Нож выживания НВ1-01.Два сезона в тайге.

Всё началось довольно банально. Мой нож, поверенный временем, который мне на день рождения когда-то подарил папа, бесследно исчез: Я долго горевал, серьезно, я чуть не плакал!!!! Из всех ножей, что были у меня до этого и наверное, из всех что будут после - это был Нож, именно с большой буквы. Сделал его один умелец из Златоуста, работавший у нас на буровой по вахте.
После его утраты, начались мои мытарства по поиску замены. Количество ножей у меня в «коллекции» росло непомерно быстро, но ни одного достойного уважения (читай «повторного выхода в тайгу» ) среди них так и непоявлялось:.
И вот в один «прекрастный» момент, на сайте ИжМаша я увидел это чудо - «нож выживания НВ1-01». И почему-то мне сразу захотелось его, даже не знаю почему, но вот как-то так, сразу. У нас в магазинах таких ножей естественно не было. На заводесказали , что возможна пересылка спецсвязью, но он тогда станет как золотой. Пришлось договариваться в нашем магазине, чтобы они заказали через себя мне это чудо. И вот, прошло каких-то 10 дней и он у меня в руках:..
Первое впечатление - «вот это да!!!.... вот это хреновина( в хорошем смысле)!!!!....» Всё такое большое, чёрное и тяжёлое :. Короче погнал я быстрее домой, чтобы разобрать и насладиться:.
И так, до первого выхода в лес я сразу изменил и переделал следующее:
1) изменил угол заточки ножа и вывел кромку, потому как заводская заточка больше подходила для топора-колуна
2) тоже самое проделал и с малым стилетным ножем
3) заказал токарю крышку-колпачек на обух ножа, т.к родная - оторвать бы руки тому кто придумал сделать на ней острый выступ.
4) перебрал пенал с назом. Заменил обычную леску на плетенку, крючки на кованные, нитку на капроновую, грузило дробинку на свинцовую ленту .
5) перемотал рукоятку ножа матерчатой изолентой
6) доработал подвеску (добавил два элемента) для того, чтобы нож можнобыло носить не только на поясе, но и на бедре.
И вот настал долгожданный момент полевых испытаний: Поехали мы с другом на охоту. Забросились на избу на 5 дней. Всю дорогу я хвастался и рассказывал о своем чудо-ноже. Вобщем ходил как павлин до того момента, пока пришлось срубить слегу для перехода болота:. И тут началось - полезли минусы и неудобства моего чудо девайса:.., а за ними и огромное, очередное разочарование::
Вобщем, чтобы не томить своими художественными изысками сразу к делу:
и так, что я могу сказать после двух полных сезонов в тайге с НВ1-01
«-»
1) тяжелый, при том не обосновано
2) сталь гавно, точится плохо, заточку не держит, с заводской заточкой к эксплуатации не пригоден
3) из-за круглой ручки, без каких-либо стопоров для пальцев, при рубке нож постоянно крутится. Чтобы срубить даже тонкую березку для шеста, приходится прилагать массу усилий и нервов. Пришлось делать накладки на рукоятку. Чтобы она приняла болие-мение анатомическую форму
4) Родной колпачек на ручке ножа выполнен зачем-то ввиде острой пирамидки, что мешает даже при открытии жестяных банок - не ударишь по рукоятке сверху для того чтобы проткнуть банку, т.к. можно повредить руку!!!
5) Воронение слазит очень быстро и нож ржавеет буквально на глазах. Я запарился его после каждой охоты чистить и обезржавливать
6) Баланс ножа, хм:, ну скажем так, как для ножа выживания - НИКАКОЙ!!!
7) Место крепления клинка к рукоятке - самое нежное место ножа. По паспорту нагрузка на излом всего 30кг. По ощущениям и того меньше. Проверять ломать не стал - всё-таки не дешевая игрушка:.
8) Теперь перейдем к содержимому пенала - как я писал выше, мне пришлось сразу его перетрясти ещё до выхода в лес, т.к. содержимое мягко говоря напоминало прилавки советских рыболовных магазинов годов эдак 80-х, как по составу так и по качеству.
9) Ножны. Функциональность ножен как-то сразу не внушает доверия. Дополнительный пенал с ножом и пилой не имеет защиты от выпадения предметов. И при вынутом из ножен ноже, есть вероятность потерять дополнительный ножик и пилу.
10) Заточка пилы оставляет желать лучшего. Как-то раз пробовал я перепилить ею кость лосиной ляшки - забавно на это было смотреть со стороны  Возилась моя пила словно в мыле, а кость поддавалась еле-еле: Пришлось потом дома перетачивать пилу и менять разводку
11) Кусачки практически не кусают. При попытке перекусить проволоку - ножны, выполняющие функцию ручек , попросту начинают ломаться.
12) Брусок для заточки сделан из какого-то непонятного материала, который кроме того, что плохо затачивает так еще и очень крошится. После нескольких попыток заточить нож, брусок практически весь скрошился
«+»
1) несомненный плюс в размещении компаса не в крышке рукоятки ножа, как на многих ножах выживания, а на ножнах.
2) Простая и функциональная система подвески. Действительно продумано сделано.

Вы спросите - «почему же я при всех недостатках этого ножа, таскал его почти три сезона в тайге?» Да всё очень просто. После каждого возвращения домой с тайги я пытался устранить всплывшие недостатки ножа. И устранив, их я снова начинал верить в него, вплоть до следующего выхода, а равно до следующего всплывшего недостатка. И такая канитель продолжалась довольно долго. Ну не мог я смириться с тем, что нож выживания может быть таким куском г:на.
Сейчас этот нож мирно живет у меня в сейфе, достаю я его только по праздникам  Когда достаю я его перед собравшимися гостями и вижу их восхищенно-удивленные глаза, то начинаю думать, что всё-таки не зря я его купил - смотрится он серьезно.

Повесть мазохиста. Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей.

такие темы надо прикреплять в важное!!!

собственно ничего нового в теории ножа выживания, только печальное подтверждение практикой, всей безполезности и ненужности голивудского рекламного продукта. 😞

наверно нож выживания нужен на двух этамах жизни:
-в молодости, когда много здоровья и любой железкой можно сделать все работы. дури хватит и таким изделием порезать-пострагать.
-в зрелом возрасте, когда есть уже дети и им в лесу нужна игрушка, что бы не отвлекать взрослых от охоты или рыбалки.

спасибо за обзор и удачи в поисках хорошего и надёжного помошника!

Повесть мазохиста.

спасибо за обзор и удачи в поисках хорошего и надёжного помошника!

Помощника, верне помощников, я нашел 😊 Шкуродеры - "зубр", не соврать лет 12 мне служит и хелле норвей - этот правда еще новичёк, но подающий надежду 😊 А для грубой работы привезли мне КМ3000 - пока тоже нареканий нет. Но, поживем увидем...

что и требовалось доказать...
правда, есть у меня приятель (лет 15 знакомы) - на охоту ездит исключительно с аиторовским джангл кингом N рас (Рембо, первая кроф). из ножен его достает только в сильном подпитии для похвастацца.

даа это надо наврху вешать. а то столько людей спрашивают...

спасибо что поделились опытом.

а почему после первого похода не сменяли его на финку, + викс или мультитул?

Ижмаш честно указал, что изделие предназначено для ВЫЖИВАНИЯ. Не для охоты, не для рыбалки, не для комфортной работы в лесу, а для трудного, иногда мучительно тяжёлого ВЫЖИВАНИЯ. 😊

спасибо большое за обзор/отчёт. если позволите, я ссылку на Вашу тему буду давать новичкам, интересующимся "ножами выживания". Во избежание, так сказать.

Скай
а почему после первого похода не сменяли его на финку, + викс или мультитул?

топикстартер надеялся довести до ума тот полуфабрикат, который ему продали под видом готового изделия:

Димсон
Вы спросите - «почему же я при всех недостатках этого ножа, таскал его почти три сезона в тайге?» Да всё очень просто. После каждого возвращения домой с тайги я пытался устранить всплывшие недостатки ножа. И устранив, их я снова начинал верить в него, вплоть до следующего выхода, а равно до следующего всплывшего недостатка. И такая канитель продолжалась довольно долго. Ну не мог я смириться с тем, что нож выживания может быть таким куском г:на.

Отчет ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!!

Действительно - куда-нибудь в "прикрепленку" повесить. А то столько людей этими "ножами выживания" бредит, но 99% из них - исключительно по фильмам и фотографиям 😀.

Очень полезная информация - что именно ПРИ ТАКОЙ КОНСТРУКЦИИ - просто "аппаратно" (а не только качеством материалов и изготовления и геометрическими размерами) невозможно исправить.

Если все обнаруженые конструктивные недостатки проанализировать - возможно, удастся потом проектировать что-то уже более "вразумительное" 😊.

Kazbich
Действительно - куда-нибудь в "прикрепленку" повесить

топор и финка в тайге рулят. точка.

зачем пенять на нож выживания (такого типа) как на идею
Что производителю мешало сделать нормальную сталь овальную ручку, ножны и т.д.
Может и не было подобного отношения к таким ножам если бы производители относились к ним серьёзно, а не как к бросовому и на всякий случай.

..Да и топор + нормальный нож - полюбому

Хвала Аллаху 😀 😀 😀 ну хоть кто-то выжил с этим Ножом Выживания 😀

Долготерпению автора можно только позавидовать!! Я бы за два года таких мазохистских утех давно бы в буддизм ударился.. 😀 Если бы выжил...

------------------
If you want to keep a friend, never borrow, never lend.

das
Что производителю мешало сделать нормальную сталь овальную ручку, ножны и т.д.

С овальной, вполне-таки эргономичной - есть одна из моделей от Aitor. Ножны - технически реально. По крайней мере - и полегче, и попрочнее, чем на обсуждаемом образце. Варианты подвеса ножен - тоже можно набрать вполне удобные для различных способов ношения. Можно нормальные кусачки из лезвия с ножнами сделать (вообще не вопрос). Можно сделать хорошую пилу (ИМХО - тут даже пила "по металлу" от штык-ножа АКМ - и то интереснее будет - ну не пилят такой длиной пилы по дереву). Можно НАЗ в полую рукоятку с цилиндрической выемкой класть (нафиг не нужно, но если очень хочется 😊 - то можно).

Нельзя сделать лишь одного - прочно прикрепить в рукоятку лезвие из листового материала с толщиной "заготовки" (плюс припуски на обработку) не более толщины обуха самого лезвия. КОНСТРУКТИВНО неполучится. Ну а вариант с фрезерованым лезвием из заготовки с шириной, чуть ли не равной начальной ширине рукояки - так там себестоимость такая получится, что проще весь нож, заодно с рукояткой, из одного бруска отфрезеровать 😊.

Исключительно ИМХО - если уж делать именно прочную (и на "линейные" при рубке, и на боковые нагрузки) - нужно делать рамочную рукоятку с боковыми накладками, одна из которых - быстросъемная. А сам НАЗ в герметичном пенале - располагать именно в "окне" рамочной рукоятки (ну с выборками в накладках, к примеру, либо "составными" плашками-накладками и откидывающейся (или сдвигающейся) боковой "крышкой".

При некоторой "немного буйной" 😛 фантазии - будет заготовка (листовая) в толшину самого лезвия (на полную длину ножа, с прямоугольным отверстием под пенал НАЗ-а в "рукояточной" части), две штампованые боковые "плашки" с такими же отверстиями (несъемные, буквально приклепаные в двух местах к лезвию) и две плоские "накладки". Одна из накладок крепится "насовсем", вторая - на откидной петле с зашелкой (или на оси, если её сдвигать вбок). Всё 😊. Себестоимость - ну явно ниже, чем в варианте с трубчатой рукояткой и резьбовой пробкой. "Линейная" прочность - практически равномерная по всей длине ножа. "Боковая" прочность - не меньше предельной поперечной прочности лезвия. Технологичность - три стальные листовые детали, две пластиковые листовые.

das
зачем пенять на нож выживания (такого типа) как на идею

пускай порочная, кто ж спорит (хотя для разнообразия должна существовать, а то финки да финки)
И что поэтому стоит лепить такое гавно? Сделали бы по человечески -нашлось бы применение.
Просто удивляет меня подход производителей. если для выживания то из копеечной стали, дёшево и не продумано
В природе есть ножи такого "назначения" ну или типа сделанные по людски, для пользования?

das
Сделали бы по человечески

das
Просто удивляет меня подход производителей. если для выживания то из копеечной стали, дёшево и не продумано

Подождите, друзья!!! Одно замечание - копеечные материалы, идея, исполнение, но САМ УЖОСНАХ-то стоит не копеечку.... А если сравнить со спаркой леуку из углеродки (которая без воронения даже не ржавеет так скоро)то это вообще пипец какой парадокс....
Я из этой трагедии понял одно - топикстартеру пришлось выживать в тайге именно из-за ножа...
Молодец, что выжил!

OFF: Пенал с НАЗом вообще неплохо бы на ножнах расположить, а рукоять нормальную делать.

------------------
Мышеловка захлопнулась? Хотябы доешь сыр...

Есть же наборы для выживания герметичные без ножей
плюс хороший нож
или М9

http://cgi.ebay.com/UAG-MILITARY-SPECIAL-FORCES-M-9-M9-KNIFE-RIFLE-BAYONET_W0QQitemZ370178489240QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item370178489240&_trksid=p3286.c0.m14&_t rkparms=72%3A1205 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A0 | 293%3A1 | 294%3A50

если автору нравится идея.
Кстати этот НВ1 является ХО ?

2Димсон
А можете рассказать, как себя вело соединение клинка с рукояткой? Не появился ли за два сезона люфт?
Очень для меня этот момент важен 😊
Заранее спасибо!

Так он пишет - боялся за это место и не рубил. И правильно делал. Потому что можно заранее сказать, что при жестком пользовании люфт появится.

Так у него получается клинок только за счёт штифта держится или ещё гайкой стянут? Хотя в любом случае такое соединение будет уступать по прочности более традиционным..

Я из этой трагедии понял одно - топикстартеру пришлось выживать в тайге именно из-за ножа...
Молодец, что выжил!

А можете рассказать, как себя вело соединение клинка с рукояткой? Не появился ли за два сезона люфт?
Очень для меня этот момент важен

Ну, что вам сказать, после того как он чуть не сломался при отковыривании чаги от березы, я вообще оставил затею пробовать на прочность соединение рукоятки с клинком.
Меня с самого начала насторожила конструкция с полой рукояткой, я всю жизнь думал, что нож выживания - это "дубовая" конструкция и клинок должен быть цельным, а место НАЗа скорее должно быть где нибудь на ножнах или на крайний случай в съемных накладках. Но наивнополагая, что раз его сделал ИжМаш, то наверное он должен быть таким же легендарным в неубиваимости, как и АК, СВД и иже с ними...., но на деле оказалось всё на столько гавёно, что даже доработки и переделки в тичении долгого практического испытания оказались пустой тратой времени...

Я буду рад, если мой опыт поможет новичкам и мечтателям о крутяче-выглядящих цацках не наступать на те же грабли.

С уважением, Владимир (Димсон).

З.Ы. да , этот "нож" является ХО.

Наверное Димсону, подойдет что нибудь из мастерской Криса Рива, только я ни разу в продажи их не видел. Сломать такие ножи наверное очень трудно, полая рукоятка под НАЗ имеется и ножны нормальные.

Кстати НВ 1-01, тоже не оправдал моих ожиданий, валяется в сейфе. Правда видимо мой по качеству лучше. Рубил им толстые жерди, копал - ничего с ним не случилось, заточку держит неплохо, точилка на ножнах не раскрошилась, а пила точно плохая, вспомогательный нож - гоно, у Аитора- лучше. Но по мне, лучше уж Тайгу-2 таскать в качестве "ножа выживания", от нее больше пользы.
А так, согласен, что нож больше для понту, ну или для коллекции.

Димсон
Я буду рад, если мой опыт поможет новичкам и мечтателям о крутяче-выглядящих цацках не наступать на те же грабли.

PS. Тему по-любому нужно прикреплять наверху.

А у меня тоже есть такой нож НВ-1-01, так я более того скажу! лезвие в рукоятку закреплено криво, причем в трех плоскостях!!! какой-то пьяный дядя ваня на ижмаше собирал... нож конечно бредовый! причем армейский вариант такого ножа гораздо лучше! даже по внешнему виду и форме клинка! ну почему у нас для граждан такое Г лепят?! обидно, что к нам, как к скоту относятся! задумка, как всегда, неплохая, но исполнение - ХОВНО !!!

saruman
Сломать такие ножи наверное очень трудно, полая рукоятка под НАЗ имеется и ножны нормальные.

Вот на них - пожалуй чуть ли не фрезеровка из цельной заготовки. Но и цена - пропорциональная 😞.

Но даже и на "брэнде" - качество изготовления - удобства самой рукоятке точно не прибавило.

Да, не для наших морозов такая рукоять.

Viktorovich82
Да, не для наших морозов такая рукоять.

Для морозов - можно кожаным шнурком обмотать. А вот круглую форму во что-то относительно эргономичное переделывать - ну разве что спереди и сзади эпоксидки налепить и потом термоусадочной трубкой всё это хозяйство обтянуть. Зато - такой "экстремальный" кастом получится 😀.

Енто наверное фишка такая на ножах выживания.

Этот обзор надо прикрепить сверху, навечно.

Kazbich
Для морозов - можно кожаным шнурком обмотать. А вот круглую форму во что-то относительно эргономичное переделывать - ну разве что спереди и сзади эпоксидки налепить и потом термоусадочной трубкой всё это хозяйство обтянуть. Зато - такой "экстремальный" кастом получится .

тень
Этот обзор надо прикрепить сверху, навечно.

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

Нож выживания

Универсальный полевой нож при исследовании и изучении специалистами правильнее всего было бы называть «ножом жизнеобеспечения». Ибо именно этим самый удобный и работоспособный клинок и занимается - он непременно входит в текущую (и всегда относительно простую) систему жизнеобеспечения любого человека в чистом поле. Охотник или рыбак, турист или промысловик, геолог или топограф - у всех есть своя, индивидуальная, тщательно отработанная система жизнеобеспечения повседневной жизни. Добывание топлива, огня и воды, приготовление и сбережение пищи, организация бытовойсанитарии, изготовление и ремонт подсобных орудий и средств обустройства привычного быта. Широкая универсальная задача, на самом деле глубоко рутинная, обыденная. И честная.
Иногда система жизнеобеспечения человека дает сбой или терпит частичный либо полный крах (болезнь, авария, природные напасти, изменение сроков доставки припасов и людей и пр.). В такой ситуации пострадавший от чрезвычайных обстоятельств человек всегда стремится восстановить систему своего жизнеобеспечения с минимальной, по возможности, модернизацией ее под возникающие новые условия быта - и не более того. Универсальный нож, как участник такой системы, критически важен, но от этого он не перестает оставаться тем же самым простым универсальным ножом, исправно работающим на своего владельца и в спокойное, безаварийное время. Повторюсь, в поле человек всегда стремится восстановить существующую систему жизнеобеспечения, а не изобретать кардинально новую.
То есть, если вы привыкли по утрам умываться, не привередничая, ледяной водой из озера, а утренний кофе с вечера заливаете в термос, то и очаг у вас будет по-другому работать. Тент вам нужен или шалаш, палатка или хижина? Место для стирки и бани, погреб-ледник или лабаз? Все это влияет и все индивидуально. Но никакого «выживания» нет и не будет, вам в любых условиях нужна лишь нормальная, насколько это возможно, жизнь.
На территории Евразии более всего способны к спокойному сохранению привычной системы жизнеобеспечения северные народы, именно поэтому их ножи-универсалы более всего подходят любому человеку. Ведь, оказавшись на лоне природы, каждый неизбежно постепенно начнет приходить к выработке системы жизнеобеспечения, сходной с проверенной «североаборигенской». Вы поймете, что в мелкую птицу (самую доступную дичь, птицы есть везде) лучше всего не импровизированное копье с прикрученным ножом кидать, а воспользоваться пращей либо просто округлыми камешками. Что ветки кустарника не пилят, а большие деревья вам пилить ни к чему. Что даже костей лосей вам не достанется, что шоковые зубья непременно поранят усталую руку, что прикипевшая резьба в ручке-контейнере навсегда закроет вам доступ к бесполезному, в общем-то, компасу и крошечной веревочке. Шарнир откажет, а крышечка отломится, не сомневайтесь! Вскоре вы забудете про охоту на копытных «в набег», про острогу у ручья и прочие комиксы. Нет уж - извольте снимать съедобную подложку лиственничной коры, применять простые силки, ставить западни, пасти, обустраивать ставни и запруды:
Можно потерпеть аварию, будучи пассажиром авиалайнера. Впрочем, все прогнозируемые случаи работы специального ножа после возможной авиакатастрофы стоит смело пустить по назначению - ведомству журавлей в небе. Службы безопасности аэропортов, обыскивающие ныне даже пятки пассажиров, не дадут вам пронести на борт не то что «нож выживания», но даже маникюрные щипчики. Другие варианты экстремального попадания в экстремальные же условия легко вычисляются и считаны по пальцам: вас забыли на промежуточной остановке, вас забыли забрать с точки кратковременного проживания, вы разбили свое транспортное средство, катаклизм отрезал вас от внешнего мира.
Особняком стоят случаи падения военной авиатехники, вынужденные приключения пилотов самолетов малой авиации - служебных и частных, особенно тех, что зовут bush pilot, (пилот, летающий над зарослями). Но там на борту есть НАЗ - неприкосновенный аварийный запас, безусловно подлежащий грамотной комплектации. Планируемый срок нахождения точки падения, климат и метеоусловия, населенность и рельеф: Практический же срок, в течение которого предстоит продержаться пилоту разбившегося самолета, в разных странах (регионах) не одинаков. Американцы, например, обычно находят своих весьма быстро. В этом случае требования к ножу будут просты - освободиться от ремней и вскрыть упаковку с пайком, а для этого вполне подходят качественные складные ножи.
На бескрайних просторах тайги и тундры пилота искать будут долго, так что выстраивать систему жизнеобеспечения ему придется всерьез и надолго, а решать гораздо больше задач, чем американскому коллеге. Здесь принятая для отечественных космонавтов концепция многофункционального мачете в сочетании с компактным огнестрельным оружием вполне уместна. Но это уже, согласитесь, не нож (а дополнить такой НАЗ складным клинком не помешает и в этом случае). Очевидно, что подобные комплектации применимы исключительно для катапультируемых систем спасения. Bush pilot-у по-прежнему приходится полагаться на карманы летной куртки и небольшой универсальный нож, подобранный грамотно:
Наиболее грамотные ножи спасения пилотов самолетов истребительной и фронтовой авиации более всего близки к универсальным, охотничьим. Небольшой клинок, упоры, в ножнах - только точильный камень. В любом случае важно не только иметь нож, но и уметь им пользоваться. После катапультирования оперировать тяжело любым клинком, но особенно - громоздким, тяжелым. Поэтому все чаще в программы подготовки вводятся тренировки на выживание, элементом которых является в т.ч. и работа ножом.
Все вышеописанные случаи относятся исключительно к узкому кругу специально подготовленных людей, никакой массовости тут нет и быть не может.
Вот и все, пожалуй.
Как видим, при всех этих невеселых вариантах более всего подойдет тот давно привычный вам универсальный нож на поясе или в кармане, уже состоящий в системе привычного же жизнеобеспечения. Такой сложившийся практически системный подход нарушать не надо. Никогда. Ибо все проверено и все предстоящие работы известны - и руке, и вашему ножу. Казалось бы, все должно быть просто и рационально:
Но совершенно очевидно, что в безграничном мире короткого клинка никакой другой тип ножа не может похвастаться такими издевательскими и изнурительными испытаниями, всей той обширной мифологией, техногенной «харизмой для новичков», безграничным конструктивным фантазмом и маркетинговыми трудозатратами, как так называемый «нож выживания».
Факторов тут несколько.
На приобретателя оказывает свое воздействие непререкаемая романтика такого чудо-ножа. Потенциального пользователя привлекает обилие технических и конструктивных решений, предлагаемых производителями, - пустотелые рукояти, обмотки и оплетки, ножны, похожие на трельяж, клинки сложного профиля и сечения и т.д. Но существенней всего в постоянной генерации столь высокого потребительского свойства таких ножей - доступность к моделированию реального использования их по назначению. Именно к моделированию, а не к жизненно необходимой практике. Нововладельцу достаточно выйти за околицу или в пригородный лес, чтобы ощутить старательно (или не очень) воплощенную в изделии «экспедиционную ауру».
Для этого ему не нужен катамаран на тибетской реке, необязательно непосредственное участие в испытании новой авиатехники над сибирской тайгой. Впечатляющий обывателя ножик самодостаточен даже на даче. Такое «испытание» под силу любому и понятно каждому.
Боевой нож, уставный, штатный, требует наличия самого пользователя в штате и прикосновения к уставу, он требует совершенно реальной практики - действительной или былой. Но это, увы, не моделируемо рядовым пользователем. Здесь обструганная рощица романтика не спасет, потрудитесь вполне ясно представлять, что такое бой и что такое холодное оружие в нем:
А вот «нож выживания» терпеливо согласится с упражнениями любого желающего! Мало того, всякий такой «оператор», будучи не ленив и знай он, с какой стороны на рюкзаке лямки, в своем праве и воле придумывать свои модели, советовать и подсказывать в деталировке, обсуждать и придумывать некие «новые способы» возможного применения этого самого «ножа выживания»: Массовость мечтаний, так сказать.
Чем же плох столь широко распространенный и заметный, как группа материализованных стереотипов, «нож выживания»? У него нет главного системного требования - стабильной универсальности. Подобные устройства, некоторые из которых впору относить уже к агрегатам, подвержены отказам, всегда малоэргономичны, часто тяжелы и громоздки, визуально заметны, выглядят если не пугающе, то вызывающе, что психологически и пользовательски неверно.
Универсальный полевой нож должен быть легок, незаметен, предельно прочен, привычен руке, благодарен примитивному обслуживанию. Он не привлекает внимания правоохранительных органов либо случайного завистника, не мешает на теле, носить его никогда не обременительно, поэтому он всегда с тобой. Именно эта способность универсального ножа всегда оказываться рядом с владельцем и определяет его устойчивость в привычной системе жизнеобеспечения. Он не отстанет в трудный момент!
А вот такой феномен-стереотип, как пресловутый «нож выживания», чаще всего похожий на маленький переносной чулан, оснащенный зубастым клинком, правильнее бы относить более к «подиумной», чем практической, категории сложносочиненных экспериментальных ножей. Изучать его, рассматривая как казус.
Массовый сбыт вообще не может мотивированно опираться на «выживание», понимаемое как критический временной момент краткосрочного существования человека на полном пределе жизненных сил. Таковых страшных случаев, как и людей, способных к ним реально подготовиться, - единицы. И любой ценитель холодного оружия, владелец короткого клинка должен это ясно осознавать.
Что никак не помешает вам искренне наслаждаться той технической изощренностью и полетом фантазии конструкторских разработок, результаты коих мы видим на прилавках, стендах: и в умелых руках демонстратора. Есть и еще долго будут нами ожидаться свежие, интересные решения по компоновке и дизайну, по комплектации и применяемым материалам. Парадоксально, но, как и любой другой конструкторский мэйнстрим, этот самый «нож выживания», не имея в перспективе реального практического применения, несомненно, несет свежий ветер новых идей, возможных к внедрению позже и при создании других категорий ножей. Столь просторное креативное поле чудес приходится изучать, поощрять и использовать в дальнейших разработках. Ибо там зарывают не только дукаты, но и ценные идеи.
А вот носить такие ножи не надо.
Не пугайте флору и фауну, учитесь у них адаптивности и аккуратности. Создавайте свою систему жизнеобеспечения и живите в поле достойно, бережно храня от напастей свой пуукко. И не волнуйтесь, вас найдут и подберут. Что же касается выбора конкретной модели универсального ножа - тут предложение огромно. Но прежде чем остановиться с замершим указательным пальцем, скромно посоветую, вспоминая наш разговор, внимательно изучить наиболее представительные коллекции как бесспорно рабочих универсальных ножей, так и интересные подборки вышеразобранных казусных вариантов экзотических и не очень «ножей выживания»:
Вадим Денисов

Аплодирую стоя.

Наверное Димсону, подойдет что нибудь из мастерской Криса Рива, только я ни разу в продажи их не видел.

В Москве бывают в Кольчуге на Варварке.

мак
правильнее бы относить более к «подиумной», чем практической категории

Более точно пожалуй и не сформулируешь.

Не заморачивайтесь на НВ, БП придет все равно неожиданно. И не надо пилить дрова только потому, что на обухе есть куевая пила, наломать сушняка легче и быстрее.
Помните мультик про ежика и зайца из децтва? - Выручалочка-то вот она где!
События развиваются так динамично и непредсказуемо, что не угадаешь и соломки не подстелишь. Тренируйте руки и моск. Компас? Знать где север хорошо, но лучче знать куда идти.
Охота? Забудьте. Если Вы не охотник, то даже имея ружжо и ящик патронов хер чего добудете. Зверя или птицу Вы даже не увидите. У охотника результат 50/50.
Носите опинель в кармане на даче-шашлыках, пууко в ножнах на охоте, микротек-фронталку на клипсе в городе, "RAMBO" просто держите в руках перед телевизором, это тоже позитиф дает беспесды. Живите словом в гармонии и буит Вам щасье.
Я вот, к имеющеся бундесверовской куртке и фляге специально выписал из Гремании бундесовский складной ножик, но он будет лежать только в этой куртке. В общем к ситуации и одежка, к одежке и ножик. Пока как-то так. А там посмотрим.
А вот что здраво ИМХО, это то что разрабатывая модели НВ, производитель может найти какое-то новую концепцию-решение для обычных ножей и они тогда получат новое качество или улучшат имеющиеся. Типо как концепт-кар в автопроме или коллекции одежд в моде.

Если по критерию "доступности" в ситуациях "выживания":
1. В лесу на охоте, на рыбалке или даже при выезде на пиник - скорее доступным окажется охотничий нож, а не этот "универсал". Просто по причине более удобного использования "по прямому назначению".
2. В городе на улице, в городском общественном транспорте - скорее будет или фолдер, или короткий фиксед. Вполне возможен и мультитул. По причине более удобного ношения и круга решаемых задач.
3. В поезде, на пассажирском пароходе - скорее всего тот же "городской" вариант.
4. В собственном автомобиле - тот же мультитул, плюс - максимум какое-либо мачете.
5. В пассажирском самолете - одноразовый пластмассовый ножик из выдаваемого в полете столового набора 😀.
6. В какой-то совсем уж "экстремальной" экспедиции, "дальнем" туризме, сплаве по горным рекам - тот же охотничий нож, плюс (возможно, но далеко не факт) - что-то мачете-подобное.
7. В Армии - штык-нож, возможно - что-то охотничье-боевой конфигурации. Для соображающих головой 😊 - мультитул в обязательном порядке.

Остается очень небольшой круг ситуаций, где НВ может оказаться не только "доступен", но именно "наиболее близко расположен" - это лишь в аварийных НАЗах военной и служебной авиации, возможно - еще в НАЗах спасательных плотов. Всё. Во всех остальных случаях, при наличии у владельца даже нескольких НВ - в аварийной ситуации НВ у него "под рукой" просто не окажется. Будет либо дома "на полочке", либо где-то в "удаленно расположеных" чемоданах, утопленом рюкзаке, сгоревшем "обозе".

Не будет этого ножа "под рукой" в экстремальной ситуации. А во всех остальных ситуациях - он будет минимально удобен для имеющегося круга повседневно решаемых задач.

+пицот

Нож НВ 1-01, есть на сайте "Оружие России", как "нож выживаемости"!? http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051056052.html#sp

Вообще присоединяюсь к МАКу, дельно написано, только большинству фанатов "ножей выживания" этого не объяснишь. Поэтому практический тест автора темы в условиях "выживаемости" дорого стоит.
Вообще наверное, нож выживания - это друг которому можно доверять в сложной ситуации, который тебя не подведет.

Предлагаю вывесить тему в заглавие.

И преложил бы опрос, кто какой нож (конктретно по моделям, если самодельный или заказной - фото) взял бы себе для "выживаемости", то есть доверил свое драгоценное здоровье и жизнь.

Если есть примеры "выживаемости" - выкладывайте.

P.S. Я, к сожалению такого ножа пока для себя не нашел, или набор из трех ножей. Хотя... накоплю денег и попробую в этой роли ColdSteel Outdoorsman...

Еще один вариант ножа "выживания" - для длительной коммандировки http://www.knife.ru/index.php?do=view&id=3274&treeid=27 на мой взгляд вполне неплохой.

НВ-1-01 - лично я всегда беру ссобой на охоту (вылазку на природу) и держу его в рюкзаке, ну +1 кг всего-то.... как правило, он не достается мной, потому что для рубки дров используется мачете, а для хоз. нужд обычный нож с тонким лезвием, потому что тот-же хлеб пилить клинком с толщиной даже в 3мм не очень удобно. На поясе, обычный охотничий нож, средних размеров, либо кинжал( от кизляра), либо "большой"... для консерв и прочей мелочевки есть ножик "Викторинекс", очень удобно.
- лопатка фирмы Глок, очень удобна и практична, можно копать, рубить, пилить, ни разу не подводила!

Солдацкий бундес. Добротный и не "отсвечивает".

Kazbich
7. В Армии - штык-нож, возможно - что-то охотничье-боевой конфигурации. Для соображающих головой 😊 - мультитул в [b]обязательном порядке. [/B]

Мультитул скоммуниздят.

Скай
грустно как...

К поясу и на кевларовый тросик 😛.

unecht
Мультитул скоммуниздят.

Наверное Димсону, подойдет что нибудь из мастерской Криса Рива, только я ни разу в продажи их не видел. Сломать такие ножи наверное очень трудно, полая рукоятка под НАЗ имеется и ножны нормальные.

OneWolf
НВ-1-01 - лично я всегда беру ссобой на охоту (вылазку на природу) и держу его в рюкзаке, ну +1 кг всего-то...

Если лишний вес не в тягость и если такой нож нравится, то, конечно, можно взять. Но я бы лучше вместо куска металла взял еды того же веса - полезнее получится 😊

Димсон
Прошлой осенью забросили меня попутным бортом в верховье одной замечательной реки

извиняюсь за полу-оффтоп, а эта речка - не Демьянка случайно?

не 😊 это на границе Красноярского края, ЯНАО и Нижневартовского района

ясно. просто бывал в студенческой экспедиции в тех местах 😊

Тигр?

ага, в отличии от НВ1-01 - Весчь!!!

Strafer
В войсках не понятия "скомуниздят".. Есть понятие "про2,71828бал" 😀

Димсон
Да нет уж, спасибо 😊 Я как нибудь без "ножей выживания" 😊
Кстати, к слову о ситуациях выживания - был у меня один печальный опыт...
Всё необходимое у меня замечательно размещалось в карманах багажного пояса, а два ножа - небольшой helle Eggen 75G и рабочий КМ 3000, справлялись со всей необходимой работой (ошкуривание лося и мелких животных, чистка рыбы, хозяйственно-бытовые работы, : 😊

Коллега, рад за вас, что не пришлось выживать с "ножом выживания" в реале. И Хелле и КМ - более подходящие для этого штуки.
Однако хочу вас предупредить. Не питайте много иллюзий по поводу Хелле. Что-либо отковыривать им чревато. Черенок у него не калёный и посажен в рукоять без клея. Поэтому при относительно серьёзном усилии поперёк плоскости клинка, черенок гнётся примерно в 1 см от начала рукояти (внутри неё), а сама рукоять ломается. При отсутствии больстера это случается со 100%-й вероятностью. Имел "удовольствие" убедиться в этом на трёх Хелле.

Теперь о своём опыте в этом деле. Я ограничился покупкой Тайги. Распространяться не буду. Все "прелести" ножей выживания я выяснил ещё на этом девайсе. И честно написал статью в SF по этому поводу. Ещё в 97 году. За что огрёб по полной от "самизнаетекого". Тогда он только раскручивал свой "выживальческий" бизнес впаривая направо и налево своих монстров, монстрищ и монстрят. НВ - банальная попытка ИЖМАШа урвать толику той популярности. Идею "трёх ножей" я высказал ещё в той статье. Она и тогда была не нова, но продвинутыми ножеманами воспринималась как божественное откровение (я правда не сразу это понял тогда). Ну и ладно. Я потихоньку продолжал совершенствовать эту систему, сводя её к нескольким вариантам использования. В среди прочего, получил приемлемый (и очень недорогой) вариант. Его я советую молодым людям, отправляющимся в условия полевой жизни более, чем на неделю. Вот этот набор:
1. Шведский нож MORA от Eriksson.
http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=286&treeid=59&producer=Eriksson
http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=303&treeid=59&producer=Eriksson
Можно с пластиковой рукоятью, можно и с деревянной. Без разницы. Главное, чтобы их было 2 одинаковых. Почему? Просто запасной нож нужен. Или потеряешь, или изувечишь непредвиденно (и такое бывает), или подарить срочно кому-то надо. Не оставаться же без ножа. Ну и стоят они недорого. При этом - вполне прочные.
2. Складной нож с открывалкой, шилом и парой отвёрток. Полезная штука. Правда в условиях армии или военных лагерей я просто советую заменить его на обычную маленькую открывалку Р38. Которая носится на шее на шнурке. Мала вероятность того, что сопрут.
3. Мачете. Годится самое простое от Трамонтины. С длиной клинка 35-45 см (14-18 дюймов). Ножны к нему делаются из подручных средств. Замечательное седство для бивуачных работ. http://www.tramontina.com.br/www/product/final_product.aspx?language=0&prod_id=1192&cat2=1&cat3=549&cat4=18
Данный комплект можно изменять, применяя более дорогие и более удобные (лично для вас) ножи. Но суть меняться не будет. Проверено неоднократно.

Abu George
... Вот этот набор:
1. Шведский нож MORA от Eriksson. ...
2. Складной нож с открывалкой, шилом и парой отвёрток. ..
3. Мачете. Годится самое простое от Трамонтины. ...
Данный комплект можно изменять, применяя более дорогие и более удобные (лично для вас) ножи. ....

Блин. Мой стандартный комплект. 😊

Съезжаем в "Выбор ножа выживания" (в порядке важности и "необходимости" 😊 😊 😊 ).

1. MORA-2000.
2. Что-то из мультитулов от SOG или Gerber (по городу - желательно, чтоб ещё и в кармане или на клипсе весом/габаритом не напрягал 😊 ).
3. От полностью "классического" "Леуко" и заканчивая "монстрами", вроде "Тайга-2". (За неимением "первого" - будем юзать "второе". 😛 )

Блин, именно аппаратно (в физическом "наличии" и фактически "непрерывном" ношении) -
1. По карманам стопка EDC-шных фолдеров - пока ещё не надорвался. Ну не в городе же мне "MORA-2000" на поясе в Госконторах носить" 😛 - максимум в сумке что-то из этих:
.
2. Тоже "по карманам" - Gerber MP-400. Ну и Leatherman Juice C2 (на закуску 😉) ) - в кармане брюк. Нафига??? - да чтоб даже "полураздетым" себя без мультитула не чувствовать.
3. "За неимением горничной - "пользуют" конюха" 😊. Ну нравится мне "Тайга-2", нравится. Ничего не могу с собой поделать 😀. Дома (немного задумавшись...) - в сумку, чтоль, с собой сунуть.

А Вы все про лес, да про Тайгу, про "Аварийные ситуации"... 😛.

P.S. - Вопрос, конечно, откровенно издевательский 😊 😊 😊 - а что у меня будет в "аварийной ситуации" в пределах "ручной доступности" (дотянулся и в руку взял) именно в момент той самой ситуации? А что и сколько у меня дома "на полочке" лежит - дык я и сам знаю 😊.

Фраза где-то очень старая мелькала - просто замечательная:
"Если Вы не можете дотянуться до своего оружия хотя-бы на миллиметр -
считайте, что у Вас его просто нет".

Немного резко, но абсолютно честно. ИМХО - насчет НВ - это ещё более критично.

Пан

Блин. Мой стандартный комплект. 😊

Что и требовалось доказать. Про себя говорить не буду. Я - чел искушённый, ножей имею много, могу привередничать. В общем - не характерен. Но вот дочь моя (21 году) ходит в походы с 9 лет. Сейчас сама команду сколотила и водит. Её стандартный набор:
1. Финка работы Яарвенпаа (110 см клинок).
2. Опинель N8 олива для мелких работ. Мультитулами она своих мальчиков грузит, а пассатижи и так есть в ремнаборе.
3. Трамонтина 16 инчей. Топоров не признаёт. Колья для костра забивает подручными средствами (обычно вырезает на первой же стоянке колотушку и возит её с собой до конца маршрута), а с дровами прекрасно справляется мачетой.
Пришлось мне с мачете расстаться. Сам обхожусь Вэйвом, длинной финкой (Ламми 14 см, Томми 17 см) и топором SAW. На сплав беру вместо финки - шейник. В его роли выступает колдстиловский клон канадского Громанна (когда "купаться" много предстоит) или небольшую финку (из мехпилы) работы коллеги Абалмикса (в "ленивом" походе).

Kazbich
Съезжаем в "Выбор ножа выживания" (в порядке важности и "необходимости"

Димсон
Прошлой осенью забросили меня попутным бортом в верховье одной замечательной реки. [/URL]

Фото - класс!!!

Несовсем в тему (хотя может и в тему), но вот эти слова

Димсон
... Прошлой осенью забросили меня попутным бортом в верховье одной замечательной реки. ...

Случай 1-й. Земляк, достаточно бродяжный по тойгам, точно так-же по осени договорился на заброс км. на 100 в верховья не менее замечательной реки. С той лишь разницей что возвращатся планировал сплавом вниз по течению. А раз уж не тащить на себе, то взял с собой какой-то, как он его называл "баркас". Надувная лодка, но какая-то большая, крепкая. естесно тяжелая и т.п.
Отрыбачился. Начал собиратся и обнаружилось что позабыл дома насос-лягушку. Его рассказ как он надувал тот баркас ртом - отдельная история. "сознание терял несчетное колич-во раз" и т.п., сутки возни короче, подобия лягушки из сапог и т.п. вроде мало-мало в итоге помогли. Поплыл на полуспушеном этом своем баркасе замученный в ноль, груженый рыбой, а баркас оказалось еще малость подспускал. Ввиду отсутствия нормальных плавсвойств или как там, он не смог отвернуть от завала набитого течением на макушках попадавших в воду деревьев. лодка уперлась носом, а ее зад стало течением заворачивать под завал - ну как обычно в таких случаях. А так как его лодка была полуспущенной, то этот случай отработался по полной программе. А мужик все попривязал, т.к. боялся переворота из-за плохой лодки. и когда лодку стало заворачивать под завал он, ну совсем не желая остатся ни с чем, выхватил нож из ножен и кинулся отрезать рюкзак - но в результате только утопил тот нож. Лишь успел схватить и выдернуть с боковины рюкзака топор. Сам чуть не потонул, но цеплялся за завал и лез на него борясь с течением всеж не выпуская того топора из рук. Вылез. с топором, размокшими сигаретами, зажигалкой и парой рыболовных кручков за отворотом воротника.
Через пяток дней притопал домой особо не замученый и не считая себя "выживальщиком". Зажигалка просохнув "ожила". Шел вдоль реки, ловил рыбу (ее там немеряно), нашел банку пользовал ее как котелок.
С его слов: самое главное что был топор! рыбу может и неудобно им потрошить, но это лучше чем ножом на ночь обустраиватся и дрова заготавливать "ведь не хворостом, как пионеры, целую ночь топится не смыкая глаз." (а ночи были очень даже уже холодные). Да и поувереней мол себя чувствуешь в лесу с топором в руках. Зажигалка хорошо, но со слов мужика он специально до этого тренировался добывать огонь подручными средствами и у него получалось, т.е. типа что без огня он бы не остался. Главное нормально высыпатся ночью чтоб днем не терять время и идти.

Случай 2-й. Заезжают местные далеко на охоту. По единственной в тех краях дороге догоняют потрепаного мужика. Остановились. Выясняется. мужик с друганами поехали собирать ягоды. Отбился, приплутал. Надеясь выйти на своих долго кружил (как он считает по крайне мере 😊) по одному месту где и собирали ягоду. Устав таскать горбовик, поставил его на пень и решил налегке быстренько обежать вокруг чтоб найти своих. Для большего облегченья оставил рядом и теплую куртку, побежал. Не нашел ни своих, ни горбовика ... когда попытался к нему вернутся. Понял что заблудился. Из каких-то своих соображений решил что надо идти на юг (прямо в глубину ВостСаяна). Пошел. Шел на юг довольно строго, поперек распадков с ручьями, поперек рельефа О_о, паралельно реке и дороге вдоль нее до которых было всего км.10. шел три дня пока река не сделал крутой поворот и сама не встала пред ним, вместе с дорогой. Пошел по дороге ... вверх по реке. Куда бы ушел дело темное - но тут его и нагнали местные.
Рассказывает: вначале ел ягоды - не полезло больше и проблемы с животом начались. потом пересекая очередной ручей увидел там маленьких улиток - попробовал с голодухи - ПОШЛО 😊. Съедаешь, говорил, горсть другую и сразу и силы есть, и ноги идут. Спичек не было. ночами мерз жестоко. На вопрос "есть ли нож?", ответил что "Да есть", но ни разу не понадобился и даже его не доставал ни разу - так как еды нету, дров не надо - а зачем тогда и нож?

Извиняюсь за ОФФ 😊, но может некоторые взгляды на НВ тоже осветит 😊, истории не из теории - реальные.

И случай третий. Это компиляция из моих постов по сходной теме. Надеюсь я не нарушаю правила.
Мой товарищ этим летом около недели шел пешком до дома (лишился авто). Шел лесом и вдоль реки. Не жрал. Однажды нашел рваную сеть, но распутывать ее не стал - жаль было времени, нужно было идти. Раз подкрепился кукурузой оставленной рыбаками. На мой сочувственный вопрос был ли у него хотя бы нож, он ответил, что нет и, в свою очередь спросил: - А что им резать? Говорить про постройку шалаша и промысел зверя я не стал. Сделал для себя вывод: потерявшись, нейух изображать Робинзона. Когда мой друг набрел на людей, он не стал им рассказывать, что его ограбили, забрали машину и он прошел тыщу километров. Сказал, что машина сломалась неподалеку, километров в 25-ти. Не знаю почему, но мне кажется он сделал правильно.
Это не везение, просто он твердо знал направление и расстояние, отдавал отчет в своих силах. Серега сказал, что мысленно разбил предстоящий путь на три двухдневных маршброска (а он со службы не изменился, такой же сухой и легкий на ногу). Минус - отсутствие еды, плюс - то что налегке и лето. Питаться регулярно он в своей жизни так и не привык.
Так вот, он не стал пугать встреченных людей своим необычным приключением, а придумал что-то прозаичное и более похожее на правду.
А что касается НВ, то можно еще зедекларировать такие девайсы как "Нож спасения", "Нож пропитания", "Нож продолжения рода" и т.д.
А со словом "Выживание" можно пропихнуть ваще любой ширпотреб. "Шапка выживания" или "портфель выживания" чем плохи?.
"Нож выживания" станет таковым только после того, как человек конкретно выжил, сохранил свою жизнь, благодаря этому ножику. И то, это будет справедливо только в отношении данного нажа и конкретного человека. Для другого человека это будет обыкновенный более или менее универсальный нож. Может даже весьма говенный. ИМХО.

Insurgent1

"Нож выживания" станет таковым только после того, как человек конкретно выжил, сохранил свою жизнь, благодаря этому ножику. И то, это будет справедливо только в отношении данного нажа и конкретного человека. Для другого человека это будет обыкновенный более или менее универсальный нож. Может даже весьма говенный. ИМХО.

+1

Insurgent1
"Нож выживания" станет таковым только после того, как человек конкретно выжил, сохранил свою жизнь, благодаря этому ножику. И то, это будет справедливо только в отношении данного нажа и конкретного человека. Для другого человека это будет обыкновенный более или менее универсальный нож. Может даже весьма говенный. ИМХО.

С НВ в варианте "от Рэмбо" 😊 - на практике, скорее всего, вообще никто и никогда ни разу не "выживал" 😀 (да и просто ни разу не попадал в ситуации "выживания" именно с ножом подобной конструкции). Всего лишь хорошо "прижившаяся" в массах легенда, не более того.

Предполагаю, что во многих комплектах НАЗ ножи все-таки присутствуют. Отнюдь не столь "замороченые". Просто ножи. Достаточно прочные, не совсем мелкие, но и не "а-ля Рэмбо-2".

Насчет именно "аппаратно" выживших с ножами - тут всё почти однозначно 😊. Кто выжил - могут рассказать - с какими именно выжили, кто не выжил - уже ничего не расскажут. Наиболее вероятно, что в "армейских" ситуациях "выживания" - и у выживших, и у не сумевших это сделать - вероятнее всего были (в подавляющем большинстве случаев) либо разнообразные штык-ножи, либо что-то "Ка-баро"-подобное.

Что к любому ножу, в процессе "практического" выживания, нужна еще и голова "выживальщика" - кто б спорил.

Насчет "универсальности" "Рэмбовских" версий НВ - а кто сказал, что это будет более-менее универсальный нож? ИМХО, но даже "Мечта мазохиста" 😊, прилагаемая к АКМ - и то куда более универсальна.

Самизнаетекто, в пылу маркетинговой компании по продвижению в массы своих чудо-юдов, высказал как-то грамотную мысль: туристы, охотники, рыболовы, геологи и прочие "бродяги" не выживают, а ЖИВУТ с заданными, параметрами. Параметрами, просто ОТЛИЧНЫМИ от обычных городских. ВЫЖИВАНИЕ - вещь совершенно иная. В этом состоянии оказываешься неожиданно. Выводы он конечно делал из этого "своеобразные".
Я же вот что подумал: ежедневно таскать на себе "заточенный ломик", да ещё с пилой и прочим, рассчитывая на приход этого самого "выживательного случая" - просто недальновидно. К тому же, по закону Мерфи, выживать прийдётся как раз тогда, когда НВ рядом не окажется. Таким образом, самый "выживательный нож" - это тот, "который всегда с тобой", т.е. EDC.

Поэтому выбираю "Викс".

Ну, у кого-то в качестве EDC викс, а у кого-то что посерьёзнее. Но не нож выживания, это точно.

Угу.

Abu George
Ну, у кого-то в качестве EDC викс, а у кого-то что посерьёзнее. ...

Пан
Но это "что посерьезнее" (в т.ч. и у меня) для большинства просто излишняя трата денег. Для простого юзера 99% задач за городом решит Мора (многопредметник викс или тул в кармане-рюкзаке-сумке), а в городе Викс большой + многопредметник.

Согласен. Но здесь собрались ведь не "простые юзеры". 😛

Ну если уж "выживать" с максимальными "понтами" 😊 - у меня, к примеру, будет или комплект "Янтарь-аэропоиск", или "топор выживальщика" со съемными штыком лопаты и топором и ножом в рукоятке. Но уж никак не "зубочистки" 😊 а-ля Рэмбо. Причем, 90% причины - недоверие к прочности узла соединения клинка с рукояткой в "классической" конструкции НВ.

Когда обломится клинок, можно проявить смекалку как из оставшейся части сделать удобный ножик. Например обточить на валуне. Выживать не так скучно будет.

Kazbich
Ну если уж "выживать" с максимальными "понтами" 😊 - у меня, к примеру, будет или комплект "Янтарь-аэропоиск", ...

Чуть не поперхнулся. Янтарь-аэропоиск у кого-то еще остался? Действительно понты максимальные 😊 Практичность правда не сильно большая. 😊 ИМХО

Янтарь-аэропоиск

"Тайга-2" и нож "Пилот". Ничего особо "сверхъестественного". Просто рукоятка от лезвия "сплошная", с обтяжкой достаточно тонким слоем полиуретана. В "Пилоте" - вставка съемная с напильником, шилом, открывалкой и отдельно кусок обычного ножевочного полотна. Но там "выборка" в металле рукоятки под них "П"-образная, а не сквозная. По сути - в какой-то мере тоже НВ с "контейнером", просто сам "контейнер" с точки зрения прочности - явно более грамотный. А вот ножны цельнолитые полиуретановые, ИМХО, не особо удобные.

Kazbich
"Тайга-2" и нож "Пилот". Ничего особо "сверхъестественного". Просто рукоятка от лезвия "сплошная", с обтяжкой достаточно тонким слоем полиуретана. В "Пилоте" - вставка съемная с напильником, шилом, открывалкой и отдельно кусок обычного ножевочного полотна. Но там "выборка" в металле рукоятки под них "П"-образная, а не сквозная. По сути - в какой-то мере тоже НВ с "контейнером", просто сам "контейнер" с точки зрения прочности - явно более грамотный. А вот ножны цельнолитые полиуретановые, ИМХО, не особо удобные.

Понятно, поговорим кто понтовее выживать будет? 😀

Не скажу ничего нового. В лесу Мора. "Эргономик" что ли, непомню названия.. Углеродка. Плюс Викс. Он как открывалка, что бы Мору не тупить, и картошку им удобно чистить если что.
При необходимости можно еще по мелочи деревяхи попилить им.
Мора удобна, остра и дешева. Легкая. Чего еще от ножа в лесу нужно? Сучья рубить, как то не к чему. Есть или топор, или даже бензопила в багажнике. О-оччень удобно.
А за грибами на день уйти - ну не лесоповал же.. Критических нагрузок вроде нет. Да, Мора не самый крепкий в мире нож. Но с мясом, грибами и салом он прекрасно справляется. Втыкать же его в сосны и подтягиваться вроде ни к чему.

А насчет "ножей выжЫмания".. Мне вот всегда было интересно. Как происходит процесс создания подобных творений? Кто, где, на основании какой информации, при участии кого? Кто принимал, кто утверждал? Авторитетное мнение о назначении и оф. названии кто делал? Ну просто если кто то делает телефонный аппарат например, то он должен соответствовать неким требованиям. Если это очки или микроволновка - тоже. Чему то отвечают, кем то проверены и допущены в серию. Что бы выполняли оговоренную задачу, и были приемлемы пользователю. Это грубо если. А вот в случае с "ножами выжЫмания" как? ВыжЫмание бабла? Некий, простите меня идиот, нарисовал карандашом на газете эскиз, его перенесли в некое изделие. Потом его группа пенсионеров-от-кульмана признала эргономичным, прочным и функционально нагруженным? Одобрямс, поехали?
Или как в случае некоторыми отечественни изготовителями. Придумал фигню, надул в уши спонсорам, на свой страх и риск выпустил эту фигню в серию, перед этим создав "супер легенду о ноже", и состриг барыш. Получается так...
Другой вариант, что изготовители прекрасно разбираются, в том что они делают. И все эти "изделия" - не более, чем игрушки для "среднего и старшего возраста". Созданные не для прямого пользования, а для создания радости в душе играющих. Тогда все нормально. Только, как и пластмассовой сабелькой в детстве, не стоит этим пробовать что то рубить-резать-пилить.

Как происходит процесс создания подобных творений? Кто, где, на основании какой информации, при участии кого? Кто принимал, кто утверждал? Авторитетное мнение о назначении и оф. названии кто делал?

Вообще, осмелюсь заметить, как-то странно. И ветка давно весит, и весна на дврое, а рэмбов нет ни одного. Все с морами чинно в лес ходють. Непорядок, непорядок. 😀

Кстати, раньше вот, точно помню, был кто-то, идейно и обстоятельно остаивающий преимущества именно таких рэмбоидов, куда делся человек? Интересно ведь было. 😊

Salut
Или как в случае некоторыми отечественни изготовителями. Придумал фигню, надул в уши спонсорам, на свой страх и риск выпустил эту фигню в серию, перед этим создав "супер легенду о ноже", и состриг барыш. Получается так...

"Надуть в уши" придумали задолго до отечественных изготовителей. Нож "Рэмбо" пошел в серию уже после приличных кассовых сборов от фильма, а совсем не наоборот 😊. Просто "суперлегенда" получилась достаточно "общепризнаной". Провалился бы фильм - никто бы сейчас и не вспоминал о хранении НАЗов в пустотелой рукоятке.

Кстати, раньше вот, точно помню, был кто-то, идейно и обстоятельно остаивающий преимущества именно таких рэмбоидов, куда делся человек? Интересно ведь было.

Скрылёв до нас не снизойдёт. И уж точно потешать нас сочтёт ниже своего достоинства. Гы!

Abu George
Скрылёв до нас не снизойдёт

Скрылев ничего подобной компоновки ни разу и не выпускал. Все, что изготавливал и "Янтарь", и "Мелита" и даже "Ворсма" - с точки зрения прочности самой конструкции (не говорю про общее качество изготовления) - было явно грамотнее. Исключение - разве что Саратовская "Тайга-1" с креплением гайкой хвостовика лезвия к полой рукоятке. Но там больше "народного творчества" производителей, чем исходной конструкции от Скрылева.

Скрылев ничего подобной компоновки ни разу и не выпускал.

Исключение - разве что Саратовская "Тайга-1" с креплением гайкой хвостовика лезвия к полой рукоятке. Но там больше "народного творчества" производителей, чем исходной конструкции от Скрылева.

Скрылёв до нас не снизойдёт.

Ну, во-первых, он на ганзе сейчас все-таки появляется, а во-вторых - я не его имел в виду. 😊 Я помню, был какой-то участник, который усердно такие ножи таскал, приводил примеры их полезности и вообще. 😊

Abu George
А поначалу очень рекламировал именно Тайгу-1. А потом и Тайгу-2. Впрочем, практика расставила всё по своим местам. Это когда нащи истребители упали во Вьетнаме и МЧСники пытались прорубаться к ним сквозь джунгли. Этими самыми Тайгами. После чего быстренько купили на местном рынке обычные паранги.

"Тайга-1", которую рекламировали - была совсем не та Саратовская "Тайга". От "Тайги-2" - вроде бы ни разу не открещивался. Что этот инструмент не для джунглей - так это с самого начала было понятно. Была попытка сделать что-то подобное мачете, но для отечественных лесов. Насколько хорошо получилось - вопрос спорный. В качестве топора она легковата, в качестве мачете - коротковата и тяжеловата, в качестве пилы - опять же коротковата. Функциональность достаточно посредственая, но сказать, что сделана непрочно - язык не повернется.

Abu George
А Аиторовскими Джангл Кинг и Джангл Кинг 2, Скрылёв тогда почти восхищался.

Romkin
Здесь просто: ГОСТ Р N51548-2000 НОЖИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ
Вот только "1.1. Ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию." 😊

Отлично. ГОСТ, так ГОСТ. Да и то, что холодец не очень смущает. Другое подозрительно. Так уж ли все эти "ножи выживания" подходят под этот ГОСТ?
Да и на создателей этого ГОСТа хотелось бы глянуть. Наверняка "пенсионеры-от-кульмана" в качестве "авторитетов". А скорее - пара перезрелых теток. Которым что ГОСТ на нож, что на икру из кабачков утвердить. Может и ошибаюсь..

Fet
Вообще, осмелюсь заметить, как-то странно. И ветка давно весит, и весна на дврое, а рэмбов нет ни одного. Все с морами чинно в лес ходють. Непорядок, непорядок. 😀

Кстати, раньше вот, точно помню, был кто-то, идейно и обстоятельно остаивающий преимущества именно таких рэмбоидов, куда делся человек? Интересно ведь было. 😊

Все просто. 😊 Дело не только в Морах конечно же. Кто реально ходит - давно понял, что к чему. И таскать бесполезную железку в полкило весом - глупо. К схватке же со львами и медведями с мечом в руке никто думаю и не готовился. Обзавелись нормальными ножами, и просто не признаются в том. 😀
А комнатные Робинзоны утратили интерес к повествованиям в силу ехидности сообщества по этой теме.

Я вот еще о чем подумал. Называется сие - Нож Выживания. Не кухонный, не охотничий, не водолазный. Следовательно некое универсальное средство, могущее так или иначе делать все. Точнее - все, что потребуется человеку что бы выжить. Но как всем хорошо известно, универсальность - первый враг хорошего результата. Ну не бывает по настоящему универсальной обуви, машин, ножей...
Опять же, "выживания" где?? В лесу, пустыне, горах? Тоже универсально все? 😊
Исходя из этого, человек, отправляющийся куда то, где ему нужен нож, возьмет тот, который ему больше необходим. Рыбку там чистить, врага колоть или с друзьями в деревья метать по пьяни. Но ни один здравомыслящий человек, не возьмет тяжелую железяку много чего якобы умеющую, и умеющую это одинаково плохо. Ну нафига спрашивается. "А вдруг случайно потеряюсь, выживать буду?" Чушь.. Возьмет тот, кто заранее собирается "выживать" или тот, кому просто интересно попробовать незнакомую игрушку. Получается сама постановка определения "Нож выживания" в данной плоскости - попахивает надувательством.
И не хозбыт, и не оружие. Полая рукоятка с леской или таблетками от поноса не спасет героя. Компас и пила - все же пусть будут разными устройствами. Размер и вес хороши для рубки дров или мяса. Если "выживать" предстоит не в подсобке магазина или лесосеке - ни к чему. Да и там топор полезнее будет. А кино.. На то и кино. Пусть рэмбоиды там и остаются. Просто людей получается разводят, подсовывая им заранее бестолковый девайс. Но это не только с ножами, увы. Для этого и пишем может, что бы поменьше разочарований было. Да и денег же жалко наверное.

7) Место крепления клинка к рукоятке - самое нежное место ножа. По паспорту нагрузка на излом всего 30кг. По ощущениям и того меньше. Проверять ломать не стал - всё-таки не дешевая игрушка

Кто реально ходит - давно понял, что к чему.

Это несомненно. 😊 Но был минимум один кто-то, кто ходил именно с такими чудами. Ну, или говорил, что ходил, уж не знаю. 😊 Во всяком случае, человек довольно обстоятельно излагал очевидные для него плюсы девайсов и опыт их применения, туристическо-выживальщицкий. Вечером попробую поискать старую тему.

Просто скучно же без рэмбов то. 😊

Salut
Просто людей получается разводят, подсовывая им заранее бестолковый девайс.

Если НВ сделан "по уму" с точки зрения прочности, функциональности вспомогательных элементов и расположен именно в НАЗе транспортного средства, которое действительно может потерпеть аварию в налонаселенной местности - это совсем не развод. Это элемент комплектации НАЗа (и не более того). Как любой универсальный инструмент - он будет явно менее удобен, чем "раздельный" специализированый. Но, тут уже вступают в силу серьезные ограничения НАЗа по общему весу и габариту. Насчет эффективности данного инструмента - ну и до НАЗа живыми и сравнительно способными совершать какие-либо действия - далеко не все потерпевшие аварию добираются. В любом случае - он, возможно, будет чуть универсальнее обычного охотничьего ножа. Насколько он лучше или хуже комплекта из бивачного ножа "для тяжелых работ" в сочетании с мультитулом - я бы все-таки поставил на второй вариант. Герметичный контейнер именно в рукоятке - ИМХО, достаточно бестолковое решение. Откидные элементы (по аналогии с фолдерами) при полноразмерном нескладном клинке (по типу старых охотничьих "мультитулов" Немецкой конструкции) - были бы и то несколько удобнее. Кусачки в сочетании с ножнами - можно, только вот зачем? Где ж для них колючую проволоку то искать, чтоб потом перекусывать 😊. Ну а прочий мелкий набор (иголки, леска, крючки, спички) - ну кто мешает разместить в ножнах, а не в рукоятке?

Сама идея НВ, как достаточно компактного универсального инструмента - отнюдь не такая уж бредовая. Исполнение с трубчатой полой рукояткой - гарантировано заниженая прочность по сравнению с обычным фикседом с накладным монтажом рукоятки.

Во всяком случае, человек довольно обстоятельно излагал очевидные для него плюсы

Помню я тот пост вроде. Там человек в камуфле, то возле велосипеда, то на бревне... Это? Рассказывал, как хорош 30 см. нож в лесу. Было такое. Давно.

Просто скучно же без рэмбов то.

Fet
...
Просто скучно же без рэмбов то. 😊

Kazbich

Если НВ сделан "по уму" с точки зрения прочности, функциональности вспомогательных элементов и расположен именно в НАЗе транспортного средства, которое действительно может потерпеть аварию в налонаселенной местности - это совсем не развод. Это элемент комплектации НАЗа (и не более того).

Как любой универсальный инструмент - он будет явно менее удобен, чем "раздельный" специализированый. Но, тут уже вступают в силу серьезные ограничения НАЗа по общему весу и габариту.

Насчет эффективности данного инструмента - ну и до НАЗа живыми и сравнительно способными совершать какие-либо действия - далеко не все потерпевшие аварию добираются. В любом случае - он, возможно, будет чуть универсальнее обычного охотничьего ножа. Насколько он лучше или хуже комплекта из бивачного ножа "для тяжелых работ" в сочетании с мультитулом - я бы все-таки поставил на второй вариант.

Герметичный контейнер именно в рукоятке - ИМХО, достаточно бестолковое решение.

Откидные элементы (по аналогии с фолдерами) при полноразмерном нескладном клинке (по типу старых охотничьих "мультитулов" Немецкой конструкции) - были бы и то несколько удобнее. Кусачки в сочетании с ножнами - можно, только вот зачем? Где ж для них колючую проволоку то искать, чтоб потом перекусывать 😊. Ну а прочий мелкий набор (иголки, леска, крючки, спички) - ну кто мешает разместить в ножнах, а не в рукоятке?

Сама идея НВ, как достаточно компактного универсального инструмента - отнюдь не такая уж бредовая.

Исполнение с трубчатой полой рукояткой - гарантировано заниженая прочность по сравнению с обычным фикседом с накладным монтажом рукоятки.

Пан
А нечего клювать парня 😊. "Джон рэмбо", или как его там, пришёл к нам как человек, поделиться своим так сказать опытом. Его запинали всякие моро- и виксоносцы, он с горя ушел в раздел пневматики (вроде), так и там нашли и поклювали по темечку. 😊

Ну клювать то никого не надо. За редким исключеним может.
Просто если человек излагает свои предпочтения, отличные от общепринятых и проверенных - есть два пути. Или безоговорочно поверить и принять за чистую монету. Или проверить. Проверить реально никак. Ну не встречаться же ради этого, ехать на неделю в лес, и наблюдать друг за другом. Оттого появляется недоверие и большие сомнения в утверждениях. Хотя есть же, кто в лес вообще без ножа ходит. Грибы руками дерут, бутерброды заранее делают. И все довольны. Не "выживальщики" правда, но все же.. Как не верить, есть такие.

Если человеку удобно - пусть хоть с чем ходит. Но... Не вериццо, что хорошо это. 😊

Офф. Интересно, а как рэмбоидность проявляется в пневматике? Там есть огромные, дульнозарядные PCP фузеи? Или достаточно МР-а в камуфляжной кабуре? 😀
Все, умолкаю.. 😀

Где-т вычитал: "Чем больше у ножей вспомогательных функций, тем меньше он отвечает основным требованиям". Согласен. А вот видел как-то в магазине складный однолезвийный нож с заменямыми клинками. Какая-то хитрая защелка отжимается и вынимается клинок, взамен ставится из набора один из предметов их несколько. Нож выглядит и функционирует как обычный складень с фиксатором. Там пила помню была, вилка, еще что-то. Рукоять добротная, с деревянными накладками, все в подарочном оформлении в деревянном ящичке, все предметы в специальных гнездах, но носить понятно ящик не будешь. ХЗ что за производитель так и не понял, может встречал кто-то. Стоит на наши около 1,5 тыс. Подумал тогда еще, к такой рукоятке пару разных клинков сделать, а остальное выкинуть.

Отлично. ГОСТ, так ГОСТ. Да и то, что холодец не очень смущает. Другое подозрительно. Так уж ли все эти "ножи выживания" подходят под этот ГОСТ?
Да и на создателей этого ГОСТа хотелось бы глянуть. Наверняка "пенсионеры-от-кульмана" в качестве "авторитетов". А скорее - пара перезрелых теток. Которым что ГОСТ на нож, что на икру из кабачков утвердить. Может и ошибаюсь..

Нож выглядит и функционирует как обычный складень с фиксатором. Там пила помню была, вилка, еще что-то. Рукоять добротная, с деревянными накладками, все в подарочном оформлении в деревянном ящичке, все предметы в специальных гнездах, но носить понятно ящик не будешь.

Insurgent1
ХЗ что за производитель так и не понял, может встречал кто-то.

Конструкция занятная. Но, опять же - прочность в соединении лезвия с рукояткой - не выше, чем у более-менее грамотных фолдеров.

Salut
Если по полной схеме, как НВ видят создатели и некоторые пользователи, то и компас в навершии, и пила на обухе, и всяческие загогулины с дырками (специально не скажу отверстия))) на клинке, и остальной бред НВ.

Сама идея НВ, как достаточно компактного универсального инструмента - отнюдь не такая уж бредовая.

Ну если не складень, то есть такое: http://e-xpedition.ru/products/ess_05.html
В подарочной коробке, однако

Видна отжатая защелка на конце рукояти.

Kazbich
Загогулина для снятия котелка с костра - вот это вполне рабочий элемент. Мало на каких ножах его делают, а вот лишним не будет - это точно.

Вот я конечно дико извиняюсь, но не могли бы вы мне обяснить, зачем на клинке специально делать паз для снятия котелка? Это ведь минимально, но усложняет=удорожает производство. Всю жизнь снимал за дужку рукавом и даже не догадывался, что это еще можно и ножом сделать? Ну веточку взять, чтобы не обжигаться. Сейчас снимаю и позиционирую на огне мультитулом.
Пожалуйста разъясните, где я ошибаюсь.
Это не наезд, я понять хочу

хоть и не Рэмбо 😊 но скажу пару слов
Хожу в походы один, носить лишнее железо нет желания. Посему исхожу из принципа разумной целесообразности. главные цели для колюще/рубящего/пилящего/режущего набора формулирую так:
1) готовка еды (люблю фкусно пожрать на природе 😊)
2) заготовка дров (костер - это наше фсе)
3) мелкий ремонт снаряжения
4) работа по дереву

ношу с собой такой набор:
Глок 78. для заготовки дров (хорошо рубит, удобно батонить, прекрасная и очень удобная рукоять) а также для работы с деревом. несмотря на приличные размеры, легко управляеться одной рукой, сделать "петушка" для растопки, срезать бересты - проще простого.
миля из спм с30в. для продуктов и для прекрасно контролируемого реза, если нужна мелкая и "ювелирная" работа, а также для души 😊
Super Tool 200 от Тима Лазермана. тут все понятно, аналог сумки с инструментами, но главное его предназначение - чтоб было чем колупаться в огнестрельном оружии в случаи чего. в этой роли неоднократно сильно выручал.
Хултавский гровкнив - живет в рюкзаке, особо вроде и нет в нем потребности, так что вроде как резервно - запасной.
Складная пила от фискарса - заготовка дров

топор не ношу. Этот комплект вот уже год неизменно меня сопроваждает в любых вылазках в лес, те как минимум раз в неделю я им пользуюсь в "приблеженных к боевым" условиям, с августа по конец сентября обычно практически живу в лесу 😊

tortuga
зачем на клинке специально делать паз для снятия котелка? Это ведь минимально, но усложняет=удорожает производство.

Паз, как таковой, не только для снятия котелка, но еще и для подтягивания веревки (ну не знаю, как более грамотно это сформулировать). Почему именно этим крюком, а не "подручными средствами" - рукава можно банально подпалить, ветка может сломаться в самый неподходящий момент. Да и повесить котелок с ветки назад на костровой крюк "прицельно" - ИМХО, все-таки сложнее, чем четко "спозиционированой" в этом пазе ручкой котелка. Технология производства усложняется минимально. Но этот крюк не мешает при батонинге и никак не ослабляет прочность клинка (в отличии от пилы на обухе).

Дико извиняюсь, но меня одолевают сомнение в функциональности пелы на обухе клинка. Вот, к примеру, вполне рабочая пила на солдатском "Виксе" , убедился, но такая грызучая зараза, что я не хотел бы иметь такое на обухе фикседа из соображений элементарной безопасности.
Т.е. рабочая пила на обухе ИМХО небезопасна для пользователя, а если не пилит, то накуя он нужна вообще, для красоты?

Дико извиняюсь, но меня терзают смутные сомнения. Зачем паз для снятия котелка? Зачем? Готовлю в походах я, и ни разу, кажется, для снятия котелка никаких спецсредств не надо было. Снимается просто рукой с костра. Надевается тоже руками.
Вот мультитул очень пригождается, сковородку держать.
Что я не так делаю?

Мультитул Лазерман Вейв

фиксед кастомный аля Колстил танто:

Сог СпекЕлит2:

Вот мой выживательский набор. Больше и ненать, меньше тоже ненать.

Если паз нужен, берется болгарка, если надоел - автоген, какие проблемы?
ИМХО одного паза недостаточно, нужен второй - для удержания сковородки и третий, для почесывания спины.
Кстате, до сих пор нет ножа выжевания с функцией чапельника и приспособой для выкатывания печеной картошки из золы, я прямо поражаюсь куда смотрят производители?

Сколько помню себя, и сколько вспоминая разных людей, никто не пользовался никакими загогулинами на ножах для съема/подвески на костер.
Или, как правильно сказали - рукав, или палкой. У особо продуманистых, весло, простите ложка имела загнутую на конце ручку. Эдакий крючок. Им и крышку приподнять, и котелок, все удобно. Насчет того, что длины ложки может не хватить при пылающем костре - не уверен. А так..
Про пилы на обухе - говорено не однократно. Никакого проку от них нет. Рукой на обух не нажать/постучать, грязь собирает, в материале вязнет, лезвие ослабляет, да и пилит обычно хреново.
Компас - нежное и точное создание. Трясти и прочее с ним - кощунство.
Пенал с крючком и леской в рукояти - даже и говорить то..

Одобряю выбор Nimravus -а.

Insurgent1
...я прямо поражаюсь куда смотрят производители?

DRiVen
а все чесалки, снималки, пилилки, etc - лесом (или отдельными приблудами по желанию).

Как небольшие исключения - кусачки для колючей проволоки на штык-ножах в сочетании с ножнами - вещь хоть и не часто используемая, но все-таки относительно востребованая. Пила по металлу (вроде той-же, как на АКМ-овских штык-ножах) - на весь дивизизион ПВО за два года я один сподобился какую-то дюралевую трубку отпилить (лень было до позиции за ножевкой идти). Нужно отдать должное - пилилось неплохо и весьма ровно. Тот же ударный элемент в основании рукоятки штык-ножа в качестве молотка - использовал не только я, и использовали не так уж редко. Видел результаты совершенно жуткого батонинга по обуху молотком (пила - во что-то совсем уж непотребное превратилось). Хотел оторвать руки - просто не нашел, кто именно это сделал.

Использование навершия рукоятки в качестве заменителя молотка - случай не столь уж редкий даже для "классических" конструкций ножей. ИМХО - все-таки имеет право на существование на ножах "универсального применения". Пила на обухе - скорее "нет", чем "да". Открывалка для бутылок (пусть даже в виде элемента перекладины) - разве что только в качестве тонкого издевательства производителей НВ над бестолковыми покупателями 😊.

Kazbich
Открывалка для бутылок

Kazbich
Как небольшие исключения - кусачки для колючей проволоки на штык-ножах в сочетании с ножнами - вещь хоть и не часто используемая, но все-таки относительно востребованая.

зря вы так категорично - на все есть покупатель... на него и ориентируются...
у меня в кабинете висел жанглкинг "для тортиков" (достали коллеги, которые вечно за ножами приходили - я и завел его 😊, а потом подарил... и человек доволен !!!
человек - пенсионер, изредка ездит на рыбалку/природу... ему тот страшный девайс и ненужен - а ему приятно себя рембой чуствовать...

Разве что так.

0rc
ему тот страшный девайс и ненужен - а ему приятно себя рембой чуствовать...

Для таких целей - кто б спорил.

Для таких целей - кто б спорил.

Еще одна идея для производителей НВ!!! Топовая модель НВ - с приспособлением для выковыривания энцефалитного клеща в отсеке ножен! Спрос обеспечен, энцефалитом все по ТВ запуганы.

Kazbich

Как небольшие исключения - кусачки для колючей проволоки на штык-ножах в сочетании с ножнами - вещь хоть и не часто используемая, но все-таки относительно востребованая.

По ентому поводу имел експиримент.

Так вот. Обычная колючка значительно производительнее перекусыватся кусачками от хорошего "мультика". А современную пластинчатую "егозу" никакие "ножно-кусачки" не перекусят. Только взрывать, нах 😊.

ИМХО

Insurgent1
Топовая модель НВ - с приспособлением для выковыривания энцефалитного клеща в отсеке ножен!

Не "масленка с пинцетом", а спасательный комплект "Шанс-М". 😀

И клеща вытащить можно, и, если НВ не помог, от безысходности волосы с известного места рвать будет менее болезненно

валяюсь 😀

люди ,у меня походный стаж по скромнее , всего года 3 , думал прикупить себе в комплект к глокножу 78 , глок ЛОПАТУ , подскажите как она вообще ?
сравнима с СМЛ по прочности , или все же складываемость дает о себе знать?

Всем доброго времени суток! Подскажите начинающему охотнику, где можно хотя бы попробовать подержать в руках столь нахваливаемые на форуме Глок 78 и КМ 3000? И ещё лучше - где их можно купить? А то все их хвалят, но нигде их нет, чтоб подержать вживую, только инет-магазины...
PS желательно в Москве или ближнем подмосковье.

1. их хвалят не все.

"столь нахваливаемые на форуме Глок 78 и КМ 3000" - за глок не скажу, нету у меня, а вот КМ 3000 - нож хороший, мне оченя нравится и был бы идеальным вариантом, если бы стоил хотя бы в два раза дешевле... 7 килорублей - это перебор за такой нож.

7 тыс. рублей??? нда, я себе такого позволить не могу ((
а не подскажете ближайший аналог (пусть проще, но один из главных параметров - наличие хоть какой-нить гарды) но в пределах 3 тысяч? Или это из разряда "дёшево хорошо не бывает"?

asi
1. их хвалят не все.

просто что еще можно ожидать от ножа за копейки. чудес от него не ждут а середнячок он хороший.

для походов и охоты я, как диванный теоретег взял бы чего интереснее 😊

asi
для походов и охоты я, как диванный теоретег взял бы чего интереснее 😊

Купить хорошую вещь за дорого это не интересно 😊 а вот купить дешево и чтобы вещь превосходная это совсем другое дело ))))

aidaho-oleg
7 тыс. рублей??? нда, я себе такого позволить не могу ((
а не подскажете ближайший аналог (пусть проще, но один из главных параметров - наличие хоть какой-нить гарды) но в пределах 3 тысяч? Или это из разряда "дёшево хорошо не бывает"?

CS Рекон танто

aidaho-oleg
7 тыс. рублей??? нда, я себе такого позволить не могу ((
а не подскажете ближайший аналог (пусть проще, но один из главных параметров - наличие хоть какой-нить гарды) но в пределах 3 тысяч? Или это из разряда "дёшево хорошо не бывает"?

Мора и т.п. рулят!

Виталик
CS Рекон танто

asi
просто что еще можно ожидать от ножа за копейки. чудес от него не ждут а середнячок он хороший.

))) покажите мне того, кто сможет сложить рекон танто и я съем свою шляпу )))

Nemirovich
Мора и т.п. рулят!

Вы имеете ввиду Mora 2000? Всем хорош, но ввиду некоторых причин хотелось бы с защитой пальцев (гардой). Но его я имею ввиду уже давно. Кстати, у моры есть модели с гардой (пусть и пластиковой), но отзывов о них нет, может, кто-нибудь сталкивался? Например, MORA Skout или MORA Viking?

LuberSPB
))) покажите мне того, кто сможет сложить рекон танто и я съем свою шляпу )))

Простите, действительно перепутал (в голове уж кавардак из всех названий, но яндексу спасибо). Но, если имеется ввиду Cold Steel 13RTK Recon Tanto, то смысл теряется при цене около 5-6 тысяч рублей. Проще добавить немного и взять КМ 3000

Кстати, извините, если чушь скажу, но если речь зашла о танто, то что скажут профессионалы о ноже Н10 Филадельфия пр-ва ЗЗОСС (Златоуст)?
http://klinok.zlatoff.ru/product_100.html

ну это уж каждому своё...

aidaho-oleg

Простите, действительно перепутал (в голове уж кавардак из всех названий, но яндексу спасибо). Но, если имеется ввиду Cold Steel 13RTK Recon Tanto, то смысл теряется при цене около 5-6 тысяч рублей. Проще добавить немного и взять КМ 3000

прошу меня конечно простить за незнание, а что можно с КМ 3000 делать в лесу? или это голивудский сказочный лес. 😊

aidaho-oleg

....

Кстати, извините, если чушь скажу, но если речь зашла о танто, то что скажут профессионалы о ноже Н10 Филадельфия пр-ва ЗЗОСС (Златоуст)?
http://klinok.zlatoff.ru/product_100.html

уж лучше КМ 3000, чем эту япУнскую филаделЪфию, у немцев сталь всё-таки посерьёзней. 😛

aidaho-oleg
Спасибо за совет, но, боюсь, складной нож, как бы не был технологичен, не заменит монолит....

Он нескладной

yunker
уж лучше КМ 3000, чем эту япУнскую филаделЪфию, у немцев сталь всё-таки посерьёзней.

aidaho-oleg

Вопрос цены, к сожалению. км3000 у нас я нашёл минимум за 135 евро. Не считая доставки. Даже Kampfmesser 1000 стОит от 95 евро без учёта доставки.

км 2000 состоит на вооружении Бундесвера, поэтому можно иногда недорого приобрести списаные экземпляры.
уж поверте, в лесу с боевым камфмессером будет очень сложно. 😊

А в чём недостатки златоустовской модели Н10? Неплохая (по отзывам) сталь, не слишком длинное лезвие (правда я с таким типом лезвия "танто" дела не имел, но вот люди советуют Recon Tanto), судя по всему, удобная рукоять, небольшой вес....

aidaho-oleg
...Кстати, у моры есть модели с гардой (пусть и пластиковой), но отзывов о них нет, может, кто-нибудь сталкивался? ...

Мору в принципе советую или начинающим, или кому нужен простой функциональный рабочий нож. Правда их серию с пластиковой гардой и целиком пластиковой ручкой не особо люблю, ИМХО скользковато и неудобно. А вот Клиппер, Эргономик или 2000 это то что надо для работы. Извините, не понимаю, зачем на походном ноже гарда?
Всё сказанное ИМХО и ничего больше.

Пан
Извините, не понимаю, зачем на походном ноже гарда?

Привычка и удобство (сугубо субъективно) и ничего более. Но, видимо, в качестве рабочей лошадки возьму 2000.

aidaho-oleg
.. Но, видимо, в качестве рабочей лошадки возьму 2000.

Думаю не пожалеете. 😊 Удачи 😊

Здравствуйте.
Хочу привести раздел из книги Дитмара Поля в которой он,на мой взгляд, правдоподобно рассказывает о первых НВ и идеях, которые были в них заложены. Первые НВ были спроэктированы для определённых целей и условий, а уже потом, после "Первой крови" народ решил что этот тип ножей подходит для всего.




Извините за качество фотографий.

aidaho-oleg
[B]

Простите, действительно перепутал (в голове уж кавардак из всех названий, но яндексу спасибо). Но, если имеется ввиду Cold Steel 13RTK Recon Tanto, то смысл теряется при цене около 5-6 тысяч рублей. Проще добавить немного и взять КМ 3000

Около 4000 в Питере он стоит. Вещь неубиваемая, я его в качестве кухонного топорика использую. Вчера говядину на косточке для щей рубил. Но помидоры тонкими ломтиками им резать непросто 😊

Недавно видел в магазине ижевский нож выживания НВ1-01 интересная штука, но после прочтения этой ветки, интерес к нему совсем исчез.
Спасибо за обзор.
Действительно, когда в руках держал, прочность соединения ручки и клинка вызвала сомнение. Ну а когда производитель заявляет 30 кг наизлом, то надеяться на неубиваемость ножа, наверное не нужно. Догадываюсь, что эта нагрузка наверное для того чтоб нож не был ХО, но от этого понимания, желания приобрести этот нож выживания не прибавляется.

А глок78, кроме всего остального, красивый нож!!! Правильно сказали, что можно просто крутить в руках лежа на диване при просмотре боевиков. 😊 Это сказано не потому, что я сомневаюсь в его боевых качествах, а в связи с тем, что это один из моих любимых ножей 😊

SCoffer

Виталик
Около 4000 в Питере он стоит

SCoffer
когда производитель заявляет 30 кг наизлом

я вот на данный момент активно использую нож от Aitor "Hammerhead". Пока ножом доволен. Использовал его и как кухонный (нож имеет отличный рез, отменно чистится рыба, режется колбаска\помидорки), картошку правда чистить не очень удобно 😊, но для этих целей вторым ножом у меня всегда мора.
Использовал для бивуачных работ, срубить колышки, выстругать прутик для "шашлыка", срубить слегу или тычку, нащепить сушинку для расстопки.
Рубил кости, открывал концервы.... заточку держит хорошо, еще не разу не правил, а вот хваленный хелле затупился после 6 щук.
Нож обошолся в 4 кило рубля с учётом доставки. Пока, за два месяца, нож меня не разочаровал, а это говорит о многом.

Ножны выполнены из пластика с довавлением какой-то бяки недающей пластику становиться хрупким на морозе. На ножнах закреплен алмазный камень для правки ножа, поверх которого намотан шнур.
Есть на ножнах очень интерестная штуковина, резервный патронташ на 4 патрона .223, или .243, или .308 калибра. В принципе 4 запасных патрона в резерве ни когда не буду лишними 😊
Ситема подвески надежна и выполнена с расчётом возможности снимать\одевать нож на растегивая пояса.

Нож выполнен из стали X42 нержавеющая (INOX 46 CR13, модифицированная 440C), хорошо это или плохо? Ну на вкус и цвет все фломастеры разные, кому-то нравится углеродка. кому-то нержавейка...
Толщина обуха 4 мм, при этом нож имеет отменный рез, можно запросто срубить березку для шеста или меленько порезать помидорчиков для салата. В передней части обуху у ножа имеется серрейтор, при том очень хороший, который так же запросто может покрошить огурчик и перерезать канат. Рукоять ножа выполнена из нескользящего, мягкого полимера. Угол рукояти очень удобен, и рука при работе с ножом не устает. На темени рукояти металическая наковальня, благодаря которой собственно нож и получил свое имя. Наковальея выполнена очень удобно и позволяет пользоваться ножом еще и как молотком 😊
Вобщем хороший рабочий ножик.

как уже и говорил - рез у ножа просто замечательный

2 Димсон
А не подскажете, уважаемый, где в Москве их есть?

где в Москве, незнаю - сами мы не местные 😊 Я заказывал вот тута http://www.prm-trade.com/items.php?lang=ru&pid=604 , пришел за три дня!!! Оперативность приятно удивила 😊

aidaho-oleg
Уважаемый, а не подскажете, где в Москве его можно в руках повертеть и купить, если появится такое желание?

я видел нож НВ1-01 не в Москве, в Ереване, но в переводе с местных денег что-то около 100 долларов, причем он один в магазине и очень давно лежит 😊 видимо я один им заинтересовался 😊

А с 30 килограммами заявленной нагрузки, это хлебушек порезать... и то, вдруг отломится 😊 как-то грустно об этом думать.

2 SCoffer
Я имел ввиду глок 78... После данного обзора брать НВ1-01, да и любой другой "выживальческий" нож нет никакого желания. Вот товарищ Димсон заинтересовал меня зело с моделью Aitor "Hammerhead", но покупать нож, не держа его в руках.... Это даж не знаю, с чем сравнить ))

пришла в голову шальная мысль взять бушмен колдстиловский, в ручку напихать лесок и крючков и пробкой от шампанского закрыть. нож выживания - дешево и сердито...

фото с последней вылазки 😊 ножик правда не очень видно 😊, но сфоткали неожидано - не подготовился 😊

Oigen
пришла в голову шальная мысль взять бушмен колдстиловский, в ручку напихать лесок и крючков и пробкой от шампанского закрыть. нож выживания - дешево и сердито...

Скрылёв уже такое предлагал. 😊

Andrew L2
Скрылёв уже такое предлагал.

мы, гении, и мыслим сходно 😛

Oigen

мы, гении, и мыслим сходно 😛

Да. Мы такие! 😀

Димсону респект и пожелания удачи!

А вот действительно, почему концепция "ножа выживания" подразумевает размещение всех этих выживательных интсрументов именно в рукояти ножа, почему не в ножнах? Или предполагается, что ножны можно потерять, а нож нет?

почему концепция "ножа выживания

концепция "ножа выживания" подразумевает

Незаменимых вещей не бывает - нож в их числе.

(и то если сделаны качественно и красиво).

Тогда однозначно надо брать Криса Рива. 😊

Незаменимых вещей не бывает - нож в их числе.

Кстати, благодаря тов. Димсон'у взял себе aitor Hammerhead. В суровых условиях испробовать ещё не удалось, но предварительные "синтетические" тесты (ходка в лес с целью предварительно проверить удобство и качество ножа) полностью подтвердили его слова - нож отличный! Только два нарекания - заточка заводская не очень и ножны. Заточка дело решаемое, а вот ножны сложнее. Они очень тяжёлые, пластиковые, нож сидит плотно только когда он пристёгнут за рукоять, иначе болтается и громыхает (хотя и пристёгнутый постукивает слегка - раздражает), к тому же они (ножны) могли бы быть покороче (как минимум на 2 см). Но есть в них плюс большой для любителей "выживальческих" ножей - тот самый кармашек под патроны 7,62 - там как раз можно хранить все те приблуды, что у, например, НВ-1-01, в рукояти.
В общем, теперь шерстю форум в поисках ножен нормальных, синтетических.

Все знают, что нож незаменимая вещь. И все хотят выжить. Диванных выживальщиков много. На этом и построена концепция ножа выживания, его популярность у производителей. Это для них. А серьезные - берут только для коллекции такие ножи(и то если сделаны качественно и красиво).

Читаю, читаю посты, всё критикуют и критикуют. Но почему практически все отталкиваются от ножа киногероев типа Рембо. Ведь изначально, если я не ошибаюсь, концепция ножа для выживания родилась в условиях войны во Вьетнаме, нож Рендл Атак 18.И в пенале были не крючки, а антибиотики и таблетки для обеззаражевания воды, спички (по-моему не так уж глупо в условиях джунглей),а пила на обухе для распила дюралевых частей самолёта.Идея на тот момент хорошая, передовая. Нож и создавался для выживания в джунглях, а не в условиях тайги. И на мой взгляд при критике нужно из этого исходить.

grishab
Но почему практически все отталкиваются от ножа киногероев типа Рембо. Ведь изначально, если я не ошибаюсь, концепция ножа для выживания родилась в условиях войны во Вьетнаме, нож Рендл Атак 18.

концепция ножа для выживания родилась в условиях войны во Вьетнаме, нож Рендл Атак 18

А этот Рэндалл намного крепче ножика Рембы? У него есть серьезные конструктивные отличия от современных ножей выживания, которые позволяют быть уверенным в прочности сочленения рукоять-клинок?
Сильно сомневаюсь...

Нож Рембо в войне не участвовал, не стоял на вооружении у лётчиков-это собирательный, художественный образ, как и сам Рембо. Поэтому принимать этот "образ ножа" за что либо серьёзное не стоит. Кроме того, Фирма Рэндал и Крис Рив выпускают ножи выживания до сих пор и Рив делает их очень крепкими за счёт того, что клинок и рукоять сделаны из цельной стальной болванки. И эти ножи используются - не все кладут их на полку - значит сама идея живёт,ножи востребованы.

Крис Рив выпускают ножи выживания до сих пор и Рив делает их очень крепкими за счёт того, что клинок и рукоять сделаны из цельной стальной болванки.

Эта концепция для условий войны во Вьетнаме. Для других условий нужна будет другая концепция. И будет другой нож. А общепринятое понятие ножа выживания - универсальный для любых условий. А вот с такой концепцией сложности. Потому собираясь куда-то, готовятся к чему-то конкретному ,предпологают что потребуется, и соответственно подбирают набор выживания. А это не только надежный нож(и не один),но и многое другое. А затем все это размещают так ,что бы сохранить и не потерять(и места что бы поменьше занимало, и нести было удобно).Вот так как-то. Потому и критикуют(а не конкретно нож Рендл Атак),что попытки в виде готовых изделий на универсальный нож не тянут.

Но ведь универсальность не может быть беспредельной, наличие каких либо дополнительных функций даёт чуть больше возможностей владельцу ножа, повышает шансы выжить на небольшую долю процента. Разве плохо, когда человек оставшись без рюкзака с пожитками, находит в пенале ножа спички, кусок лески с крючками, пару таблеток антибиотика? Разве этот бонус не повышает шансы на выживание в безлюдном лесу? Да,многие фирмы, гоняясь за прибылью, делают эти ножи плохо, но ведь никто не заставляет покупать плохой товар. Идея ведь хорошая, просто воплощение зачастую оставляет желать лучшего.

Нож-не главный инструмент для выживания.
И то,что нужно, ни в какую рукоять не засунуть.
Главный инструмент-голова.
Почитайте "Таинственный остров",что ли.
Если бы не знания Сайруса Смита, им бы тонны ножей не помогли.

Нож-не главный инструмент для выживания.

эээххх.... всё таки согласитесь друзья, что самый классный нож выживания был не у рэмбо, а у его зеркального близнеца с фильма "Горячие головы". Вот там нож реальный!!! Чего в нём тока небыло 😊

тень
Нож-не главный инструмент для выживания.

Смотря где "выживать" собрались... 😊

Город - какой нить ужаснах от бокера или зога...
Лес - что то в стиле катрана или мачете
Экстрим - что под рукой будет.

CyberDaemon
Смотря где "выживать" собрались...

ставил
Видел фото Ривза. Согласен, что крепок. Только для выживания маловато только его. В его пенале отвертки видел. Что бы еще что-то ложилось не видел. Да и не войдет много чего. Так что крепок ,потому и востребован. А тут подумалось, что в наших широтах и тем более. Зима морозы ,а он цельно металлический. Так что на универсальный то же не тянет. 😊

У Рива только одна модель комплектуется набором отвёрток - Nkonka. Отвертки можно убрать, если не нужны. Остальные выживальники идут с пустыми рукоятями - пихай, чего хочешь. Насчёт зимы - обмотал рукоять изолентой и всего делов. 😛

тень
Нож-не главный инструмент для выживания.
И то,что нужно, ни в какую рукоять не засунуть.
Главный инструмент-голова.

Это точно. 😊

Короче говоря, для себя понял такую вещь. В качестве ножа для выживания луше взять прочный фиксед с тёплой рукоятью (например Cold Steel SRK) и в ножны или в отдельный чехол на ремне запихнуть наборчик всяких нужных вещей - лески, таблетки и т.д.
Если по каким-то причинам обязательно надо весь этот наборчик запихивать в рукоять, то лучше взять таки ножик от Chrisa Reeva, ибо другие конструкции не блещут прочностью сочленения клинка и рукояти.

Осталось утрясти потимальный список вещей, входящих в набор.
Какие будут мысли на этот счёт? 😊
Лески, таблетки. Чего ещё?

Как это где??? Автор же сказал - В ТАЙГЕ.

Как это где??? Автор же сказал - В ТАЙГЕ.

сорри.. пропустил...

ээээ.... я как-то не вкурил, это типа сарказм? вобще-то цель "эксперимента" была не выжить в тайге, а проверить практичность данного девайса в полевых условиях.
По поводу "выжить в тайге", ну как вам сказать, зачем выживать там, где можно жить вольготно? У нас в тайге веками живут коренные жители хнты и манси, и они именно живут, а не выживают, поэтому само словосочетание "выжить в тайге" уже не верно, по крайней мере у нас.
А что касается НВ-1-01, как я не пытался из гавна канфетку сделать, так у меня ничего и не получилось.... И написал я сей опус для того, чтобы люди жаждущие "выживать" не наступали на одни и теже грабли. За те деньги, которые просят за НВ-1-01 можно купить мору ножик+топорик, кучу всякой "полезной" мелочёвки да еще и на пивасик останется 😊 и тогда выживай хоть завыживайся в свое удовольствие 😊

И написал я сей опус для того, чтобы люди жаждущие "выживать" не наступали на одни и теже грабли. За те деньги, которые просят за НВ-1-01 можно купить мору ножик+топорик, кучу всякой "полезной" мелочёвки да еще и на пивасик останется и тогда выживай хоть завыживайся в свое удовольствие

Димсон, +1! И ещё раз спасибо за познавательный обзор!

:) всегда пжлста 😊

И всё таки любопытно, есть ли какой-то резон пихать набор именно в рукоять ножа, а не в ножны и не в чехол на ремне?
ИМХО, нож потерять проще, чем ножны. 😊

Практически у всех ножей у которых наборы в рукоятке - рукоятки крайне неудобны для пользования. Исходя из этого я бы не стал размещать в рукоятке всякие наборы, рукоятка у "ножа выживания" должна быть максимально оргономична и удобна, т.к. использование ножа предполагается и в хвост и в гриву, то и в руке он должен лежать как влитой, а не крутиться как хрен знает что.
Авсякую нужную и не очень, мелочёвку, лучше распихать по карманам - без штанов то в любом случае не останешся 😊

Andrew L2

Осталось утрясти потимальный список вещей, входящих в набор.
Какие будут мысли на этот счёт? 😊
Лески, таблетки. Чего ещё?

Вот ,что лежит в Эльфе-грифель, марганцовка, пропитанный листок бумаги(написать последнее прости)-остальное и так видно 😊

Причём ни в одном из стандартных комплектов нет самого главного - заточного бруска.
При активном использовании в качестве "выживального", нож будет тупиться в течение пары дней. А восстанавливать-то его как?
Самый грамотный выживальный комплект - http://plamya2002.narod.ru/ , ИМХО.
Больше для выживания не надо ничего, только нож, оселок и огниво.

Причём ни в одном из стандартных комплектов нет самого главного - заточного бруска.

Шниперсон
Причём ни в одном из стандартных комплектов нет самого главного - заточного бруска.

В чём проблема его туда добавить?

При активном использовании в качестве "выживального", нож будет тупиться в течение пары дней. А восстанавливать-то его как?
Самый грамотный выживальный комплект - http://plamya2002.narod.ru/ , ИМХО.
Больше для [b]выживания не надо ничего, только нож, оселок и огниво. [/B]

И каким образом клинок крепится в рукоять?
Выдержит ли этот "грамотный" ножик серьёзные нагрузки?

Смотрим по ссылке:

Мне вот этот момент понравился 😀 :
"ножи не являются холодным оружием и не требуют разрешения на приобретение, ношение и хранение;
технические характеристики максимально приближены к холодному оружию, но по ряду условий не является таковым; "

Интересно, с чего бы при такой рукояти и не ХО?

Может потому что клинок 2,4 мм?
Но для выживания это как-то хлипко...
Смотрим далее:

"полностью герметичная зажигалка-свеча в полой рукояти, легко заправляющаяся любым видом жидкого топлива, является неотъемлемой частью ножа «Пламя» и по сей день остается самой функциональной из возможностей использования полезного места;

Что значит "неотъемлимой"? А если надо заменить зажигалку?

для выживания не надо ничего, только нож, оселок и огниво.

Да и у Басурманина брусок на ножнах есть.

Да и у Басурманина брусок на ножнах есть.

Andrew L2, я не сказал, что нож хороший, я сказал только, что комплект правильный. Нож - не знаю и не хочу знать, мне самодельных фиников хватает.

Шниперсон
Andrew L2, я не сказал, что нож хороший, я сказал только, что комплект правильный. Нож - не знаю и не хочу знать, мне самодельных фиников хватает.

Т.е. берём хороший фиксед (не Пламя) и к лескам, спичками, марганцоффке добавляем Зиппо и брусок. 😊

Зиппо - ацтой, быстро испаряется. Если нужна именно жидкотопливная зажигалка, то есть два варианта решения проблемы:
1) Заправлять Зиппо керосином. Так делал один камрад-ганзовец и утверждает, что почти не испаряется.
2) Зажигалка с камерой для хранения топлива. Можно поюзать поиск в "Выживании", по моему. Ключевые слова - "карбюраторная зажигалка". ИМХО, хорошее решение.

Интересно насчёт керосина, надо попробовать.

Ага, тока он говорил, что наливать надо очень аккуратно. А уже заправленная - не воняет.

Интересно насчёт керосина, надо попробовать.

+1.

Однако пора покупать Зиппу. 😊

Проще купить ИМКО, они держат подольше, стоят крепко дешевле, да и покомпактнее будут.

Синица
Проще купить ИМКО

Шниперсон
Заправлять Зиппо керосином.

нашим отечественным который в автозапчастях продается? а коптит не сильно ли он? отпишитесь кто попробовал заправить - очень интересная тема

Покупал в хоз. магазине керосин для ламп. Продавец сказал, что это какой-то специальный, не так воняет. Им и попробую на днях. Если всё успешно пройдёт, отпишу здесь 😊

NAVAJO, если есть уже заправленная зажигалка, то сначала закоптите стекло (или что там у Вас есть) в течение нескольких секунд при заправке бензином, а уж потом керосин заливайте, и тоже коптите. Чтобы объективно сравнивать.

Давно не заправлялась, но, если бензин найду, так и сделаю)

Мне с детства безумно нравились всяческие зажигалки.
Потом как-то к этому делу охладел.
Може начать коллекционировать?.... А то всё ножи, ножи... 😊

Мне с детства безумно нравились всяческие зажигалки.

Мне до сих пор нравятся. Но есть один момент, близкие и так с трудом терпят мой ящик с ножами, боюсь, что если рядом появится ещё и ящик с зажигалками, то меня начнут травить дихлофосом :-)

У меня аналогичные опасения. 😊

Опять же ножам то я могу найти практическое ежедневное применение, а вот зажигалкам врядли, потому как не курю.

Опять же ножам то я могу найти практическое ежедневное применение, а вот зажигалкам врядли, потому как не курю.

Мне не намного легче, я как раз курю, но от этого мало кто в восторге)))

Дык надо бросать, а на сэкономленные деньги покупать жыжыгалки. 😛

У Зиппы, помимо быстрого испарения, есть довольно много заморочек с кремнями, фитилями и ватой. Не надо Зиппу в выживальщицкий набор класть.

У Зиппы, помимо быстрого испарения, есть довольно много заморочек с кремнями, фитилями и ватой. Не надо Зиппу в выживальщицкий набор класть.

фигасе... это что за диво? 😊

Ну второе, понятно, "многоразовая спичка", а к вопросу про первый девайс я присоединяюсь. Что это за чудо инженерной мысли?

Синица
"многоразовая спичка",

По сути гибрид магниевого бруска (файерстиил) и бензиновой зажигалки, в середине "спички" пробензиненная ткань (фитиль)при высекании "спичкой" искры она воспламеняется.

фигасе... это что за диво?

таки да, чудо инженерной мысли...

вот уж действительно диво 😊 кажись, это так называемая "карбюраторная" зажигалка. подобные в продаже нигде не видел. прям раритет 😊

Ну не мог я смириться с тем, что нож выживания может быть таким куском г:на.

о сути гибрид магниевого бруска (файерстиил) и бензиновой зажигалки, в середине "спички" пробензиненная ткань (фитиль)при высекании "спичкой" искры она воспламеняется.

А, кстати, Зипа то на керосине гореть у меня не захотела))

кто юзал оное?

http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=97 он тама

Глупость полная класть набор выживания в рукоять ножа - нож-то как раз и теряется в первую очередь. Ну хотя бы в ножны - они хоть на боку висят и потерять их гораздо сложнее. А лучше - на шнурке на шее в непромокаемом чехольчике, тогда его можно потерять только вместе с шеей.

НАЗ ваще необходимо ныкать в отдельный подсумок и на пояс..., а про ножик кто-нить што-нить скажет?

мак
Глупость полная класть набор выживания в рукоять ножа - нож-то как раз и теряется в первую очередь. Ну хотя бы в ножны - они хоть на боку висят и потерять их гораздо сложнее. А лучше - на шнурке на шее в непромокаемом чехольчике, тогда его можно потерять только вместе с шеей.

Видимо, подразумевается, что мачо с ножом зубах всё таки выплыл на берег, но потерял штаны и ремень. 😛

Ну и куда он в таком виде? С ножом без штанов? Неубедительно будет смотреться.

А если как вариант делать несколько одинаковых мини-комплектов для ножа, ножен, ремня... и тому подобное...

Да, если руки с головой совсем не дружат, то ещё и в задницу обязательно. А то если реал ВСЁ посеете, загрустите, а тут на тебе "ААНЕТ не всё ещё потеряно!"

мак
Ну и куда он в таком виде? С ножом без штанов? Неубедительно будет смотреться.

Ну он может попытаться отобрать штаны у того, у кого есть шатны, но нет ножа... 😊

Ну а если это необитаемый остров, то вообще пофигу на неубедительность! 😊

мак
С ножом без штанов? Неубедительно будет смотреться.

Прое$@%ъ$л нож отжиматца. 😊 😊 😊

"3) Миллионы женщин не могут ошибаться! "
А Бонд 007 вашее толко с револвером. 😊 😊 😊

Утиньки, чисто барон Мюнхаузен... разве это Бонд? Больше на горца похож ...

С ножом без штанов? Неубедительно будет смотреться.
-------------
1) Это зависит не от производителя ножа

Да это просто вода была холдная!!!!

😀

GlebCH
Прое$@%ъ$л нож отжиматца. 😊 😊 😊

Знакомо)))

на морозе у беара каркалыга замерзла колом, долбит снег в поисках хавки)))

А может это он в лед так вмерз?

лед так вмерз

жжоте! )))

семен
Да не,каркалыгу охлаждает, трением огонь добывал поди, спички, зажигалку, огниво вместе с ножом проипал наверное.)))

Шниперсон
я не сказал, что нож хороший, я сказал только, что комплект правильный. Нож - не знаю и не хочу знать, мне самодельных фиников хватает.

Да и если "копипастить" - лучше бы уж взяли тот же Commando от Aitor.
http://www.aceros-de-hispania.com/aitor-knives/commando-aitor-knives.asp
Хотя-бы рукоятка была немного поэргономичнее, при прочих равных.

Да и если "копипастить" - лучше бы уж взяли тот же Commando от Aitor.

А насколько крепко вделан клинок в рукоять этого Аитора?

Andrew L2
А насколько крепко вделан клинок в рукоять этого Аитора?

Подозреваю, что как и на обычных Jungle King. А те вроде где-то народ тестил как раз на тему соединения с рукояткой. Явных косяков не обраружили.

Понятно.
Но всё равно, ИМХО, логичнее взять с собой что-то типа Пелтонена M-95 и НАЗ в отдельный чехол на ремень.
Ну а если хочется обязательно запихнуть все эти крючки-лески-пластыри-спички в рукоятнку ножа, то ИМХО, лучше пихать это всё в Chris Reeve Shadow. У этого полюбасу клинок в рукоять крепко вделан. 😊

Andrew L2
Лучше пихать это всё в Chris Reeve Shadow

Лучше, но в два с половиной раза дороже

Дык это же нож для выживания! А жизнь то дороже! 😊

Да и у Commando всё-таки эргономика поприятнее.

Это да. Но холодную рукоятку Шедова мона обмнотать изолетной. 😛

См. журнал "МастерРужъё" N 2 (155) за февраль 2010 г., стр. 58-64, статья "Российский нож для заоокеанских джунглей".

Andrew L2
Дык это же нож для выживания! А жизнь то дороже!

Вот единственный нож такого типа с клинком, фиксирующимся в рукояти, у которого нет проблем с прочностью. Конечно лучше делать цельный нож из одного куска, как раньше ковали копья или как делает Крис Рив, но если все-же делать сборную конструкцию, то вот как на этом ноже. При этом, конечно, есть недостаток - цена. Зато его использовали во Вьетнаме и за все время эксплуатации нескольких тысяч ножей сломался один, и то не в месте крепления.

Вот единственный нож

Не, 18-й во вьетнамском исполнении полное г.... вставил фото наконец.

HACKMAN SURVIVAL.
До сих пор его юзаю, эх ему бы еше рукоять не круглую да гарду наверху спилить. На Вьетнамских была заточка модифицированна, фальш лезвие сверху заточенно и на некоторых пила сточена и другие ножны.
Работа Bill Moran он не успевал и сказал что ето самые лучшие а он уже тогда гуру был. Дизайн кстати из америки не чисто фин, дизаин клинка Ken Warner, рукоятки Pete Dickey . На сломанном помоему только набалдажник рукоятки полетел вобшем не совсем сломался. Класный нож. Все думайю заказать кому кустом в 130мм из RWL, форма клинка очень нравится.
Хотя спуски вогнутые а вот пади ни один клинок не сломался.

мак
Вот единственный нож такого типа с клинком, фиксирующимся в рукояти, у которого нет проблем с прочностью.

Но эргономика, опять же - чистый "пыряльник".

Это да. Вот кстати, у тогоже CR Shadow и гардочка значительно меньше, и клинок не такой живопыристый. 😊

Начет "пыряльника" совсем несогласен. Эту функцию хакман получает толко после Морановской модификации. Пила кстати пилет и даж очень.
Из "настояших" сурвивал с пустотелой я бы отметил.
Carl Schlieper survival knife

И его вариант от Smith & Wesson
M6020

M6030

BIANCHI Nighthawk II уже не то по качеству ну и дешевле конечно. ( анологично Garsia копия HACKMAN)

Из "настояших" сурвивал с пустотелой я бы отметил.
Carl Schlieper survival knife

Учитывая размер гарды, основная задача для такого выживания - отбиться от врагов?

GlebCH
И его вариант от Smith & Wesson
M6020

И сама рукоятка, с односторонним упором - под ХБ задачи явно к месту.

+1.

60' мода така была. Гарда она кстати уже много веков не совсем здуру ставится. Хотя мне удобнее без, выемки и упора вполне хватает.

Не подскажите, сводных тестов ножей выживания никто не проводил?может за бугром кто?

Не подскажите, сводных тестов ножей выживания никто не проводил?может за бугром кто?

При чём не просто в теплой мастерской, проверяя на излом и т.п., а по полной программе!...
Хотя... статистика получится страшная: типа нож такой-то - выжило 5 человек, не выжило 15... и т.д... Жуть. 😊

Последний тест такого типа делали в knife trial for Naval Special Warfare at Coronado 1992 (NSWG-3 SEALs). Сейчас их это мало интересует.
Как известно тогда мад дог атак и отличился.
Хотя поздние "дотестовки" mission и busse убили ATAK.

Недавно питрескаий НайфЛайф провёл тест Aitor Jungle King II. Результат весьма интересный. Особенно интересно, что при метании пополам сломался Колд Стил СРК, чуть не с первого раза, а Джангл Кинг с успехом прошёл все испытания 😊
http://knifelife.ru/articles_jungle_king.htm

Надеюсь, автор обзора не против.

NAVAJO
Недавно питрескаий НайфЛайф

Вот кстати, у тогоже CR Shadow и гардочка значительно меньше, и клинок не такой живопыристый.

Да, да. Верно говорите!
http://guns.allzip.org/topic/94/603812.html

Хочу высказаться ещё немного по поводу Айторов.
Нашёл крайне интересный сайт, испаноязычный, насколько я понял.
На форуме очень много материалов про ножи, в том числе про всевозможные модели Айтор. Вот пара ссылок на тестирование модели Commando:
http://supraventur.mforos.com/1816234/9049242-bastonazos-5-aitor-commando-anos-80-s/

http://armasblancas.mforos.com/933156/7683963-aitor-commando-de-nueva-hornada/?marcar=aitor+commando

Также там есть темы про историю создания Королей Джунглей, 1 и 2 модели, с фотографиями прототипов, и других интересных моментов.

Кстати, по стали клинка. У Басурманина что-то между 40Х13 и 65Х13, в некоторых источниках указывается 8ХФ.
У Айтора сталь заметно лучше, аналог 44С. Намного лучше держит заточку, не ржавеет. У Басурманина после разделки мяса РК моментально потемнела.

Коммандо вот тоже скоро будет опробован в походных условиях.

А где можно купить НВ-1? Дайте ссылку.