Проясните разницу Бенчевских сталей СМ154 и АТС34

Всем добрый вечер.
Интересует сравнительный тест Бенчевских сталей СМ154 и АТС34.
На сколько принципиально, в практическом применении, разнятся эти стали ?

Обе стали хороши. С ATS34 ножей давно не делают. Химсостав близкий. 154СМ посуше калят, ATS34 более упруго работает.

Eugeny
Обе стали хороши. С ATS34 ножей давно не делают. Химсостав близкий. 154СМ посуше калят, ATS34 более упруго работает.

154СМ более хрупкая чем АТС34, я правильно понимаю ?

Есть цель купить нож не на полку.
В продаже имеются два одинаковых экземпляра, один из СМ154, второй АТС34, какому отдать предпочтение ? Или это уже вопрос личных предпочтений ?
Конкретно ни СМ154, ни АТС34 я не юзал, опыта не имею....., поэтому обращаюсь за советом к тем, кто реально пользовался Бенчами из этих сталей.

стали примерно одинаковы.
до уровня тонких маодолбучих нюансов для складника.
я бы взял АТС-34 при прочих равных.
попальцатее сталь и японская.
154СМ-более дешевый и простой в реализации аналог американский стали АТС-34

СМ154 более хрупкая чем АТС34, я правильно понимаю ?

Вы понимаете НЕправильно. Состав у них одинаковый, стали считаются взаимозаменяемые. Если коротко, то разницы никакой.

GAU-8A
Вы понимаете НЕправильно. Состав у них одинаковый, стали считаются взаимозаменяемые.

Это зависит исключительно от того, в каком настроении пребывал термист.. не более 😊 шутка... по идее этим сталям нужно делать криообработку... если мастер подошел к этому делу ответственно, то получится очень здорово и сталь покажет себя во всей красе и это где то при 60-61ед, а если меньше, то и будет то же что и 440С.

GAU-8A
то же что и 440С

с теми узями другая беда была-чрезмерная креативность дизайна, не дающая возможности шаловливому пользователя с успехом применять нож по прямому предназначению 😊
но коробочки красивые были да и вообще смотрелось здорово

dm_roman
с теми узями другая беда была

154я это ж улучшенная версия 440С. Если на 60ед. 440С становится хрупкой, то для 154й эта твердость самый сок... то же в равной степени относится и к ATS34. Повторяю, все зависит от Т.О.

А мне Босовская 34ка на Баке ой как нравилась!

А мне что на Бенчах что на Камилусах что 154я, что 34я.
да и на Лезермане Чардже лезвие со 154й в самую тему пришлось
154я даже на Гербере Гаторе модели 6064 классная была

тень
Босовская 34ка на Баке

dm_roman
Лезермане Чардже лезвие со 154й в самую тему

На мой вкус суховата.

При такой геометрии марка стали роли не играет.

Разницы между сталями особо не будет, но могу предположить, что ATS34 ставились на древние модели и посему этот ножег будет более коллекционно ценный. То есть коллекционировть надо ATS34, а юзать разницы нет, хоть 440С.

OKUPANT
Разницы между сталями особо не будет, но могу предположить, что ATS34 ставились на древние модели и посему этот ножег будет более коллекционно ценный.

отменно подмечено! а я весь вечер маялся как же это выразить!)))) честно!

2IVANBATYLIN: просто может и ТМО в то время как бенчи (да и не только они!((()атску ставили было слегка получше.. мне атс на бенче показалась чуть более вязко-упругой и "устойчивой" чем более поздняя 154ка - она посуше! качество современное у многих "скачет"... молчу про глубоко почитаемый спайдерко! (первая "любовь" ножевая моя! залягай меня лягушка! с места не сойти!)
вобщем наверна отчасти это мои предрассудки... т.к. почти все ножи из атски при своих аналогах из 154ки всё же немного "ценнее" для "маниаков"! )))) при чом ценнее не тока для души но и в денежном эквиваленте!)))

вопчем ежели не на полку то обе всё же предпочтительнее вг10 и иже с ней...)))

Не буду расписыватся на много букофф - рискуя повторится, выскажу свое скромное мнение.
При прочих равных, берите АТС-34. Рез на старых Бенчах с "АТС" зачастую может быть поинтересней, чем рез с СМ154 (трудноуловимо, но все же), и АТСка чуть более вязкая. По всем остальным характеристикам - стали просто близнецы-братья. И явственной разницы Вы все равно не почувствуете.

Всем огромное спасибо за разъяснения и советы :-)
Не понять мне американцев. При всей моей любви к Бенчмэйду, в особенности к экземпляру 710, мне глубоко непонятно, почему изначально субъективно более удачная сталь АТС34, была заменена на 154СМ, а СМ-ка впоследствии на ржавучую и нестабильную.... точнее непредсказуемую D2. Прям какая то нисходящая линия получается.
Вроде америкосы прагматики..., как хорошие бизесмены вкладывают деньги в маркетинг и развитие...., зачем же ухудшать то, что реально было сделано удачно и на сегодняшний день является иконой ножестроения ?
Оставили бы 710 с АТС34, добавили бы декоративного разнообразия в виде накладок из разных симпатичных материалов. Сегмент покупателей расширился бы полюбому...., люди как сороки, на все блестящее клюют. Да и нам "болеющим" счастье было бы :-)))))))))))))))))

Всех с праздником Воскресения Христова!
Христос Воскресе!

IVANBATYLIN
Всем огромное спасибо за разъяснения и советы :-)
Не понять мне американцев. При всей моей любви к Бенчмэйду, в особенности к экземпляру 710, мне глубоко непонятно, почему изначально субъективно более удачная сталь АТС34, была заменена на СМ154, а СМ-ка впоследствии на ржавучую и нестабильную.... точнее непредсказуемую D2. Прям какая то нисходящая линия получается.
Всех с праздником Воскресения Христова!
Христос Воскресе!

Кто сказал, что по нисходящей? По ряду параметров D2 превосходит 154CM, но уступает ей в коррозионной стойкости... что-то теряешь, а что-то находишь. 😛

Во истину Воскресе!

Как сказать...

Интересная инфа... Цитирую:
Рассматривая информационные листки Cricible Data Sheets обнаружил там массу диаграмм свойств разных сталей, что бы не листать туда сюда, я взял и выдрал эти диаграммы из PDF и соединил два графика - и там и там значения для CPM 10V и D2 одинаковые, то есть масштаб один
Получилась довольно интересная картина! Интересно что 154CM получается лучше чем D2 и 440C от D2 не сильно отстает, только по крепости, зато нержавеющая.

D2 имхо, гораздо более дешевая чем эти две блезняшки.

http://knife.ru/index.php?do=steel&type=1 по этой таблице 154 и 34 не совсем близнецы....

Моя думает, 154СМ буде чуть лучше...

SoBoris
http://knife.ru/index.php?do=steel&type=1 по этой таблице 154 и 34 не совсем близнецы....

Моя думает, 154СМ буде чуть лучше...

Обоснуйте пожалуйста :-)
АТС34 по хим. составу вроде побогаче будет.....
АТС34 - (С-1,05; Сr-14,00; Mn-0,40; Mo-4,00; P-0,03; Si-0,35; S-0,02)
HRC 58-60

154СМ - (С-1,05; Сr-14,00; Mn-0,50; Mo-4,00; Si-0,30)
HRC 58-60

Сильно хорошо тоже не хорошо. Мне кажется лишним фосфор и сера в 34-ке, это вредных примеси стали...

Качество стали.
В зависимости от содержания вредных примесей: серы и фосфора-стали подразделяют на:
1) Стали обыкновенного качества, содержание до 0.06% серы и до 0,07% фосфора.
2) Качественные стали - до 0,035% серы и фосфора каждого отдельно.
3) Высококачественные стали - до 0.025% серы и фосфора.
4) Особовысококачественные стали, до 0,025% фосфора и до 0,015% серы.

В 154-ке их нет, зато магранца чуть более - один из основных легирующих элементов.

Все ИМХО.

Мне кажется лишним фосфор и сера в 34-ке, это вредных примеси стали...

Это норма... сталь из разряда Высококачественных.

зато магранца чуть более - один из основных легирующих элементов.

Марганец в таком кол-ве не легирующий эл., а только примесь.

SoBoris
Моя думает, 154СМ буде чуть лучше...

Моя думает немного подругому, но...
Остался один вопрос. Проясните пожалуйста - Каков ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт использования сталей АТС-34 и СМ154 на ножах Benchmade?

Даааа братцы..... похоже единого мнения на этот счет нет.
Полагаю что нож из АТС34 естественно будет более раритетный (чем нож из 154СМ) и его просто будет жалко юзать по прямому назначению....
Тонкости реза АТС-ки и СМ-ки, как не специалист, я врядли смогу оценить.....
Отсюда вывод: Не морочить людям и себе голову и оставить себе девайс из 154СМ.
Ведь 154СМ все равно будет лучше, для EDC ножа, чем капризная D2

154-СМ

154-СМ

так речь не о предпочтении, а о разнице!

А я о правописании)))

Тогда прошу пардону

34 и 154 - в общем и целом полные аналоги. Некоторая разница может быть из за разницы в ТО на разных партичх.

Т.к. я не смогу пояснить разницу именно Бенчевских АТС-34 и 154СМ - в порядке флуда:

154СМ - это аналог АТС-34 с более высокой химической чистотой, что позволяло грамотным термистам закаливать её на 62-64 ед. по Роквеллу. Юзаю 154СМ на Гербере (Эйрфрэйм) - доволен: сталь "твёрдая" - заточку держит хорошо, клинок - крепкий, опасений что он "сломается" - нет.

АТС-34 юзаю на Линдере - заточку держит отлично, но клинок помягче - точится полегче.

АТС34/154СМ лично я бы с 440С сравнивать не стал, т.к. на моём БМ Мини-Пике РК выкрашивается влёгкую -(, (у многих такой проблемы нет - видимо, брак. Но желание купить этот же нож второй раз - отбивает).
При этом "просто" 440-ю от Бака многие считают "оптималным вариантом".

Таким образом, лично я - за ATS-34 "и в пир, и в мир, и в добрые люди": отлично держит заточку и легко правится. Нравится мне эта сталюка.

А переход с АТС-34 на 154СМ был "экономическим" (т.е. 154СМ заменила (в промышленности) АТС-34 и стала стоить дешевле (объёмы производства, понимаешь...) - вот и перешли на неё).

С уважением, Wanderer

что позволяло грамотным термистам закаливать её на 62-64 ед. по Роквеллу

Позволю не согласиться, 64ед. все же лишкА... П. Бос и тот калит атээску на 62ед, не более. Как говорит Ф. Вильсон, лучшая твердость что для той, что для другой: 60-61ед.

SVD200
Моя думает немного подругому, но...
Остался один вопрос. Проясните пожалуйста - Каков ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт использования сталей АТС-34 и СМ154 на ножах Benchmade?

Нулевой!
Мое мнение гипотетическое, основано на теории и особенности химсостава 😊
Скажу больше, вы вряд ли различите эти стали при использовании (если только не вконец разное и уе**щное ТМО у сталей), так что не заморачивайтесь и берите 154-СМ, так как тут говорят, 34-ка раритет и скорее всего будет стоить дороже 😊

SoBoris

Нулевой!
Мое мнение гипотетическое, основано на теории и особенности химсостава 😊
Скажу больше, вы вряд ли различите эти стали при использовании (если только не вконец разное и уе**щное ТМО у сталей), так что не заморачивайтесь и берите 154-СМ, так как тут говорят, 34-ка раритет и скорее всего будет стоить дороже 😊

Алексей, ну ты понял? даже и не думай о фрейли с атс34. он будет значительно дороже чем фрейли с 154. 😛

Юзал несколько 710-ых из 154-ой и АТСки, оставил и юзаю с АТС. Плюсы у АТС-34 посуше и потверже(по крайней мере на моих экземплярах), а у 154ой - абсолютная корозиестойкость, всегда остается беленькой чистенькой - у АТС-34 имеется склонность к тепловатому золотистому оттенку, типа патины чтоли, хотя ессно она тоже не ржавеет.
А и еще, у бенчей с АТС-34 вообще вцелом с качеством получше будет. 😊

D2 - шаг вперёд, сталь более стойкая на удар и износ. При минимальном уходе проблем с ней никаких.

Eugeny
D2 - шаг вперёд, сталь более стойкая на удар и износ. При минимальном уходе проблем с ней никаких.

Может быть и так, но D2 реально напрягает мою психику :-))))
Не охота постоянно думать о ноже как о ребенке...
Промок ли ты под дождем, в болото по яйца залез, или просто вспотел, а нож все это время на кармане висел.....
Вспомни о D2!!! Вытри обсуши и смажь!!!

asi
Алексей, ну ты понял? даже и не думай о фрейли с атс34. он будет значительно дороже чем фрейли с 154. 😛

Опять смеешся над больным человеком... "очень тихо и грустно"
Фрейлииииииии!!!!!!!!!!! У-ууу-у-у-у-у-у-ууууу..... 😀

Хорошо что я не знал что D2 такая капризная. Второй год пользую BM 672 как EDC. Правлю только когда меня клинит что я его ну уж совсем не точу. Но ему это походу пофигу, он себе и без меня бритва бритвой. Сушить? Смазывать? Протирать? Спасибо что рассказали.

mhasman
Хорошо что я не знал что D2 такая капризная. Второй год пользую BM 672 как EDC. Правлю только когда меня клинит что я его ну уж совсем не точу. Но ему это походу пофигу, он себе и без меня бритва бритвой. Сушить? Смазывать? Протирать? Спасибо что рассказали.

+1
Только в моем случае, это 806-й со снятым покрытием... 😛

Если на ноч в лимоне оставить, то и у D2 и у атс34 пятна появятся, разница будет только в оттенках цвета, и формы пятен 😀
И есть такое мнение, что ножи ржавеют не от недостатка лигирующих элементов, а от недостатка культуры у владельца, все ведь чистят зубы поутрам, и что то никто не говорит о каком то особом уходе.