и выполняет свою не сертифицированную работу.

Вот, короче хотел, а получилось как всегда...

экипажи и управляющие совершенно различными транспортными средствами вполне в состоянии иметь комплект выживания

НВ - это несуществующий в природе объект. Это грамматическая конструкция

обыкновенный более или менее универсальный нож. Может даже весьма говенный. ИМХО.

Пестец! С таким нигде на страшно. Пока тебя найдут можно не токмо шалаш там али плот, охотничий домик срубить и лодку с поваленного кедра выдолбить. А прибывшим спасателям сказать: - Идите нахер! Я уже обжился тут и бабу присмотрел из местных. :-)

Пестец! С таким нигде на страшно. Пока тебя найдут можно не токмо шалаш там али плот, охотничий домик срубить и лодку с поваленного кедра выдолбить. А прибывшим спасателям сказать: - Идите нахер! Я уже обжился тут и бабу присмотрел из местных. :-)

Во! А говорят - "НВ - грамматическая конструкция". 😀 😀 😀

грамматическая конструкция это то, что пропедаливают всякие голливуды с набором всякой херни впридачу а настоящчий НВ вот он какой. Суровый и беспессды канкретный.