Не подскажите уважаемые господа, чем обосновывается требования гостов к ножам при разделении на ХО и не ХО. (Сами требования я знаю. Например чем обусловлено, что у автомата длинна лезвия не должна превышать 10 см.(Почему не 8 или 12) Или по твердости стали, толщине обуха и т.д.
Просто "ЗАПОМНИТЕ это, дети! Потому что ПОНЯТЬ это НЕВОЗМОЖНО!" (с)
наверное, кто-то из законотворцев слышал байку о том, что длина лезвия не должна быть длиньше ширины ладони, вот и установил длину 😊
вспоминается исторический анекдот о причинах нестандартности ширины российской железнодорожной колеи
Zuzamod
наверное, кто-то из законотворцев слышал байку о том, что длина лезвия не должна быть длиньше ширины ладони, вот и установил длину 😊
Вспоминается анекдот про разницу в ЖД колее.
ikarus
Например чем обусловлено, что у автомата длинна лезвия не должна превышать 10 см.(Почему не 8 или 12)
Ну а Вы как думаете? Чем обусловлены новые требования к травматикам? Ибо по новым требованиям оружие самообороны НЕ ДОЛЖНО навредить нападающему!!! Так и с ГОСТами :0))) Когда законы пишут люди не вникающие в суть проблемы именно так и выходит.
PS Кстати, могу ошибаться, но для автоматов, по-моему, всё же не более 8 см, а не 10-ти, для кинжальной формы не более 5 см
NalimSSВспоминается анекдот про разницу в ЖД колее.
Кстати, вполне подходит аналогия :0))) У руководства, после купания в проруби, в холодном состоянии "хозяйство" вполне могло оказаться в пределах 8 см и по твёрдости не ахти, вот тока откуда тогда обух в 2,5мм? ;0)))
.(Почему не 8 или 12)Есть у нас в Украине хороший ответ на такие вопросы: щоб дурнi питали. (С)этническое наследие. 😊
Или серьезнее -
чем обосновывается требования гостов к ножамрациональным компромиссом, между требованиями тоталитарного режима, и требованиями свободного рынка.
некоторые требования явно восходят к заокеанским аналогам, а уж откуда там ширина колеи - с римских колесниц, не иначе
Ну должно же быть разумное объяснение. Может не ХО (по твердости) не должно пробивать бронежилеты 1-2 класса (мое гипотетическое предположение). Просто знаком с людьми которые пишут госты (автомобильные), там почти все требования обусловлены определенными причинами.
jokerИ тоже мимо))) Не более 90 мм для автоматов. Обоюдоострая - верно, не более 50 мм.
PS Кстати, могу ошибаться, но для автоматов, по-моему, всё же не более 8 см, а не 10-ти, для кинжальной формы не более 5 см
Ребят ну ошибся, по поводу длинны автоматов. Но вопрос то, чем руководствовались выбирая для ножей тот или иной параметр.
Ну должно же быть разумное объяснение.
рациональным компромиссом, между требованиями тоталитарного режима, и требованиями свободного рынка.я абсолютно серьезно.
Za_slanetz
вспоминается исторический анекдот о причинах нестандартности ширины российской железнодорожной колеи
NalimSS
Вспоминается анекдот про разницу в ЖД колее.
Расскажите)
И кстати, тож вопросы:
Почему складные подросли до 150 мм (дай Бог здоровья эт-ому/им добр-ому/ым человек-у/ам 😊)?
В чем принципиальная разница между автоматами и всякими ассистами? 😊
Расскажите)Рассказывают, что когда-то, в далёкую старину, американские инженеры были вызваны на доклад к царю Николаю I. Инженеры доступно изложили императору концепцию строительства первой общедоступной железной дороги в России, но из вежливости спросили напоследок, делать ли им колею такую же, как в Европе, или шире? И Николай будто бы ответил им традиционным русским риторическим вопросом: «На *** шире?» Но американцы были не слишком сильны в русском языке и приняли вопрос за указание, сделав колею равной 1.524 мм, что почти на 9 см шире, чем в Европе.
*iddpopcorn*
в ином изложении:
инженеры изложили мнение, согласно которому, повышенные скорости и объемы перевозок в будущем несомненно потребуют увеличения колеи
царь был не в духе, наложил резолюцию "на #$%"
были проведены научные исследования, серии замеров, выведена средняя величина, на которую и увеличили европейскую колею
NalimSSВспоминается байка про влияние древне-римских колесниц на облик системы Space Shuttle. 😊
Вспоминается анекдот про разницу в ЖД колее.
😀 😀 😀
в ином изложении:
инженеры изложили мнение, согласно которому, повышенные скорости и объемы перевозок в будущем несомненно потребуют увеличения колеи
царь был не в духе, наложил резолюцию "на #$%"
были проведены научные исследования, серии замеров, выведена средняя величина, на которую и увеличили европейскую колею
Цифра видимо выведена эмпирическим путём. При всех несогласиях с разделением на ХО и не ХО, понятно что ГОСТы писали люди в ножах ХО и ХБ кое- что понимающие. Как это н смешно может казаться, но есть ряд жизненно важных органов до которых ножиком таки нужно добраться, пробить одежду, рёбра, оказаться вплевральной полости, травмировать лёгкие, сердце, печень , почки и т.д.. Причём учтем, что нож далеко не всегда ,в случае поножовщины, будет загнан в тело потерпевшего по рукоять. Значит чем длинее клиенок-тем больше шансов войти в тело жертвы на смертельно травмирующую глубину... (никто же не попрет колоть барашка или кобанчика "Виксом"-хотя нет ТТХ ножа для забоя именно этих зверушек)
Видимо посоветовавшись с врачами-криминалистами и вывели некие средние цифры. Понятно что есть математическое понятие "предела" к которому стремится функция. Так и в ТТХ- почему упоры (гарда)у ХО именно от5 мм, а не от 4,8 мм? Почему толщина лезвия от 2,6 мм?
Просто людям всегда нужны некие опорные цифры. Желательно округлённые до 10 или 5. Привязанные чаще всего к антропометрии человека.
ряд жизненно важных органов до которых ножиком таки нужно добраться
о. браво, наконец-то 😊
да, 9 см выведено именно таким образом - добраться колющим до сердца.
так, ну чтож, какие мнения будут по другим признакам? 👍
Тогда вопрос, почему для складьня и автомата разная длинна лезвия и как на проникающую способность влияет твердость.
...были проведены научные исследования, серии замеров, выведена средняя величина расстояния до ряда жизненно важных органов до которых ножиком таки нужно добраться
Не знаю... многие кухонные шефы чистое ХО. С толстенными резучими клинками и травмобезопасными рукоятками.
Может по назначению?!
например, НожДляКартона, Шеф, НожДляКоробок... это ХБ
а Нож для забоя подранков, БоевойНожСпецназа, Бутырка... этоХО
Доля стебя конечно есть... но в каждой шутке...
TriVXа можно примеры "шефов" у которых выполняются все скажем основные признаки ХО-длина клинка, толщина (в принципе это скореепроизводная от прочности), травмобезопасность рукояти и угол меньще 70 град., но которые при этом ХБ ?
Za_slanetzну вроде как смешно, но вот почитать как оченивали эффективность пуль трехлинейки по цели, то получается примерно так.
Что касаемо ХБ, думаю, что признаки ХБ получены методм -"от противного" относительно короткоклинкового ХО. Особенно если вспомнить что ХО и в царской армиии и в СССР принималось на вооружение официально и соответственно были официальные требоывния по поражающей способности , прочности и т.д.
Evg Muanну а как по другому? И почему только до средца? Есть несколько крупных жизненноважных органов поражение которых летально.о. браво, наконец-то 😊
да, 9 см выведено именно таким образом - добраться колющим до сердца.
так, ну чтож, какие мнения будут по другим признакам? 👍
Думаю, что спросили двух -трех патологоанатомом и врачей криминалистов-какой длины ножиком можно по пьяни, или в гневе запороть человека удерживая нож "молотковым хватом" ? И нананося удары сбоку-спереди, а так же сверху-сзади в туловище взрослого человека одетого в зимнюю одежду... один наверное сказал-15 см., другой репу почесал, -грит 12 хватит, третий был скрытым мастеров НБ и решил что 10 см. хватит.
Видимо взяли, усреднили-еще пару мс. откинули, "на всякий случай" и получили цифирку... почему нет?
а можно примеры "шефов" у которых выполняются все скажем основные признаки ХО-длина клинка, толщина (в принципе это скореепроизводная от прочности), травмобезопасность рукояти и угол меньще 70 град., но которые при этом ХБ ?Озвучте границы размеров.
Если 125мм длины клинка и 3мм толщины достаточно - таковых не мало. Чтобы точно сказать - мне нужно домой)))
У этой модели ширина обух явно более 3мм. А развитые притины не ндадут руке соскочить на лезвие. На счет углов посмотрите сами.
TriVXда -линейные размеры приемлемы. А что у них с рукоятью и углом острия менее 70 град?
ИМХО требования к толщине клинка макс. или мин. в ГОСТе явный атавизм. Если выполняются требования к прочности согласно того- же ГОСТ , то какая разница, какой толщины клинок?
Кста и прочностные требования прописаны странно-через схему испытаний. А не фиксированным значением, как например требования к твёрдости.
TriVX
У этой модели ширина обух явно более 3мм.а как вы это установили?-думаю что там как раз менее 2,5 мм.
Кроме того мы не знаем параметров прочности и твёрдости.
не могу найти инфу про нож для забоя птицы. Где то ж мелькало...
Дома лично померяю у нескольких шефов, (а то наболтаю сча)))
а если провалюсь и будет более 2,5 - посапрашиваю у поваров и в магазинах. Ну... если не найду...
сами решайте)))
TriVXя так дУмаю, что будет менее 2.5 мм. Это такая очень удобная лазейка-полный функционал наличествует, и при этом нож не ХО.
У поваров вряд ли можно выпытать что нить толковое. Никто из них (если он не ножеман)не будет штангелем мерять толщину. А публика попроще (раздельщики, забойщики)зачастую пользуется самоделами.. а там уж что получилось 😛))
У меня похожий на тот что на фото шеф викторинокс кованый, длина 21см,обух 3,5 мм-сейчас померял.
Во блин, с советских времен лежат. Широким пользуемся во время ремонта, обух 2,6 мм, узким так вообще не пользуемся - слишком длин. А сталюка у них мягкая весьма 65Х13
Капитан Смоллетт
Цифра видимо выведена эмпирическим путём. «skip»
Видимо посоветовавшись с врачами-криминалистами и вывели некие средние цифры.
Следуя Вашей логике получается, что эмпирическим путём было выведено, что обычным фикседом с клинком длиной более 9 см есть опасность достать до сердца, складным можно достать лишь при 15 см, а при кинжальном строе клинок добирается до сердца аж через 5 см :0))) какой-то организм-мутант видать был взят за основу с блуждающими основными жизненно важными органами.
------------------
"В этом мире я гость непрошеный
Отовсюду здесь веет холодом
Не потерянный, но заброшенный
Я один на один с городом"(с)
Гы... дома основная масса аккурат 2,5, но трамонтина с тройным клином оказалась ровно 3мм! Твердость указана на упаковке - 55HRC, что на правду очень похоже. Знакомые повара благополучно через меня заражены))), не сегодня-завтра нанесем визит.
В общем есть весьма серьезные клинки, так что кухонный шеф весьма грозная штука. А для продуктов ваще "гильотина".
Вроде бы есть еще признак, что острие ниже оси рукояти на 15 мм и более?
TriVXну видимо Транмонтина, при сертификации оказалась с "травмоопасной" рукоятью 😛
Собственно говоря, если там гарда образована самой пятой клинка и имеет ширину 3,5 мм. то вот вам и "травмоопасная при колющих ударах" рукоять. Вон Бенч Грип 151, только за счет "спила" излишней толщины гарды из "холодного" прогрет до "тёплого" ....
jokerэто не моя логика. Это моя попытка обнаружить логику в построении ГОСТов.
15см. добавили недавно, в ходе "либерализации" оружейного законодательства(равно как и облегчение приобретения нарезного огнестрела)-вобщем ахтунг! "Либерасты" побеждают 😊 или народ в докризисные времена 6 см. сала наел и 15 сантиметровым ножиком нас стало непронять..
А ограничение 9 см. для "выкидух" сохранили от "раньших времён" . Вобщем то логично-"выкидуха" в нашем обществе всегда была исключительно криминальным оружием. Вот и решили видимо не "загоняться" на свободный доступ к саблям-автомам.
А вот про кинжал с 5 см. как- то всё никак не могу найти прямое указание. Вроде как получается, что 5 см. это 1/3 от 15 см.(хотя можно все 10 т.е2/3) Т.е. разрешённая полуторная заточка для "тёплого" складня не выкидухи...
Доброго времени суток!
А не пора ли задать САМЫЙ главный вопрос: "А ЗАЧЕМ разделять все на хозбыт или ХО ???"
...в ряде стран нет этого надуманного разделения, да и не спасает человека в критической ситуации то, что у нападающего в руках не ХО. ОРУДИЕМ преступления может быть все что угодно и часто достаточно одного удара. Для меня отнесение к ХО - это что-то вроде "знака качества" и получать его должны наилучшие образцы, а не как в советские времена: "хотите со ЗНАКОМ КАЧЕСТВА - доплатите 50 копеек".
Вот и выходит : сделали ДЯДИ себе "любимую песочницу" то ли поиграться, то ли повысить раскрываемость, то ли иметь возможность забрать понравившийся нож или вообще просто поиздеваться над людьми.
Непраааавильно Дядя Федор!
У нас чиновники заботятся о людях. Что такой в их понимании боевой нож? Толстый, с гардой живопых который для хоз-быт нужд не подходит, вот они и ограничивают их оборот чтобы людям головы не забивать! Ну... с несколькими моделями лажа вышла, но ведь идеальных законов не бывает, главное забота о людях! 😊
Толстый, с гардой живопых который для хоз-быт нужд не подходит
если б только так дело обстояло 😞
ладно бы кинжалы-стилеты ещё под запретом были, можно понять, но когда Фаллнивен Ф1 в оригинальном исполнении - холодняк - это уже маразм глубочайший
p.s. а о вообще запрещённых к обороту мегаопасных балисонгах с клинком от 9.1 см и вспоминать не стоит 😀
(сварливо) уже и пошутить нельзя...
C_Cat
TriVXкамрады ,можно я побуду"адвокатом дьявола"???
Во первых строках-ГОСТы это как раз ТРАБОВАНИЯ к качеству изделия ,с целью его правильного и качественного изготовления, упаковки, клеймения ,продажи и т.д.
Это уже потом основываясь на ГОСТовое деление , законодатели и эксперты делят ножи на оружие и не оружие.
Кроме того, во всех ГОСТ на не ХО в преамбуле пишется -конструктивно НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для нанесения колущих ударов. ВСЁ Если вы ловки и сильны-беретё "финика" хатом "КОИ" и смело пыряете супостата.
Есть понятие гражданского ХО, на него логично распространяются требования как к гражданскому огнестрелу.
Это вопрос обшего понимания права на самозащиту. Нож тут практически полностью реабилитирован. В отличие от КС.
По поему скромному мнению, кривизна законодательства присутствует только в неверном делении боевого (военного)ХО. Реально военным/боевым ХО должны считаться длинномеры-мечи, секиры, сабли и т.д.
А считать НР лютым боевым ХО (предназначеным сугубо для человекоубивства) , но не считать таковым Ка -Бар или СОГ -парадокс.
Черноврансие великая сила кино 😛 Балисонги попали в разряд автоматов "выкидух" видимо после просмотра милиционерами ХФ фильмов... бывает...вон и всяческие "Вымпелы" и "Каскады" с целью изучения "секретов восточных мастеров" фильмы с Б.Ли и Чаком Норрисом на закрытых показах отсматривали. Ну небыло тогда самбиста Ф.Емельяненко 😊p.s. а о вообще запрещённых к обороту мегаопасных балисонгах с клинком от 9.1 см и вспоминать не стоит 😀
А в Беларуссии и Mora2000 ХО, т.к. у испытанного образца толшина клинка у начала рукояти 2,6мм вместо "положенного" 2,4мм, зато кизляровские типа "Егерьский" - хоз. быт.
C_Catа что в Беларуси остальные признаки ХО не учитываются?
А в Беларуссии и Mora2000 ХО, т.к. у испытанного образца толшина клинка у начала рукояти 2,6мм вместо "положенного" 2,4мм, зато кизляровские типа "Егерьский" - хоз. быт.
а что в Беларуси остальные признаки ХО не учитываются?
Интересная страна Белоруссия. Вроде рядом и соседи, а вот в законодательстве имеются отличия. Будьте осторожны при "охотно-туристических" прогулках, т.к. российские сертификаты на хоз. быт у нас не признаются, у нас СВОЯ система сертификации и со своими прибамбасами. Так например у Моры2000 подпальцивые выямки - это "снизу" плюс "сверху" , вот и набежало превышение по этому показателю и т.д. Будьте бдительны!!
Вычитал тут у Дитмара Поля, что и в Германии автоматы свыше 8.9 см (у нас прогресс и верх либерализма 9 см)запрещены. Так что в не тоталитаризме дело.
что и в Германии автоматы свыше 8.9 см (у нас прогресс и верх либерализма 9 см)запрещены
Что русскому ХОРОШО, немцу - Смерть. (татарская народная поговорка).
Уже пролил скупую слезу в порыве патриотизма.