С ножом на собаку

Открыли тут такую тему на knife/ru, но на третьем посте свели ее на флейм. А кто-нть из присутствующих имеет опыт и навыки противодействия собаке с ножом (в смысле, когда не у собаки нож, ибо тогда уже ничто не спасет 😊, а когда сам от нее ножом обороняешься)? Может ли кто хотя бы схематично описать технику; интересуют не столько точки поражения, там в общем все понятно, а именно тактика- как встретить нападение, чтобы не разменивать удар на укус, за что хватать, когда уже прыгнула? Я-то сам только с дурачками дело имел, хотя и серьезных пород (ротвейлер), они после первого укола в районе морды либо просто при виде ножа отступали и лаяли уже с расстояния.

------------------
Все то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

Харакири себе сделай этим ножом.

При столкновении с собакой необходимо определить массо-тактические характеристики нападающей собаки, а именно вес ( до 35 кг були питбули и т.п (в дальнейшем - легкие)до90 кг -доберманы, ротвейлеры, и т.п( в дальнейшем -крупные)В зависимости от веса собаки используют различную тактику нападения, а именно :
1. укусы
1.1. легкие : за нижние конечности ,паховую область
1.2. крупные : за паховую область , за ближнюю руку , за вооруженную руку. горло.

2. удары
2.1. легкие - бьют массой тела (плечом) по ногам (колени)пытаясь сбить или потерять равновесие.
2.2. крупные - бьют лапами в спину , бок, плечом в ноги.

Основные принципы:
- не показывать вооруженную руку;
- не располагать конечности в горизонтальном положении;
- оглядывать собаку от носа до хвоста;
- не кричать на собаку;

Техника:
Поставь ноги вместе -присядь до угла 90 гр. в колене - выстави любую ногу на одну ступню вперед- руки перед собой-локти прикрывают живот и пах- кулаки на уровне горла. Спина прямая.

Нож держать обратным хватом.

При передвижениях сохранять стойку .

При атаке укусом резко отвести руку без ножа в сторону "предлагая" атаковать за нее.При отказе от атаки на эту руку принять стойку.

При атаке прыжком - бить по носу рукой, торцом рукоятки.

При удачном захвате за холку уши лапу - лучший вариант оторвать собаку от земли . другой вариант навалиться всем весом сверху нанося удары руками по глазам носу, а ножом по горлу или на ширину ладони, на уровне лопатки, за передней лапой.(средостение)

Коротенько так ...

С уважением Квотер

2Qwaterback "Поставь ноги вместе -присядь до угла 90 гр. в колене - выстави любую ногу на одну ступню вперед- руки перед собой-локти прикрывают живот и пах- кулаки на уровне горла. Спина прямая." - а как хорошо ты сможешь в таком состоянии равновесие удерживать? По-моему, один толчек с налету собаки и до 35 кг. и при такой технике она тебя завалит. К тому же подвижность: ты уверен, что в таком полождении сможешь ее сохранить на должном уровне? 😛
2Агент Байбак "точки поражения, там в общем все понятно" - так если все понятно, в чем вопрос собственно? На них техника и строится 😊

Расскажу что со мной приключилось 😊 Давненько правда это было. Вобщем один сабаковод-придурок спустил на меня и моих друзей добермана во дворе дома моей матери. Честно сказать в тот раз или собака дурная была или мне просто повезло. Я когда понял что свалить за дверь не выйдет решил пожертвовать своей курткой 😊 Доберман так-как я и надеялся схватил за пустой рукав и сразу же получил нож в шею под челюсть, потом последовало несколько ударов в район ребер, хотя как мне кажется пёсику хватило и первого 😊 Потом уже друг начал пинать его ногой в бока, собака отпустила меня и пыталась бросаться на него, но безуспешно...
Последствия были плачевные. Лужа крови, дохлый пёс, разбитая морда сабоковода-полудурка и главое моя испорченная куртка...
На работе имел дело в тренированным питбулем. Но там до ножа дело не дошло. Воспользывался газом для собак. После получения 100 граммов газа догги начал наматывать круги и тереть морду о траву, в этот момент последовал удар дубиной по чайнику 😊
Недавно купил "свисток". Правда пользы от него мало, наверно собаки глухие 😊 Как только "засвистишь" собака поднимает уши и начинает лаять совершенно не убегая 😊

При высокой стойке для отражения укусов за ноги или ударов под колени придется нагибаться вперед с вытянутыми руками . Прпи приседе твой ЦТ (центр тяжести) находится ниже, соответственно и сбить тебя с ног труднее ( попробуй на досуге). Руки находятся на уровне морды собаки и работать ножом удобнее. Для собаки твоя стойка непривычна , такак она привыкла нападать на размахивающих руками ногами - у нее тоже есть стереотипы поведения.

Жду твоих предложений . Если их нет пойму . что ты приступил к тренировкам .

С уважением Квотер

2Qwaterback ничего не имею против сгибания ног в коленях (прямые как столбы ноги не катят никуда), но смутило меня их "постановка вместе". Может у меня с фантазией плохо, но больше присядание на корточках напоминает только с углом в коленях "в 90 градусов". Вы в таком положении хорошо равновесие держите? 😊
Насчет равновесия - наверное небольшое представление у меня о нем все-таки есть, спорт чуть-чуть способствует, знаете ли 😊
Мои предложения - наверное рассматрю вариант с крупными песиками ибо шавки в 5 кг за сурьезных противников, прости, не воспринимаю.
При подлете песика встаю в левостороннюю стойку. Если не в футболочке - отдам левую руку, правой сниму спайдерку с кормана джинсиков и засажу ее песику в горло с проворотом лезвия. Если руки отдавать не хотца на временное растерзание - встречный мая-гири в челюсть или уход в сторону с встречным ударом правой в челюсть или подсечкой (хорошо разогнавшийся песик полетит неплохо) и дальнейшим его "вязанием". Может звучит сказочно, но почему-то есть определенные надежды, что поможет 😊

"Для собаки твоя стойка непривычна , такак она привыкла нападать на размахивающих руками ногами - у нее тоже есть стереотипы поведения." - чтобы нарушить стериотипы поведения собаки, еще можно встать на четвереньки головой к нападающему песику , оскалить зубы и зарычать - такого ни один пес от человека точно не ожидает! 😊 Представляешь, какой останавливающий эффект будет? 😀

Эффект будет прикольный,
и поступит собака соответствующе,
т.е. укусит или за горло, или за заднюю ногу ))))))

Имхо, для защиты от собак лучше применять "каенскую смесь", дейсвует на отпад.Раз сыпануть собаке в морду, и она, чихая и мысленно матерясь убегает не видя куда 😊
З.Ы.Кстати, такая вещч дейсвует и на людей.
З.Ы.Ы.Кто не знает, что такое "каенская смесь" поясняю: смесь 50\50 махорка и черный перец.Засыпать все это в небольшую баночку (например, из-под витаминов и носить в нагрудном кармане (только не в кармане брюк: как только вы сунете руку в брючный карман, собака воспльзуется этим и вгрызется в эту самую руку).

[edited by BORIS10]

BORIS10
Имхо, для защиты от собак лучше применять "каенскую смесь", дейсвует на отпад.Раз сыпануть собаке в морду, и она, чихая и мысленно матерясь убегает не видя куда 😊
З.Ы.Кстати, такая вещч дейсвует и на людей.
З.Ы.Ы.Кто не знает, что такое "каенская смесь" поясняю: смесь 50\50 махорка и черный перец.Засыпать все это в небольшую баночку (например, из-под витаминов и носить в нагрудном кармане (только не в кармане брюк: как только вы сунете руку в брючный карман, собака воспльзуется этим и вгрызется в эту самую руку).

[edited by BORIS10]

в эту смесь желательно жобавить еще горчицы и стрептоцида, эффект будет гораздо сильнее 😊

BORIS10
Имхо, для защиты от собак лучше применять "каенскую смесь", дейсвует на отпад.Раз сыпануть собаке в морду, и она, чихая и мысленно матерясь убегает не видя куда 😊
З.Ы.Кстати, такая вещч дейсвует и на людей.
З.Ы.Ы.Кто не знает, что такое "каенская смесь" поясняю: смесь 50\50 махорка и черный перец.Засыпать все это в небольшую баночку (например, из-под витаминов и носить в нагрудном кармане (только не в кармане брюк: как только вы сунете руку в брючный карман, собака воспльзуется этим и вгрызется в эту самую руку).

[edited by BORIS10]

в эту смесь желательно добавить еще горчицы и стрептоцида, эффект будет гораздо сильнее 😊

Andrew!
2Qwaterback Если руки отдавать не хотца на временное растерзание - встречный мая-гири в челюсть или уход в сторону с встречным ударом правой в челюсть или подсечкой (хорошо разогнавшийся песик полетит неплохо) и дальнейшим его "вязанием".

А ты пробовал или теоретически только представляешь?
На блок она ногу не возьмет? 😀 Я имею в виду, не перехватит ли она ногу пастью? а про подсечки- это как-то действительно фантастично- у нее четыре ноги, да и не смутит ее падение с собственного роста. . .

Я чего хотел спросить, когда размещал топ: есть ли смысл собаку встречать ножом, не дожидаясь размена (т.е. пока она на руке повиснет)? Насколько хороша у собаки реакция, какова вероятность того, что она перехватит руку? если большая, тогда, спрашивается, какой тут нах. . . майя-гири в голову, если она даже руку поймает?

------------------
Все то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

DisPetcher
Харакири себе сделай этим ножом.

------------------
Все то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

2 Агент Байбак. А ты пробовал или теоретически только представляешь? - прихдилось пару раз от песиков отбиваться, один раз от ротвелла, второй от немца. Но псы скорее всего ненатасканные были, посему один хороший удар их стремление к действиям на корню рубил 😊
"На блок она ногу не возьмет? Я имею в виду, не перехватит ли она ногу пастью?" - Если удар поставлен, имхо не должна.
"а про подсечки- это как-то действительно фантастично- у нее четыре ноги, да и не смутит ее падение с собственного роста. . ." - пробовал своего добера "подсекать", когда она на меня с разбегу прыгнуть пыталась. Канешна, мы дурачились просто, но в принципе мородочкой она на травку легла неплохо, когда две передние ноги немного подсек 😊 Просто по мне с песиком, повалив его на спину , полегче разобраться будет.
"есть ли смысл собаку встречать ножом, не дожидаясь размена" сложно сказать, зависит от ситуации и твоих навыков

Агент Байбак
Я чего хотел спросить, когда размещал топ: есть ли смысл собаку встречать ножом, не дожидаясь размена (т.е. пока она на руке повиснет)? Насколько хороша у собаки реакция, какова вероятность того, что она перехватит руку? если большая, тогда, спрашивается, какой тут нах. . . майя-гири в голову, если она даже руку поймает?

levasseur
Не привлекая выдрюченных собак ответ однозначный - перехватит руку.У нее анатомия такая и все скорости и ловкости "по проекту" выше чем у человека.

Вот и я о том же: если на тебя летит серьезный пес, то есть ли смысл сразу нож доставать и брать его "на подлете", однозначно сводя тогда стычку к кровопролитию с неизвестным исходом, либо отдать невооруженную руку все-таки придется? Если он во что-нибудь вцепится, реакция его уже не спасет, пасть-то будет занята, но и неприятностей он наделает немало.

------------------
Все то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

Отдавать что-либо , а особенно руку не хоцеца, т.к у некоторых собачек усилие на челюстях доходит до 2000 кг, а у таких как бульдоги присутствует такая вещь как спазм жевательных мышц( т.е челюсти ему можно разжать либо домкратом либо отрезав сухожилия челюсти).
2Andrew! Ноги вместе это гарантия целостности твоих достоинств- при согнутом корпусе собака не достанет до них никогда. Опять же собака, реально опасная, не тупо вцепляется в подставленный орган , а наблюдает за тобой и при первой возмождности переключится на более вкусное ( с ее точки зрения) Атакующая собака может кусить несколько раз подряд за руку ,за ногу потом снова за руку, подбираясь к горлу (инстинкты , понимашь) Все ее действия направлены не на искусывание бедного тебя . а на полную победу с порванным горлом. Исходим при обороне из худших вариантов , тогда с более простыми справимся легко.
Таким образом строим систему обороны , основанную на стойке-навыках передвижений- работе с оружием, а не отдаем предпочтение одному коронному супер-удару в челюсть (под челюсть) т.к. если он мимо (собачка оказалась резкая) то будет больно вспоминать про бесцельно пропущенные тренировки.

Насчет равновесия - видел китйских шаолиньшиков ? Тренировка дружище, делает с людьми чудеса....

Цитата : Человек как собака, ко всему привыкает...

С уважением Квотер

[edited by Qwaterback]

2Qwaterback
"Ноги вместе это гарантия целостности твоих достоинств- при согнутом корпусе собака не достанет до них никогда." - Если ты подобную стойку практикуешь, у тебя хорошо равновесие соблюдать получается и мобильность? Или ты только на начале пути к технике "буддистских монахов" со своими чудесами? 😊
ты знаешь, что песик во время нападения не только зубами работает? Банальный пример простых игор с моим доберманом: иногда начинаем с ним палочку перетягивать, я рукой палку держу, песик зубами. Так чтобы у меня палку вырвать, пес неплохо вкладывается в рывки назад всей массой тела. Если он захочет кого-нить погрызть, он будет делать то же самое, только вырывая не палку, а кусок мяса. Подобных рывков за глаза хватит, чтобы повалить тебя из "стойки ноги вместе, угол в коленях 90 радусов" - уверяю тебя.
"Опять же собака, реально опасная, не тупо вцепляется в подставленный орган , а наблюдает за тобой и при первой возмождности переключится на более вкусное ( с ее точки зрения) Атакующая собака может кусить несколько раз подряд за руку ,за ногу потом снова за руку, подбираясь к горлу (инстинкты , понимашь) Все ее действия направлены не на искусывание бедного тебя . а на полную победу с порванным горлом." - все верно, но пардон, что ты при всех этих действиях делать собираешься? Есть один хорошй принцип для победы в бою: бой надо контролировать тебе а не противнику и навязывать противнику надо то, что удобнее тебе и что пиведет к победе тебя. Если мой пальчик будет тыкать в глазик даже оочень страшному песику, песик будет пытаться укусить меня за этот пальчик, а не за открывшуюся пятку 😛
"Таким образом строим систему обороны , основанную на стойке-навыках передвижений- работе с оружием, а не отдаем предпочтение одному коронному супер-удару в челюсть (под челюсть) т.к. если он мимо (собачка оказалась резкая) то будет больно вспоминать про бесцельно пропущенные тренировки" про суперудары никто не говорил. Чтобы риск промахнуться был неболшой, надобно удары эти тренировать и тренировать долго. Чего в подобных действах делать - каждый сам выбирает, только у меня вопрос есть: ты из своего практического опыта даешь эти советы или это только теория?

[edited by Andrew!]

Ну начнем с того, что не каждая собака вцепившись держит и тянет, мой пес резко кусает тут же отпускает и кусает еще раз и так кучу раз, на тренировке я кистью попал нечаянно под удар клыком (по своей вине, сам нечаянно руку сунул куда не следовало), ощущения не из самых приятных, честно скажу. Сперва не больно, но кисть уже не действует, через пол часика можете легко на стенку влезть от боли, повреждается сразу все - кости, сухожилия, мышцы.
Из опыта драк с ним (естесственно дружеских) могу сказать, что.
1. Теоретически силы в собаке немеренно
2. Разворот головой происходит очень резко, руку отдернуть будет сложновато.
3. Он не очень хорошо понимает что и как вы делаете, поэтому имея опыт справиться можно.

Мало того, насколько я знаю, человек может после определенного обучения (это уже в армии) легко справиться с собакой, были как-то передачки про спец-наз, да и так знакомые раскзывали. Но тут опять в чем фишка, там они справлялись с немецкой овчаркой, лично я её как очень опасную с некоторых времен не считаю.

2 ЭНДРЮ "Но псы скорее всего ненатасканные были, посему один хороший удар их стремление к действиям на корню рубил
"На блок она ногу не возьмет? Я имею в виду, не перехватит ли она ногу пастью?" - Если удар поставлен, имхо не должна." -это по поводу одного единственного удара.

Рассказываю как учили (литературу найду позже и кину ссылку) Практический опыт был , реальная схватка с кавкзской сукой кг ~70(собакой :-)) При ппроведении боя был один раз сбит с ног. но удалось встать обратно. Укусов существенных не получил, хотя все предплечья были в синяках, очень болезненных. Но главное - остался без увечий. Собака получила удары по башке -один глаз был сильно поврежден, сломаны клыки с правой стороны и видимо перебита переддняя лапа. Работал Маглайтом 6D с тактической рукояткой. Кстати помогла при защите предплечья. В итоге собака была застрелена подоспевшим напарником (с 3го выстрела) Время схватки ок.2 минут.

С уважением Квотер

Пипл, просто в знак уважения - перенесите хотя бы в самооборону?

Добавлю: бить надо "по-нормандски" - с проворотом лезвия в ране, чтобы разорвать мышцы и превратить внутренности в кашу. Потренируйтесь. Это вызовет достаточный болевой шок. На простые проникающие раны, даже смертельные, бойцовая собака реагирует слабовато.