Что есть холодное оружие, а что нет.

Glam 20-08-2004 20:34

Попробую немного прояснить этот вопрос. :)

Glam 20-08-2004 20:35

Какие есть на это дело ГОСТы:
ГОСТ Р ?51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи
ГОСТ Р ?51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные
ГОСТ Р ?51548-2000 Ножи для выживания
ГОСТ Р ?51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные
ГОСТ Р ?51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием

Glam 20-08-2004 20:42

"Краткий путеводитель по ножевым ГОСТам":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/gost.html
"Выводы из ГОСТов: Какой нож не относится к ХО":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/gost2.html
"Легальность ножа с клинком менее 90мм":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/90mm.html

Glam 20-08-2004 20:56

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
Общие технические условия.
Дата введения 1999 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи и кинжалы охотничьи, являющиеся предметами охотничьего снаряжения, предназначенные для использования в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.1. Ножи и кинжалы охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.

Ножи охотничьи могут также применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.3. Ножи и кинжалы охотничьи в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам и кинжалам охотничьим в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи и кинжалы охотничьи (в том числе и на импортное холодное оружие).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее холодное оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.6. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.8. Произвольное холодное оружие - холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия;

3.9. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.10. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.11. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.12. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.13. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.14. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.15. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.16. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.17. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.18. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.19. Грань - плоский участок поверхности клинка кинжала;

3.20. Ребро жесткости - ребро клинка кинжала, образованное сопряжением его граней, существенно повышающее прочность клинка на излом;

3.21. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.22. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.23. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.24. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.25. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.26. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.27. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.28. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.29. Спинка рукояти - сторона рукояти, находящаяся на одной линии с обухом клинка;

3.30. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.31. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.32. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ОХОТНИЧЬИХ.

4.1. Ножи охотничьи по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные (разборные и неразборные);

- складные;

- со съемными (сменными) клинками и предметами.

4.2. Ножи охотничьи должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия.

4.3. Соединение клинков ножей охотничьих с рукоятями (в т.ч. шарнирное) должно быть плотным и прочным.

4.4. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях ножей охотничьих общего назначения не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.5. Конструкции клинков (их форма и размеры и др.) ножей охотничьих, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного охотничьего клинкового оружия прочность и твердость,

обеспечивать достаточные поражающие свойства и долговечность его эксплуатации.

4.6. Для изготовления клинков ножей охотничьих могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.), камень (обсидиан и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.7. Клинок складных охотничьих ножей общего назначения в раскрытом положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор).

4.8. Конструкцией складных охотничьих ножей и охотничьих ножей со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинка как в одном (боевом), так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при использовании его дополнительных функций (например, при разделке туш, снятии шкуры).

4.9. Лезвие ножа охотничьего должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.10. У охотничьих ножей допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.11. Допускается изготовление складных ножей охотничьих с клинком, длина которого превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа охотничьего применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.12. Ножи охотничьи могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пилу для кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета (у складных ножей); клинок для снятия шкуры и т.п.

4.12.1. К ножам охотничьих со съемными (сменными) клинками и предметами может изготовливаться комплект дополнительных сменных клинков (шкуродерных, разделочных), а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и дерева и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.13. На клинках ножей охотничьих не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.14. Допускается изготовление клинков ножей охотничьих с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.15. Конструкция складных охотничьих ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (например, рамочные и т.п.).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации складные охотничьи ножи автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.16. Рукояти ножей охотничьих должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

4.17. Конструкции рукоятей ножей охотничьих могут быть различными (с череном либо плашками, закрепленными на хвостовике клинка), с одно либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением для темляка или без него).

4.18. Рукояти ножей охотничьих могут изготавливаться из различных материалов (дерева, капа, бересты, кожи, шнура, рога, кости, камня, металла, пластмасс, резины и других природных и синтетических материалов или их комбинаций).

4.19. Конструкция ножа охотничьего может предусматривать кроме выполнения основной функции (поражение цели), также и выполнение дополнительных функций (разделка туши, снятие шкуры), т.е. нож может иметь двойное назначение.

4.20. Клинки, предметы и приспособления ножей охотничьих должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении оружия, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.21. Клинок, предметы и приспособления охотничьих ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.21.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений охотничьих ножей на рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.22. Головки заклепок, концы осей ножей складных, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении оружия.

4.23. Ножи охотничьи могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.24. Ножи охотничьи могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в условиях промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

4.25. Ножи охотничьи нескладные, складные (с длинной клинка превышающей длину рукояти), а также со съемными (сменными) клинками и предметами могут комплектоваться предохранительными ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия.

4.26. Ножи охотничьи, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.27. Ножны и упаковочные футляры ножей охотничьих могут изготавливаться с художественным оформлением.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:

- длина не менее 90 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- толщина обуха не менее 2,6 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть ниже - 42 HRC.

5.3. Клинки ножей охотничьих должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

5.5. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа охотничьего при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.

5.6. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.

5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:

- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);

- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;

- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;

- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

6. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

6.1. Кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные).

6.2. Кинжалы охотничьи должны состоять из клинка, рукояти и ограничителя, обеспечивающих прочное удержание кинжала при нанесении колющих ударов и безопасность применения оружия.

6.3. Соединение клинков кинжалов охотничьих с рукоятями должно быть плотным и прочным.

6.4. На поверхностях клинка, металлических и иных деталях кинжала охотничьего не допускается выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

6.5. Кинжалы охотничьи должны иметь симметричную двулезвийную форму клинка с острием.

6.6. Острие охотничьих кинжалов должно находиться на средней линии клинка.

6.7. Лезвия клинка кинжалов охотничьих должны иметь заточку, характерную для ножей охотничьих.

6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.

6.9. На клинках кинжалов допускается изготовление пилы для кости, которая может быть выполнена на одном из лезвий или пяте.

6.10. На клинках кинжалов охотничьих не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для военного и боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

6.11. Конструкция, форма и размеры кинжалов охотничьих, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного охотничьего клинкового оружия прочность и твердость, обеспечивать достаточные поражающие свойства и долговечность его эксплуатации.

6.12. Для изготовления клинков кинжалов охотничьих могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские или булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.), камень (обсидиан и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

6.13. Допускается изготовление клинков кинжалов охотничьих с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей .

6.14. Рукояти должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

6.15. Конструкции рукоятей кинжалов охотничьих могут быть различными (с череном либо плашками, закрепленными на хвостовике клинка), с одно либо двухсторонними ограничителями, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением для темляка или без него).

6.16. Рукояти кинжалов охотничьих могут изготавливаться из различных материалов (дерева, капа, бересты, кожи, шнура, рога, кости, камня, металла, пластмасс, резины и других природных и синтетических материалов или их комбинаций).

6.17. Кинжалы охотничьи могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

6.18. Кинжалы охотничьи могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в условиях промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

6.19. Кинжалы охотничьи могут комплектоваться предохранительными ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия.

6.20. Кинжалы охотничьи, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться ножнами и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КИНЖАЛАМ ОХОТНИЧЬИМ.

7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:

- длина не менее 150 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от боевого конца (острия) до ограничителя.

- толщина не менее 4,0 мм;

Примечание. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).

- ширина не менее 25 мм;

Примечание. Измерение ширины клинка производится в наиболее широком его месте.

- соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

7.2. Твердость клинков охотничьих кинжалов не должна быть ниже - 42 HRC.

7.3. Клинки охотничьих кинжалов должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих кинжалов определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.2 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

7.4. Не относятся к охотничьим - кинжалы:

- с клинком стилетного типа (соотношение длины клинка к его ширине от 7:1);

- не имеющие ножевой заточки лезвий;

- изготовленные по типу национальных, боевых и военных;

- конструкция и технические характеристики которых не отвечают требованиям, установленным для охотничьих кинжалов настоящим ГОСТом.

Примечание. Например, кинжалы с длиной клинка менее 150 мм могут относиться к кинжалам произвольного или военного типа.

8. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

8.1. Ножи и кинжалы охотничьи в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны иметь маркировку.

8.2. На ножах и кинжалах охотничьих должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;

- номера для регистрации.

8.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа или кинжала охотничьего (клинок, ограничитель, рукоять).

8.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.

8.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.

8.6. Номера для регистрации на ножи и кинжалы охотничьи импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

8.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 8.3 и 8.4.

8.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

8.8. Аналогичным пункту 8.7 порядком наносится регистрационный номер на охотничьи ножи и кинжалы, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия.

8.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 8.3 и 8.4 наносятся маркировочные обозначения:

- клейма (или логотипа) мастера;

- регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).

9. УПАКОВКА НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

9.1. Упаковка ножей и кинжалов охотничьих должна быть индивидуальна (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

9.2. Для художественно оформленных и коллекционных охотничьих ножей и кинжалов в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

9.3. На каждой коробке для индивидуальной упаковки ножа или кинжала охотничьего рекомендуется наносить надпись с полным наименованием предприятия-изготовителя (или его аббревиатурой) и юридическим адресом, изображение товарного знака (или логотипа).

9.3.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

9.3.2. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

9.4. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом и вписываться регистрационный номер оружия.

9.5. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с ножом или кинжалом охотничьим, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера-оружейника, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу Р;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- наименование органа сертификации, номера и даты выдачи сертификата на гражданское охотничье холодное клинковое оружие;

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- регистрационного номера изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- выписки из Закона 'Об оружии' с правилами реализации (оборота) и регистрации охотничьих ножей и кинжалов;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

9.7. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

9.7.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

9.8. Дополнительно в индивидуальную упаковку ножа или кинжала охотничьего может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

9.9. Ножи и кинжалы с ножнами в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

9.10. Допускается упаковка ножей и кинжалов охотничьих различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

9.11. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров) и их номеров для регистрации, а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

9.12. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

9.13. На общую коробку рекомендуется наклеивать две этикетки:

- первая - с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.);

- вторая - с перечнем регистрационных номеров, упакованных изделий.

9.14. Масса 'брутто' общей коробки с охотничьими ножами и кинжалами не должна быть более 20 кг.

10. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

10.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

10.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей и кинжалов охотничьих требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

10.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.3, 4.4, 4.7, 4.8, 4.13, 4.15, 4.16, 4.19 - 4.22, 6.3, 6.4, 6.10, 6.13, 6.14 должны подвергаться 100% готовых изделий.

10.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.9, 5.2 - 5.6, 6.7, 7.1 - 7.3 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

10.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2, 4.5, 6.2, 6.11
должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей и кинжалов охотничьих одного типоразмера.

10.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

10.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 10.3 - 10.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

10.6. Периодическому техническому контролю качества на соответствие требованиям настоящего ГОСТа должны подвергаться по три образца изделий, взятых по случайной выборке из изготовленных партий ножей и кинжалов охотничьих, прошедших ранее постоянный технический контроль, всех выпускаемых предприятием по номенклатуре типоразмеров.

10.7. Периодические испытания проводятся один раз в год. По их результатам составляется соответствующий акт.

10.8. Если в процессе периодических испытаний будет обнаружено несоответствие хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа, то должно быть проведено испытание удвоенного количества изделий. Результаты проверки удвоенного количества являются окончательными.

10.9. При отрицательных результатах периодической проверки должна быть прекращена реализация готовых изделий. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

10.10. Изделия, несоответствующие требованиям настоящего ГОСТа могут быть возвращены потребителями изготовителю для устранения дефектов, либо замены.

10.11. Приобретенные в розничной сети изделия, выпущенные в период (год) предшествующий периодическому испытанию технического контроля качества,

давшего отрицательные результаты, подлежат безоговорочной замене изготовителем потребителю, в случае его обращения с претензией на качество к изготовителю либо к торговому предприятию.

10.12. Изготовители, производящие охотничьи ножи и кинжалы небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

10.13. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

10.14. Периодический контроль, т.е. контроль ввозимых партий изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота

на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торгово-закупочными и торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

10.15. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

10.16. Ножи и кинжалы охотничьи, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, по типу боевых ножей или кинжалов и др.).

10.17. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

10.18. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей охотничьих или кинжалов одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

10.19. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

10.20. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

11. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

11.1. Проверка внешнего вида ножей и кинжалов охотничьих должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

11.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

11.3. Проверка степени заточки клинка ножа охотничьего проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.4. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжала охотничьего проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.5. Проверка твердости клинков должна производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

11.6. Прочность и упругость конструкции ножей и кинжалов охотничьих определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Схема ?1.


Схема проведения испытаний на прочность и упругость охотничьих ножей.


11.6.1. При длине клинка ножа охотничьего 90 мм его боевой конец (острие) отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

11.6.2. При длине клинка кинжала охотничьего 150 мм его боевой конец (острие) отгибается на 10 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

11.7. Для проверки прочности конструкции ножей и кинжалов охотничьих проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

11.7.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов охотничьим ножом или кинжалом, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке.

11.7.2. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

11.8. Обязательным является проверка ножей и кинжалов охотничьих на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (в соответствии с требованиями п. 11.7.1).

11.8.1. Проверяется достаточность поражающих свойств ножей и кинжалов охотничьих, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;

Примечание. Влажность древесины мишени должна быть не более 12%.

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

12. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

12.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

12.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

12.3. Хранение ножей и кинжалов охотничьих осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

12.4. Транспортирование ножей и кинжалов охотничьих осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

13. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

13.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

13.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу гражданского охотничьего холодного клинкового оружия импортного производства, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

13.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей и кинжалов охотничьих устанавливаются изготовителеми, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 12 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

13.4. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого ими импортного изделия менее чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

Glam 20-08-2004 21:03

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.
Общие технические условия.
Дата введения 1999 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи туристические и специальные спортивные, являющиеся предметами туристического снаряжения, предназначенные для использования в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом, в том числе, его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом), а также отдельными видами спорта (например, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п.).

1.1. Ножи туристические и специальные спортивные являются хозяйственно-бытовыми и не относятся к холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей туристических и специальных спортивных это использование их для выполнения широкого круга хозяйственно-бытовых работ в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом (например, при: заготовке хвороста; установке палаток; приготовлении пищи в качестве кухонного ножа, сборе грибов, ловле рыбы; ориентировании на местности и др.), а также применение в качестве специальных ножей при занятиях альпинизмом, водным туризмом, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п. (для быстрого перерезания каната, строп; применения в качестве вспомогательного инструмента при подводных работах и др.).

Ножи туристические и специальные спортивные могут использоваться и в повседневной жизни в качестве хозяйственных ножей при выполнении различных бытовых работ.

1.3. Ножи туристические и специальные спортивные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи туристические и специальные спортивные (в том числе и на импортные изделия).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.


2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.


3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.5. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.6. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.7. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.9. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.10. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.11. Хозяйственно-бытовой нож - нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;

3.12. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.13. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.14. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.15. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.16. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.17. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.18. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.19. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.20. Полоса - основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика;

3.21. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.22. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.23. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.24. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.25. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.26. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.27. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.28. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.29. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.30. Ножны - футляр для клинка.

3.31. Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания.

1. Рукоять ножа для выживания может иметь полость с набором принадлежностей;

2. К холодному оружию относятся только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.


4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ.

4.1. Ножи туристические и специальные спортивные по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Конструкции ножей туристических и специальных спортивных могут быть оригинальными, а также базироваться на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания, но их боевые свойства должны быть снижены за счет технических характеристик.

4.3. Ножи туристические и специальные спортивные состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при выполнении хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях определенными видами спорта (например, для приготовления пищи, установки палатки, быстрого перерезания веревок или строп, очистки поверхности предмета под водой и др.).

4.4. Соединения клинков ножей туристических и специальных спортивных с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть достаточно плотным и прочным.

4.5. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей туристических и специальных спортивных прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться в достаточной мере соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях туристических и специальных спортивных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.7. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) ножей туристических и специальных спортивных, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для хозяйственно-бытовых изделий прочность и твердость, обеспечивать возможность их применения при выполнении различных хозяйственных и специальных работ и достаточную долговечность их эксплуатации.

4.8. Для изготовления клинков ножей туристических и специальных спортивных могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.9. Клинки складных туристических и специальных спортивных ножей, а также разборных трансформирующих и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении могут жестко фиксироваться, т.е. допускается наличие специальных фиксаторов.

4.9.1. Допускается изготовление туристических и специальных спортивных складных ножей, не имеющих жесткой фиксации клинков в рабочем положении, но предназначенных для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

4.10. Конструкция складных туристических и специальных спортивных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (рамочные, инерционные, типа 'бабочки' и т.п.).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации ножи туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.

4.11. Конструкция трансформирующихся ножей туристических и специальных спортивных может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-либо предмет или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкция трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другой - либо иной клинок, либо какой-нибудь предмет или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся ножей туристических и специальных спортивных могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.12. Конструкцией туристических и специальных спортивных ножей складных и со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при выполнении различных хозяйственных или специальных работ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.14. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (для альпинистов) с прочными, тонкими и гибкими клинками для размещения ножа в вдоль поясного ремня спортсмена.

4.15. Лезвие туристических и специальных спортивных ножей должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У ножей туристических и специальных спортивных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Не допускается изготовление ножей туристических с кинжальными клинками.

4.18. Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа в соответствии с техническими требованиями, указанными в разделе 5 настоящего ГОСТа.

4.19. Ножи туристические и специальные спортивные могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, топор, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: заточку в виде крюка для перерезания веревок и строп, пилу для дерева, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; рыболовные снасти, отвертку и т.п., которые могут располагаться на рукояти и в ее полости или на навершии, так и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.20. У специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма допускается конструкция острия их клинков, при которой не предусматривается возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части различных дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

4.21. К ножам туристическим и специальным спортивным со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект

дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для дерева, отвертка и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.22. На клинках ножей туристических и специальных спортивных не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.23. Допускается изготовление клинков ножей туристических и специальных спортивных с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.24. Рукояти ножей туристических и специальных спортивных должны быть достаточно тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность применения изделия при выполнении хозяйственных и специальных работ.

4.25. Конструкции рукоятей ножей туристических и специальных спортивных могут быть различными: с череном либо плашками, закрепленными различными способами (в том числе, и шарнирным) с хвостовиком клинка, с одно - либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'Бабочка', рамочные и др.

4.25.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных туристических и специальных спортивных ножей, выполненных по типу ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей, аптечки, спичек).

4.25.2. Рукояти для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов должны изготавливаться из водостойких материалов (резина, пластмасса и т.п.).

4.25.3. Конструкция может также предусматривать изготовление рукоятей специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов из легких водостойких материалов, либо с внутренней полостью, заполненной воздухом, которые обеспечивают поплавковые свойства ножей на поверхности воды, либо нахождение их во взвешенном состоянии на глубине. Для облегчения поиска выпущенного из руки такого ножа их рукояти должны окрашиваться в яркие бросающиеся в глаза цвета.

4.26. Рукояти ножей туристических могут изготавливаться из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.27. Клинки, предметы и приспособления ножей туристических и специальных спортивных должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.28. Клинок, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.28.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений туристических и специальных спортивных ножей на их рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.29. Головки заклепок, концы осей ножей складных и трансформирующихся, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.30. Ножи туристические и специальные спортивные могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.31. Туристические и специальные спортивные ножи могут изготавливаться как художественные изделия, предназначенные для использования в походных условиях, занятия отдельными видами спорта и для коллекционирования.

4.32. Нескладные и складные с длиной клинка, превышающей длину рукояти, туристические и специальные спортивные ножи должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при их ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.32.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также могут комплектоваться ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или

комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать их сохранность.

4.33. Ножи туристические и специальные спортивные, выполненные как художественные изделия, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.34. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей туристических и специальных спортивных могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ

И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- толщина обуха не более 2,4 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

5.3. Длина клинков специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении, может быть более 90 мм, если у них отсутствует острие клинка.

5.4. К туристическим и специальным спортивным, независимо от толщины и длины клинка, относятся ножи, имеющие твердость клинков ниже 25 HRC и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.5. К туристическим и специальным спортивным, независимо от толщины и длины клинков, относятся складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:

- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);

- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;

- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;

- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

5.7. Длина клинков специальных спортивных ножей для альпинистов, независимо от их твердости, может превышать указанные в п. 5.1 величины, если толщина клинков менее 2 мм.

5.8. Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в п. 5.1 величины, если конструкция острия их клинков не предусматривает возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

5.9. Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не имеет ограничений.

5.10. Клинки ножей туристических и специальных спортивных должны быть относительно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе. Прочность и упругость конструкции туристических ножей может определяться по схеме 1 (см. п. п. 9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела 'Методы контроля'). После испытания на клинке остаточная деформация может превышать 1 мм.


6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

6.1. На ножи туристические и специальные спортивные в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесено маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение может наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь ножа туристического и специального спортивного (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры ножей туристических и специальных спортивных может наноситься в соответствии с п.п. 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

7.1. Рекомендуется индивидуальная упаковка ножей туристических и специальных спортивных (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные туристические ножи, с длинной клинка не превышающей длину рукояти, могут реализовываться без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с туристическим или специальным спортивным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку туристического или специального спортивного ножа может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Ножи туристические и специальные спортивные с ножнами или без них в индивидуальных упаковках, либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка ножей туристических и специальных спортивных различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса 'брутто' общей коробки с туристическими и специальными спортивными ножами не должна быть более 20 кг.


8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ

И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей туристических и специальных спортивных требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4 - 4.6, 4.9 - 4.10.1, 4.12, 4.17 - 4.21, 4.24, 4.25.2, 4.25.3, 4.27, 4.29, 4.32 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.7, 4.15, 4.16, 4.28, 5.1 - 5.10 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2 - 4.3 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей туристических и специальных спортивных одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие ножи туристические и спортивные специальные небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Ножи туристические и специальные спортивные, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с завышенной толщиной и длиной клинков).

8.13. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.14. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей туристических и специальных спортивных одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.


9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей туристических и специальных спортивных должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа туристического и специального спортивного может проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.3.1. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжального типа нескладного ножа специального спортивного для подводного плавания может проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков может производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей туристических и специальных спортивных могут определяться по схеме 1, показанной на рисунке.


Схема ?1.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей туристических и специальных спортивных.

9.5.1. При длине клинка ножа спортивного и специального спортивного 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке могут быть остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции ножей туристических и специальных спортивных предприятия-изготовители должны разработать комплекс обязательных испытаний, в процессе которых должны устанавливаться степень прочности и безопасности их использования при выполнении определенных хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях конкретными видами спорта без разрушения изделий в гарантируемый производителем период времени.


10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей туристических и специальных спортивных осуществляется в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Транспортирование ножей туристических и специальных спортивных осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей туристических и специальных спортивных устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 6 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

Glam 20-08-2004 21:07

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51548-2000
НОЖИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
Общие технические условия.
Дата введения 2000 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи для выживания, являющиеся предметами как охотничьего снаряжения, предназначенные для использования в условиях промысловой или спортивной охоты в качестве ножей охотничьих, так и для использования в тяжелых (экстремальных) походных условиях, путешествиях и занятиях спортивным туризмом, в том числе, его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом).

1.1. Ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей для выживания как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), защита при его нападении или нападении вооруженного человека.

Ножи для выживания и их принадлежности применяются и для хозяйственных целей в качестве набора инструментов и приспособлений с целью обеспечения выживания человека в экстремальных походных условиях и на промысловой или спортивной охоте (например, при: заготовке дров; расчистке прохода или площадки; установке палатки или шалаша; разделке туш и снятии шкур; ловле рыбы; ориентировании на местности и др.).

1.3. Ножи для выживания в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам для выживания в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи для выживания (в том числе и на импортное холодное оружие).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам для выживания, относящимся к гражданскому холодному клинковому оружию, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.


2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.


3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее холодное оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.6. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.8. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.9. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.10. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.11. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.12. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.13. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.14. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.15. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.16. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.17. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.18. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.19. Ребро жесткости - ребро клинка кинжала, образованное сопряжением его граней, существенно повышающее прочность клинка на излом;

3.20. Наконечник - металлическая или из иного прочного материала боевая часть холодного оружия, имеющая зуб (зубья) и крепящаяся на конце древка с помощью насада;

3.21. Зуб (наконечника) - верхняя часть наконечника с острием, имеющая в поперечном сечении круг, овал, многоугольник или иную фигуру;

3.22. Насад - нижняя часть наконечника, предназначенная для его крепления на конце древка;

3.23. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.24. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.25. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.26. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.27. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.28. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.29. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.30. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.31. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.32. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.33. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.34. Ножны - футляр для клинка.

3.35. Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания.

1. Рукоять ножа для выживания может иметь полость с набором принадлежностей;

2. К холодному оружию относятся только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.


4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

4.1. Ножи для выживания по своей конструкции подразделяются на два типа:

- неразборные (в том числе, трансформирующиеся);

- разборные (в том числе, со съемными, сменными клинками и предметами).

4.2. Конструкции ножей для выживания базируются на конструкциях соответствующих военных боевых ножей для выживания в экстремальных условиях и нескладных охотничьих ножей.

4.3. Не допускается изготовление складных ножей для выживания.

4.4. Ножи для выживания должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия.

4.5. Соединение клинков ножей для выживания с рукоятями (в т.ч. шарнирное у трансформирующихся) должно быть плотным и прочным.

4.6. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей для выживания прочность крепления клинка с рукоятью должно обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.7. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях ножей для выживания не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.8. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) ножей для выживания, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного клинкового оружия прочность и твердость, обеспечивать достаточные поражающие свойства, возможность использования их при выполнении тяжелых хозяйственных работ и долговечность их эксплуатации.

4.9. Для изготовления клинков ножей для выживания могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.10. Клинок и совмещенный с ним инструмент (например, пила) трансформирующихся ножей для выживания в рабочем положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор).

4.11. Конструкция трансформирующихся ножей может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-либо предмет или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкция трансформирующихся ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-нибудь предмет или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся ножей для выживания могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.12. Конструкцией ножей для выживания со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинка как в одном (боевом), так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при использовании его дополнительных функций (например, при разделке туш, снятии шкуры).

4.13. Лезвие ножа для выживания должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.14. У ножей для выживания допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.15. Допускается изготовление ножей для выживания с клинками, как у охотничьих кинжалов (см. ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия').

4.16. Ножи для выживания должны иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пила для дерева и кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; шкуросъемный нож, рыболовные снасти, рогатка, тетива для лука и т.п., которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.17. К ножам для выживания со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект дополнительных сменных клинков (шкуродерных, разделочных), а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и дерева и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.18. На клинках ножей для выживания допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.19. Допускается изготовление клинков ножей для выживания с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.20. Рукояти ножей охотничьих должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

4.21. Конструкции рукоятей ножей для выживания могут быть различными: с череном либо плашками, закрепленными различными способами с хвостовиком клинка, с одно либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'Бабочка', рамочные и др.

4.21.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей), а также дает возможность при снятии навершия использовать черен как насад на древко, при этом оставшиеся детали ножа служат наконечником, а клинок - зубом копья.

4.22. Рукояти ножей для выживания могут изготавливаться из различных прочных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.23. Ножи для выживания могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.24. Ножи для выживания могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в походных экстремальных условиях, промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

4.25. Ножи для выживания должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.26. Ножи для выживания, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.27. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей для выживания могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для боевых клинков ножей для выживания, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:

- длина не менее 90 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- толщина обуха не менее 2,6 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Твердость боевых клинков ножей для выживания не должна быть ниже - 42 HRC.

5.3. Боевые клинки ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п. п. 9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.4. Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия'.

Примечания.

- длина не менее 150 мм;

- толщина не менее 4,0 мм. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).

- ширина не менее 25 мм;

- соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1.

5.5. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

5.6. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа для выживания при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.

5.7. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.

6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

6.1. Ножи для выживания в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны иметь маркировку.

6.2. На ножах для выживания должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;

- номера для регистрации.

6.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа для выживания (боевой клинок, ограничитель, рукоять).

6.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.

6.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.

6.6. Номера для регистрации на ножи для выживания импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

6.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей для выживания, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4.

6.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

6.8. Аналогичным пункту 6.7 порядком наносится регистрационный номер на ножи для выживания, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия.

6.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4 наносятся маркировочные обозначения:

- клейма (или логотипа) мастера;

- регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

7.1. Упаковка ножей для выживания должна быть индивидуальна (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Для художественно оформленных и коллекционных ножей для выживания в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.3. На каждой коробке для индивидуальной упаковки ножа для выживания рекомендуется наносить надпись с полным наименованием предприятия-изготовителя (или его аббревиатурой) и юридическим адресом, изображение товарного знака (или логотипа).

7.3.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.3.2. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.4. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом и вписываться регистрационный номер оружия.

7.5. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с ножом для выживания, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера-оружейника, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу Р;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- наименование органа сертификации, номера и даты выдачи сертификата на гражданское холодное клинковое оружие;

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- регистрационного номера изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- выписки из Закона 'Об оружии' с правилами реализации (оборота) и регистрации ножей для выживания;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.7. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.7.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.8. Дополнительно в индивидуальную упаковку ножа для выживания может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.9. Ножи для выживания с ножнами в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.10. Допускается упаковка ножей для выживания различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.11. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров) и их номеров для регистрации, а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.12. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.13. На общую коробку рекомендуется наклеивать две этикетки:

- первая - с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.);

- вторая - с перечнем регистрационных номеров, упакованных изделий.

7.14. Масса 'брутто' общей коробки с ножами для выживания не должна быть более 20 кг.


8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей для выживания требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.5 - 4.7, 4.10, 4.12, 4.15 - 4.16, 4.20, 4.25 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.13 - 4.15, 5.2 - 5.7 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4, 4.8 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей для выживания одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Периодическому техническому контролю качества на соответствие требованиям настоящего ГОСТа должны подвергаться по три образца изделий, взятых по случайной выборке из изготовленных партий ножей для выживания, прошедших ранее постоянный технический контроль, всех выпускаемых предприятием по номенклатуре типоразмеров.

8.9. Периодические испытания проводятся один раз в год. По их результатам составляется соответствующий акт.

8.10. Если в процессе периодических испытаний будет обнаружено несоответствие хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа, то должно быть проведено испытание удвоенного количества изделий. Результаты проверки удвоенного количества являются окончательными.

8.11. При отрицательных результатах периодической проверки должна быть прекращена реализация готовых изделий. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

8.12. Изделия, несоответствующие требованиям настоящего ГОСТа могут быть возвращены потребителями изготовителю для устранения дефектов, либо замены.

8.13. Приобретенные в розничной сети изделия, выпущенные в период (год) предшествующий периодическому испытанию технического контроля качества, давшего отрицательные результаты, подлежат безоговорочной замене изготовителем потребителю, в случае его обращения с претензией на качество к изготовителю либо к торговому предприятию.

8.14. Изготовители, производящие ножи для выживания небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.15. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.16. Периодический контроль, т.е. контроль ввозимых партий изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.17. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.18. Ножи для выживания, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с клинками боевых кинжалов).

8.19. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.20. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей для выживания одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.21. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.22. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей для выживания должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа для выживания проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.3.1. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжального типа ножа для выживания проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков должна производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей для выживания определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Схема ?1.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей для выживания.

9.5.1. При длине клинка ножа для выживания 90 мм его боевой конец (острие) отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

9.5.2. При длине клинка кинжального типа ножа для выживания 150 мм его боевой конец (острие) отгибается на 10 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

9.6. Для проверки прочности конструкции ножей для выживания проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

9.6.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов ножом для выживания, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке.

9.6.2. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

9.7. Обязательным является проверка ножей для выживания на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (в соответствии с требованиями п. 9.6.1).

9.7.1. Проверяется достаточность поражающих свойств ножей для выживания, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;

Примечание. Влажность древесины мишени должна быть не более 12%.

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей для выживания осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского холодного клинкового оружия.

10.4. Транспортирование ножей для выживания осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского холодного клинкового оружия.


11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.


11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу гражданского холодного клинкового оружия импортного производства, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей для выживания устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 12 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

11.4. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого ими импортного изделия менее чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

GFO 20-08-2004 21:09

Глэм спасибо. Сделал тему анонсом.

Glam 20-08-2004 21:11

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
Общие технические условия.
Дата введения 2000 год.

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.

Настоящий стандарт распространяется на ножи разделочные и шкуросъемные, являющиеся предметами охотничьего снаряжения и предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе, подводной) и рыбалки, так и в хозяйственных целях для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц).

1.1. Ножи разделочные и шкуросъемные, предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе, подводной) и рыбалки, так и для хозяйственных нужд, являются хозяйственно-бытовыми и не относятся к холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение разделочных и шкуросъемных ножей это разделка туш и снятие шкур диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц) как в условиях промысловой и спортивной охоты (в том числе, подводной), и рыбалки, так и в хозяйственных целях.

1.3. Ножи разделочные и шкуросъемные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам разделочным и шкуросъемным в соответствии с Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи разделочные и шкуросъемные (в том числе и на импортные изделия).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам разделочным и шкуросъемным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.5. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.6. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.7. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.9. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.10. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.11. Хозяйственно-бытовой нож - нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;

3.12. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.13. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.14. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.15. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.16. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.17. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.18. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом сопряжения поверхностей;

3.19. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.20. Полоса - основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика;

3.21. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.22. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.23. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.24. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.25. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.26. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.27. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.28. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.29. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.30. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

4.1. Ножи разделочные и шкуросъемные по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Конструкции ножей разделочные шкуросъемные могут иметь как оригинальные конструкции, так и базироваться на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания, но их боевые свойства должны быть снижены за счет конструктивных особенностей и технических характеристик.

4.3. Ножи разделочные и шкуросъемные состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при снятии шкур и разделке туш животных, рыб и птиц.

4.4. Соединения клинков ножей разделочных и шкуросъемных с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть плотными и прочными.

4.5. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей разделочных и шкуросъемных прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).

4.7. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях разделочных и шкуросъемных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.8. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) разделочных и шкуросъемных ножей, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую прочность и твердость и обеспечивать возможность их применения для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц) и при этом достаточную долговечность их эксплуатации.

4.9. Для изготовления клинков разделочных и шкуросъемных ножей могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.10. Клинки складных разделочных и шкуросъемных ножей, а также разборных трансформирующих и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении должны жестко фиксироваться, т.е. должны быть специальные фиксаторы.

4.10.1. Допускается изготовление складных разделочных и шкуросъемных ножей, предназначенных для разделки туш и снятия шкур мелких животных, рыб и птиц, без жесткой фиксации клинка.

4.11. Конструкция складных разделочных и шкуросъемных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (например, рамочная).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации разделочные и шкуросъемные ножи (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.12. Конструкция трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен разделочный или шкуросъемный клинок, а на другом (хвостовике) - соответственно либо шкуросъемный или разделочный клинок, либо пила или иное приспособление, применяемое для снятия шкур и разделки туш животных.

4.12.1. Конструкция трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другой - либо иной клинок, либо приспособление (например, пила для кости).

4.12.2. Для трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.13. Конструкцией разделочных и шкуросъемных ножей складных и со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при снятии шкур и разделки туш.

4.14. Допускается изготовление складных разделочных и шкуросъемных ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется с целью уменьшения его общей длины как для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах, так и использовании при снятии шкур и разделки туш мелких животных, рыб и птиц. Рукоять при этом должна обеспечивать безопасность целевого применения такого ножа и в сложенном положении (с укороченным клинком).

4.15. Лезвия разделочных и шкуросъемных ножей должны быть заточены. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Не допускается изготовление ножей разделочных и шкуросъемных с кинжальными клинками.

4.18. Ножи разделочные и шкуросъемные могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель и т.п.), так и специального назначения: заточку в виде специального зацепа с лезвием (крюка) для надреза шкур, пилу для кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета и т.п., которые могут располагаться в специальных пазах рукояти и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.19. К ножам разделочным и шкуросъемным со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.20. На клинках ножей разделочных шкуросъемных не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.21. Допускается изготовление клинков ножей шкуросъемных и разделочных с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих их длительную эксплуатацию и возможность более легкой очистки клинков.

4.22. Рукояти ножей разделочных и шкуросъемных должны быть достаточно тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность применения изделия при снятии шкур и разделки туш.

4.23. Конструкции рукоятей ножей разделочных и шкуросъемных могут быть различными: с череном, плашками, закрепленными различными способами (в том числе, и шарнирным) с хвостовиком клинка, с одно - либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, с навершием или без него (с креплением приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'бабочка', рамочными и др.

4.23.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных разделочных и шкуросъемных ножей, выполненных по типу ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем (или без него) и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей и др.).

4.23.2. Конструкция может также предусматривать изготовление рукоятей разделочных ножей, предназначенных для рыболовов из легких водостойких материалов, либо с внутренней полостью, заполненной воздухом, которые обеспечивают поплавковые свойства ножей на поверхности воды. Для облегчения поиска выпущенного из руки такого ножа их рукояти могут окрашиваться в яркие бросающиеся в глаза цвета.

4.24. Рукояти ножей разделочных и шкуросъемных могут изготавливаться из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.25. Клинки, предметы и приспособления складных ножей разделочных и шкуросъемных должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.26. Клинок, предметы и приспособления разделочных и шкуросъемных складных ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.26.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений разделочных и шкуросъемных складных ножей на их рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.27. Головки заклепок, концы осей ножей складных и трансформирующихся, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.28. Ножи разделочные и шкуросъемные могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.29. Разделочные и шкуросъемные ножи могут изготавливаться как художественные изделия, предназначенные для снятия шкур и разделки туш животных, рыб и птиц, а также и для коллекционирования.

4.30. Нескладные и складные с длиной клинка, превышающей длину рукояти, разделочные и шкуросъемные ножи должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при их ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.30.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также могут комплектоваться ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать их сохранность.

4.31. Ножи разделочные и шкуросъемные, выполненные как художественные изделия, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.32. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей разделочных и шкуросъемных могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ РАЗДЕЛОЧНЫМ

И ШКУРОСЪЕМНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:

5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства;

Примечание. Конструкция ножа разделочного и шкуросъемного считается травмаопасной, не расчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ее конструкции отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти, либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим ГОСТом;

Рукоять разделочного и шкуросъмного ножа считается травмаопасной и без защитных устройств если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм (см. схему 1, разница между D max и D min);

Схема 1.

5.1.3.2. Длина рабочей части рукояти (от ограничителя до навершия) не превышает 70 мм;

5.1.3.3. Величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде 'коромысла', вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм (см. схему 2, величина - h);


Схема 2.

Примечание. Данное требование не распространяется на ножи, у которых имеется смещение вверх относительно дуги острия клинка или верхней оконечности рукояти и которые не относятся к разделочным и шкуросъемным.

5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм (см. схему 3, величина - h);


Схема 3.

5.1.3.5. На косом обухе клинка ножа на расстоянии не более 1/3 от его острия выполнен специальный зацеп с лезвием (крюк) для разрезания и снятия шкуры (см. схему 4);

Примечание. Не относятся к шкуросъемным ножи, у которых аналогичный зацеп выполнен на прямом обухе и предназначен для перерезания веревок, строп и т.п., что характерно для клинков ножей туристических и специальных спортивных, а также ножей для выживания.

Схема 4.

5.1.3.6. Клинок складного разделочного и шкуросъемного ножа, не имеет жесткой фиксации;

5.1.3.7. Конструкция клинка не предусматривает возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих.


Примечание. В указанных случаях, округлая форма или отсутствие острия клинка, завышенная толщина всего клинка, его 'боевого' конца или обуха, большой (не менее 70?) угол схождения линии обуха и лезвия клинка и тому подобные конструктивные решения, примененные отдельно или в комплексе, должны значительно снижать или полностью исключать поражающие свойства разделочного и шкуросъемного ножа.


5.1.4. К разделочным и шкуросъемным относятся ножи, величина максимального прогиба обуха клинков толщиной более 2,6 мм (см. схему 5, величина - h) которых составляет:

- более 5 мм, если длина клинка до 180 мм;

- более 10 мм, если длина клинка свыше 180 мм;


Схема 5.

5.2. К разделочным и шкуросъемным ножам, независимо от толщины и длины клинка, относятся ножи, имеющие твердость клинков ниже 25 HRC и предназначенные для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных, рыб и птиц.

5.3. Длина клинков разделочных ножей (например, для разделки рыбы), независимо от их твердости, может превышать указанные в п. п. 5.1.1 - 5.1.2 и 5.1.4 величины, если толщина клинков менее 2 мм.

5.4. Твердость клинков ножей разделочных и шкуросъемных не имеет ограничений.

5.5. Клинки разделочных и шкуросъемных ножей должны быть относительно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе.

Прочность и упругость конструкции ножей разделочных и шкуросъемных могут определяться по схеме 6 (см. п. п. 9.5, 9.5.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке остаточная деформация может превышать 1 мм.

6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

6.1. На ножи разделочные и шкуросъемные в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесено маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение может наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь разделочного и шкуросъемного ножа (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры шкуросъемных и разделочных ножей может наноситься в соответствии с п.п. 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

7.1. Рекомендуется индивидуальная упаковка ножей разделочных и шкуросъемных (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные разделочные и шкуросъемные ножи, с длинной клинка не превышающей длину рукояти, могут реализовываться без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с разделочным или шкуросъемным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ГУ ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку разделочного или шкуросъемного ножа может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ГУ ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Ножи разделочные и шкуросъемные с ножнами или без них в индивидуальных упаковках, либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка ножей разделочных и шкуросъемных различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса 'брутто' общей коробки с разделочными и шкуросъемными ножами не должна быть более 20 кг.

8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей шкуросъемных и разделочных требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4 - 4.5, 4.7, 4.10, 4.10.1, 4.13, 4.17 - 4.19, 4.22, 4.23.2, 4.25, 4.27, 4.30 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.8, 4.15 - 4.16, 4.26, 5.1 - 5.5 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2 - 4.3 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии разделочных и шкуросъемных ножей одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие ножи разделочные и шкуросъемные небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Ножи разделочные и шкуросъемные и, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика.

8.13. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.14. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей разделочных и шкуросъемных одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей разделочных и шкуросъемных должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа шкуросъемного и разделочного может проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков может производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей шкуросъмных и разделочных определяются по схеме 6, показанной на рисунке.

Схема 6.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей разделочных и шкуросъемных.

9.5.1. При длине клинка шкуросъемного и разделочного ножа 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке:

- с твердостью от 42 HRC не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм;

- с твердостью ниже 42 HRC могут быть остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции ножей разделочных и шкуросъемных предприятия-изготовители должны разработать комплекс обязательных испытаний, в процессе которых должны устанавливаться степень прочности и безопасности их использования при снятии шкур и разделке туш животных, рыб и птиц, а также долговечности эксплуатации без разрушения и снижения потребительских свойств изделий в гарантируемый производителем период времени.

10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей разделочных и шкуросъемных осуществляется в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Транспортирование ножей разделочных и шкуросъемных осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей разделочных и шкуросъемных устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 6 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

Glam 20-08-2004 21:13

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51715-2001
ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, СХОДНЫЕ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.
Общие технические условия.
Дата введения 2001 год.

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, являющиеся изделиями, предназначенными для украшения интерьера офисов, жилых помещений и т.п.

1.1. Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным и метательным оружием, являются разновидностью изделий хозяйственно-бытового назначения и не относятся к холодному или метательному оружию.

1.2. Основное назначение декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с холодным или метательным оружием - украшение интерьеров офисов, жилых помещений и т.п.

1.3. Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным и метательным оружием, в соответствии с требованиями Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к указанным декоративным и сувенирным изделиям в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все декоративные и сувенирные изделия (в том числе на импортные изделия), сходные по внешнему строению с холодным, в том числе ударным, метательным оружием.

1.5.1. На подобные изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, устанавливаемые настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия декоративным или сувенирным изделиям, относящимся к изделиям хозяйственно-бытового назначения, при проведении криминалистических экспертиз и исследований.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ Р 51549-2000 'Оружие метательное. Спортивные арбалеты и луки. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения'.

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека.

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков.

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком.

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.

3.5. Боевое холодное оружие - военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

Примечание. Понятие 'боевое' используется также как устойчивое словосочетание, давно используемое в литературе по оружию применительно к определенным типам холодного оружия.

3.6. Ударное (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу.

3.7. Копия холодного оружия - точное воспроизведение образца холодного оружия.

3.8. Образец холодного оружия -конкретная конструкция холодного оружия какого-либо типа.

3.9. Макет холодного оружия - модель холодного оружия в пропорционально уменьшенном виде.

3.10. Муляж холодного оружия -точное воспроизведение исключительно внешнего вида холодного оружия.

3.11. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.

3.12. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти.

3.13. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении.

3.14. Метательное (метаемое) оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получившим направленное движение с помощью механического устройства (либо мускульной силы человека).

3.15. Механическое метательное устройство - устройство, преобразующее накопленную энергию деформации упругих элементов в кинетическую энергию метаемого снаряда.

3.16. Арбалет - механическое метательное устройство, имеющее корпус с закрепленными на нем дугами (дугой) с тетивой, и механизмом их фиксации в напряженном состоянии.

3.17. Лук - механическое метательное устройство, состоящее из дуг (дуги) и тетивы, не имеющее механизмов фиксации упругих элементов в напряженном состоянии.

3.18. Копия арбалета (лука) - точное воссоздание конкретного образца антикварного арбалета (лука).

3.19. Реплика арбалета (лука) - реконструкция или не точное воссоздание образца антикварного арбалета (лука).

3.20. Арбалет (лук) антикварный - арбалет (лук) изготовленный более 50 лет назад.

3.21. Дуга арбалета (лука) -упругий элемент конструкции арбалета (лука), служащий для накопления энергии.

3.22. Тетива - элемент, предающий накопленную энергию метаемому снаряду.

3.23. Спусковой механизм - механическое или электромеханическое устройство, обеспечивающее размыкание замка арбалета и освобождение тетивы (каретки) при выстреле.

3.24. Замок - механизм, фиксирующий центральную часть тетивы (или каретку) арбалета во взведенном состоянии.

3.25. Каретка - устройство, взаимодействующее с вилкой замка и с хвостовой частью метаемого снаряда.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ.

4.1. Декоративные и сувенирные изделия, изготовленные по определенным образцам холодного или метательного оружия соответствуют по внешнему строению конкретным видам имитируемых образцов холодного или метательного оружия, но не должны обладать их боевыми свойствами, либо их боевые свойства должны быть значительно снижены.

4.2. Декоративные или сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, должны иметь либо ослабленную конструкцию, либо для их изготовления применены материалы, исключающие их использование в качестве соответствующего боевого или гражданского оружия, являющегося прототипом.

4.3. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по образцам холодного или метательного оружия, могут изготавливаться:

- в виде копий образца холодного или метательного оружия с точным воспроизведением его внешнего вида и размерных характеристик, но со значительно ослабленной конструкцией, практически лишающей изделие боевых свойств;

- в виде макета в уменьшенном или значительно увеличенном масштабе, не позволяющем использовать его в качестве соответствующего оружия;

- в виде муляжа, воспроизводящего только внешний вид холодного или метательного оружия и лишенного полностью боевых свойств.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

5.1. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с образцам холодного клинкового оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление указанных изделий, не обладающих боевыми свойствами:

5.1.1. Применение для изготовления материалов (металлов, пластмассы и др.), не обеспечивающих боевые свойства оружия;

5.1.2. Крепление хвостовика клинка с рукоятью у изделий, имитирующих длинноклинковое оружие из соответствующих боевым клинкам материалов должно быть существенно ослаблено:

5.1.2.1. Искусственным утоньшением сечения хвостовика в месте соединения с клинком (в опасном сечении);

5.1.2.2. Примененными для крепления хрупкими заливочными материалами, (типа сургуча и т.п.) так, чтобы изделие разрушалось при попытке использования его в качестве оружия;

5.1.2.3. Декоративные и сувенирные изделия, выполненные по типу длинноклинкового холодного оружия, могут быть изготовлены путем переделки боевого длинноклинкового холодного оружия, при этом ослабление конструкции осуществляется в результате нанесения значительного по глубине поперечного пропила на хвостовике в месте его соединения с клинком. Пропил должен обязательно пересекать ось хвостовика и своей глубиной обеспечивать разрушение изделия в этом месте при попытке использования его в качестве оружия. Для конкретных изделий величина пропила должна подбираться эмпирически;

5.1.3. Декоративные или сувенирные ножи с твердостью клинка свыше 25 HRC, изготовленные по типу ножей-танто, должны иметь специальную заточку, обеспечивающую снижение боевых свойств за счет формы острия клинка. Боковые грани острия клинка при виде сверху на обух должны иметь размеры не более 3 - 5 мм и угол схождения 75? - 90? (см. схему 1), а угол схождения обуха и лезвия данного ножа должен быть не менее 75? (см. схему 2).

Схема 1.
Схема 2.



Угол схождения боковых граней острия клинка. Угол схождения обуха и лезвия клинка.

5.1.4. Твердость клинка декоративного или сувенирного изделия, изготовленного по типу клинкового холодного оружия должна быть ниже - 25 HRC (за исключением п. 5.1.2);

Примечание. Требование данного ГОСТ Р не распространяться на клинковое антикварное оружие, твердость клинков, которого следует соотносить с данными твердости конкретных образцов с учетом технологии и времени их изготовления.

5.2. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных или сувенирных изделий, изготовленных по типу холодного ударного, а также метательного (метаемого) оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление декоративных или сувенирных изделий, не обладающих боевыми свойствами:

5.2.1. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу ударного оружия, а также метательные ножи, сюрикены и т.п. должны изготавливаться только из материалов, обеспечивающих полное отсутствие у сувенирных изделий данного типа боевых свойств (пустотелые муляжи из папье-маше, пластмассы, резины, легкоплавких и мягких металлов, тонкого листового металла и т.п.);

5.2.2. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу метательного оружия (луки, арбалеты) должны изготавливаться непригодными для поражения цели, что достигается применением соответствующих хрупких материалов для изготовления дуги арбалета (лука), тетивы с малым сопротивлением на разрыв, или конструктивными особенностями, например, отсутствием у арбалетов замка или спускового механизма и т.п.;

5.2.3. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу метательного оружия (луки, арбалеты) должны иметь силу лука (усилие натяжения тетивы) не более 12 кг.

5.3. Для изготовления декоративных или сувенирных изделий в уменьшенном масштабе могут применяться материалы, соответствующие материалам, из которых изготовляются имитируемые образцы холодного, в том числе ударного, метательного оружия. При этом масштаб изделия должен быть таким, при котором полностью устраняются боевые свойства. Масштаб конкретного изделия определяется изготовителем эмпирически.

5.4. Для изготовления декоративных или сувенирных изделий в увеличенном масштабе могут применяться материалы, соответствующие материалам, из которых изготавливаются имитируемые образцы холодного, метательного, ударного оружия. При этом масштаб изделия должен быть таким, при котором полностью устраняется возможность применения его в качестве оружия, гипертрофированные размеры которого связаны с неудобством удержания оружия, его увеличенной массой и др. Масштаб конкретного изделия определяется изготовителем эмпирически.

6. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

6.1. Проверка внешнего вида декоративных или сувенирных изделий должна проводиться визуально.

6.2. Проверка основных размеров должна производиться проверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность, по действующей на предприятии-изготовителе нормативно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров - 0,1 мм;

- определение массы - 0,1 г;

- величины углов - 1 градус.

6.3. Проверка твердости клинков производится на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM E 18-74.

6.4. Проверка силы лука декоративных или сувенирных изделий, выполненных по типу метательного оружия (луки, арбалеты) проводится с помощью динамометра или специального устройства.

6.4. Декоративные или сувенирные изделия, изготовленные по типу длинноклинкового холодного оружия, в соответствии с п. п. 5.1.1 и 5.1.2 настоящего ГОСТ Р, не должны выдерживать без разрушения более 1-ого - 2-х ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией от 20-50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром 150 - 200 мм.

6.5. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу ударного оружия, проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. Определение ударной нагрузки, возникающей при ударах указанными изделиями, осуществляется с помощью приборов, используемых при исследовании холодного оружия ударно-раздробляющего действия. Максимальная сила удара такими изделиями не должна превышать 30 кгс/см.

6.6. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу метаемого оружия (метательные ножи, сюрикены и т.п.) проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. При этом определяются как размерные характеристики (например, длина лучей сюрикенов не должна превышать 8 мм), так и устанавливается невозможность целенаправленного метания данных изделий на дистанцию свыше 3-х метров. При попадании в цель данных предметов с трех метров относительная глубина повреждений, образующихся в результате испытаний, в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон) - не более 4 мм (относительная глубина повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека, не более 7 мм).

6.7. Для определения способов крепления основных элементов конструкции декоративных или сувенирных изделий и оценки их надежности без разборки или разрушения объекта могут применяться переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.

6.8. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства исследований холодного и метательного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного и метательного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства должны пройти в установленном порядке проверку и быть рекомендованными для проведения экспертиз, исследований и испытаний.

Glam 20-08-2004 21:37

Дополнительно про мачете и тесаки -


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).
Общие технические условия.
Москва
ГОСТ Р -2002
ПРЕДИСЛОВИЕ.

1. РАЗРАБОТАН рабочей группой специалистов ГУ ЭКЦ МВД России, ВНИИстандарта.

ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 'Гражданское и служебное оружие и патроны к нему'.

2. ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от '____' ____________ 2001 г. ? ________ .

3. В настоящем стандарте реализованы нормы федерального Закона 'Об оружии'.

4. ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ.

ã ИПК Издательство стандартов, ____ г.

Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Госстандарта России.

ГОСТ Р -2002

СОДЕРЖАНИЕ

1. Область применения

2. Нормативные ссылки

3. Определения

4. Конструктивные особенности

5. Технические требования

6. Маркировка

7. Упаковка

8. Правила приемки

9. Методы контроля

10. Транспортирование и хранение

11. Гарантийные обязательства

Приложение 1. Основные виды тесаков охотничьих
Приложение 2. Основные виды мачете туристических, разделочных

Приложение 3. Основные виды инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР)


ГОСТ Р -2002

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

Общие технические условия.


1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.

Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования на тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими оборот гражданского холодного оружия в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

Настоящий стандарт распространяется на тесаки охотничьи, используемые на промысловой или спортивной охоте, на мачете туристические, разделочные, используемые в походных условиях при занятиях оздоровительным, спортивным туризмом или в быту, а также на инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), используемые при ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф и т.п.

1.1. Тесаки охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение охотничьих тесаков как оружия является поражение и добивание зверя, а также защита при его нападении.

1.2.1. Тесаки охотничьи могут также применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.3. Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) являются хозяйственно-бытовыми изделиями и не относятся к гражданскому холодному клинковому оружию.

1.4. Основное назначение мачете туристических это использование их для выполнения широкого круга хозяйственно-бытовых работ в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом (например, при: прорубании троп в густых зарослях, заготовке хвороста и т.п.), а также использование их в быту в качестве изделий хозяйственно-бытового назначения (например, садового инвентаря).

1.5. Основное назначение мачете разделочных это использование их при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты, а также в быту.

ГОСТ Р -2002

1.6. Основное назначение инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) это их использование в качестве шанцевого инструмента при ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф (например, при разборе завалов и т.п.).

1.7. Тесаки охотничьи (оборот которых сопоставим с оборотом охотничьих ножей), а также мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), как предметы конструктивно сходные с холодным оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.8. Стандарт распространяется на все тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), в том числе и на импортные изделия.

1.8.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию или же предметам хозяйственно-бытового назначения, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.7.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения';

ГОСТ 166-89 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия;

ГОСТ 9013-59 Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу;

ГОСТ 9.014-78 ЕСЗКС. Временная противокоррозионная защита изделий. Общие требования;

ГОСТ 515-77 Бумага упаковочная битумированная и дегтевая. Технические требования;

ГОСТ 1908-88 Бумага конденсаторная. Общие технические условия;

ГОСТ 2991-85 Ящики дощатые неразборные для грузов массой до 500 кг. Общие технические условия;

ГОСТ 4976-83 Лаки марок НЦ-218, НЦ-222, НЦ-243 мебельные и НЦ-223. Технические условия;

ГОСТ 8273-73 Бумага оберточная. Технические условия;

ГОСТ 8828-89 Бумага-основа и бумага двухслойная водонепроницаемая упакочная. Технические условия;

ГОСТ 9993-74 Пенька короткая. Технические условия;

ГОСТ 10354-82 Пленка полиэтиленовая. Технические условия;

ГОСТ Р 50460-92 Знак соответствия при обязательной сертификации. Форма, размеры и технические условия.

ГОСТ Р -2002

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;
3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Рубяще-режущее (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение;
3.6. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.7. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.8. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.9. Произвольное холодное оружие (ндп. Атипичное холодное оружие) - холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия;

3.10. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.11. Художественное холодное оружие (ндп. Подарочное холодное оружие) - холодное оружие, изготовленное с использованием приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественно-эстетическую ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.12. Боевой нож - контактное и (или) метаемое клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.13. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.14. Тесак - контактное клинковое рубяще-режещее и колюще-режущее оружие с широким средним однолезвийным клинком.

3.15. Мачете (исп. machete) - большой нож, употребляемый для рубки сахарного тростника (словарь иностранных слов).

3.16. Клинок - протяженная металлическая, боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.17. Клинок ятаганного типа - клинок, имеющий двойной изгиб.

3.18. Пята (клинка) (ндп. Пятка) - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.19. Обух клинка (ндп. Обушок) - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.20. Скос обуха (ндп. Противолезвие) - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

ГОСТ Р -2002

3.21. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.22. Ребро жесткости (холодного оружия) - ребро боевой части холодного оружия, существенно повышающее ее прочность клинка на излом;

3.23. Лезвие (холодного оружия) - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.24. Острие (холодного оружия) - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.25. Хвостовик (ндп. Сорочка) - часть полосы, служащая для крепления рукояти, эфеса;

3.26. Елмань - расширенная в сторону обуха конечная часть однолезвийного клинка;

3.27. Голомень - боковая сторона клинка, ограниченная лезвием и обухом или двумя лезвиями;

3.28. Рукоять - часть холодного оружия, с помощью которой его удерживают рукой (руками) и управляют при применении;

3.29. Эфес - рукоять с защитным устройством.

3.30. Защитное устройство - часть холодного оружия, предназначенная для защиты руки, удерживающей оружие, и состоящее из одной или нескольких деталей.

3.31. Черен - основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой (руками);

3.32. Крестовина (ндп. Ограничитель) - Защитное устройство, расположенное у передней части рукояти и выступающее над обухом и лезвием;

3.33. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.34. Навершие (ндп. Головка рукояти) - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.35. Плашки рукояти (ндп. Щечки рукояти) - детали рукояти в виде накладок;

3.36. Спинка рукояти - сторона рукояти, находящаяся на одной линии с обухом клинка;

3.37. Втулка рукояти - металлическая деталь рукояти, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.38. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.39. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

4.1. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) по своей конструкции относятся к двум типам:

ГОСТ Р -2002

- нескладные (неразборные и разборные со сменными дополнительными предметами или инструментами, например, лопата, топор и т.п.);

- складные с фиксатором или без фиксатора.

4.2. Общая компоновка тесаков охотничьих, а также конструктивные особенности их клинков и рукоятей (форма, размер, масса, примененные для их изготовления материалы и т.п.), в сочетании с прочностными характеристиками должны обеспечивать: долговечность и безопасность эксплуатации, а также достаточные для гражданского холодного оружия поражающие свойства. (см. Приложение 1).

4.2.1. Конструкции охотничьих тесаков могут базироваться на конструкциях военных образцов холодного оружия.

4.3. Общая компоновка мачете туристических, разделочных, инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), а также конструктивные особенности их клинков (полотен) и рукоятей (форма, размер, масса, примененные для изготовления материалы и т.п.) в сочетании с необходимой для хозяйственно-бытовых изделий прочностью должны обеспечивать достаточную долговечность и безопасность их применения при проведении различных хозяйственных и специальных работ. (см. Приложения 2, 3).

4.3.1. Поражающие свойства туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны отсутствовать или быть снижены за счет конструктивных особенностей и технических характеристик.

4.4. Соединение клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) с рукоятями должно быть плотным и прочным.
4.5. Для изготовления клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут быть применены:
- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.).

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.)

4.6. Складные охотничьи тесаки обязательно оснащаются фиксатором, жестко фиксирующим клинок в рабочем положении.

4.7. Складные охотничьи тесаки, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) изготавливаются с клинком (полотном), длина которого обязательно превышает длину рукояти. Складная конструкция применяется только с целью уменьшения общей длины изделия при транспортировке для удобства ношения. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения изделия без ножен в сложенном положении.

ГОСТ Р -2002

4.8. На поверхностях клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), а также других металлических частях не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.9. Допускается изготовление клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих антибликовую структуру их поверхностей.

4.10. Лезвия тесаков охотничьих, мачете туристических, разделочных и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны иметь одно или двустороннюю заточку.

4.10.1. Допускаются специальные виды заточек, например, серейторная типа 'бобровый зуб', на часть лезвия со стороны рукояти, но не более ¼ от общей длины лезвия.

4.10.2. На полотнах инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) допускается притупление лезвия как по всей его длине, так и фрагментарное.

4.11. У охотничьих тесаков и мачете туристических, разделочных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе или части обуха на длину не более 1/2 длины клинка (от его острия или рабочего конца). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.12. Голомени клинков охотничьих тесаков, мачете туристических, разделочных и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут оснащаться узкими или широкими долами. Количество дол не регламентируется.

4.13. Клинки охотничьи тесаков могут оснащаться одно или двурядной пилой по дереву или кости, размещенной на обухе.

4.14. На клинках охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотнах инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) не допускается наличие специальных шоковых пазов, характерных для боевого холодного коротко и среднеклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.15. Рукояти охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны быть тщательно обработаны, и обеспечивать безопасность при их применении и ношении.

4.16. Для изготовления рукоятей и их частей охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут использоваться различные материалы (дерево, кап, береста, кожа, шнур, рог, кость, металл, пластмасса, резина, также другие природные и синтетические материалы или их комбинации).

4.17. Конструкции рукоятей охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут быть различными (всадными, прессованными, литыми или с плашками), с креплением для темляка или без него.

ГОСТ Р -2002

4.17.1. Рукояти охотничьих тесаков обязательно должны оснащаться крестовиной, защитной дужкой или иным защитным устройством.

4.17.2. Рукояти туристических, разделочных мачете, инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут изготавливаться как с защитными устройствами, так и без них.

4.17.3. Не допускается оснащение рукоятей ударным конусом, характерным для боевого оружия.

4.18. Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового, так и специального назначения, размещенные в полости рукояти (шило, штопор, консервооткрыватель и т.п.), либо на обухе или голомени клинка (шабер; одно или двурядная пила по дереву или металлу; гвоздодер; стропорез; крюк для разрезания веревок, линейную или угломерную разметку и т.п.).

4.19. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут иметь художественно-декоративное оформление клинка и (или) рукояти, нанесенное различными способами (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.20. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны комплектоваться предохранительными ножнами или футлярами, в том числе и художественно оформленными, изготовленными из натуральных, синтетических материалов или их комбинаций, обеспечивающими безопасную транспортировку и хранение изделий.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕСАКАМ ОХОТНИЧЬИМ.

5.1. Охотничьи тесаки, являющиеся гражданским холодным оружием, оснащаются клинком с острием, обеспечивающим поражающие свойства при нанесении целенаправленных колюще-режущих ударов.

5.1.1. Предельные размеры для клинков охотничьих тесаков:

- длина от 210 до 500 мм;

Примечание. Длина определяется размером от острия до защитного устройства рукояти (крестовины, дужки и т.п.), а в случае ее отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти, оснащенной иными защитными устройствами.

- толщина не менее 3,0 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом месте клинка.

- ширина от 25 до 45 мм;

- угол острия менее 70 градусов;

5..2. Твердость клинков не менее 40 HRC.
Примечание. Тесаки, изготовленные по типу охотничьих и имеющие твердость клинка ниже 25 HRC, в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51715-2001 являются сувенирными изделиями.

5.3. Клинки прямые или искривленные (по обуху), как с расширением от острия, так и без расширения. Допускается изготовление клинков ятаганного типа, а также клинков оснащенных елманью.

ГОСТ Р -2002

5.3.1 Сечения клинков могут быть ромбической, клиновидной и т.п. формы.

5.3.2. При отсутствии ромбического или клиновидного сечения ширина заточки непосредственно у острия не менее 20 мм.

5.4. Клинки должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих тесаков определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.5.Охотничьи тесаки должны компоноваться травмобезопасной рукоятью (эфесом).

5.5.1 Рукоять считается травмобезопасной, если:

5.5.2. Превышение одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя (крестовины) над череном рукояти - не менее 5 мм;

5.5.3. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти - не менее 5 мм;

5.5.4. Глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки - не менее 4 мм;

5.5.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - не менее 3,5 мм (при отсутствии клиновидного скоса в сторону лезвия);

5.5.6. Разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия превышает 8 мм;

5.5.7. Разница максимального диаметра ограничителя клиновидной рукояти и минимального диаметра в области навершия превышает 8 мм;

5.5.8. Рукоять оснащена иным защитным устройством (например, защитной дужкой) или изготовлена из материалов, обладающих повышенными адгезионными свойствами (например, из рифленой резины).

6. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИМ, РАЗДЕЛОЧНЫМ.

6.1. Туристические, разделочные мачете, являющиеся изделиями хозяйственно-бытового назначения, оснащаются клинком с острием, не обеспечивающим поражающие свойства при нанесении целенаправленных колюще-режущих ударов.

6.1.1. Предельные размеры для клинков туристических, разделочных мачете:

- длина от 175 до 500 мм;

Примечание. Определяется размером от острия до выступающей части рукояти.

- толщина не менее 1,5 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом месте клинка.

- ширина (наибольшая) не менее 35 мм;

- угол острия более 70 градусов.

ГОСТ Р -2002

Примечание. Допускается снижение угла острия менее 70 градусов при наличии травмобезопасной рукояти в случаях, если конструктивные особенности, форма или размерные характеристики клинка:

- острие чрезмерно удалено от средней линии клинка в сторону обуха или лезвия

- отсутствует клиновидный сход клинка в сторону острия

- отсутствует дополнительная заточка либо фаска на обухе или его скосе

- ширина заточки непосредственно у острия не более 15 мм

- чрезмерная толщина клинка и т.п. не позволяют использовать мачете для нанесения целенаправленных колюще-режущих ударов (оценивается в комплексе).

6.2. Твердость клинков не менее 25 HRC.

6.3. Клинки прямые или искривленные (по обуху), как с расширением от острия, так и без него.

6.3.1. Клинки должны быть достаточно прочными и упругими, величина остаточной деформации при изгибе не регламентируется и может превышать 1 мм.

6.4. Величина угла острия не регламентируется при наличии:

- травмобезопасной рукояти (см. п.п. 5.5.1. - 5.5.8.) и толщине клинка не более 2,4 мм;

- травмоопасной рукояти.

6.4.1 Рукоять считается травмоопасной (при отсутствии темляка), если:

6.4.2. Превышение одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя (крестовины) над череном рукояти - менее 5 мм;

6.4.3. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти - менее 5 мм;

6.4.4. Глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки - менее 4 мм;

6.4.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм;
6.4.6. Разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм;

6.4.7. Разница максимального диаметра ограничителя клиновидной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм;

6.4.8. Рукоять не оснащена иным защитным устройством (например, защитной дужкой).

7. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНСТРУМЕНТАМ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

7.1. Инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), являющиеся изделиями хозяйственно-бытового назначения, оснащаются полотном, не имеющим острия.

7.1.1. Предельные размеры для полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР):

- длина от 220 до 500 мм;

Примечание. Длина полотна определяется размером от передней кромки лезвия до защитного устройства рукояти (крестовины, дужки и т.п.), а в случае ее отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

ГОСТ Р -2002

- толщина не менее 3,0 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом его месте.

- ширина (наибольшая) не менее 45 мм.

7.2. Твердость клинков не менее 25 HRC

7.3. Полотна прямые с обязательным лопатообразным расширением рабочего конца, у которого допускается скос рабочей кромки.

7.4. Полотна должны быть достаточно прочными и упругими, величина остаточной деформации при изгибе не регламентируется и может превышать 1 мм.
8. МАРКИРОВКА ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

8.1. На тесаках охотничьих в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (логотипа) предприятия-изготовителя;

- регистрационного номера.

Примечание. Туристические, разделочные мачете, инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) имеют обозначение только товарного знака (логотипа) предприятия изготовителя.


8.2. Маркировочные обозначения могут наноситься на любую несъемную деталь изделия различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.).

8.2.1. Выбранный способ нанесения маркировочных обозначений должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации изделия.

8.3. Номера для регистрации на тесаки охотничьи импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

8.4. Номер для регистрации на единичные экземпляры тесаков охотничьих, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 7.2 и 7.3.

8.4.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

8.5. Аналогичным пункту 8.4 порядком наносится регистрационный номер на охотничьи тесаки, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, хранение и ношение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия.

ГОСТ Р -2002

9. УПАКОВКА ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

9.1. Консервация клинков (полотен) должна производиться по ГОСТ 9. 014 (группа I, категория С) сроком хранения без переконсервации не менее 3 лет со дня отгрузки потребителю.

9.1.1. Допускается консервацию клинков (полотен) производить путем покрытия лаком НЦ-221 по ГОСТ 4976. В данном случае к каждому мачете должна прикладываться инструкция по расконсервации.

9.2. Упаковка изделий может быть:

- поштучная;

- по 5 - 25 шт. одного типоразмера;

- наборами из изделий одного или разного функционального назначения;

- в количестве, установленном договором между поставщиком и потребителем, если изделия реализуются через торговую сеть.

9.3. Упаковка может производиться:

- пачками в бумагу по ГОСТ 8273 или по ГОСТ 1908, в картонные коробки из картона по ГОСТ 8273 толщиной от 0,5 до 0,8 мм;

- в мягкие чехлы, изготовленные из поливинилхлоридной пластифицированной пленки по ГОСТ 9993 или полиэтиленовой пленки по ГОСТ 10354;

- на картонных основаниях с применением вакуумирования.

9.3.1. Изделия, не имеющие потребительской тары, укладывают в групповую тару, предварительно завернув каждое изделие в бумагу или пленку.

9.3.2. Для художественно оформленных и коллекционных изделий в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

9.3.3. По согласованию изготовителя с потребителем допускаются другие виды упаковки.

9.4. На каждой упаковке должен быть нанесен маркировочный штамп или наклеена этикетка с указанием:

- товарного знака (логотипа) предприятия-изготовителя;

- наименования предприятия-изготовителя и его юридический адрес;

- наименование изделия и его каталожный номер;

- количество изделий;

- обозначение настоящего стандарта;

- штампа ОТК;

- номер упаковщика и дата упаковки;

9.4.1. Дополнительно в индивидуальную упаковку изделий рекомендуется вкладывать копию информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в Испытательной лаборатории холодного и метательного оружия ЭКЦ при МВД России, либо в ее филиалах.

ГОСТ Р -2002

9.4. Упакованные изделия или наборы изделий укладывают в дощатые ящики по ГОСТ 2991. Ящики внутри должны быть выстланы водонепроницаемой бумагой по ГОСТ 8828 или битумной по ГОСТ 515.

9.4.1. По согласованию изготовителя с потребителем допускается другая упаковка, обеспечивающая сохранность изделий при транспортировки и хранении.

9.5. В транспортную тару вместе с изделиями вкладывают упаковочный лист, содержащий:

- номер упаковочного листа и партии;

- наименование предприятия-изготовителя (или его аббревиатура) и его местоположение (юридический адрес);

- наименование изделий;

- количество изделий;

- массу нетто-брутто;

- номер упаковщика и дату упаковки.

9.6. Этикетки, упаковочные листы должны быть выполнены типографским способом, кроме штампа ОТК, номера упаковщика и даты упаковки, которые проставляются резиновым штампом.

9.6.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

9.7. Масса ящика (брутто) должна быть не более 30 кг.

10. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

10.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

10.2. Изделия принимаются партиями. Партия должна состоять из изделий одного типоразмера, одинаковой отделки и должна быть оформлена одним документом о качестве, содержащим:

- наименование или товарный знак (логотип) предприятия-изготовителя;

- наименование изделия;

- количество изделий;

- обозначение настоящего стандарта;

- штамп ОТК;

- номер упаковщика и дату упаковки;

- знак соответствия по ГОСТ Р 50460 при сертификации изделий.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

10.3. Проверке внешнего вида подвергают 100 % мачете партии.

ГОСТ Р -2002

10.4. Проверке размеров, твердости, упругости, прочности и жесткости узла крепления рукоятей, качества заточки изделий, шероховатости поверхностей подвергают 0,1 % от партии, но не менее 5 штук.

10.5. Проверке влажности деревянных рукоятей и теплостойкости пластмассовых рукоятей подвергают 0,01 % мачете от партии, но не менее 3 штук.

10.6. При неудовлетворительных результатах проверки хотя бы по одному из показателей настоящего стандарта проводят повторную проверку удвоенного количества изделий, взятых от той же партии методом случайной выборки.

10.6.1. При неудовлетворительных результатах повторной выборки вся партия бракуется. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

10.7. Изготовители, производящие охотничьи тесаки, туристические или разделочные мачете, инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

10.8. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

10.9. Контроль импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торгово-закупочными и торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

10.10. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

10.11. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, по типу военных образцов мачете и др.).

10.12. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 5 штук одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

10.13. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

10.14. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

ГОСТ Р -2002

11. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

11.1. Проверку внешнего вида изделий производят визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

11.2. Проверка основных линейных и угловых размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений (по ГОСТ 427), угловых измерений (по ГОСТ 166 или шаблоном).

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

11.3. Прочность и упругость клинков тесаков охотничьих определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Glam 20-08-2004 21:46

///////Нет картинки/////////
11.3.1. При длине клинка охотничьего тесака 210 мм его боевой конец (острие) отгибается на 15 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

Примечание. Величина остаточной деформации клинков туристических мачете и полотен устройств для выполнения спасательных работ (УВСР) не регламентируется.


11.4. Проверка твердости клинков (полотен) должна производиться по ГОСТ 9013 на приборе для измерения твердости по методу Роквелла.

11.5. Проверка степени заточки клинка (полотна) проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12% (естественная влажность комнатно-сухой древесины), при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.6. Обязательным является проверка тесаков охотничьих на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (эффективность защитных устройств рукояти).

11.7. Для проверки прочности конструкции тесаков охотничьих проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

ГОСТ Р -2002

11.7.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов охотничьим тесаком, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

11.7.2. Для проверки клинков охотничьих тесаков на хрупкость, последними наносятся со средней силой (энергия удара 20-30 джоулей) два-три удара плашмя всей боковой поверхностью по плоской сосновой доске шириной 150 - 200 мм и толщиной 30 - 50 мм. Растрескивание и выкрашивание металла клинка после испытаний не допускается.

11.7.3. Для проверки прочности присадки клинков охотничьих тесаков к рукоятям необходимо нанести пять достаточно сильных рубяще-режущих ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией 20 - 50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром не менее 120 мм. Наличие люфта в месте соединения клинка и рукояти после проведенных испытаний не допускается.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, сосновое бревно диаметром не менее 120 мм, изделие 'Мишень' - имитатор тканей человека.

11.7.4. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

11.8. Проверяется достаточность поражающих свойств тесаков охотничьих, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины) должна быть не менее 10 мм;

12. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

12.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в вентилируемых помещениях с влажностью воздуха не более 75%, при отсутствии паров кислот и щелочей в воздухе.

12.2. Хранение охотничьих тесаков осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

ГОСТ Р -2002

12.3. Транспортирование упакованных изделий производится любым видом транспорта в соответствии с правилами перевозки грузов, действующими на данном виде транспорта.

12.3.1. Транспортирование охотничьих тесаков осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

13. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

13.1. Изготовитель гарантирует соответствие изделий требованиям настоящего стандарта.

13.2. Гарантийный срок эксплуатации - не менее 12 месяцев со дня продажи их магазином при соблюдении условий транспортирования и хранения, установленным настоящим стандартом.

13.3. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого изделия менее, чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

Glam 20-08-2004 21:49

2 GFO
Всегда пожалуста :)
Просьба ещё заметнуть топик в ЧаВо.

ErmiAk 16-09-2004 03:22

А по Украине подобная инфо есть?

Calex 05-10-2004 21:53

Да уж, наплодили документов...
Хоть приз вводи - тому кто это все до конца дочитает...
А ответ на вопрос "Что есть холодное оружие, а что нет" где? КОНКРЕТНО.

Glam 07-10-2004 10:08

Ага... Щасс... Буду ещё выковыривать цитаты из гостов... делать мне больше нечего. :)
Мало того что надыбал кучу гостов так ещё и "разжевать в рот положить"? :P
Нет уж, фигушки!... :)

Топик открыт - займитесь этим сами, сделайте общественно полезную работу! :)

Calex 07-10-2004 15:18

quote:
Originally posted by Glam:
Ага... Щасс... Буду ещё выковыривать цитаты из гостов... делать мне больше нечего. :)
Мало того что надыбал кучу гостов так ещё и "разжевать в рот положить"? :P
Нет уж, фигушки!... :)

Топик открыт - займитесь этим сами, сделайте общественно полезную работу! :)



Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно там ее нет...
Сам по себе вопрос что является ХО(заявленная тема топика) гостами не рассматривается. Это дело законодательства. К тому же отчего-то создается впечатление, что уважаемые авторы Российских законов и Гостов произведений друг друга не читали. Писатель ведь и не обязан еще и читать уметь, правда?
"Ага... Щасс... делать больше нечего. Нет уж, фигушки!... :)"

VDV 23-11-2004 01:08

скажите, является ли самурайский меч, выполненный из хирургической стали, холодным оружием или нет в соответствии с Российским Законодательством?

Glam 01-12-2004 12:10

Я конечно не спец... но на сколько я понимаю ГОСТ и закон, то если меч тупой или имеет пропил то нет.

DM 02-12-2004 01:41

6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки - ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно - дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).

Sergio T 22-04-2005 11:10

Вот интересно, если бы в описании какого-нибудь ножа "за бугром" написали, что у него "травмоопасная рукоять" много ли бы покупателей на него нашлось?
А у нас ничего, всё в порядке вещей

DM 22-07-2005 15:37

люди то сами знают, что им покупать, не всегда верь написанному

Alex_F 26-07-2005 12:26

http://guns.allzip.org/topic/5/83614.html - что то мы не в теме одно время общались :P

istr 24-03-2006 10:12

А малая пехотная лопатка, заточенная под рубку для использования в качестве легкого топора - это ХО или ИВСР?

kendo 04-04-2006 17:29

Все на "Клинок" (5-9апреля).
Может там что узнаем ?

DM 04-05-2006 14:28

quote:
Originally posted by istr:
А малая пехотная лопатка, заточенная под рубку для использования в качестве легкого топора - это ХО или ИВСР?

малая пехотная лопатка - предмет хозяйственно-бытового назначения

Stingy 10-05-2006 16:13

Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился :( НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....

RIA 10-05-2006 16:56

http://knifeclub.ru/lib/articles/02/gost.html это раз http://knifeclub.ru/lib/articles/02/gost2.html это кратко

Stingy 10-05-2006 17:17

Вельми понежен! :)

RIA 10-05-2006 20:29

Ась? Вроде буквы наши, а не понял... :)

SashaAn 10-05-2006 22:35

2 RIA: А чего тут непонятного? :) При случае Stingy будет с тобой очень нежен! :P :P :P Надеюсь, В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА? :) :) :)

RIA 11-05-2006 01:01

Надеюсь... :) :) :)

Хасан 15-05-2006 12:56

Господа, всё очень просто. Если есть сомнения, является ли Ваш остро заточенный кусочек металла холодным оружием - подойдите к сотрудникам милиции (в крупных городах они часто обитают в районе метро,компаниями по двое-трое), продемонстрируйте девайс и попросите предоставить вам квалифицированную консультацию. :))))))))))
Уверяю, после этого все Ваши вопросы отпадут, причем надолго...

RIA 15-05-2006 01:06

ню ню.. а по факту, любой из нас сам может им лекцию прочесть по этой теме... что порой некоторые и делают...спасая свои девайсы..

Sigurd 31-05-2006 20:18

вроде внимательно все прочитал, но так и не понял, что же является метательным ножом по закону?
какие госты есть на метательное оружие??
чисто визуально что ли определяется?

admin_vlad 19-06-2006 18:05

Я купил в ларьке перехода метро 2 импортных сюрикена.

Стальных, длина лучей 45 мм, длина заточенной части 39 мм, дешевую "картонную дверь" проивают почти насквозь

Продавец сказал, что по новому закону об оружии они оружием не считаются.

Это правда? Самое интересно в тот же день иля домой я подскользнулся на льду. Это привлекло внимание ментов и я был обыскан в 5 метрах от дома. Хорошо, что не нашли.

Разрешена ли их покупка и транспортировка?

Evg Muan 21-06-2006 19:34

quote:
Originally posted by Stingy:
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился :( НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....

пиши мне, помогу. или в аську.

Поножовец 30-07-2006 05:15

quote:
Originally posted by Glam:

6.6. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу метаемого оружия (метательные ножи, сюрикены и т.п.) проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. При этом определяются как размерные характеристики (например, длина лучей сюрикенов не должна превышать 8 мм), так и устанавливается невозможность целенаправленного метания данных изделий на дистанцию свыше 3-х метров. При попадании в цель данных предметов с трех метров относительная глубина повреждений, образующихся в результате испытаний, в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон) - не более 4 мм (относительная глубина повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека, не более 7 мм).


Нихрена не понял: если я обычный китайский кованный кухонник с перепою вгонял с четырех метров на 3,5-4 см в стену сарая, сделанную из добротных сосновых досок, то его можно провозгласить метательным ножом ?! :)

Кто-нибудь владеет информацией о том, каким собственно образом определяется "метательность" ножа ?

Kalatrava 27-09-2006 19:49

Sorry, а вообще-то, какая разница - является какой-то предмет "холодным оружием" в соответствии с законодательством РФ или не является? Ведь уголовная ответственность за ношение холодного оружия давно отменена, AFAIK. Есть, конечно, административная, но она и за переход улицы в неположенном месте есть - никто же не пишет столь подробно - "что есть неположенное место для перехода, а что - нет".

А самый смех, что, например, так называемый "штык-нож" - вероятнее всего будет признан ХО, а, например, топор - нет, лопатка - нет, и т.д. ...

Rumoko 27-09-2006 23:57

Kalatrava,
Не надо флейма.

joker 29-09-2006 12:30

quote:
Originally posted by Kalatrava:
Sorry, а вообще-то, какая разница - является какой-то предмет "холодным оружием" в соответствии с законодательством РФ или не является? «skip»
А самый смех, что, например, так называемый "штык-нож" - вероятнее всего будет признан ХО, а, например, топор - нет, лопатка - нет, и т.д. ...

Прежде чем задавать подобные вопросы полезно всё же почитать внимательнее форум. Неоднократно разъяснялось что топор, лопатка и иже с ними не относятся к ХО в силу своего назначения, по поводу административки по ножам тоже говорилось много - малоприятно провести весь день в "обезьяннике", лишиться любимого ножа, да ещё и денег государству за это доплатить.

quote:
Originally posted by Поножовец:
Кто-нибудь владеет информацией о том, каким собственно образом определяется "метательность" ножа ?

в принципе ответ тот же что и для Kalatrava - читаем внимательнее форум,назначение ножа играет решающую роль.

Kalatrava 05-10-2006 12:34

"Прежде чем задавать подобные вопросы полезно всё же почитать внимательнее форум. Неоднократно разъяснялось что топор, лопатка и иже с ними не относятся к ХО в силу своего назначения, по поводу административки по ножам тоже говорилось много - малоприятно провести весь день в "обезьяннике", лишиться любимого ножа, да ещё и денег государству за это доплатить".

ОК! Ведь было же написано "sorry", то есть, "извините, если что не так".

А форум уж читан-перечитан вполне, почему и возникла реплика, а совсем не "вопрос" - уж сколько про это говорили...

Кстати, есть нюанс - и лопатка и всё, что угодно - могут оказаться "предметом, использованным в качестве оружия" - юристы поправят.

Насчёт "весь день в обезьяннике" - пусть юристы поправят, но административное задержание - 3 (три) часа самое большее, причём считается время от момента фразы "вы задержаны", AFAIK.

Нож, конечно, после экспертизы сгинет, пропадёт, но - два варианта - первый - гражданин без ножа после задержания и - второй вариант - гражданин без ножа вообще, то есть нож дома. Но есть деталь - нож может понадобиться как раз не дома...

Если это - флейм - sorry...

TheHemul 05-10-2006 12:16

а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?

конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285

Kalatrava 12-10-2006 22:33

quote:
Originally posted by TheHemul:
а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?

конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285


Всё - только IMHO.

IMHO, если это в пределах 9-ти сантиметровой длины - то будь он хоть выкидухой, хоть чем - не ХО. Может потому, что до сердца не достаёт - была такая байка, что если нож в ладонь укладывается - до сердца не достанет.

А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.

Calex 12-10-2006 23:01

quote:
Originally posted by Stingy:
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился :( НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....

+1
Тоже пытался.
ИМХО не правила, а БСК. Поэтому беру при выездах в РФ тока Мору2000, на которую у меня распечатан сертификат.

Kalatrava 12-10-2006 23:37

AFAIK, сертификат сам по себе ничего не значит - всё будет определять экспертиза, в случае задержания и изъятия предмета, похожего на холодное оружие - и всё... Задержание - максимум три часа с момента фразы "Вы задержаны". Штраф - что-то около пятисот рублей.

Пусть знающие и юристы поправят...

TheHemul 13-10-2006 13:30

экспертиза вначале у себя в архиве посмотрит, а там сертификат есть

а если у вас ХО то по идее, выпустят до окончания экспертизы под подписку
потом в суд, и штраф 2500р + конфискация ХО

TheHemul 13-10-2006 13:32

quote:
Originally posted by Kalatrava:

А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.


ну NewGraham в рекламе тут не нуждается, а нож таможня уже пропустила без претензий, и вез я его не на продажу.

thr0r 13-10-2006 13:57

То TheHemul:
Такой вопрос: кроме суда, штрафа 2500 р. и конфискации ХО разве не будет компенсации стоимости ХО, которая может быть гораздо больше 2500 р.?

Hunt11 13-10-2006 15:24

Ну и нагородили...
1) Если изымут по решению суда (признают ХО и Вы - незаконно им владеете), то компенсации не будет
2) ХО или нет - решает эксперт, его решение тоже можно сопорить !
3) Сертификат - это бумажка для облегчения разговора с СМ. Задерживать Вас могу за что-то, но не более установленого срока. Про подписку - вообще БРЕД!
4) Есть ГОСТЫ, по которым делают ХБ и туристические ножи - этого достаточно, чтобы первично оценить отношение Вашего ножа к ХО.
Уверены, что ХО - лучше не носите без разрешения :)
Уверены, что ХБ - требуйте грамотного составления протокола и соблюдения ВСЕХ процедур.
Сомневаетесь, тогда решейте сами, что делать: носить/хранить/выкинуть/отдать на экспертизу....

Kalatrava 14-10-2006 13:39

quote:
Originally posted by Hunt11:
Про подписку - вообще БРЕД!

А, кстати, действительно! Какаяж подписка, если правонарушение административное! Задержание максимум на три часа, изъятие, экспертиза, штраф - всё.

Компенсация за незаконное ХО - это было бы занятно :)

Но есть один момент. Если бумажки с собой не будет и это ХО выглядит достаточно "внушительно" - могут тупо попытаться подвести под некий "эпизод"... Хотя, это могут и при наличии сертификата попытаться... :(

TheHemul 17-10-2006 19:04

пардон, все никак не привыкну, что ХО теперь по административному кодексу идет.

Kalatrava 17-10-2006 21:18

quote:
Originally posted by TheHemul:
пардон, все никак не привыкну, что ХО теперь по административному кодексу идет.

Sorry, конечно, но это "теперь" - несколько лет уже...

А хранение - вообще криминальным было только, вроде в сороковые годы...

Вот единственное - вопрос про размер штрафа - тут написано было, что полторы тысячи рублей, а вроде, раньше пятьсот было - это из-за МРОТ или чего-то ещё - IMHO - есть разница - платить пятьсот рублей за ножик в сто долларов или полторы тысячи за сторублёвый :)

P.S. Кстати, по поводу "назначения", или того, что "предназначен для поражения" - фраза-то какая... Занятно, а как возможно определить, если не за деньгу - является ли, например, кухонный нож, который кости рубит ХО или ХБ и, в то же время - тоненький стилет - ХБ для прошивания косухи или ужасное ХО? :)

Бобыка 19-10-2006 15:24

Кому интересно-метода определения принадлежности девайса к ХО, http://d-project.ru/modules.php?name=Pages2&pa=showpage&pid=236 , да и сайт интересный. Надеюсь не забанят за скрытую рекламу...

LSD 11-11-2006 13:54

Обычные сотрудники милиции интеллектом не отличаются и хватают с ножами и прочими предметами, кого угодно, в попытке выслужится (если эта попытка обламывается, им скорее всего, ничего не будет). Сертификаты обычно должного влияния не оказывают, напарываясь на "железный аргумент" - "эта бумажка ничего не значит" или что нить в этом роде.
Уже непосредственно в отделе начинают разбиратся и дейстительно подозрительные ножи отдают в ЭКЦ (Экспертно-Криминалистический Центр). Каждый обьект похожий на ХО должен рассматриваться индивидуально.
Это еще нормально. У меня была практика когда менты толпой ловили на улице - отбирали нож, с репликой "все равно холодное" - слегка давали по морде - уходили.

P. S. Бобыка, спасибо за ссылку. Давно искал.

mik36 30-11-2006 06:40

Короче из всей мутутени законов и гостов понял что если менты захотят то и булавку к Х.О. припишут.
Как говорил один очень известный человек "Был бы человек- а статья найдётся"

Zanozik 29-12-2006 02:46

Из прочитанного я понял, что по идее при экспертизе не должны признать ХО ножи вот такие:
1. с кривым лезвием(неприспособленным для укола) a-la карамбит
2. с травмоопасной рукоятью(выемки для пальцев и т.д.)
3. с длинной клинка менее 90 мм, но опять же все зависит от эксперта...

Wayf@rer 26-05-2007 12:05

Подводя итоги (чтобы новичкам не искать):


"В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).

Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез."


(С)перто не помню откуда.


Дополню, запрещены:
1) Ножи, "клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются*, при длине клинка и лезвия более 90 мм"
*Прим. т.е. бабочки и автоматы.

2) "Кинжалы с клинком длиннее 50мм, независимо от устройства"

KDmitry 31-05-2007 20:19

Пункт 10 позабавил. То есть SOG S1 Bowie - не оружие? А зеленые береты во Вьетнаме этого и не знали. :D

Град 04-06-2007 09:31

posted 3-6-2007 01:38
--------------------------------------------------------------------------------

Недавно у одного знакомого наши "друзья "из органов при задержании пред выездом на пикник,изьяли КУКРЮ, Самую настояшшую из самого аж Непала.(ему в подарок от техшних Гурков привезли)Естественно в непале сертификатов не выдают. (ну плюс скомуниздили нож кот. я для него делал).ОН нес его в лес в рюкзаке.Был тезвый.Документы в порядке.(В общем неформал он лесной) Спустя время сказали и показали ксерокопию заключения что это изделие являеться хол. оружием и подлежит изьятию.Вопросов несколько.
1)Беспредел ли это и можно ли с этим бороться если енти кукри продаються апсалютно легально разными ножевыми фирмами.
2) Получаеться что любая с....ка в погонах вправе изьять мой будущий лапландский нож только потому что он ей понравился.Хотя они также производяться и продаються.

(КУКРЮ ЖАЛКО)
Ну вот вам господа конкретный пример.Менты дело не шьют(хотя кукрю не отдали) , а прокуратура возвращает обратно с требованием завести уголовное дело.И что делать????????

AW666 05-06-2007 20:45

где то слышал байку:"ОБЖшник говорит студентам:когда идете куда-нибудь с ножом заранее напишите на тетрадном листе:"я фио обнаружил нож и несу его для добровольной сдачи холодного оружия в милицию" в общем можно отделаться только изъятием ножа(ужасно конечно но никуда не денешся,а потом можно и разобраться в суде если что-примавт)"
вот такая байка

а вообще в городе предпочитаю раскладной,только чехол переделал, раньше он висел вертикально я нашил еще две крепежки и теперь располагается вдоль ремня(а точнее на нем и закреплен)(летом чтобы из под майки не вывешивался :)) со стороны выглядет как будто мобильный висит.

Град 06-06-2007 01:06

Дык яж говорю-что в лес поехали на вокзале и заластали.

AW666 06-06-2007 15:28

просто всегда нужно быть готовым к тому что вас задержат и обыщат(темболее на вокзале,там вообще шмоняют раз через пять)можно сделать скрытые карманы в рюкзаке короче говря при транспортировке нужна так сказать маскировка.
лично провозил в поезде мет нож Веряскина и Ко и заготовку на кинжал все прятал под дно(сверху накладная кортонка которая присутствует обычно во всех рюкзачных сумках)
вобщем раз на раз может и не придтись

Град 07-06-2007 13:41

Да уж. ЭХ харашо ф стране советской жить(или не жить?)

Galoperidol 18-06-2007 17:43

Читал недавно методику экспертизы ХО и понял,в зависимости от ситуации
даже заколка может быть признана ХО.

Veld 18-06-2007 22:56

А поподробнее?

DoctorD 10-07-2007 15:50

Подскажите, если кто знает, SOG SEAL Revolver (http://www.dadsknifeshop.com/pd_sog_seal_revolver.cfm)- ХО?

darth_alien 19-07-2007 14:03

quote:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.

т.е. вот это - http://www.mear-drevnostey.ru/imgw.php?img=products_pictures/196b.gif&w=1000&h=1000 - не ХО?
(это не прикол, хочу такую вещь завести и чтоб легально было)

Replika 20-07-2007 10:59

Прочитал в инете:

"Ношение холодного оружия (номерной охотничий нож) в охотничьих угодьях (а это практически любой лес) без путёвки приравнивается к браконьерству (к огнестрелу это относится тоже).
А это статья.
Можно лишиться огнестрела и ОХ".

Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?
На основании чего могут могут изъять холодное оружие в лесу?

spec 28-07-2007 18:29

quote:
Originally posted by Replika:
Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?


Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, другие орудия охоты, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.

spec 28-07-2007 18:40

Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.

Bishop 30-07-2007 14:57

Салют, мужики.
Покупал в Солдате Шторм2, сказали, что сертификат не нужен - мол по закону/ГОСТам он не ХО. Распечатал, сижу и не соображу - никак не могу подобрать нужный мне признак, чтобы классифицировать как туристический, к примеру.
Никто навскидку не подскажет?

spec 30-07-2007 19:30

quote:
Originally posted by Bishop:
Салют, мужики.
Покупал в Солдате Шторм2, сказали, что сертификат не нужен - мол по закону/ГОСТам он не ХО. Распечатал, сижу и не соображу - никак не могу подобрать нужный мне признак, чтобы классифицировать как туристический, к примеру.
Никто навскидку не подскажет?

Выложите параметры и фотку (или ссылку на них), покумекаем.

Denn70 02-08-2007 13:09

quote:
Originally posted by spec:

Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.



А чей это нож, случаем не САРО?

spec 02-08-2007 21:15

quote:
Originally posted by Denn70:

А чей это нож, случаем не САРО?

Ага, именно так.

кузя 15-08-2007 17:55

quote:
Originally posted by spec:

Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, [b]другие орудия охоты
, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.[/B]

Охотничье клинковое оружие служит для поражения, добивания и отражения атак зверя.
Вот и попробуйте доказать что это не "другое орудие охоты" :P

Tugarin 10-09-2007 19:27

А про складни что сказать можете? вот меня Benchmade 10100 интересует, не ХО ли? а то у него клинок - 13 см, и толщина 3 мм

Wayf@rer 11-09-2007 15:57

Очевидно подпальцевая выемка менее 5мм.

Tugarin 11-09-2007 19:03

Очевидно ли?

spec 13-09-2007 20:58

Очевидно, что "рукоять не обеспечивает травмобезопасности...", а в каких выражениях это будет отражено в протоколе ЭКЦ - это уже более сложный вопрос.

ARIEN 18-09-2007 18:22

"Мастер Ружьё" Сентябрь 2007 г., статья "Браконьер" для охотника" (автор И. Скрылёв): "... для обычного складного ножа теперь можно иметь длину клинка до 150 мм. Других ограничений нет. То есть нож можно снабдить развитой гардой и надёжным замком".
В этой статье речь идёт о неких нормативных изменениях, в значительной степени, либерализирующих понятие ХО. Вопрос: что за документ (лучше ссылку)? Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?! :P

Vostok DV 21-09-2007 07:55

quote:
Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?!

В ч.1 ст.3 ФЗ "Об оружии" холодное оружие исключено из понятия "Оружие самообороны". Нельзя говорить что носиш нож для самообороны. Холодное оружие, фактически, можно только транспортировать из п.А в п.Б, по любым причинам. Складной нож с длиной клинка более 90 мм будет хозбытом если подходит по параметрам ГОСТов (ножи шкуросъемные. ножи туристические), ст.6 ФЗ "Об оружии" и наоборот, будет холодняком, если нет. В любом случае лучше иметь сертификат.

тень 23-09-2007 21:43

quote:
Originally posted by Vostok DV:
Складной нож с длиной клинка более 90 мм будет хозбытом если подходит по параметрам ГОСТов (ножи шкуросъемные. ножи туристические), ст.6 ФЗ "Об оружии" и наоборот, будет холодняком, если нет. В любом случае лучше иметь сертификат.

Опять-двадцать пять.
По последней редакции ЗоО складные ножи с длиной клинка до 150 мм. включительно,не являются холодным оружием,вне зависимости от наличия фиксатора,упоров,травмобезопасности рукояти.
Кроме обоюдоострых и ножей-автоматов с длиной клинка свыше 90 мм.
Но серт точно не помещает.

Vidik 24-09-2007 03:15

quote:
складные ножи с длиной клинка до 150 мм. включительно,не являются холодным оружием

А не складные с какой длинны ХО ?

Vostok DV 24-09-2007 06:28

quote:
Опять-двадцать пять.

Давайте разберемся по существу, приведя ссылки на нормативные документы.
В редакции от 24.07.07 ФЗ "Об оружии" ничего подобного, про 150 мм, нет.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
-холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
В то же время остался без изменения
ГОСТ Р 51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.

Статья 5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);
- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

Так что наличие гарды и фиксированного клинка, длиной более 90 мм, будет основанием признать складной нож ХО.

Tugarin 24-09-2007 11:19

Именно, я тоже нигде так и не нашел про складни до 150мм, много слышал про это от уважаемых здесь людей, но чётко в гостах и законах не прочел, хотя искал, пришлось поверить на слово

ARIEN 24-09-2007 14:14

quote:
Originally posted by Vostok DV:

Так что наличие гарды и фиксированного клинка, длиной более 90 мм, будет основанием признать складной нож ХО.





Уважаемый Vostok DV (кстати, насколько Дальний?)!
То, что "Мастер Ружьё" "жжёт" не в первый раз, произвольно трактуя, ЗОО - это, как бы понятно. Но. НОКС, выпуская "Браконьер", неужели не удосужился заглянуть в закон?! Или это изделие - ХО? Со всеми вытекающими последствиями?

Vostok DV 25-09-2007 05:52

Может кто подскажет ссылочку на ТТХ этого "Браконьера".

Owning glory 25-09-2007 13:53

Короче говоря, законы это полный дурдом. В принципе какая разница нож боевой или хлеборезка (разницу знаю не надо умничать ))) ) резали режут и будут резать (как это не печально) хлеборезками.
Мои некоторые случаи:
В минтовку пошёл чтоб подстраховаться на счёт рыцарских перчаток и мне сказали их можно делать 'какие угодно' и в любом количестве. Меня улыбнуло про запрет кастетов. (ударно-дробящие).
Друган работал в магазине (линолеумы, обои, клеи, ковролины и т.д.) вышел за сигаретами в рабочем комбинезоне за сигаретами комок через дорогу. И тут идёт ппс. И нашли у него при досмотре косяк которым режут линолеумы и ковролины и продержали в опорном пункте часа три.

ARIEN 25-09-2007 17:51

quote:
Originally posted by Vostok DV:

Может кто подскажет ссылочку на ТТХ этого "Браконьера".





http://noksknife.ru/page6_44.html

Tugarin 26-09-2007 22:58

Ну, судя по всему, все как всегда, покидались в друг друга фразами, картинками, умозаключениями, но никто так и не указал источника, из которого ясно следует, что складень до 150 мм лезвия не ХО, и что складень приравнивается к ножу с травмоопасной рукоятью

ARIEN 27-09-2007 14:58

quote:
Ну, судя по всему, все как всегда, покидались в друг друга фразами, картинками, умозаключениями, но никто так и не указал источника, из которого ясно следует, что складень до 150 мм лезвия не ХО, и что складень приравнивается к ножу с травмоопасной рукоятью

Если, всё-таки принять на веру умозаключения г-на Скрылёва и реально (!!!), существующий образец ножа "Браконьер", то получается, что складень с длиной лезвия до 150 мм (у "Б" - 140 мм.), толщиной у основания клинка 5 мм, фиксируемый в открытом положении, с развитой гардой не является ХО. К чему в таком случае приравнивается такой нож, не знаю. Но, согласно крим. требованиям травмоопасной будет считаться рукоятка с гардой (не важно одно- или двусторонней) или подпальцевой выемкой менее 4 мм. У "Браконьера" гарда двусторонняя и подпальцевая выемка на рукояти в сумме дают ~20 мм, т.е. рукоять, в данном случае "травмобезопасная".
Правда, на сайте самого НОКСа, "есть один нюанс". В статье, описывающей "Браконьер" на сайте, есть такая фраза: "...на военных моделях это [материал накладок рукотки] кратон, на гражданских ножах охотничьего назначения это или дерево или рог". Значит, есть различия между гражданскими и военными?! Может быть автору дали "подержаться" за военный образец, а он и расчувствовался? ИМХО.


Tugarin 27-09-2007 18:51

От многоуважаемого ветерана Yozhick'а поступила очень ценная информация о изменениях в ГОСТ Р 51501-99. НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ. Все дело в том, что в 99,99% случаев в интернете в данном госте изменения пункта 5.6 изложены совершенно по-другому (лично у меня это вызвало долговременных ступор и приписку к танковым войскам, поэтому я продолжительно и нудно с ним спорил).
Вот его ссылка на ресурс
http://lawsector.ru/data/doc41/txa41208.htm
и скан, огромное спасибо господину Yozhick'у.


Marquis 19-10-2007 11:33

так с этим пунктом 5.6. выходит, что тилайт 6" - ХО

тень 19-10-2007 23:45

quote:
Originally posted by Marquis:
так с этим пунктом 5.6. выходит, что тилайт 6" - ХО

Почему?

Marquis 20-10-2007 11:30

так у него клинок как раз кинжального или стилетного типа

тень 20-10-2007 20:28

quote:
Originally posted by Marquis:
так у него клинок как раз кинжального или стилетного типа

Но не обоюдоострый?

Yozhick 21-10-2007 12:31

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=EXP;n=368162 (доступно в выходные дни)
Утверждено
Постановлением

Госстандарта России

от 23 декабря 1999 г. N 668-ст

Дата введения -

1 июля 2000 года

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

TOURIST AND SPECIAL SPORT KNIVES.
GENERAL SPECIFICATIONS

ГОСТ Р 51501-99

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования

от 18.04.2005 N 87-ст)

Предисловие

1. Разработан рабочей группой специалистов ЭКЦ МВД России, ВНИИстандарта, Минэкономики России.

Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 "Служебное и гражданское оружие и патроны к нему".

2. Принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 23 декабря 1999 г. N 668-ст.

3. В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии".

4. Введен впервые.

5. Переиздание. Апрель 2001 г.

1. Область применения

Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

Настоящий стандарт распространяется на туристические и специальные спортивные ножи, являющиеся предметами туристического снаряжения, предназначенные для использования в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом, в том числе его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом), а также отдельными видами спорта (например, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п.).

Стандарт распространяется на все туристические и специальные спортивные ножи (в том числе и на импортные изделия).

На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

Требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. Нормативные ссылки

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ 166-89 (ИСО 3599-76). Штангенциркули. Технические условия

ГОСТ 427-75 (ИСО 6508-86). Линейки измерительные металлические. Технические условия

ГОСТ 9013-59 (ИСО 6508-86). Металлы. Метод измерения твердости по Роквеллу

ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения.

3. Определения

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие: оружие, предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

3.2. Тип холодного оружия: группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков.

3.3. Клинковое холодное оружие: холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

3.4. Гражданское холодное оружие: холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.

3.5. Охотничье холодное оружие: гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте.

3.6. Военное холодное оружие: холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого.

3.7. Художественное холодное оружие: холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность.

Примечание - Художественную ценность холодного оружия устанавливают на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож: контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком.

3.9. Кинжал: контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком.

3.10. Охотничий нож (кинжал): боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте.

3.11. Хозяйственно-бытовой нож: нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ.

3.12. Боевая часть (холодного оружия): часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель.

3.13. Клинок: протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием, с острием с одним или двумя лезвиями или с двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.

3.14. Пята: незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью.

3.15. Обух клинка: незаточенный край однолезвийного клинка.

3.16. Скос обуха: часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка.

3.17. Пила обуха: Ряд заточенных зубьев на обухе клинка.

3.18. Лезвие: заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом спряжения поверхностей.

3.19. Острие: конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм.

3.20. Полоса: основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика.

3.21. Хвостовик: часть полосы, служащая для крепления рукояти.

3.22. Рукоять: часть холодного оружия, с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении.

3.23. Черен: основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой.

3.24. Ограничитель рукояти: передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену.

3.25. Навершие: задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме.

3.26. Плашки рукояти: детали рукояти в виде накладок.

3.27. Втулка рукояти: металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов.

3.28. Полость рукояти: плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей.

3.29. Темляк: прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие.

3.30. Ножны: футляр для клинка.

3.31. Нож для выживания: нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания

1. Рукоять ножа дЛя выживания может иметь полость с набором принадлежностей.

2. К холодному оружию относят только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.

4. Конструктивные особенности

4.1. Туристические и специальные спортивные ножи по своей конструкции подразделяют на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Допускаются оригинальные конструкции туристических и специальных спортивных ножей, а также ножи, базирующиеся на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания; боевые свойства таких ножей должны быть снижены за счет технических характеристик.

4.3. Туристические и специальные спортивные ножи состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при выполнении хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях определенными видами спорта (например, для приготовления пищи, установки палатки, быстрого перерезания веревок или строп, очистки поверхности предмета под водой и т.д.).

4.4. Соединения клинков туристических и специальных спортивных ножей с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть достаточно плотными и прочными.

4.5. У разборных (в том числе со съемными, сменными клинками) туристических и специальных спортивных ножей прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях туристических и специальных спортивных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия и его внешний вид.

4.7. Конструкции клинков (форма, масса, размеры и др.) туристических и специальных спортивных ножей, а также примененные для их изготовления материалы должны иметь необходимую для хозяйственно-бытовых изделий прочность и твердость, обеспечивать возможность их применения при выполнении различных хозяйственных и специальных работ и достаточную долговечность их эксплуатации.

4.8. Для изготовления клинков туристических и специальных спортивных ножей допускается применять:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые, коррозийно-стойкие легированные, дамасские, булатные и др. стали);

- иные материалы: керамику (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.9. Для клинков складных туристических и специальных спортивных ножей, а также разборных трансформирующихся и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении допускается жесткое фиксирование, т.е. наличие специальных фиксаторов.

4.9.1. Допускается изготовление туристических и специальных спортивных складных ножей, не имеющих жесткой фиксации клинков в рабочем положении, но предназначенных для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

4.10. Конструкцией складных туристических и специальных спортивных ножей допускается также беспружинная фиксация клинка (рамочные, инерционные, типа "бабочка" и т.п.).

Примечание - В соответствии с требованиями ст. 6 Федерального закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочка" и иные ножи, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.

4.11. Конструкцией трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускается вращение вокруг укрепленной в рукояти оси пластины, на одном конце которой расположен клинок, а на другом (хвостовике) - иной клинок, или какой-нибудь предмет, или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкцией трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускается изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа типа "бабочка", относительно шарнирных осей, закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой расположен клинок, а на другой - иной клинок или какой-нибудь предмет, или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускаются также иные конструкции (например, рамочная конструкция рукояти и др.).

4.12. Конструкцией туристических и специальных спортивных складных и ножей со съемными (сменными) клинками и предметами допускается фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (под углом 90` или иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при выполнении различных хозяйственных или специальных работ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складную конструкцию ножа применяют только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.14. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (для альпинистов) с прочными, тонкими и гибкими клинками для размещения ножа вдоль поясного ремня спортсмена.

4.15. Лезвие туристических и специальных спортивных ножей должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа "бобровый зуб") как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У туристических и специальных спортивных ножей допускается дополнительная заточка на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Изготовление туристических ножей с кинжальными клинками не допускается.

4.18. Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа в соответствии с техническими требованиями, указанными в разделе 5 настоящего стандарта.

4.19. Туристические и специальные спортивные ножи могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового (шило, штопор, консервооткрыватель, топор, компас, аптечку, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения (заточку в виде крюка для перерезания веревок и строп, пилу для дерева, выполненную на обухе основного клинка либо в виде отдельного предмета, рыболовные снасти, отвертку и т.д.), которые допускается располагать как на рукояти (в ее полости или на навершии), так и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.20. Для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, допускается конструкция острия клинков, не предусматривающая возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть размещены рабочие части различных дополнительных инструментов или приспособлений (отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

4.21. К туристическим и специальным спортивным ножам со съемными (сменными) клинками и предметами допускается изготавливать комплект дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для дерева, отвертка и др.), устанавливаемых на место основного клинка и заменяемых без применения инструмента.

4.22. На клинках туристических и специальных спортивных ножей не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.23. Допускается изготовление клинков туристических и специальных спортивных ножей с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.24. Рукояти туристических и специальных спортивных ножей должны быть тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность их применения при выполнении хозяйственных и специальных работ.

4.25. Конструкции рукоятей туристических и специальных спортивных ножей могут быть различными:

- с череном либо плашками, закрепленными различными способами (в том числе и шарнирным) с хвостовиком клинка;

- с одно- или двусторонними ограничителями или без них;

- с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривающими наличие одной или двух втулок, навершия (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него);

- с рукоятями ножей типа "бабочка", рамочными и др.

4.25.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных туристических и специальных спортивных ножей, выполненных по типу ножей для выживания, является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяют с хвостовиком сваркой (у неразборных) или резьбовым соединением (у разборных ножей), при этом гайку располагают в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (рыболовных снастей, аптечки, спичек).

4.25.2. Рукояти для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов, должны изготавливаться из водостойких материалов (резина, пластмасса и т.п.).

4.25.3. Допускается изготовление рукоятей специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов, из легких водостойких материалов либо рукоятей с внутренней полостью, заполненной воздухом, обеспечивающих поплавковые свойства ножей на поверхности воды либо удерживание их во взвешенном состоянии на глубине. Для облегчения поиска рукояти окрашивают в яркие цвета.

4.26. Рукояти туристических ножей допускается изготавливать из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.27. Клинки, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны входить острой частью в пазы рукояти и обеспечивать безопасность при их применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.28. Клинок, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны легко выниматься из пазов рукояти.

4.28.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений туристических и специальных спортивных ножей на их рукоятях предусматривают углубления или выемки, облегчающие доступ к ним, либо специальные углубления или выступы непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях.

4.29. Головки заклепок, концы осей складных и трансформирующихся ножей, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.30. Туристические и специальные спортивные ножи допускается изготавливать с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.31. Туристические и специальные спортивные ножи допускается изготавливать как художественные изделия, предназначенные для использования в походных условиях, занятий отдельными видами спорта и коллекционирования.

4.32. Нескладные и складные туристические и специальные спортивные ножи с длиной клинка, превышающей длину рукояти, комплектуют предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, обеспечивающих безопасность при ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.32.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также допускается комплектовать ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, обеспечивающих их сохранность.

4.33. Туристические и специальные спортивные ножи, выполненные как художественные изделия, допускается комплектовать как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.34. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры туристических и специальных спортивных ножей допускается изготавливать с художественным оформлением.

5. Технические требования

5.1. Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:

до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти;

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.

При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.

(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

до 220 включ. при наличии травмоопасной рукояти.

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание исключено. - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст:

(см. текст в предыдущей редакции)

Толщина обуха - до 2,4 включ.

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее широком месте (например, на пяте) клинка.

5.1.1. Рукоять следует считать травмобезопасной, если:

- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;

- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;

- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;

- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;

- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;

- длина черена рукояти более 70 мм.

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, считать травмоопасной.

(пп. 5.1.1 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

5.2. Допускается толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм.

5.3. Для специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении, допускается длина клинков более 90 мм при отсутствии у них острия клинка.

5.4. Независимо от толщины и длины клинков, к туристическим и специальным спортивным ножам относят ножи с твердостью клинков ниже 25 HRC, предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.5. Независимо от толщины и длины клинков, к туристическим и специальным спортивным ножам относят складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.6. К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

(п. 5.6 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

5.7. Длина клинков специальных спортивных ножей для альпинистов, независимо от их твердости, может превышать указанную в 5.1, если толщина клинков не превышает 2 мм.

5.8. Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в 5.1, если конструкция острия клинков не предусматривает нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа допускается размещение рабочих частей дополнительных инструментов или приспособлений (отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

5.9. Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не ограничивают.

5.10. Клинки туристических и специальных спортивных ножей должны быть прочными и упругими. Допускается остаточная деформация при изгибе.

Прочность и упругость клинков туристических ножей определяют по схеме на рисунке 1 (не приводится) и 9.5, 9.5.1.

Допускается остаточная деформация на клинке после испытания более 1 мм.

6. Маркировка

6.1. На туристические и специальные спортивные ножи в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" наносят маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение допускается наносить на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь туристического и специального спортивного ножа (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Допускается маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя дублировать также на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры туристических и специальных спортивных ножей допускается наносить в соответствии с 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.

7. Упаковка
7.1. Для туристических и специальных спортивных ножей рекомендуется индивидуальная упаковка (картонная коробка, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные туристические ножи с длиной клинка, не превышающей длину рукояти, допускается реализовывать без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки допускается использовать специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, надписи на коробках допускается дублировать на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке допускается обозначать места, на которые следует наклеивать специальные этикетки либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также допускается наклеивать этикетку с установленным штрих-кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с туристическим или специальным спортивным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначения каталожного номера или наименования изделия;

- даты изготовления изделия (вносят от руки либо наносят специальным маркиратором);

- соответствия изделия настоящему стандарту;

Примечание - Для изделий, выпускаемых серийно, соответствие изделия настоящему стандарту дополнительно может быть подтверждено оттиском на вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории Экспертно-криминалистического центра (ЭКЦ) МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом при помощи любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку туристического или специального спортивного ножа допускается вкладывать копию информационного листа к протоколу криминалистических испытаний, выданному в ЭКЦ МВД России либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Туристические и специальные спортивные ножи с ножнами или без них в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 шт. (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка туристических и специальных спортивных ножей различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку, для проверки упакованного в ней содержимого, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и фамилии, имени, отчества либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая коробка должна быть запечатана бумажной или синтетической (типа "скотч") самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без ее повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, фамилии, имени, отчества мастера-оружейника, изготовившего изделия, номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса "брутто" общей коробки с туристическими и специальными спортивными ножами не должна быть более 20 кг.

8. Правила приемки

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего стандарта.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации туристических и специальных спортивных ножей требованиям настоящего стандарта предусматривают постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по 4.4 - 4.6, 4.9 - 4.10.1, 4.12, 4.17 - 4.21, 4.24, 4.25.2, 4.25.3, 4.27, 4.29, 4.32 подвергают 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по 4.7, 4.15, 4.16, 4.28, 5.1 - 5.10 подвергают 1% изделий, но не более 3 шт. от изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание - Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленных одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по 4.2 - 4.3 подвергают одно изделие, отобранное методом случайной выборки от изготовленной партии туристических и специальных спортивных ножей одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего стандарта.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту (8.3 - 8.5) настоящего стандарта, изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие туристические и спортивные специальные ножи небольшими партиями, должны обеспечить 100%-ный технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего стандарта с нанесением соответствующей отметки на вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляет орган по сертификации при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, - торговые предприятия при заключении договоров о поставке с последующим контролем качества полученной по договорам импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего стандарта несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Допускается несоответствие туристических и специальных спортивных ножей, изготовленных для экспорта, требованиям настоящего стандарта и производство их предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с завышенной толщиной и длиной клинков).

8.13. Изделия предъявляют к сдаче партиями.

8.14. Потребитель обязан провести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 шт. туристических и специальных спортивных ножей одного типоразмера, отобранных из партии методом случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего стандарта, то должна быть проведена проверка на удвоенном количестве изделий, отобранных от той же партии методом случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего стандарта, всю партию бракуют.

9. Методы контроля

9.1. Внешний вид туристических и специальных спортивных ножей проверяют визуально сравнением с образцом-эталоном.

9.2. Основные размеры проверяют обеспечивающим заданную точность линейных измерений поверенным универсальным мерительным инструментом по действующим на предприятии-изготовителе нормативным документам.

Примечание - Точность измерения: 0,1 мм - линейных размеров и остаточных деформаций; 1` - для величины углов.

9.3. Степень заточки клинка туристического и специального спортивного ножа допускается проверять пятикратным срезом березовой палочки диаметром 10 - 12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.3.1. Заточку обоих лезвий клинка кинжального типа нескладного специального спортивного ножа для подводного плавания допускается проводить пятикратным срезом каждым лезвием березовой палочки диаметром 10 - 12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают поверхности срезов, которые должны быть ровными и без задиров.

9.4. Твердость клинков определяют на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013.

9.5. Прочность и упругость конструкции туристических и специальных спортивных ножей допускается определять по схеме, показанной на рисунке 1.

Рисунок 1. Схема проведения испытаний на прочность

и упругость туристических и специальных спортивных ножей

Рисунок не приводится.

9.5.1. Острие спортивного и специального спортивного ножа при длине клинка 90 мм отгибают на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм отгиб увеличивают на 2 мм. После испытания на клинке допускаются остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции туристических и специальных спортивных ножей предприятия-изготовители разрабатывают комплекс обязательных испытаний, в процессе которых устанавливают степень прочности и безопасности их использования при выполнении определенных хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях конкретными видами спорта без разрушения изделий в гарантируемый производителем период времени.

10. Транспортирование и хранение

10.1. Готовые ножи хранят в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение ножей с химическими веществами, отрицательно влияющими на их качество, не допускается.

10.3. Туристические и специальные спортивные ножи хранят в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Туристические и специальные спортивные ножи транспортируют в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. Гарантийные обязательства

11.1. Изготовитель гарантирует соответствие произведенных ножей требованиям настоящего стандарта при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими ножей требованиям настоящего стандарта при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации туристических и специальных спортивных ножей устанавливает изготовитель, а для импортных изделий - торговое предприятие, при этом гарантийный срок должен быть не менее 6 мес. со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

ARIEN 21-10-2007 21:16

Выходит "Мастер Ружьё" и г-н Скрылёв, относительно "Браконьера" не врут. Снимаю шляпу!

arteom-s 31-10-2007 21:51

p

Sadovnik 14-12-2007 19:26

Вот нашел в архивах, правда не знаю, менялось уже что-то в законах иль нет:

В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).
Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.



velent 31-12-2007 20:42

Здравствуйте!
Является ли мачете холодным оружием? Имею ли право затачивать? И вообще, какие есть ограничения в ношении/хранении?
Если мои вопросы показались глупыми, то уж извиняйте - не знаток я ХО.

Sadovnik 02-01-2008 14:32

Если Вас не затруднит, посмотрите на Ваш мачете и прочитайте предыдущие посты.

Casher 28-01-2008 01:49

Для интересующихся изменениями в ГОСТах
----------------------------------------------------------------------

Утверждено Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 апреля 2005 г. N 85-ст

Дата введения - 1 июля 2005 года

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ Р 51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Пункт 4.1. Третий абзац после слова "складные" дополнить словами:
"(с фиксирующимися клинками, длина которых в походном положении превышает длину травмо-безопасной рукояти)".

Пункт 4.2 изложить в новой редакции:
"4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной."

Пункты 4.11, 4.13 исключить.

Пункт 5.1. Первый абзац. Заменить слова: "не менее" на "более";
примечание дополнить абзацем:
"При наличии на складных охотничьих ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора."

Пункты 5.4, 5.5, 5.6, 5.7, 6.10 исключить.

Раздел 7 дополнить пунктом - 7.5:
"7.5 Кинжалы с длиной клинка менее 50 мм являются декоративными изделиями и не относятся к холодному оружию."

Подпункт 11.7.1 дополнить абзацем:
"При неоднократных ударах (5 раз) обухом складных охотничьих ножей по плоскости сосновой доски с силой 20 - 50 Дж устанавливают наличие или отсутствие разрушений фиксирующего механизма."
----------------------------------------------------------------------

Утверждено Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 апреля 2005 г. N 86-ст

Дата введения - 1 июля 2005 года

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ Р 51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Пункт 5.1 Заменить слова: "до 90 мм" на "до 90 мм включ.";
примечание изложить в новой редакции:
"Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора."

Подпункты 5.1.1, 5.1.2 изложить в новой редакции:
"5.1.1 Толщина обуха клинка - не более 2,4 мм включ. при длине клинка до 150 мм включ. при допустимом использовании в конструкции ножа травмобезопасной рукояти .
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм (рисунок 1);

Рисунок 1

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной.

5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, при наличии травмоопасной рукояти."

Подпункты 5.1.2.1, 5.1.2.2, 5.1.2.6 исключить.

Пункт 5.2 дополнить подпунктом 5.2.1:
"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти."
----------------------------------------------------------------------

Casher 28-01-2008 01:59

Сканы первоисточника:


Casher 28-01-2008 02:15

Выдержки из официальных изданий ГОСТов с учетом приведенных изменений

----------------------------------------------------------------------

ГОСТ Р 51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ

4 КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ НОЖЕЙ

4.1 Охотничьи ножи в соответствии с конструкцией подразделяют на три типа:
- нескладные (разборные и неразборные);
- складные (с фиксирующимися клинками, длина которых в походном положении превышает длину травмобезопасной рукояти);
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< - складные; »>

- со съемными (сменными) клинками и предметами.

4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмо-опасной.
(п. 4.2 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 4.2 Охотничьи ножи должны состоять из клинка и рукояти, иметь ограничитель либо подпаль-цевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасное применение оружия. »>

Пункт 4.11 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 4.11 Допускается изготовление складных охотничьих ножей с клинком, длина которого превышает длину рукояти. В этом случае складную конструкцию охотничьего ножа применяют только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении. »>

Пункт 4.13 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 4.13 На клинках охотничьих ножей не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран. »>


5 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТНИЧЬИМ НОЖАМ

5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием, мм, более:
(пункт 5.1 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием, мм, не менее: »>

90 - длина;

П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных охотничьих ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.
(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти. »>

2,6 - толщина обуха;

П р и м е ч а н и е - Толщину обуха измеряют в наиболее толстом месте клинка (например на пяте клинка).

5.2 Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть менее 42 HRC.

5.3 Клинки охотничьих ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную дефор-мацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего стандарта. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяют по схеме на рисунке 1 и 11.6, 11.6.1.
После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

Пункты 5.4, 5.5, 5.6, 5.7 исключены Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 5.4 Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть не менее 5 мм.
5.5 Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти охот-ничьего ножа при отсутствии ограничителя должна быть не менее 5 мм.
5.6 Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть не менее 4 мм.
5.7 Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длиной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы со стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);
- шириной в средней части рукояти "насосного" типа не более 20 мм;
- с отсутствием ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- с применения при изготовлении материалов и технологий обработки, снижающих фрик-ционные свойства рукояти "насосного" типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.). »>


6 КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ КИНЖАЛОВ

Пункт 6.10 исключен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 6.10 На клинках охотничьих кинжалов не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для военного и боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран. »>


7 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТНИЧЬИМ КИНЖАЛАМ

7.5 Кинжалы с длиной клинка менее 50 мм являются декоративными изделиями и не относятся к холодному оружию.
(п. 7.5 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)
----------------------------------------------------------------------

ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ

5 Технические требования

5.1 Настоящий стандарт устанавливает для клинков твердостью выше 25 HRC разделочных и шкуросъемных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, предельную максимальную длину до 90 мм включ. независимо от толщины его обуха и конструкции ножа.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

«<< Текст предыдущей редакции:
5.1 Настоящий стандарт устанавливает для клинков твердостью выше 25 HRC разделочных и шкуросъемных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, предельную максимальную длину до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа. »>>

П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.
(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

«<< Текст предыдущей редакции:
П р и м е ч а н и е - Длину клинка измеряют от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти. »>>

5.1.1 Толщина обуха клинка - не более 2,4 мм включ. при длине клинка до 150 мм включ. при допустимом использовании в конструкции ножа травмобезопасной рукояти .
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм (рисунок 1);
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмо-опасной.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

«<< Текст предыдущей редакции:
5.1.1 Толщина обуха клинка - менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя либо подпальцевых выемок на рукояти. »>>

5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, при наличии травмоопасной рукояти.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

«<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, если: »>>

Подпункты 5.1.2.1, 5.1.2.2 исключены - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст:
«<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2.1 Рукоять ножа травмоопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства.
П р и м е ч а н и е - Конструкция разделочного и шкуросъемного ножа считается травмоопасной, не рассчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ней отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим стандартом.
Рукоять разделочного и шкуросъемного ножа считается травмоопасной и без защитных устройств, если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм;
- разница максимального диаметра Dmax в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра Dmin в области навершия не превышает 8 мм (рисунок 1).

Рисунок 1

5.1.2.2 Длина рабочей части рукояти (от ограничителя до навершия) не должна превышать 70 мм; »>>


5.1.2.3 Прогиб h обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, должен быть более 15 мм (рисунок 2).
П р и м е ч а н и е - Данное требование не распространяется на ножи со смещением вверх относительно дуги острия клинка или верхней оконечности рукояти, не относящиеся к разделочным и шкуросъемным.

Рисунок 2

5.1.2.4 Прогиб h, на который выступает острие клинка над линией обуха, должен превышать 5 мм (рисунок 3).

Рисунок 3

5.1.2.5 На косом обухе клинка ножа на расстоянии не более 1/3 от его острия выполняют специальный зацеп с лезвием (крюк) для разрезания и снятия шкуры (рисунок 4).
П р и м е ч а н и е - Не относятся к шкуросъемным ножи, аналогичный зацеп которых выполнен на прямом обухе и предназначен для перерезания веревок, строп и т.п., что характерно для клинков туристических и специальных спортивных ножей, а также ножей для выживания.

Рисунок 4

Подпункт 5.1.2.6 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст:
«<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2.6 Клинок складного разделочного и шкуросъемного ножа не должен иметь жесткую фиксацию. »>>

5.1.2.7 В конструкции клинка должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей.
П р и м е ч а н и е - Округлая форма или отсутствие острия клинка, повышенная толщина всего клинка, его "боевого" конца или обуха, большой (не менее 70.) угол схождения линии обуха и лезвия клинка и другие конструктивные решения, примененные отдельно или в комплексе, должны значительно снижать или полностью исключать поражающие свойства разделочного и шкуросъемного ножей.

5.1.3 К разделочным и шкуросъемным относят ножи, значение максимального прогиба h обуха клинков толщиной более 2,6 мм (рисунок 5) которых составляет, мм:
- более 5, если длина клинка до 180 мм;
- более 10, если длина клинка свыше 180 мм;

Рисунок 5

5.2 Длина клинков разделочных ножей (например для разделки рыбы), независимо от их твердости, может превышать указанные в 5.1, 5.1.1 и 5.1.3 значения, если толщина клинков менее 2 мм.

5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти.
(пп. 5.2.1 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

5.3 Твердость клинков разделочных и шкуросъемных ножей не ограничивают.

5.4 Клинки разделочных и шкуросъемных ножей должны быть достаточно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе.
Прочность и упругость конструкции разделочных и шкуросъемных ножей могут определяться по схеме, указанной на рисунке 6 (см. 9.5, 9.5.1). После испытания на клинке не должно быть остаточной деформации, превышающей 1 мм.

Рисунок 6
----------------------------------------------------------------------

Veld 01-02-2008 20:56

Прошу развеять мои сомнения. Посылка из Японии. В посылке клинок танто. Новодел. Заточен, вернее отполирован как положено, но без оправы. Это не ХО? Какова, по вашему, будет реакция таможни на сей предмет? Заранее спасибо.

kartmann 14-02-2008 01:34

отвечать можно про любой клинок танто который нам приснится?

или все-таки скажете длину, толщину обуха, эскиз/фотку выложите (с цубой он или без и т.п.)?

В качестве OFF: Реакция таможни - если клинок авторский и штучный, а таможенник окажется ценителем - таможенник офигеет от немого восторга.

Veld 18-02-2008 18:23

Так я же вроде написал, что клинок без оправы. Косирае может прийти отдельной посылкой. :) А так -голый клинок, никаких упоров, выступов, подпальцевых выемок и т.п. Рукоятки нет вообще. Вроде совсем не ХО. Длина клинка 24см, толщина 6мм, если это имеет значение в данном случае. Фото, я думаю, доп. информации не даст.

mr. K 19-02-2008 22:55

скажите пожалуйста, а макора или ультратеч обоюдоострые - ХО?

kartmann 20-02-2008 22:39

Veld

если расценивать это как готовое изделие, то не ХО конечно. Но если это расценят как "запчасть" к ХО - тогда не знаю как к этому отнесутся... вообще не знаю как у нас с составными частями ХО да и вообще....

Но что-то мне подсказывает, что если разобрать ПМ и послать его по частям, то конечно голая рамка к ПМ и ствол к ПМ и магазин к ПМ - это не пистолет, но как-то кажется что такой фокус не прокатил бы... но это огнестрел. С холодом у нас совсем другая история, но как именно у нас с составными частями ХО - фих знает.

Veld 21-02-2008 11:06

Да, в том то и дело что не известно как среагирует таможня. А рисковать таким клинком не хочется. Вот и думай тут...

CJIAu 22-02-2008 23:22

Привет Вам, однополчане!

А кто скажет - вот такой вот технологичный рендалл - покатит из-за бугра как тепленький? С виду вроде рукоять травмоопасная, заточка односторонняя... Больше признаков хозбыта не вижу :)
Нож хочется, но при этом нет абсолютно никакого желания оплачивать обратный его ход до штатов...

kartmann 23-02-2008 01:00

да самое интересное что завернуть его до штатов обратно таможня может и не спросив у вас сертификата (даже если он есть)... вот такой вот маразм.

а если он даже не ХО, но тут не сертифицировался - так вообще могут и не разговаривать... не будешь же с линейкой и ГОСТами ходить им доказывать... да и им по-боку, они и с сертификатами заворачивали, а без сертификата - так и вообще. Ответ их прост - "не согласны - вперед в Суд"

Konun3G 04-03-2008 12:45

quote:
Но что-то мне подсказывает, что если разобрать ПМ и послать его по частям, то конечно голая рамка к ПМ и ствол к ПМ и магазин к ПМ - это не пистолет, но как-то кажется что такой фокус не прокатил бы... но это огнестрел. С холодом у нас совсем другая история, но как именно у нас с составными частями ХО - фих знает.

а вот тут принципиальная разница - оборот частей холодного оружия - "можно" а основных узлов огнестрела - "нельзя"

CJIAu 12-03-2008 18:17

Друзья, со Skirmish 630м Бенчем - проблем вроде не должно возникнуть, да?
Успокойте мою душу =)
Сертов тут на сайте целых два откопал. Один вообще от МВД, но посылку на Варшавке все же тормознули. Возможно просто в целях профилактики, не знаю, но завтра поеду выручать желанную железяку...

eskal 02-04-2008 11:06

Подскажите пожалуйста CRKT M4-03 является ХО или нет и почему.
Запутался в ГОСТАХ.
Купил недавно, а сертификата не найти.

CRKT Carson M4-03
Длина лезвия - 9,5 см., толщина - 3 мм.; длина ручки - 11,1 см, общая длина - 20,6 см.; материал клинка - сталь AUS 8, закалена до 56-58 HRC; на металлической рукояти - чёрные Zytel'евые накладки; вес ножа - 130 гр. Нож оснащён, как уже говорилось, механизмом ускоренного открывания OutBurst Assist и предохранителем от случайного складывания AutoLAWKS.

Raufbold 03-04-2008 01:57

изменяли и 222 и 223, и давно http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3085
и новая и старая редакции

prikoll 08-04-2008 19:15

подскажите пожалуста а этот вот нож будет являться холодным оружием??



Magas 09-04-2008 18:55

этот нет

prikoll 09-04-2008 23:26

тоесть смело можно с собой носить????

Sanek 04-05-2008 12:52

Господа, подскажите в этой теме http://guns.allzip.org/topic/6/317558.html

по ХО

pipkin 08-05-2008 17:42

prikoll
Да можешь смело носить. как ХО он по множеству параметров не подходит. и вообще, милиция к раскладушкам относиться очень спокойно(если только она не выглядит совсем монстром)

Мне вот интересно, является ли, допустим, лезвие настоящей катаны(кортика, шашки и пр. частей холодного оружия) нарушением рос. законодательства?
особенно интересуют различные прецеденты.

Steel2 18-05-2008 23:40

Выдержки из госта по ножам.

Первая.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.
- толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

и вторая.

5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);
- ширины в средней части рукояти "насосного" типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти "насосного" типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

Непонятки следующие.

Согласно пункту 5.1 Длина до 150 мм. Вопросы - для фикседов или складней? При какой толщине обуха? В конце пункта 5.1 написано 2,4 мм., но вроде это относится к длине до 220мм. Или всеже и к до 150 мм. тоже?

Согласно пункту 5.6 разрешены складни с фиксирующимся клинком до 105 мм. (не автоматы).

Получается 5.1 и 5.6 противоречат друг другу, так как по 5.1 можно до 150 мм,(и до 220 тоже) но не указан тип (фиксед\складень), а по 5.6 до 105 мм. именно складень.
В чем закорюка? Косяк (дырка) в законе или я чего не догоняю?

Крот Кротович 30-05-2008 22:56

quote:
Originally posted by pipkin:

Мне вот интересно, является ли, допустим, лезвие настоящей катаны(кортика, шашки и пр. частей холодного оружия) нарушением рос. законодательства? особенно интересуют различные прецеденты.


Я давно собираю холодняк и много раз консультировался по этой теме (у одного хорошего знакомого). По частям холодное оружие можете носить и продавать сколько хотите. Главное не попасть под раздел изготовление холодного оружия. Т.е. ни клинок не рукоятка не попадают под УК. Даже если они лежат в одной коробке.

Крот Кротович 30-05-2008 23:20

quote:
Originally posted by Steel2:

Непонятки следующие. Согласно пункту....


Мой совет забейте на ГОСТы они для производителей. Если покупаете нож в магазине просто попросите сертификат. Реально то что продадут вам в магазине все не холодняк. К холодному оружию 100% не относятся все ножи с клинком до 90мм, все ножи с толщиной обуха менее 2,6мм, твердость менее 42 HRC. Еще все складни без фиксатора (кроме бабочек). Еще есть куча всяких тонкостей по которым нож с большими чем эти параметры может не быть холодняком но если их все перечислить мозги закипят.

Если не боитесь за свои мозги то вот ссылка:
http://www.ssf.isea.ru/study/disciplins/process/
practicum_crim/%CA%F0%E8%EC%E8%ED%
E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%
E8%E5%20%F2%F0%E5%E1%EE%E2%E0%
ED%E8%FF%20%EA%20%F5%EE%EB%EE%
E4%ED%EE%EC%F3%20%EE%F0%F3%E6
%E8%FE.doc

Крот Кротович 30-05-2008 23:24

Ссылка полностью не влазила, попробуйте ее вставить по частям и нажать ENTER? должен начать скачиваться Word-овский документ

SONY 31-05-2008 21:48

А что мешает вставить ссылку так?

Крот Кротович 02-06-2008 15:24

Так конечно лучше : )

Барончег 10-06-2008 01:03

Доброго времени суток.
Подскажите дилетанту.
Прикупил тут ножичек. Сертификат "нож разделочный и шкуросъёмный".
Так, паршивенький небольшой китайский ножичек на побаловаться.
Длина клинка 180 мм. Клинок, на мой дилетантский взгляд, похож на клинок кинжального типа, но с одной стороны не заточен (что указано в сертификате).
Хочу его немного доработать (просто так, хочется, а не для чего то специально).
Из доработок:
По рукояти:
1. Ограничитель на рукояти.
2. Сама рукоять бочкообразная.
3. Навершие.
На рисунке проставил размеры. Если судить по ГОСТу, то проходит, как травмоопасная рукоять, но не уверен, так как в ГОСТе не указано (или не нашёл), как измеряется ширина рукояти - по большему, по меньшему диаметру или берётся какая то средняя.
По клинку.
1. Заточить обух на 2/3 длины клинка.
2. На оставшейся части сделать пилу по кости.
И вот тут большие сомнения, не превращается ли данный нож в кинжал (как никак обоюдоострый клинок получается).
В общем - будет или нет ЭТО после переделки являться ХО. Может, ограничиться только рукоятью?


Va-78 10-06-2008 18:50

Барончег, не ищите на пятую точку проблем. ХО-не ХО вам скажет эксперт, но после поездки в РОВД и соответственных нервотрепок.
пользуйтесь либо сертифицированными ножами, либо априорно не холодными.

Барончег 11-06-2008 16:29

А если конкретно по сабжу?

Va-78 11-06-2008 17:27

А это исключительно по нему - после внесения изменений в конструкцию, нож при любом контакте с законом будет сертифицирован экспертом. Произойдет это в добровольной форме, или принудительной - дело случая и вашего отношения.
На форуме народ хоть и ориентируется плюс-минус в методиках, но экспертов тут нет. А если и есть, то то что они вам скажут в посте, не будет иметь для закона никакого веса.

Крот Кротович 22-06-2008 21:24

Конечно будет холодняк. Во-первых вы сами говорите, что кинжальный клинок сделаете (в смысле обоюдно острый), а кинжалы разрешены только с очень маленькой длиной клинка (точно не помню пара-тройка сантиметров). А во вторых ограничитель поставите. Если твердость клинка изначально более 42 HRC то вы как раз под 222 ч4 попадаете за изготовление ХО

nosk34 27-06-2008 13:43

Я хочу приобрести нож, который является ХО, для этого хочу приобрести охот билет и вписать его туда...
Вопрос в следующем:
как происходит эта процедура?
и после регистрации ножа его можно свободно носить и хранить вместе с охот билетом?

Михаил HORNET 04-07-2008 13:20

Изменения в УК, декриминализировавшие ношение ХО, были внесены в 2003 году.


Однако я бы не говорил даже о безусловном наличии административной ответственности за ношение ХО, ибо тут тоже не все у законодателя гладко:

смотрим главу 20 КоАП.
ч.2 20.8 - нарушение ПРАВИЛ храниения, ношения или уничтожения оружия - для граждан от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием или БЕЗ такового.

так вот, правила ХРАНЕНИЯ И НОШЕНИЯ в отношении холодного, если мы про оружие предназначенное для казачьей формы не говорим, сводится к следующему (ст 6 закона ОбО)
запрещается:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.

это все правила по ношению и хранению

при этом есть еще:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.


т.е. если у Вас нет ружья, ХО ОХОТНИЧЬЕ (про другое ничего не сказано!!!) вам в принципе не положено, однако состава незаконного приобретения ст. 20.8 КоАП не содержит!
натянуть нарушение ПРАВИЛ хранения при отсутствии таковых, но при приобретении таки без законных на то оснований (у лица нет ружья), да еще точно его идентифицировать как именно ОХОТНИЧЬЕ - можно попытаться, но не факт, что отстоять нельзя.

если читать не предвзято, правда, это выглядит несколько фантастически то гражданам РФ, у которых нет ружья, нельзя лишь приобретать ОХОТНИЧЬЕ ХО. при этом в ХО из ножей есть еще ножи выживания. можно теоретически поспорить, что ваше ХО - это именно ОХОТНИЧЬЕ ХО, а не нож выживания. я вот не вижу объективных критериев для их разделения, если по ГОСТАМ. нету там непреодолимого водораздела по признакам, что вот это - нож ХО охотничий, а этот - НОж ХО для выживания.


если опять же по закону, то нож, если он не штык-нож, вообще не может быть признан оружием!!!!
во-первых, сразу отбросим идиотскую мысль использовать ГОСТ как источник права в административно и уголовном праве. Это прямо запрещено конституцией! более того, такой возможности и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ закон об оружии!


холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

3) охотничье оружие:

холодное клинковое;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

ст 5: К боевому холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Образцы ...холодного оружия принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Порядок оборота ...боевого холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.


Запрещено:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
таким образом, законодатель сразу выделяет ножи как НЕ ХО

в сов теории ножи тоже не были ХО, исключение делалось для "финских" ножей.
всегда ХО начиналось с кинжала, потому как нож - по определению инструмент, и то, что им МОЖНО причинять травмы

состав приобретения и хранения и тем более ношения все же различен. и не надо думать, что это одно и то же и расширительное толкование тут не может иметь места, кстати.

ну а обязанность регистрации и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это законом возложена на... магазин!!! нет формальной (формальной, господа) возможности привлечь лицо за наличие ХО, не зарегистрированного в его охотбилете.

вот так примерно.
если вас взяли на улице с ХО, и вы имеете глупость сказать, что носите его с собой для самообороны - штраф до 2000 руб. но если у вас есть какая-то другая цель, то не факт, что ваше положение совсем безнадежно. уж на какого судью нарветесь.

ХО не ХО у нас по факту устанавливают ГОСТЫ, что с правовой точки зрения жуткий правовой беспредел и самое прямейшее нарушение конституции - никто не может быть подвергнут наказанию, кроме как на основание ЗАКОНА!! а поскольку есть ответственность, которая наступает в силу наличия тех или иных всего лишь ФЫИЗИЧЕСКИХ свойств предмета, то закон, а не ГОСТА должен эти параметры определять и отсылочная норма к ГОСТУ не может иметь юридической силы, а в особенности , когда сама эта отсылочная норма ... попросту отсутствует в законе. там не написано, что ХО-не ХО определяется ГОСТОМ!

какие есть ГОСТЫ, для общих знаний:
- ГОСТ Р 51015-97 «Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия»;
- ГОСТ Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения»;
- ГОСТ Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия»;
- ГОСТ Р 51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия»;
- ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания. Общие технические условия»;
- ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъёмные. Общие технические условия»; - ГОСТ Р 51715-2001 «Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования»;
- ГОСТ Р 51549-2000 «Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения».


Но, еще раз, ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ источником уголовного и административного права!!!
в общем правовая недоработка и беззаконие во всей своей красе... прямое и грубое нарушение конституции. куда наш гарант смотрит, а ведь он юрист.
сколько людям искалечили судеб.....


Разрешение НА ПРИОБРЕТЕНИЕ (тн зеленка")и даже разрешение НА ХРАНЕНИЕ не дает права приобретения ОХОТНИЧЬЕГО ХО, тк оно фиксируется в охотбилете. Только предьявление охотбилета и лицензии на хранение/ношение образует возможность для лица приобрести ОХОТНИЧЬЕ ХО....
Но не ограничивает Вас в возможности приобрести ХО-нож выживания!!!!

по поводу инерционников, к которым не недоразумению причисляются балисонги
Запрещено:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически ИЗВЛЕКАЮТСЯ из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо ВЫДВИГАЮТСЯ за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
одно из толкований - грамматическое. термины употребляются в точном соответствии с их зачением.

выдвигаются означает прямолинейное движение всего предмета. это нож, у которого клинок в рукоятке и который при взмахе рукой за счет инерции выдвигает клинок вперед и фиксируется. кроме того, почему "инерционный" - так такой нож иначе и не открыть.
только такой тип ножа и запрещен более 90 мм
причислять к этому балисонги, у которых клинок не выдвигается , а извлекается, неправомерно! балисонги, к тому же, прекрасно открываются двумя руками без всякой инерцции. тоже справедливо и для аксисов, кстати.

законодатель четко совершенно четко использует два разных термина - выдвигать и извлекать. в юриспруденци не существуе синонимов, кроме специально оговоренных.
извлеченние - подразумевает как боковой, так и фронтальный вариант (и тактие и такие автоножи есть)
напротив, выдвижение - только прямолинейный, иначе законодателю ничего не мешало использовать. Такие "инерционные" ножи были, и ими пугали начинающих милиционеров, они потому и инерционные, что никаких других способов извлечения не предусматривают.
думаю, что законодатель на момент написания закона вполне четко имел ввиду именно такой тип, он был описан в криминалистической литературе и нет никаких оснований за уши притягивать любые иные устройства, приведение в рабочее положение которых осуществляется любым способом, а не только "инерционным".
в противном случае запрещать надо все аксисы, арки, треть лайнеров (а что треть, любой регулируемый, можно де...), да без исключения ЛЮБОЙ нож, потому как сила инерции законом не лимитирована и при приложении известного ускорения можно открыть инерционно совершено любой нож, который жестко не заперт на защелку.


насчет ассистов.
Запрещен оборот:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически ИЗВЛЕКАЮТСЯ из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими

Т.е. нужна кнопка или рычаг и фиксация ЭТИМ устройством. Ножи с ассистом имеют всего лишь выступ самого клинка, а не какой не отдельный рычаг, и при движении на открывание с какого-то момента клинок подхватывает пружина. Само наличие пружины не запрещено! При этом ИМИ (в смысле устройствами отпирания) ничего не фиксируется.
Грубо говоря, под эту схему попадают ножи, кнопка которых является запирающим элементом (а именно таких поделок было большинство, у меня есть такой с клинком 74 мм и был совсем крохотный, купленный при социализме официально в магазине с клинком ок 40 мм ) и пружинные вариации е-лока (там как раз будет этот самый рычаг, которым потом и производится запирание).
И ВСЕ!
Не надо осуществлять расширительное толкование закона, а читать ровно то, что написано. Увы, это пока в мечтах для правоприменителей. Но это надо популяризировать.

Формально даже кнопка с лайнером не образует запрещенный состав! Так как «ИМИ» не запирается.

Законность ассистов подтверждается и мировой практикой - все же запрет автоматов не уникальное российское изобретение, а мировой идиотизм.



Михаил HORNET 04-07-2008 15:15

чисто теоретически нет ни то ни другое. это если мы используем ГОСТовский подход. это будут самодельные разделочные ножи

ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъемные»

1.5. Стандарт распространяется на все ножи разделочные и шкуросъемные (в том числе и на импортные изделия).
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам разделочным и шкуросъемным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

так что если до 90 мм - делайте хоть что, по идее :)
бритва, вставленная в рукоятку... на мой взгляд ножом никак не может стать в принципе, ибо она останется бритвой на рукояти, со следами ремонта :P


с юридической точки зрения это все полная херня, когда ХО-не ХО мы определяем ГОСТом

Михаил HORNET 07-07-2008 16:33

с чего бы это???? а что, есть нормативный акт, который бы установил, что все бритвы должны иметь складную рукоятку????
ну на крайняк это будет самодельный предмет для нанесения тел повреждений, так и запишут в экспртизе :)

бритва - она ХБ по определению, и никак ножик из нее не сделать, ТОЛЬКО переплавив

ГОСТ тщится разграничить ХО-не ХО, но получается криво и противоречиво, и, главное, полностью незаконно.
эта прерогатива федерального закона и никак иначе.

Михаил HORNET 09-07-2008 12:04

ну у ножа нет монополи на производство реза. режут ножи, бритвы, ножницы, пилы (пиление и рез реально не отличаются друг от друга), можно вспомнить про скребки, шпатели, долота и т.п., которые имеют режущую кромку.

вопрос схоластический. есть сертификат на изделие. и от добавления к нему ручки оно не изменит своего НАЗНАЧЕНИЯ.

Vovanko 03-08-2008 20:23

Народ а как у нас продаються Extrema Ratio с гардами? Сегодня видел в магазинчике на горбушке. Ведь явное ХО. Или я чего то пропустил?

Tanchik 31-08-2008 21:44

Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.

тень 31-08-2008 22:10

quote:
Originally posted by Tanchik:
Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1465292.jpg]

Похоже на самоделку.
Если твёрдость клинка выше 42 HRC,ХО.

Tanchik 01-09-2008 07:44

Да нож самодельный, от деда остался. Спасибо за ответ. Как можно узнать твердость стали?. Можно-ли его както узаконить даже если твердость стали будет выше 43HRC. Заранее спасибо.

Tanchik 01-09-2008 08:00

И есликлинок меньше 43HRC то Вы не моглибы дать статьи согласно которых нож етот не является ХО. Заранее спасибо.

тень 01-09-2008 08:46

Tanchik,вам уже рассказали, что делать.
В "Законодательстве...".
Посоветую вам то же самое-не париться.
Оставьте нож как память о деде.

quote:
И есликлинок меньше 43HRC то Вы не моглибы дать статьи согласно которых нож етот не является ХО. Заранее спасибо.

Все ответы-в этой ветке.

Резус 01-09-2008 12:15

quote:
Народ а как у нас продаються Extrema Ratio с гардами?

Упоры меньше 3,5 мм

freon 02-09-2008 22:23

Караул ! Сколько букв, а толку - чуть...

Вот у меня есть охотничий билет и оружие (гладкоствол и нарезной карабин).
Есть и три номерных ножа. Они были внесены в старый охотбилет, но при выдаче нового их туда не переписали. Я купил с рук еще один нож, который широко известен и безусловно является ХО. Надо ли мне все это обязательно вносить в билет или достаточно просто того, что билет у меня имеется ?

И самое главное - правильно я понимаю, что положение с ХО такое же, как с гладкоствольным ? То есть можно носить только на охоте или транспортировать на охоту и обратно ? Или я все же могу носить с собой ХО (вместе с охотничьим билетом), когда считаю это нужным ?

VITALL 11-09-2008 08:16

Если есть много денег - можно носить с собой (нож имеется ввиду).

May 12-09-2008 15:38

Подскажите BM10505 с упором ХО?

тень 12-09-2008 23:08

quote:
Originally posted by May:
Подскажите BM10505 с упором ХО?
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1491226.jpg][/URL]

ХО.

May 13-09-2008 12:25

Со спиленной гардой продается?

тень 13-09-2008 21:07

quote:
Originally posted by May:
Со спиленной гардой продается?

Снят с производства, но встречается.

TeleWap 18-11-2008 13:43

подниму тему. а то имхо темка важная, и не прикреплена. И в разделе Библиотека ХО я ее не нашел.
А то чтобы найти определение ХО, которое здесь есть, два дня по ганзе шарился.

Маньякус 20-01-2009 12:41

Подскажите плиз по этим клинкам


1й-длинна 205 мм клинок 150мм ширина 36 мм толщина 3 мм
2й- Лезвие 12см, ширина лезвия 18мм, а максимальная ширина у хвоста - 2,8см.Толщина около 3,5мм, к кончику меньше.
Закалка основы клинка на 48-50. Кончик - это примерно 1-3 см, закален на 56-58.Не заточен! (кромка)

jinrou 21-01-2009 02:33

Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?

OGO 21-01-2009 02:57

quote:
Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?

Нет, наверное, и серт есть, у меня точно.

NalimSS 21-01-2009 11:24

quote:
Originally posted by jinrou:
Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?

Нет, по признаку "длинна клинка не более 90мм".

jinrou 22-01-2009 01:32

Крутоо :) Спасибо за информацию :)

Andrew L2 22-01-2009 07:50

Думаю, скоро все будет просто и понятно. Не Холодным Оружием будет считаться только огнестрел. Все остальное будет ХО. :D

Kazbich 22-01-2009 09:25

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Все остальное будет ХО.


А как же ядерное, химическое, бактериологическое? :)

На настоящий момент в законодательстве наблюдается следующая ситуация:
1. За приобретение и хранение ХО - какая-либо ответственость отсутствует.
2. За ношение - административный штраф (и то - только после экспертизы, однозначно подтвердившей, что это ХО, а не "конструктивно схожее").
3. За изготовление и сбыт - увы, уголовная ответственность (будьте внимательнее при выборе покупателей :) ).
4. Срок давности за подобные деяния - никак не более 10 лет. О том, что совершали до конца 1998-го года - можете хвастаться без зазрения совести :).
5. При достаточном желании - получить лицензию на легальное производство ХО (даже в индивидуальном порядке) - вполне реально (по крайней мере - Закон подобное допускает).

Dr. Livsesey 28-02-2009 16:15

Народ, Вопрос сложнный:
приглянулась мне тут (Канада) пара сюрикенов. И хочу домой приволочь. Короче пара 6 лучевых звездочек хорошей стали... Диаметр всего сюрикена 8 см. Холодное это оружие или не холодное. В смысле оружие это или не оружие и как его ввозить?

Капитан Смоллетт 28-02-2009 18:47

quote:
Dr. Livsesey

по идее это боевое метательное ХО. Даже к охотничьему ХО с "пропиской" в охот билет не попадает.
http://img.allzip.org/g/5/orig/1220146.jpg
Стр. 5, пункт 4.35 http://img.allzip.org/g/5/orig/1220152.jpg

h0rr0rr_drag0n 15-03-2009 14:26

Здравствуйте.
Недавно приобрел свой первый нож и сейчас после чтения кучи законов к сожалению не могу понять является ли он ХО или нет =((.
Нож складной, лезвие выталкивается из рукоятки по нажатию на кнопку, под действием пружины, после вылета из рукоятки лезвие фиксируется механизмом, имеется предохранитель. По закону "Об оружии" к обороту на территории РФ запрещен оборот ХО "клинки и лезвия которых автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими".
Но ХО не являются ножи, рукоятка которых травмоопасна. На моем экземпляре отсутствует гарда, есть лишь одна выемка под палец длиной 35 мм и высотой 5 мм.
Длина лезвия около 10 см. Длина рукоятки примерно та же.
Фотография ножа: http://img25.imageshack.us/img25/8471/090315115503.jpg
Нож носится (транспортируется?) на дне рюкзака в чехле, с исключительно мирными намерениями - разрезать упаковки, мелкий ремонт различных вещей, расчленение еды и т.п.
Хотелось бы узнать является ли данный нож ХО, и если нет то почему? И если он не ХО, то законно ли находиться с ним в метро (нож естественно никогда не покидает рюкзака)?

тень 15-03-2009 14:41

quote:
h0rr0rr_drag0n

В вашем случае-если клинок до 90 мм.,то не ХО.
Больше-да.
При покупке надо было брать сертификат.
А в общем, не переживайте. Обычный китаец, каких много.
Как правило, быстро выходят из строя и выбрасываются.

Kazbich 15-03-2009 16:03

quote:
Originally posted by h0rr0rr_drag0n:

Длина лезвия около 10 см. Длина рукоятки примерно та же.


Есть подобного вида, привезеный с Украины (там продавался абсолютно свободно). Производство тоже Китай, естественно. Проехал через две таможни без зазрения совести :). Правда - толщина около 2.5 мм.

На ХО не потянет скорее по прочностным характеристикам. Обычно подобные Китайские кнопочные замки долго не живут.

quote:
Originally posted by h0rr0rr_drag0n:

с исключительно мирными намерениями - разрезать упаковки, мелкий ремонт различных вещей, расчленение еды и т.п.


Для реза упаковки и продуктов - сравнительно пригоден. Для ремонтно-монтажных работ - лучше уж со шпеньком или "дыркой". Просто, на подобных "автоматах" - прочность (даже по сравнению с теми же Китайскими фолдерами) действительно не ахти какая.

HungryForester 15-03-2009 18:17

quote:
Originally posted by тень:

В вашем случае-если клинок до 90 мм.,то не ХО.
Больше-да.


Нет. Больше 90 мм в РФ запрещены к обороту. А ХО или нет - ЭКЦ вам скажет.

тень 15-03-2009 18:27

quote:
Originally posted by HungryForester:

Нет. Больше 90 мм в РФ запрещены к обороту. А ХО или нет - ЭКЦ вам скажет.

ЭКЦ, конечно, орган авторитетный. Но руководствуется он ГОСТами.
А там написано, что автоматы с длиной клинка свыше 90 мм.-ХО.
И ещё:


Я не ЭКЦ, поэтому мой пост только информация.

Kazbich 15-03-2009 23:05

Нож "Турист", выпуска времен СССР. Длина лезвия - 104-105 мм, толщина лезвия - 2.3 мм. Кнопочный, четкое срабатывание выброса лезвия. Фиксатор - явно лучше, чем у большинства Китайских "автоматов" (Интересно - фиксация "раздельная". В закрытом положении - кнопочная, в открытом - бэклок). Травмоопасная рукоятка. Лезвие - углеродка хромированая. Твердость не измерял, но явно выше, чем 42 HRС. Продавался в те времена в махазинах "спорттовары" и "хозтовары" абсолютно свободно.

Вряд ли современная экспертиза признает ХО, хотя, по ГОСТам - формально вроде-бы и получается.

HungryForester 16-03-2009 17:06

quote:
Originally posted by тень:

ЭКЦ, конечно, орган авторитетный. Но руководствуется он ГОСТами.
А там написано, что автоматы с длиной клинка свыше 90 мм.-ХО.


Это так часто и много перетирали, что я уже начинаю сомневаться в своей памяти.

Так что пусть вас не затруднит привести цитату, раз "там написано".

Я утверждаю, что там написано "запрещены к обороту". Безотносительно к тому, ХО это или нет.

Вот выдержка из ЗоО:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

Вообще запрещено. За не ХО будет не знаю что, за ХО будет то, что бывает за ХО. Входит ли в понятие "оборот" ношение - это в соотв. форум. И т.д. и т.п.

Поищем в ГОСТах, есть ли там подтверждение Вашему мнению... А и нету. Автомат - не признак ХО, а просто критерий запрещения к обороту при соотв. длине.

sha-man 20-04-2009 19:50

quote:
Originally posted by HungryForester:

при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;



Я вообще понимать перестал.
Тогда получается, что мой Страйкер от Бенча с длинной клинка 92 мм и полуавтоматический, ХО. А с информацтонным листом, в котором красивыми буквами написано"не относится к холодному оружию" чего делать? И ведь нож в открытой продаже... А оказывается - запрещен к обороту. Не понятна-а-а-а.
Попадись мне кто все так придумал, я бы сам его здесь придушил (С, БГ.) И кстати, в том же информационном листе написано: является ножом бытового назначения. Чем дальше в лес, тем что-то там с партизанами.

Romkin 20-04-2009 20:10

quote:
полуавтоматический

Выдержка из ЗоО относится только к автоматам. Ассисты не в счет, что и подтверждается сертификатами.

sha-man 20-04-2009 20:25

Ага. Я сделаю вид, что понял, и соглашусь. Я о законодательстве. А с законом спорить не имеет смысла. Но очень уж зыбкое разделение- автомат/полуавтомат. У меня лезвие вылетает при небольшом нажатии. Даже до 30 градусов врядли успевает открыться. И это решает все дело в сторону хозбыта? Мутно все как-то :)

Romkin 21-04-2009 09:50

Тссс! Про автоматы и бабочки - единственное ограничение в законе на длину.
Я эндуру обычную открываю быстрее, чем автомат или ассист, проверено. Хотите, чтобы для ясности и ассисты и дырки запретили? :)

sha-man 21-04-2009 13:17

Боже упаси!
Хотя... если говорить о дырках :D :D

HungryForester 21-04-2009 18:04

quote:
Originally posted by sha-man:

мой Страйкер от Бенча с длинной клинка 92 мм и полуавтоматический, ХО


Какая сложная логика в этих законах...

ХО он будет, когда эксперт скажет.

Если же его посчитают автоматом, то просто изымут и будут правы - запрещен к обороту.

Но он не потому запрещен будет, что ХО, а потому, что автомат :)))))))

Если есть внушающий доверие сертификат, то будете, машучи оным, объяснять, что это не автоматическое извлечение, а какое-то другое...

sha-man 21-04-2009 19:56

quote:
Originally posted by HungryForester:

Если же его посчитают автоматом, то просто изымут и будут правы - запрещен к обороту



А на каком же законном основании он тогда в открытой продаже находится?!

quote:
Originally posted by HungryForester:

Если есть внушающий доверие сертификат, то будете, машучи оным, объяснять, что это не автоматическое извлечение, а какое-то другое...



Так вот о том и речь, что в конечном счете, не смотря на огромное количество ГОСТов, вопрос будет решаться танцем с бубном вокруг деревянного истукана. И, скорее всего, с жертвоподнашениями.


sha-man 21-04-2009 20:16

Смотрите, что получается. В законе: " при нажатии на кнопку или рычаг . . . к обороту не допускается". А я что делаю, когда ассист открываю? Нажимаю на рычаг, что не допускается законом. Но эксперты, подписавшие мой сертификат, говорят: ассист рулит, его можно. И мы в результате получаем противоречие между законом и применением этого закона. А значит - танцы с бубном forever!

Romkin 22-04-2009 12:52

Да никаких танцев. Принцип скорее всего простой: просто потянув за лезвие открыть можешь? Если да - то какой же это автомат. Автомат ты можешь открыть только путем нажатия на кнопку или рычаг. Это мое мнение, я просто опираюсь на предположение о присутствии разума у экспертов :)
И закону также соответствует, не забывайте об окончании фразы: "...автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими."

sha-man 22-04-2009 11:34

Я тоже очень хотел бы верить в разумность экспертов. Именно благодаря им есть возможность наслаждаться любимыми игрушками :)
Но: См говорят, что сертификат(информационный лист) для них ничто, просто бумажка. А почему? А потому, что знают - есть мнение одного эксперта, надо будет, появится и мнение другого. Полностью противоположное. Во-первых, человеческий фактор никто не отменял, и никто не отменял различные внешние обстоятельства. Во-вторых - рискну предположить, что это разные экспертные комиссии: те, что дают добро на ввоз(изготовление) продукции, и те, кто получают девайс от СМ на проверку принадлежности к ХО. И заметьте, в случае второго, неприятного для нас с вами заключения, первое будет забыто как прошлогодний снег. Причем оба заключения будут на основании одной и той же статьи одного и того же закона.
А почему? Потому, что не указанно в законе четкого определения автоматического открытия.

quote:
Originally posted by Romkin:

Автомат ты можешь открыть только путем нажатия



И нет в этом законе волшебного слова ТОЛЬКО. И уж тем более ничего нет про ассисты.
Все вышесказанное касается сугубо административки за ношение. А если вы , не дай Бог, кого нибудь поцарапаете, то в обвинительном заключении(на основании этого второго "экспертного" мнения) столкнетесь с формулировкой типа: "применил в качестве холодного оружия средство запрещенное к обороту на территории РФ"
Цитирую Вайперса вот отсюда http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html
"Что важно юридически:
- чтобы был законный, не запрещенный к обороту и не ХО (с последним, если есть разрешение и охотбилет - ситуация смутная).
- чтобы можно было внятно обосновать его нахождение с собой"

Romkin 22-04-2009 13:00

quote:
И нет в этом законе волшебного слова ТОЛЬКО. И уж тем более ничего нет про ассисты.

Зато есть слова "и фиксируются ими". А закон - это юридический документ, в нем каждая запятая важна.
Произвол, конечно, никто не отменял. Но насколько мне известно, эксперт должен руководствоваться имеющимися сертификатами, если не руководствуется - это нарушение.
Разговор по поводу же "как оно бывает на практике", мне кажется, больше подходит к юридической ветке, не думаю, что здесь стоит обсуждать произвол СМ. Неинтересно :)

Romkin 22-04-2009 15:10

Кстати, хочу спросить по поводу гостов.
Я нарыл только три госта, которые сертифицируют хоз/быт ножи:
ГОСТ Р N 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные"
ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные"
ГОСТ Р 52737-2007 "Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ."
и еще гост по сувенирке
ГОСТ Р 51715-2001 «Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешенму строению с холодным или метательным оружием»

Это все по ножам или есть еще?

sha-man 22-04-2009 16:12

quote:
Originally posted by Romkin:

Но насколько мне известно, эксперт должен руководствоваться имеющимися сертификатами, если не руководствуется - это нарушение.



А с какой целью тогда проводится повторная экспертиза? :)

quote:
Originally posted by Romkin:

Разговор по поводу же "как оно бывает на практике",



Да я первый станцую джигу, рок-н-рол или танец в присядку на ваш выбор на Красной Площади, если окажется, что в отношении закона об оружии старая русская пословица"закон, что дышло..." не работает.

Вот полный перечень ГОСТов, включая ХО:
- ГОСТ Р 51015-97 «Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения».
- ГОСТ Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51715-2001 «Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования».
- ГОСТ Р 51549-2000 «Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения».
- ГОСТ Р 51905-2002 «Арбалеты спортивные, арбалеты для отдыха и развлечения и снаряды к ним. Технические требования и методы испытаний на безопасность».
- ГОСТ Р «Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность».
- ГОСТ Р «Оружие холодное клинковое для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации. Общие технические требования. Методы контроля».
- ГОСТ Р «Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для выполнения спасательных работ (ИВСР). Общие технические условия».

Romkin 22-04-2009 17:07

quote:
Вот полный перечень ГОСТов, включая ХО:

Сенькс :) Нужен, значит, еще ГОСТ Р 51015-97, а на 51215 и так все ссылаются :)
quote:
Да я первый станцую джигу, рок-н-рол или танец в присядку на ваш выбор на Красной Площади, если окажется, что в отношении закона об оружии старая русская пословица"закон, что дышло..." не работает.

А я могу сказать, что для занятия нетрадиционным сексом с представителями закона нож не обязателен :)
Простейший пример: зашел участковый, "Ой, это компьютер у вас, да? А программы лицензионные стоят? 3DSMax, говорите? А музыка и фильмы у вас на нем легальные? А давайте я проверю...". До семи лет, пожалуйте.
quote:
А с какой целью тогда проводится повторная экспертиза?

Чтобы понять, что за нож и он ли это. Принесли нож, надо точно сказать.
И в нормальном случае для хозбыта все должно заканчиваться на запросе сертификата из ЭКЦ и сравнении с ним ножа.
Для ненормальных случаев под рукой должен быть хороший адвокат :)

sha-man 22-04-2009 17:23

Угу, согласен.
А вот, кстати, выдержка из методического пособия по правилам экспертизы на принадлежность к ХО:


"4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.

При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.). "


Акцент - вправе изучать. Но не обязан :)

sha-man 22-04-2009 18:54

Выложу-ка я весь документ целиком, думаю это интересно.
К сожалению, не помню откуда я это слил - обязательно бы ссылку указал.
И так:

Методика экспертизы на принадлежность к ХО


Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию и определение его вида и типа, а также способа изготовления.
В случаях отрицательного решения вопроса - отнесение исследуемого объекта к определенным группам специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения.

1. Объекты исследования:
- предметы, являющиеся холодным оружием (см. ГОСТ РФ N51215-98 "Холодное оружие. Термины и определения");
- специальные средства, имеющие сходство по внешнему строению с холодным оружием;
- изделия хозяйственно-бытового назначения, имеющие сходство по внешнему строению с холодным оружием;
- предметы неизвестного назначения.

2. Сущность методики: установление и оценка соответствия необходимой и достаточной совокупности признаков исследуемого объекта (конкретного законченного в изготовлении предмета) совокупности признаков аналогов-образцов, принадлежащих к конкретным виду и типу холодного оружия, или иным изделиям.
Примечание. В практике распространено мнение, что эксперт признает или не признает представленный ему предмет холодным оружием. На самом деле в отличие от следователя и суда, которые действительно признают определенные факты, эксперт лишен функции признания и не имеет на нее права. При проведении рассматриваемого исследования он только определяет место представленного ему предмета в ряду других заранее известных изделий.

3. Признаки исследуемого объекта.

Холодное оружие - понятие собирательное, относящееся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся друг от друга по конструкции, способу действия и др. Понятие холодного оружия всегда выражается в его конкретных видах, типах и образцах.
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.

3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:
- сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;
- комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного оружия.
Предназначенность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается в результате определения:

- сходства по внешнему строению (формы конструкции в целом и формы отдельных характерных конструктивных элементов) с известными аналогами-образцами определенных видов и типов холодного оружия, для чего используются натурные образцы различных коллекций (например, музейных), а также соответствующие описания и изображения различных образцов, содержащиеся в официальной справочной (ГОСТах; "Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации"; "Сборниках информационных листков холодного, метательного оружия и изделий хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходных с таким оружием, прошедших сертификационные криминалистические испытания...", информационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России; каталогах фирм-производителей, справочных пособиях и т.п.) и специальной литературе, в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие" (изд. АО "Барс Интернешнл").
Примечание. По согласованию Министерства внутренних дел, Госстандарта, Министерства экономики, а также Министерства юстиции Российской Федерации на основании ст.6 Федерального закона "Об оружии" и п.8 постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" до принятия соответствующих государственных стандартов приняты 25.11.1998 г. "Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации" (далее по тексту: "Криминалистические требования...", см. приложения к настоящей методике),

- комплекса необходимых конструктивных элементов на конкретном объекте исследования, который устанавливается при сопоставлении с комплексами конструктивных элементов известных видов и типов холодного оружия.
Примечание. Например, ножи охотничьи общего назначения должны состоять из клинка и рукояти; иметь упор на рукояти (или ограничитель), либо подпальцевые выемки; клинок складных охотничьих ножей в раскрытом положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор); соединение клинка ножей охотничьих нескладных и разборных с рукоятью должно быть плотным и прочным (в связи с этим наличие соответствующих элементов - заклепок, резьбовых соединений и др.).

Комплексы необходимых конструктивных элементов для отдельных видов и типов холодного оружия, а также сходных с ними по внешнему строению специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения, установлены и их описания имеются в: ГОСТах, "Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации"; ТУ на изготовление определенных изделий; справочных материалах (каталогах производителей; специальных изданиях, посвященных холодному оружию); криминалистической специальной литературе и т.п.

3.2. Группа признаков, определяющих пригодность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается по достаточности:
- технической обеспеченности конструкции в целом и его отдельных конструктивных элементов;
- поражающих свойств.

3.2.1. Достаточность технической обеспеченности конструкции и отдельных элементов исследуемого объекта определяется в результате установления:

3.2.1.1. Соответствия размерных и иных технических характеристик представленного объекта ГОСТам; ТУ; криминалистическим требованиям, утвержденным в соответствующем порядке, которые содержат определяющие технические характеристики холодного оружия и сходных с ним по внешнему строению изделий (см. примечание); параметрам известных аналогов-образцов холодного оружия.
Примечание. В результате анализа технических условий на изготовление различных образцов холодного оружия и криминалистической практики "Криминалистическими требованиями..." установлены минимальные размеры и иные допустимые технические характеристики для гражданского охотничьего клинкового оружия (ножей и кинжалов); ножей для выживания; клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, а также наибольшие допустимые размеры и аналогичные характеристики для некоторых типов изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих внешнее сходство с таким оружием.

При этом проверяются:

- соответствие формы, размеров и конструктивных особенностей как исследуемого объекта в целом, так и его отдельных деталей;
Примечание. Измеряются, например, параметры охотничьего ножа: общая длина; длина, ширина клинка, толщина обуха, углы схождения лезвия с обухом и боковых граней лезвия; размеры рукояти и ограничителя. Определяется форма клинка, расположение острия относительно оси клинка, величины прогибов клинка.
Соответствующие параметры устанавливаются и для других разновидностей холодного оружия (длина, ширина клинка сабли, толщина ее обуха, величина прогиба и др.; размерные характеристики и массы кастетов, сюрикенов и спортивных снарядов, изготовленных по типу холодного ударного оружия и т.п.).
Измерения проводятся с заданной точностью (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.
Перечень типов холодного оружия, имеющийся в "Криминалистических требованиях..." не является исчерпывающим, в связи с этим при исследовании других изделий (например, боевых кинжалов, стилетов, штыков, кастетов и др.) следует использовать информацию из других источников (ГОСТы на боевое оружие, утвержденные ТУ предприятий - изготовителей, характеристики аналогов).

- безопасность и удобство целевого использования исследуемого объекта;
Примечание. Так, например, для клинкового оружия в связи с этим устанавливаются: способ крепления клинка, удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе (при энергии удара от 20 до 50 джоулей) и направлению ударов.
Для иного холодного оружия также проводятся исследования, позволяющие установить прочность, надежность и безопасность конструкции исследуемого объекта.

3.2.1.2. Соответствия прочностных характеристик как конструкции в целом, так и отдельных деталей исследуемого объекта (в том числе и материалов, из которых они изготовлены) требованиям ГОСТов или другим нормативно установленным характеристикам (см. перечень п. 3.2.1.1.), а также прочностным характеристикам аналогов-образцов данного типа холодного оружия.
Проверка прочности конструкции исследуемого объекта в целом проводится как по требованиям, предусмотренным соответствующими нормативными документами (например, ГОСТами или "Криминалистическими требованиями..." - см. раздел 1 п.8, раздел 6 п.5.1.5 и др.), так и в соответствии с общепринятыми криминалистическими методами.
Для проверки прочности конструкции проводятся в обязательном порядке эксперименты, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения представленного на исследование объекта.
Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска толщиной до 50 мм. При неоднократном (до 50 раз подряд, но не менее 10) применении оружия (ударов ножом, саблей, мечем, кастетом, кистенем и т.п.) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

sha-man 22-04-2009 18:58

Полученные результаты оцениваются по степени их влияния:
- на прочность конструкции оружия;
- возможность его многократного применения;
- снижение поражающих свойств.
Для некоторых видов и типов холодного оружия исключительное значение имеет прочность определенных элементов конструкции, влияющих на поражающие свойства.
Так, например, показателем прочности клинков является их твердость. В связи с этим при проведении исследования или экспертизы обязательным является определение твердости клинка исследуемого объекта, имеющего сходство по внешнему строению с холодным клинковым оружием.
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.
Примечание. До издания соответствующих ГОСТов в результате анализа технических условий на изготовление и криминалистической практики "Криминалистическими требованиями...", установлены параметры твердости клинков некоторых типов холодного клинкового оружия (см. приложения к настоящей методике).

3.2.2. Достаточность поражающих свойств исследуемых объектов определяется в результате установления возможности поражения цели в соответствии с п.7 раздела 1 "Криминалистических требований...".
Примечание. Установление поражающих свойств объекта исследования проводится только в том случае, когда имеется сходство его внешнего строения и соответствие его технических характеристик конструкции и техническим характеристикам конкретного типа холодного оружия.

4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.

При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.).

5. Оборудование, измерительные инструменты, справочные данные, сравнительные образцы и расходные материалы и т.п.

5.1. Осмотр и исследование внешнего вида, конструктивных особенностей и маркировочных обозначений производятся визуально как невооруженным глазом, так и с помощью луп 3-5´, а также микроскопов типа МБС- 2, 9, 10; WILD M8 и WILD M10 (LEICA) и др.

5.2. Сравнение внешнего строения и конструкции осуществляется методом сопоставления с внешними строениями и конструкциями, имеющихся в распоряжении эксперта натурных аналогов-образцов или с их описаниями и изображениями в официальной справочной и специальной литературе.

5.2.1. В качестве сравнительных объектов используются:
- образцы, помещенные в коллекции натурных образцов холодного, оружия, специальных средств и предметов хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием (например, в экспертных учреждениях, музеях, у частных коллекционеров);
- соответствующие описания и изображения различных образцов, холодного оружия, содержащиеся в официальной справочной (каталогах фирм-производителей, справочных пособиях, сборниках информационных листков и инфомационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России, и т.п.) и специальной литературе (в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие", изданном АО "Барс Интернешнл" и др.).

5.3. Определение основных размерных параметров объекта, глубины повреждений при определении поражающих свойств производится проверенным универсальным мерительным инструментом (например, металлической линейкой ГОСТ 427-75, штангенциркулями 0-250 ГОСТ 166-80, транспортиром), обеспечивающим заданную точность измерения линейных размеров и величин углов (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п.6).

5.4. Определение прочности и упругости клинков (по остаточной деформации) производится на "Устройстве для проверки клинка холодного оружия на прочность и упругость" (ТУ 221 РСФСР-0598-91, производства ТОО "Нормотест-Кримтех, г. Подольск Московской области) с индикатором ИЧ 25 кл.I ГОСТ 577-68 с ценой деления 0,01 мм, либо на аналогичных приборах в соответствии с указанной схемой N1 и др. (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 8 и др.).

5.5. Определение твердости клинков производится на приборе для измерения твердости ТР 5014-01 (или на ином аналогичном) по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

5.6. Для определения массы объектов исследования применяются весы (механические или электронные) с точностью измерения до 0,1 г (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).

5.7. Для определения ударной нагрузки и фиксации площади пятна контакта, возникающих при ударах холодным оружием ударно-раздробляющего действия, применяется прибор "Кистень" (НИИСТ МВД России, АНВЯ. 404169. 002 ПС).

5.8. В качестве мишеней используются:
- сухая сосновая доска толщиной 30 - 50 мм;
- специальная мишень, имитирующая мышечные ткани человека (разработка НИИСТ МВД России);
- в исключительных случаях - биоматериал (мясо и кости животных).

5.9. Фотофиксация объектов исследования по правилам масштабной фотосъемки осуществляется с помощью фотоаппаратов (на различные черно-белые и цветные фотоматериалы), установок типа "МР-4 POLAROID" (на материалы типа 55, 57 и 58), электронных фотоаппаратов и проекционных сканеров с компьютерной системой обработки и фиксации черно-белого и цветного изображения, с последующей обработкой и распечаткой изображений на струйных или лазерных принтерах с помощью компьютера.

5.10. Для определения способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления без разборки или разрушения объекта применяются переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.

5.11. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства криминалистических исследований и экспертиз холодного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства проходят в установленном порядке проверку и должны быть рекомендованы для проведения исследований и экспертиз.

sha-man 22-04-2009 18:59

6. Последовательность действий эксперта.

6.1. Ознакомление с текстом документа о назначении исследования или экспертизы (отношения, постановления либо определения). Уяснение поставленных на разрешение специалиста или эксперта вопросов.
При производстве экспертиз холодного оружия эксперт может изучать материалы уголовного дела в необходимом объеме. Например, ознакомление с заключениями первичных экспертиз, если экспертиза повторная.

6.2. Осмотр объекта исследования и фотофиксация его внешнего строения, а также конструктивных особенностей; маркировочных обозначений, клейм и индивидуальных номеров; следов, образовавшихся при его изготовлении, ремонте или переделки в результате обработки инструментами и на технологическом оборудовании.

6.3. Проведение необходимых измерений для установления размерных параметров как исследуемого объекта в целом, так и отдельных его элементов, а также определение иных технических характеристик (определение массы предмета и т.п.), с заданной точностью (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).

6.4. Установление способа изготовления объекта исследования по:
- качеству обработки изделия; следам, образовавшимся на объекте исследования при его обработке инструментами и на технологическом оборудовании;
- наличию маркировочных обозначений (надписей с указанием: артикула; наименования фирмы; страны изготовления; условного наименования изделия; примененного материала; на ручное изготовление предмета; фамилии мастера и т.п.; знака фирмы изготовителя, заказчика или торгового знака);
- отсутствию необходимых для такого изделия деталей или, наоборот, наличию "чужеродных";
- способов соединения (крепления) деталей между собой;
- использованных материалов и др.

6.5. Оценка внешнего строения и общей конструкции исследуемого объекта.

6.6. Подробное описание объекта исследования.

6.7. Выделение комплекса необходимых конструктивных элементов.

6.8. Сравнительное исследование объекта. Сопоставление с аналогами-образцами холодного оружия. Установление групповой принадлежности исследуемого объекта.
Примечание. Если специалист или эксперт установит, что представленный объект явно относится к предметам хозяйственно-бытового назначения, то исследование на этом этапе практически завершается. Формулируется соответствующий вывод и оформляется справка об исследовании, либо заключение эксперта.

6.9. Проверка соответствия размерных и иных параметров объекта исследования соответствующим ГОСТам, "Криминалистическим требованиям..." или иным нормативно установленным техническим характеристикам, а при их отсутствии - определяющим техническим характеристикам известных аналогов данного типа холодного оружия.
На этом этапе исследований проводятся:
- сопоставление основных технических характеристик (габаритных размеров объекта исследования; размерных и иных параметров конструктивных элементов, например: длины, ширины и толщины клинков и рукоятей ножей, массы ударно-раздробляющего оружия и т.п.) с нормативно установленными либо соответствующими характеристиками аналогов;
- определение способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления;
Примечание. В случаях, когда невозможна разборка исследуемого объекта без его разрушения, для изучения и фиксации скрытых конструктивных особенностей могут применяться переносные или стационарные рентгеновские установки.

- определение безопасности применения в качестве оружия;
- определение возможности целевого применения (нанесения различных по силе и направлениям поражающих ударов).
6.9.1. Определение прочностных характеристик объекта исследования.
На этом этапе исследований проводятся:
- определение прочности конструкции объекта исследования в целом по методикам, предусмотренным соответствующими ГОСТами, "Криминалистическим требованиям (см. раздел 1 п. 8 и др.) и другими нормативными документами, а также по общепринятым криминалистическим методам: проведение экспериментов (нанесение ударов, броски в цель и т.п. в соответствии со способами применения данного типа холодного оружия. Основные требования к проведению экспериментов: многократность, варьирование силы и направления;
Примечание. По результатам исследования конструкции объекта составляется предварительное суждение о его прочности и надежности. Это суждение проверяется путем проведения указанных экспериментов, в процессе которых и устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения исследуемого объекта.
- измерение твердости рабочей части клинков.
6.10. Определение поражающих свойств.
Примечание. Только для объектов, обладающих конструктивными особенностями и техническими характеристиками определенного типа холодного оружия.

Поражающие свойства устанавливаются по результатам экспериментов:
- по относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой доске либо в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека. Измерение глубины повреждений производится с точностью до 0,1 мм (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. п. 6 и 7);
- по показаниям прибора "Кистень", регистрирующего силу удара и площадь пятна поражения ударно-раздробляющим оружием. Оценка поражающих свойств проводится по результатам сопоставления полученных значений силы удара с соответствующими медицинскими справочными данными;
- в исключительных случаях, на основании медицинской оценки повреждений, образовавшихся на биоматериале.
6.11. Обязательное сопоставление всех исследуемых объектов, кроме самодельных, с данными информационных листков к протоколам сертификационных криминалистических испытаний (предоставляемых с объектами исследования, либо опубликованных в "Сборниках..." за определенный год, или содержащихся в информационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России).
Примечание. Сравнение самодельных изделий с сертифицированными образцами и их техническими характеристиками может проводиться в целях установления соответствия исследуемого объекта определенному типу холодного оружия, по образцу которого он изготовлен.

6.12. Синтез и оценка результатов проведенных исследований. Формулирование выводов.
Примечание. При формулировании резюмирующей части заключения и выводов исследований и экспертиз холодного оружия по конкретным уголовным делам в обязательном порядке учитываются результаты сертификационных криминалистических испытаний соответствующих образцов. При несовпадении выводов по исследованию конкретного предмета с результатами сертификационных испытаний соответствующего образца, специалист или эксперт должен изложить в своей справке или заключении мотивированные причины такого расхождения, как это делается при проведении повторной экспертизы.

6.13. Оформление справки об исследовании, либо заключения эксперта.

sha-man 22-04-2009 18:59


7. Формулирование выводов.

7.1. По результатам проведенных исследований объекта даются выводы о:
- способе его изготовления (промышленный, кустарный или самодельного изготовления);
- наличии необходимой и достаточной совокупности признаков, позволяющей отнести его к определенным виду и типу холодного оружия;
- принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию.

7.2. При отсутствии необходимой и достаточной совокупности признаков, характерных для холодного оружия, формулируется вывод о принадлежности исследуемого объекта к определенным группам специальных средств или к предметам хозяйственно-бытового назначения, имеющим сходство по внешнему строению с холодным оружием.

7.3. В случае, когда необходимой и достаточной совокупности признаков нет в связи с существенным повреждением объекта в целом, либо с отсутствием его основных деталей, а также если объект был изъят и представлен на исследование или экспертизу разобранным, т.е. объект не является законченным в изготовлении изделием - дается вывод, что данный объект в представленном на исследование виде к холодному оружию не относится (с обязательным указанием причины такого вывода). Дополнительно в исследовании и выводах можно указать, какими деталями и какого типа холодного оружия являются представленные на исследование части.

7.4. При невозможности установить назначение представленного на исследование или экспертизу предмета по тем или иным причинам (например, отсутствие необходимой информации и т.п.), специалист и эксперт вправе отказаться от решения вопроса.
Примечание. Примерные формулировки выводов смотри в приложении к настоящей методике.

ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА.

1. Государственный стандарт Российской Федерации (ГОСТ Р 51215-98) "Оружие холодное. Термины и определения", М. 1998 г.
2. Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации, утвержденные 23.11.1998 г.
3. Герасимов А.М., Астапов А.Н. "Методика испытаний гражданского холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, на соответствие криминалистическим требованиям", утвержденная МВД и Госстандартом России 21.07.1997 г., ЭКЦ МВД России.
4. Завьялов В.Л. "Определение возможности нанесения телесных повреждений ударно-раздробляющим холодным оружием типа нунчаку", сборник "Экспертная практика", изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1984, N22, с.87.
5. Сборники информационных листков холодного (метательного) оружия и предметов хозяйственно-бытового назначения, сходных с ним, прошедшие сертификационные криминалистические испытания в 1994-1995 г.г." и "в 1996 г.", авторы-составители Астапов А.Н., Герасимов А.М., изд. ЭКЦ МВД России, М. 1996 и 1997 г.г.
6. Сборники информационных листков холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, прошедшие сертификационные криминалистические испытания в 1997 г." и "...в 1998 г.", авторы-составители Астапов А.Н., Герасимов А.М., изд. ЭКЦ МВД России, М., предполагаемый год издания 1999 (и все последующие выпуски сборников информационных листков).
7. Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза холодного оружия", Барнаул, 1987 г. (Только в части справочного материала).
8. "Холодное оружие и бытовые ножи", под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. (Только в части справочного материала по видам и типам холодного оружия).

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА.
9. Закон "Об оружии", принятый Государственной Думой Российской Федерации 13.11.1996 г.
10. Части 4-ые статей 222 и 223 УК Российской Федерации.
11. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 25 июня 1996 г. "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ".
12. "Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях", введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.10.1997 г. N 1314.
13. "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Romkin 22-04-2009 19:45

Ну вот, пп. 3.1 и 3.2 - как я и говорил, берутся сертификаты ЭКЦ, а потом проверяется, соответствует ли изделие сертификату на него, если он есть: п. 3 как раз и говорит о СОВОКУПНОСТИ признаков принадлежности к ХО, один из которых предназначение. А п.3.1 как раз и начинается, что для определения этого надо смотреть госты, справочник сертификатов и тд.
п 3.2 - пригодность. Но отнесение к ХО возможно, только когда есть ОБА признака. А предназначенность определяется п.3.1, который отсылает к гостам и справочной литературе.
То есть фактически получается, что эксперт обязан смотреть перечни оружия и хозбыта, в том числе госты и сертификаты.

sha-man 22-04-2009 20:05

Мне бы ваш талант между строк читать :)

Ну где здесь(или в другом месте текста) вы увидели слово ОБА?

"3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:
- сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;
- комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного оружия"


А почему вы не увидели слова ИЛИ? И слова ОБЯЗАН там тоже нет и не может быть, потому, что это не закон, а описание методики. Ленивый эксперт пробьет по базе, перепишет параметры и все, пиво пить. А не ленивый сам все проверит и при малейшем отклонений от ГОСТа, не взирая на информационные базы, предложит суду рассматривать как ХО.

Romkin 22-04-2009 22:01

пункт 3:

quote:
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.


Ну как еще это можно прочитать? Совокупность двух групп для меня означает их объединение.

Romkin 22-04-2009 22:10

Более того, ЗоО, статья 1:
"холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;"
Это федеральный закон. И он дает строгое определение, что ХО - то, что предназначено.
Поэтому в любом случае группа признаков п.3.1, определяющая предназначение, это sine qua non, необходимое условие для признания ХО. И если не предназначено - значит, не ХО. По закону.
При этом в методике же указано, что признаки у хозбыта могут частично отсутствовать. То есть, если нет хотя бы одного признака - оно не предназначено (или непригодно).

sha-man 22-04-2009 23:30

И? На основании этого вы делаете какой вывод? Что закон работает исключительно так, как вы или я его понимаем? Или что он работает дословно так, как в нем написано? А куда же тогда деть весь институт адвокатуры? Я, как человек работающий с нормативными актами, могу сказать одно: может быть от одного до великого множества оправданных законных действий. И все на основании одного закона. Закон об оружии исключение? Убедите меня, буду счастлив. А иначе это выглядит так, как будто мы с вами соревнуемся кто на стенку выше пописает . Не уверен, что посетителям форума это очень интересно.

Romkin 22-04-2009 23:40

Ага. И наконец я дочитал до последовательности действий, п.6 Методики.
Точнее, пп. 6.8 и 6.9.
6.8 - если установлен хозбыт, то дальше можно не продолжать, а 6.9 явно предписывает курить госты. А в заключении требуется указать наличие достаточных и необходимых признаков ХО.
А как можно надежно установить, что это - хозбыт? Я не вижу другого пути, кроме как читать описания хозбытовых предметов и сертификатов.
А если есть сертификат ЭКЦ, в котором ясно написано, что "не предназначено", и все ему соответствует, то эксперта в случае чего можно спросить, как это он установил, что предназначено. :)
С другой стороны, экспертиза конкретного тоже понятно для чего нужна: купил нехороший человек нож разделочный, который хозбыт, но от охотничьего отличается только тем, что угол острия 70 градусов и более (что, замечу, судя по сертификатам, ЭКЦ считает достаточным, и явно указывает в сертификате). И переточил, так что угол стал градусов эдак 60... Сертификат - есть, а по назначению и пригодности - ХО.
Другой пример - резец токарный по дереву. Каких только нет, некоторые по пригодности - явное ХО, иному стилету фору дадут. А по назначению - нет. и никто в здравом уме стамеску оружием не обзовет.
Третий пример, сабля сувенирная. По назначению явное ХО (и сомнений нет), а вот по пригодности...

Romkin 22-04-2009 23:54

quote:
Что закон работает исключительно так, как вы или я его понимаем? Или что он работает дословно так, как в нем написано? А куда же тогда деть весь институт адвокатуры? Я, как человек работающий с нормативными актами, могу сказать одно: может быть от одного до великого множества оправданных законных действий. И все на основании одного закона. Закон об оружии исключение? Убедите меня, буду счастлив. А иначе это выглядит так, как будто мы с вами соревнуемся кто на стенку выше пописает . Не уверен, что посетителям форума это очень интересно.

Точно-точно. Но вообще беседа довольно конструктивная получается, разве нет?
Адвокатура, если я не ошибаюсь, предназначена для создания состязательности, дабы не было злоупотреблений законом. И я недаром сказал выше, что нужен хороший адвокат, который разбирается в том, что нужно. И может обосновать, и указать на упущения.
Могу лишь сказать, что ЗоО написан весьма неплохо, по крайней мере он довольно понятен. Почему-то у меня ощущение, что законы 90х вполне понятны, а вот нового века - черт ногу сломит :(
Да и госты вполне сочетаются (актуализированные, замечу).
Другое дело, год назад чуть ли не всей фирмой курили постановление о том, что программы не облагаются НДС, если продаются по договору. Было такое, вот там без пары литров горячительного вообще не понимаешь :)

Romkin 22-04-2009 23:57

А вывод я могу сделать по ЗоО такой: имхо, нет противоречий с ним ни в гостах, ни в методиках. То есть, закон вполне рабочий. И неплохой.

sha-man 23-04-2009 11:27

Вот и ладушки, продолжаем рвать баян дальше :D
У меня ощущение, что мы говорим о разных законах.
Я говорю о том законе об оружии, который за 35(тридцать пять) страниц официального текста имеет всего четыре пункта, которые касаются обсуждаемой нами темы.
Вот они:
1. Определение того, что является ХО
2. Оружие, как необходимый атрибут национальной одежды
3. Запрет к обороту автоматов
4. Обязательная сертификация предметов, схожих по конструкции
Как-то маловато, для полноценного понимания, и самое главное использования. Но это ИМХО.

Теперь по порядку, по пунктам:
1. Набившая оскомину "предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы... и т.д." Именно эту формулировку мы должны благодорить за всех бейсболистов, коих в нашей стране больше, чем других спортсменов. Я встречал , ИМХО, более разумную формулировку: " приобритенное с целью использования в качестве оружия". Нужен нож EDC? Без проблем. Но на хрена тебе бита, если ты от пива не просыхаешь, или стальная заточенная спица, если кроме шнурков ты никогда ничего не вязал?!

2. Казачьи шашки и пр. Без комментариев.

3. Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм". И нет там слово "только" "не иначе как" и т.д. Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них. А то, что мы ими с вами пользуемся и есть расхождение между законом и ГОСТами, что бывает не редко. И вот тут-то и может понадобиться, согласен с вами, хороший адвокат.

4. По моему вы путаете особенности Закона и ГОСТа. А вот наши законодатели очень хорошо понимают разницу. Поэтому нет в законе конкретных цифр, кроме одной, а для сертификации авторы напрямуют отсылают к ГОСТам. Оно понятно: принятие закона вещь трудоемкая- первое чтение, второе, третье. А вот для того, что бы внести измения в ГОСТы, много усилий не надо. Два года назад по ГОСТам был один допустимый уровень СО2 в воздухе, потом пересмотрели, и решили - можно больше. Только наши с вами легкие остались теми же.
Еще вопрос: почему в Законе его авторы снизошли до того, что бы указать конкретную цифру для ножа с автоматическим открытием, а все остальное - в соответствии с ГОСТами? Страшных фильмов про страшных бандитов со страшными ножами насмотрелись? Или почему?
Был бы рад разделить с вами убежденность в том, что это "рабочий и неплохой закон". Только к сожалению, это очень похоже на веру, в светлое будущее например. А вера, как известно,
вопрос добровольный :P

Romkin 23-04-2009 13:10

quote:
Я встречал , ИМХО, более разумную формулировку: " приобритенное с целью использования в качестве оржия".

Не дай бог! Потом доказывай СМ, что не с этой целью, а чисто колбаску резать. Такое определение может быть допустимым в Германии, но не у нас. Все сразу станем виноваты.
Ну а бейсбольные биты: запретят, будут носить монтировки, или еще что. Что, запрещать картофелемялки и кирпичи?

Да, я говорил о ЗоО именно в том, что касается ХО.
И хорошо, что там цифр практически нет, а то бы так и сидели со складными ножами не более 105 мм до сих пор. Конечно я понимаю, что можно и уменьшить, но ведь обосновать как-то надо, почему. А по поводу изменения госта вместо закона - может, оно и к лучшему? Чем предлагать увеличение длины ножей стаду депутатов, у которых свои представления о безопасности (и судя по некоторым обсуждениям, по типу "не пущать"), лучше просто принять поправку к госту?

quote:
Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм"

Это откуда? Я смотрю http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
quote:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?

Закон рабочий, именно потому что написано мало :) А то как напринимают, так взвоешь :(

quote:
Еще вопрос: почему в Законе его авторы снизошли до того, что бы указать конкретную цифру для ножа с автоматическим открытием, а все остальное - в соответствии с ГОСТами? Страшных фильмов про страшных бандитов со страшными ножами насмотрелись? Или почему?

Я не депутат и не участвовал :) Скорее всего фильмов насмотрелись, самое простое объяснение обычно и самое верное :)

А в результате обсуждения я пришел к следующим выводам:
0. ЗоО определяет ХО как предназначенное для поражения цели. Не пригодное, а предназначенное, из чего вытекает что имеющее иное предназначение однозначно не ХО. Что и было уже обсуждено ранее, если не ошибаюсь.
1. Госты написаны в соответствии с ЗоО.
2. ЭКЦ выдает сертификаты, опираясь на госты и ЗоО
3. Методика экспертизы также следует ЗоО, и в вопросе предназначения отсылает к тем же гостам, сертификатам ЭКЦ и каталогам фирм. Что вполне разумно, чтобы эксперт все-таки имел представление, что то, что он держит в руках - всего лишь мейсель.
4. В гостах есть ссылки на запрещение автоматов в ЗоО.

Отсюда вытекает, что для того, чтобы определить, является ли нож ХО, надо смотреть сертификат ЭКЦ, каталог фирмы, выпустившей эту штуку и госты. Эксперт должен совершать те же телодвижения, они предписываются ему методикой. А определение ХО его предназначением вообще предписывается законом, что на мой взгляд хорошо, а то если определять по пригодности, то и топор не купишь.
Вопрос же "а как оно на практике" - юридический. И обсуждать его на мой взгляд надо в юридическом разделе.

Romkin 23-04-2009 13:22

И, кстати, сертификат ЭКЦ вполне определяющий документ.
Взять, например, топорик "Хантер" от НОКС :P В каталоге он метательный, я ЗоО просто проглядывал, но что-то мне подсказывает, что это не приветствуется. А в сертификате написана замечательнейшая вещь: топорик кухонный для разрубания мяса. Точно не помню, по какому госту. И кстати, для этого могу рекомендовать, весьма пригоден :)

sha-man 23-04-2009 13:45

quote:
Originally posted by Romkin:

"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?



Ну прочитайте же фразу до конца :) "холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;" Это по вашей ссылке :)


quote:
Originally posted by Romkin:

Не дай бог! Потом доказывай СМ, что не с этой целью, а чисто колбаску резать.



Это не вы должны доказывать, а они должны доказать обратное. По Закону-с :)

Чем меньше конкретики в законе, положении, любом нормативном документе, тем менее защищен гражданин государства. Это больше чем факт, так оно и есть на самом деле(С, Тот самый Мюнхаузен)

sha-man 23-04-2009 14:01

quote:
Originally posted by Romkin:

И, кстати, сертификат ЭКЦ вполне определяющий документ.
Взять, например, топорик "Хантер" от НОКС В каталоге он метательный, я ЗоО просто проглядывал, но что-то мне подсказывает, что это не приветствуется. А в сертификате написана замечательнейшая вещь: топорик кухонный для разрубания мяса. Точно не помню, по какому госту. И кстати, для этого могу рекомендовать, весьма пригоден



Ну вы же сами приводите пример :)По назначению одно, по заключению ЭКЦ другое.
А таких примеров масса. Почти все метательные ножи идут, либо как туристические, либо как шкуродерные.
Что, все еще нет расхождения? :)

Romkin 23-04-2009 14:01

Кстати, посмотрел я госты. Если отбросить кухонные ножи и сувениры, то фактически остается три госта, которые касаются хоз/быт ножей:
ГОСТ Р 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные"
ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные"
ГОСТ Р 52737-2007 "Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ."
Последний вступил в силу с начала 2008 г, свеженький, и нормирует наравне с туристическими мачете и ИВСР (хозбыт) еще и охотничьи тесаки, которые ХО.
Так вот, информация, которая дана на первых страницах темы и встречается на сайтах, устарела. К гостам были приняты поправки, в частности, касающиеся травмобезопасности рукояти. Все три госта теперь содержат одни и те же параметры:
рукоять считается травмобезопасной, если:
-превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм
-глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
-глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
-толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
-разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
-разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
-длина черена рукояти более 70 мм.
Если присутствует хотя бы один показатель.
Все. "рукоять насосной формы" можно забыть. Все показатели приведены к единому образцу.

Romkin 23-04-2009 14:04

quote:
Что, все еще нет расхождения?

Расхождения с чем? С рекламными материалами?
Назначение предмета, конструктивно сходного с ХО определяется по результатам обязательной сертификации (если не ошибаюсь, это требование есть в ЗоО), а отнюдь не по заявлениям некоторых производителей.

sha-man 23-04-2009 14:19

quote:
Originally posted by Romkin:

Назначение предмета, конструктивно сходного с ХО определяется по результатам обязательной сертификации (если не ошибаюсь, это требование есть в ЗоО), а отнюдь не по заявлениям некоторых производителей.



Вот пример "Freeknife". Его используют для спортивного метания. Мало того, он создавался именно для этой цели.

Но ведь хоз. быт по сертификатам :)

Romkin 23-04-2009 15:30

Ну и правильно. Хоз-быт и есть. У меня стамеску мою любимую тоже метать можно. Считать ХО? Тогда этого ХО дома у меня и на даче просто завались :)
Определяет сертификат. А федеральный закон у нас имеет запретительный характер, а не разрешительный. И слава богу. То есть, все, что не запрещено, то разрешено. А из определения ХО и этого принципа и следует, что если у предмета есть назначение иное, чем поражение живой силы, то это не ХО.
А чтобы не выдумывать объяснений, для чего нужна эта штука, и делается сертификация на основе гостов, которая фактически выполняет защитную функцию.
И госты специалисты писали, а не депутаты принимали, которые в предмете ни в зуб.
Конечно, хорошо бы убрать упоминание об автоматах из закона, но и с этим он вполне неплох, мне не мешает.

quote:
Ну прочитайте же фразу до конца "холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;" Это по вашей ссылке

Ну и где тут ассист? Фраза - из двух отдельных высказываний, либо-либо. Если не уверены - проконсультируйтесь с юристом, все что я могу сказать :)

Для себя я уже все выяснил, есть сертификат - хозбыт. Нет - фиг его знает.
Ассист - хозбыт а не автомат, потому что есть сертификат. Сертификация обязательна, так что у хозбыта сертификат обязан быть, по крайней мере в ЭКЦ. Для меня этого достаточно: если есть сертификат, и мой нож ему соответствует, или (в крайнем случае) он явно соответствует госту, то я могу быть уверен в том, что закон я не нарушаю :)
А практическими отношениями с СМ должен заниматься специалист, адвокат.

sha-man 23-04-2009 17:10

Ух. То, что вы не читаете, что пишут другие, это понятно.

quote:
Originally posted by sha-man:

Вот пример "Freeknife". Его используют для спортивного метания. Мало того, он создавался именно для этой цели



Ваш ответ:
quote:
Originally posted by Romkin:

У меня стамеску мою любимую тоже метать можно.



Вашу стамеску с целью метания создавали?

Попросил я вас фразу дочитать до конца потому, что вы еще и не читаете то, что сами пишете:

quote:
Originally posted by Romkin:

холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;



Из этой фразы, дабы доказать свою правоту, вы выдергиваете несколько слов, не удосуживаясь не то, что бы осмыслить, а хотя бы дочитать ее всю целиком. Ваш пост:
quote:
Originally posted by Romkin:

"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?



И на основе этого делаете выводы.
А дальше....

quote:
Originally posted by Romkin:

Ну и где тут ассист? Фраза - из двух отдельных высказываний, либо-либо.



Встречный вопрос-какой ассист? Наш разговоро начался с него, но уже давно ушел в сторону. И, вы наверное не заметили когда копировали мой пост, но я говорил о
quote:
Originally posted by Romkin:

Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них.



Где же тут слово"ассист"?!
quote:
Originally posted by Romkin:

А практическими отношениями с СМ должен заниматься специалист, адвокат.



Вот тут я с вами соглашусь. В вашем случае это лучший вариант.

Romkin 23-04-2009 19:06

quote:
Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них.

Хм. Может быть, я что-то и не читаю. И не дочитываю. Так по вашим словам, и Скирмиш, и Рукус подходят под это, и должны быть вне закона?
Тогда я просто спрошу, почему на них есть сертификат ЭКЦ?

Romkin 23-04-2009 19:21

НАшел я этот отрывок. Да, действительно, прочитал невнимательно.
Прошу прощения.

quote:
Originally posted by sha-man:
...

3. Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм". И нет там слово "только" "не иначе как" и т.д. Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них. А то, что мы ими с вами пользуемся и есть расхождение между законом и ГОСТами, что бывает не редко. И вот тут-то и может понадобиться, согласен с вами, хороший адвокат.



Но почему до сих пор-то никого не взяли за продажу запрещенного, если вы считаете, что у скирмиша и рукуса параметры подходят под запрещение в законе? Глобальный недосмотр правоохранительных органов?

sha-man 23-04-2009 19:39

quote:
Originally posted by Romkin:

НАшел я этот отрывок. Да, действительно, прочитал невнимательно.
Прошу прощения.



Ладно, бывает. Проехали. В конце концов не срача же ради мы тут общаемся.

quote:
Originally posted by Romkin:

Но почему до сих пор-то никого не взяли за продажу запрещенного, если вы считаете, что у скирмиша и рукуса параметры подходят под запрещение в законе? Глобальный недосмотр правоохранительных органов?



А это как раз то, о чем я говорю. В ЗоО очень общие формулировки. Которые, при умелом их использовании, подходят к разным ситуациям и девайсам. Что очень красиво демонстрирует ЭКЦ. Вот, собственно, и все.

sha-man 23-04-2009 19:45

Вот для размышления информация о том, что такое система ГОСТов.

"В советские времена все ГОСТ являлись обязательными для применения в тех областях, которые определялись преамбулой самого стандарта. В Российской Федерации Федеральным законом о техническом регулировании N 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи с чем все ГОСТ должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. Но в переходный период (до принятия соответствующих технических регламентов) закон предусматривает обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Поскольку после перехода на технические регламенты будут отменены сертификаты соответствия, на котором зарабатывают деньги органы по сертификации, реформа техрегулирования успешно тормозилась с 2002 года Ростехрегулированием. [источник?] Можно ожидать, что обязательное использование ГОСТов еще долго останется в силе"

Специально выделю еще раз:
"Поскольку после перехода на технические регламенты будут отменены сертификаты соответствия, на котором зарабатывают деньги органы по сертификации, реформа техрегулирования успешно тормозилась с 2002 года Ростехрегулированием".

Это Википедия.

Romkin 23-04-2009 19:49

Но ведь эксперту в "методике" предписывают соотноситься с ЭКЦ, со сборником сертификатов, для установления, хозбыт или нет. ТАк что не все потеряно.
Кстати, одно из толкований нашел: http://guns.allzip.org/topic/5/045939.html
Там именно про "выдвигается".
Общие формулировки, согласен. Но это лучше, чем просто запрет на складные ножи с фиксацией :)
А наличие сертификата вполне дает уверенность, что если нож признан как хоз/быт, то он не ХО. Для меня эта уверенность вполне достаточна: за ношение ХО - штраф, а если, не дай бог, придется применить по живому, то думаю волноваться больше придется о других вещах.

sha-man 23-04-2009 20:02

quote:
Originally posted by Romkin:

Но это лучше, чем просто запрет на складные ножи с фиксацией



Дык хто бы спорил :)
quote:
Originally posted by Romkin:

А наличие сертификата вполне дает уверенность, что если нож признан как хоз/быт, то он не ХО.



Насчет полной уверенности не скажу, но покрайней мере, шансов доказать, что ты не верблюд гораздо больше. А это уже не мало.

Romkin 23-04-2009 20:04

quote:
Вот для размышления информация о том, что такое система ГОСТов.

Спасибо, почитаю. Но, проглядывая закон, я смотрю, сертификаты соответствия тех. регламенту остаются... Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ, статья 7 пункт 3.
http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_2.html#p142
Сдается мне, просто переделают госты на регламенты...

sha-man 23-04-2009 20:28

Ага. Прочитал. Особенно к нашей теме в этом пункте относится фраза "правила их идентификации". А вот по поводу будущего, это уже ХЗ. Вместе со сменой нормативов поменяется и орган за них ответственный. И уж тут как повезет :) Но это всего лишь догадки. Но по любому: коллекцию , не смотря на кризис, надо собирать сейчас :)

Romkin 23-04-2009 23:08

Не думаю, что орган сертификации поменяется, вроде не с чего, хотя все может быть.
А вот коллекцию надо собирать однозначно :)

zvezda_fleyma 02-05-2009 13:20

я наверное флужу... но скорее всего все же сюда вопрос задавать следует
Виксы "солдатские" с фиксирующимся лезвием - это все таки ХО или ХБ?
всю вестку перелопатил - конкретики не нашел
Или как я подозреваю "закон что дышло" как менту надо - так и вышло?

Romkin 03-05-2009 11:11

К туристическим ножам относятся складные, с длиной клинка до 150 мм, и клинок не превышает длину рукояти, независимо от конструкции клинка и рукояти. Вроде того. Не кинжалы, разумеется. Если фиксации открытого клинка нет - можно больше :)
Исключение по ЗоО - автоматы, бабочки, фронталки и гравитационные. У них до 90 мм.
Несмотря на то, что в законе довольно расплывчато, интерпретируют именно так. Викс в любом случае под это не подходит.
Так что викс до 150 мм - без проблем. И, кстати, можно просто попросить сертификат.

zvezda_fleyma 03-05-2009 19:55

quote:
Originally posted by Romkin:
попросить сертификат.

попросить у кого, где?
свой покупал в коммандировке в другом городе...

Romkin 04-05-2009 11:21

Попросить при покупке. Ну а если не получилось, стоит заглянуть в соседнюю тему: http://guns.allzip.org/topic/5/81083.html
:)
Но вообще я не слышал, чтобы виксов пугались, это уж слишком.

zvezda_fleyma 06-05-2009 07:35

quote:
Originally posted by Romkin:
Попросить при покупке. Ну а если не получилось, стоит заглянуть в соседнюю тему: http://guns.allzip.org/topic/5/81083.html
:)
Но вообще я не слышал, чтобы виксов пугались, это уж слишком.

за ссылку спасибо :)

Nihilus 11-05-2009 19:39

Яляется ли ХО откровенно тупой(толщина РК 0,5 мм) меч? Спрашиваю потому, что острие не "гуманизированное", т.е. вполне пригодное для укола. И нужны ли на такой "лом" какие-либо сертификаты?

------------------
gloria in resurrectum!

sha-man 14-05-2009 22:01

А что, у вас есть возможность сделать на него сертификат? :P

Nihilus 15-05-2009 09:18

нет, конечно. А у производителя есть...

------------------
gloria in resurrectum!

sha-man 15-05-2009 14:25

Ну так пообщайтесь с производителем. И будет вам щщщастье :) Лучше потратить время на это, чем на объяснение СМ, что собственно, калечить этим мечом бы никого не собирались. И вам спокойнее будет. Опять же: могут изъять и отправить на экспертизу. И даже если эксперт скажет "не ХО", по любому, это время и нервы. Но все это в том случае, если вы его с собой таскаете. А если дома лежит. . . На фиг.

PredatoR[XXL] 15-05-2009 16:11

А вот такой нож с несколькими рк будет хо?
При условии толщины клинка 4-5 мм, длины клинка 9-10 см, и угле схождения кончика более 70 градусов?

Zilraen 15-05-2009 16:32

рискуя показаться профаном:

quote:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.

...

5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;


следовательно, прохладненькое изделие получается...

sha-man 15-05-2009 19:30

Да ну что вы, побойтесь Бога :) На рисунке практически Дикобраз-3 от Кима. А у него ножи сертифицированы. Спросите у него, Резус он тут.

sha-man 16-05-2009 09:36

ХБ определяется по наличию одного из признаков. Определяющим здесь является угол схождения острия. На Дикобразах он 83 градуса. Есть еще прогиб обуха, но тут точно не скажу, не мерил. Следовательно, даже с развитыми упорами, он ХО не является. Это по закону. А как в жизни, жизнь покажет :)

PredatoR[XXL] 16-05-2009 15:36

2 sha-man: честно говоря не задумывался о похожести ножика с рисунка на Дика :) . Вообще эту картинку я утянул из ножевого боя...
А если в таком ноже сделать длину клинка меньше 90 мм (ну 89 допустим) при толщине обуха 4-5 мм и сделать обоюдоострую заточку, то тоже поидее не хо будет, из-за длины клинка+угла острия+травмоопасной рукояти?

И еще: длина клинка этого ножа измеряется как на картинке - стрелкой 1? И если добавить подпальцевый упор снизу более 5 мм (красным подрисован), то мерять длину клинка нужно до этого упора, или как в первом варианте?

ЗЫ. Сорри, если туплю, просто что-то я совсем запутался в наших ГОСТах...

sha-man 16-05-2009 20:19

Не думаю, что вы тупите. В ГОСТах сам черт без конечностей останется. 1. Если хотите перестраховаться, вариант "угол сведения острия +длина клинка+отсутствие упора" идеальный вариант. Главное, не переборщить и не лишить нож желаемой функциональности. 2. Обух затачивается на
2/3 клинка. 3.Длина клинка - от острия до переднего упора (переднего торца рукояти). Как то так. П.С. Подумал, и решил добавить: если не лень, проконсультируйтесь с кем нибудь из производителей. Потому, что мое мнение, это мое ИМХО. А они профессионалы, и наверняка в курсе тех нюансов, о которых вам никто другой не скажет.

Romkin 16-05-2009 20:44

Предельная обратная заточка - 2/3 длины клинка. 90 мм тут роли не играет. Только это уже не туристический нож, а разделочный, у туристического не более 1/3.
До 90 мм - делай какой хочешь упор и какую хочешь толщину.
Длина клинка измеряется от острия до начала рукояти. Насколько я понимаю, возле острия как раз стоит цифра 1, а кончается красная линия у рукояти. Практически, думаю, так. Надо брать ближайшую точку. Где упор - значения не имеет. Смылс в том, на какую глубину нож втыкается, и в довольно плотный материал, а не как далеко палец от острия.
Длина обратной заточки тоже измеряют вдоль линии 1 от острия, на рисунке неверно :)
Как ни странно, для разделочного ножа допустима полная серрейторная обратная заточка (могу ошибаться, но вроде так). Этот гост самый мутный, но именно в нем действует 70 градусов угол у острия: фактически заявляется, что разделочный нож - это охотничий со сниженными поражающими свойствами.
Если упор толщиной менее 3,5 мм, то на сколько он выступает роли не играет. В частности, именно поэтому у Cold Steel Canadian Belt рукоять травмоопасна :)
На 11 странице я дал сборку по определению травмоопасной рукояти, сейчас эти пункты действительны и едины для всех гостов.

sha-man 16-05-2009 21:45

Разделочный или туристический имеет значение в том случае, если Predator собирается нож сертифицировать. А если просто сделать (заказать) для себя какая разница? Лишь бы знать, что закон не нарушаешь :P

Резус 17-05-2009 03:58

quote:
Дикобраз-3 от Кима.

Скорее Кривотолк, на аватаре в правой руке 115мм клин, 4мм обух, выемка под палец 12мм,угол больше 70градусов. А вот Дик-3

sha-man 17-05-2009 09:37

Угу, точно. Надо поискать его(Кривотолка) фото покрупнее.

PredatoR[XXL] 17-05-2009 09:52

quote:
Originally posted by sha-man:
Разделочный или туристический имеет значение в том случае, если Predator собирается нож сертифицировать.

Вот, кстати, хороший вопрос... А если решу себе подобный нож заказать, насколько сложно и дорого его сертифицировать (ИМХО, с бумажкой спокойнее как-то :) )? Как вообще выглядит у нас эта процедура сертификации для простого человека?

sha-man 18-05-2009 09:41

В том то и дело: для простого человека это не просто :) Информационный лист, который мы чаще всего называем сертификатом, является приложением к сертификату соответствия. Он выдается ИП или другому юр.лицу на определенный срок. По крайней мере, я не видел ни одного сертификата соответствия выданного физическому лицу. А физ. лицо может получить только заключение эксперта в виде справки. Попробуйте позвонить: (499) 1599841 Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия. Может, что умного скажут :)

Резус 18-05-2009 19:44

quote:
По крайней мере, я не видел ни одного сертификата соответствия выданного физическому лицу.

Потому надо просить при покупке ножа. На свои даю и серт, и инф. листок.

sha-man 19-05-2009 10:30

И я это знаю :) Вон он, на полочке лежит. Но речь же идет о том, что человек не покупает нож, а заказывает по своему эскизу или сам делает. П.С. кстати, еще раз спасибо за нож. Очень функциональная вещь. Я бы не стал заморачиваться и делать нож по данному эскизу, а приобрел у вас. По функционалу ваши точно не уступают, да и проблем с оформлением меньше. Не реклама ни разу :)

Domik 26-05-2009 02:35

Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?


XRR 27-05-2009 04:37

ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи - ХО
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания - ХО(?)
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием - НЕ ХО
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ - ХО, НЕ ХО

Перечислил все госты которым каким либо образом могут относится к теме? Все правильно по ХО, НЕ ХО?

В изменении 2005-07-01 для туристических/специальных ножей:
"до 150 включ. при допустимом использовании травмобезопасной рукояти" - это получается, что может быть любой нож с гардами, упорами и тд. длинной клинка 150мм и толшиной обуха 2,4мм?

"...к тур. ножам НЕЗАВИСИМО ОТ ТОЛЩИНЫ ОБУХА относятся складные ножи (за иск. кинж. стил) длинна которых не более 150мм" - это получается, что можно любой складник, опять же с травмобезопасной рукоятью, любой толщины с длинной 150мм?

Вот еще интересная ссылочка с картинками:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

По хорошему бы надо на первой странице сделать FAQ, перечислить там все госты, какие ХО, какие не ХО и добавить текст который тут пробегал "...Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено..." и тд.

Чтобы и пользователи знали, что можна покупать и производители, что можна выпускать :) :).

ПС. Прочитал Romkin`a, полностью его поддерживаю.

XRR 27-05-2009 05:43

quote:
Originally posted by Domik:
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?


ХО. Это автомат. Автоматы более 90мм запрещены, а там 102мм.

XRR 27-05-2009 06:28

Да, так оно и есть по измению 2005г.

Два характерных представителя:

1. Смерш 5^ Длинна клинка mm : 150 Макс. толщина клинка mm : 2.2
2. Браконьер^ Макс. Длинна клинка mm : 123-127 толщина клинка mm : 5.3-5.8

НОКС хорошо изучил ГОСТы :).

trekker 27-05-2009 16:31

Fixed Blade Military Tanto Knife Black
ХО или не ХО? Общая длинна 7 1/2", клинка ("на глаз") - чуть меньше 90мм

XRR 27-05-2009 22:56

Если меньше 90мм, то по идее почти что угодно. Вроде есть какое-то ограничение не более 50мм, на что-то типа кинжала чтоли, по памяти... но это танто туда явно не относится.

Estarh 27-05-2009 23:12

Есть у нас такой инет-магаз "Armytex". В разделе по нескладным Онтарио мы наблюдаем пачку ножиков по совокупным признакам явно с температурой ниже, чем у жидкого азота. При этом на каждой инфо-страничке мы видим завлекательную надпись типа: "Нож Ontario SP19 Task Force имеет Сертификат о том, что он не является холодным оружием, не относится к спецсредствам и принадлежит к изделиям хозяйственно-бытового назначения." И вот мне очень хочется понять, а где собственно наепка то? :)
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1457

З.Ы. Заранее расшаркиваюсь, если вдруг вопрос по этому магазу уже проходил.

XRR 28-05-2009 12:55

Estarh, толщина у него больше 6мм. Может из-за этого? Я лично не увидел в гостах про это, но в брошурке "что не ХО" в пункте 10 написано "Ножи толще 5-6мм". Может еще из-за каких-либо вогнутостей, скосов, проходит... дохренища всего может быть, может быть просто незаточенным. Проще всего перед покупкой посмотреть в сертификат, так должно быть указано почему он не ХО. А так конечно забавно... :)

Estarh 28-05-2009 02:00

А как там в серт посмотришь, если магаз онлайн онли? :)

XRR 28-05-2009 04:43

Попросить чтоб отсканировали и выслали на почту.

тень 04-06-2009 14:36

quote:
XRR
перестаньте трахать мозги.
quote:
XRR
чайник posted 27-5-2009 05:43
quote:
Originally posted by Domik:
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?

ХО. Это автомат. Автоматы более 90мм запрещены, а там 102мм.



ВалялсО!
Где вы там автомат нашли?
quote:
В изменении 2005-07-01 для туристических/специальных ножей:
"до 150 включ. при допустимом использовании травмобезопасной рукояти" - это получается, что может быть любой нож с гардами, упорами и тд. длинной клинка 150мм и толшиной обуха 2,4мм?


А это вообще про складные ножи.

Умник_1 21-06-2009 01:17

SOG Ranger задерживает таможня. Первый ренжер и две версии полного Пентагона прошли нормально. :) Заказным письмом выслали вызов в таможню на Варшавку. С сертификатом отсюда к ним приехать http://guns.allzip.org/topic/5/081083.html Пошлют потом за подтверждением сертификата? Есть тема по растаможке ножичков? А так конечно Ренжер очень смахивает на ХО...

Tian 26-06-2009 11:28

хочу заказать посылочку с Knifeworks, в основном фонарики и мультитулы, но хочу еще заказать метательный ножик http://www.knifeworks.com/coldsteelfgxjungledart.aspx в лесу побаловаться...
дак вот одолевают меня сомнения ХО это или нет ? Подскажите знающие люди пожалуйста. А то если посылку на таможне остановят грустно будет, я в москву приехать не смогу...
В вопросе пытался разобраться самостоятельно но про метательные ножи ничего не нашел :(

Romkin 26-06-2009 12:16

Tian: http://www.bestblade.ru/index.php?productID=147
Оно вам надо?
Поищите по форуму, где-то тестировали этот пластик :)
Естественно не ХО.

Tian 26-06-2009 20:11

Мдаа я как-то не уловил, чо это пластмасса...
тесты посмотрел, одноразовые тыкалки, вообще непонятно зачем они нужны
Romkin спасибо, что разули мне глаза :)

Крот Кротович 30-06-2009 08:33

quote:
Originally posted by Tian:
хочу заказать посылочку с Knifeworks, в основном фонарики и мультитулы, но хочу еще заказать метательный ножик http://www.knifeworks.com/coldsteelfgxjungledart.aspx в лесу побаловаться...
дак вот одолевают меня сомнения ХО это или нет ? Подскажите знающие люди пожалуйста. А то если посылку на таможне остановят грустно будет, я в москву приехать не смогу...
В вопросе пытался разобраться самостоятельно но про метательные ножи ничего не нашел :(

Он же пластиковый, из кратона. Заказывайте смело он оружием не является (в понимании наших законодателей), впрочем как и метательным ножом. А так будете его в самолет проносить без проблем : )

Крот Кротович 30-06-2009 08:38

quote:
Originally posted by Tian:
Мдаа я как-то не уловил, чо это пластмасса...
тесты посмотрел, одноразовые тыкалки, вообще непонятно зачем они нужны
Romkin спасибо, что разули мне глаза :)

Я же говорю. Вдруг самолет захватить соберетесь. Возьмете штуки четыре или пять, чтобы на всех членов экипажа хватило. Пройдете спокойно через металодетектор. Воткнете каждому по 1 штуке. Они же одноразовые, чтобы не позаражать людей друг от друга. И самолет ваш. Садитесь за штурвал и на Пентагон : )))

venitu 05-07-2009 14:42

здесь идет речь о том какие проблемы возникли с таможней по ножам которые ХО не является и сертифицированы в РФ http://guns.allzip.org/topic/94/487021.html

Крот Кротович 06-07-2009 01:55

quote:
Originally posted by XRR:
ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи - ХО
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания - ХО(?)
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием - НЕ ХО
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ - ХО, НЕ ХО

Перечислил все госты которым каким либо образом могут относится к теме? Все правильно по ХО, НЕ ХО?


Есть еще
ГОСТ Р 51015-97 НОЖИ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ : )
ГОСТ Р 51215-98 ОХ Термины и определения

Просто Кот 11-07-2009 02:38

Видел в Армитексе SOG Super Bowie SB1T в свободной продаже и недоумеваю, холодняк же.. Написано поставляется в подарочной упаковке. Может быть кто то знает в чём дело, нет ли подвоха какого, думаю, брать - не брать?

Крот Кротович 11-07-2009 12:02

Уверены, что в свободной продаже? Он просто может лежать на общей витрине, а при покупке у вас спросят охот билет. Вы сертификат спросите и все сразу ясно станет.

Просто Кот 11-07-2009 18:52

Я им на мыло писал, спрашивал, а они на все вопросы отвечают "Нож имеет сертификат" и "мы не торгуем холодным оружием" значит полюбому не спросят ничего при покупке.
Вот ссылка на товар http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1367

Да и сам я знаю, что Армитекс холодным оружием не торгует, и в описании ничего такого не сказано.

А может например такое быть, что там какой неполноценный Super Bowie??

Крот Кротович 11-07-2009 20:36

quote:
Originally posted by Просто Кот:

Я им на мыло писал, спрашивал, а они на все вопросы отвечают "Нож имеет сертификат" и "мы не торгуем холодным оружием" значит полюбому не спросят ничего при покупке.

Сертификаты на любые ножи есть, в смысле и на холодное оружие, и на туристические ножи, и даже на сувенирные. Попросите копию сертификата на мыло скинуть.
Вообще какая то фраза странная "Сертификат ограниченной серии"

quote:
Originally posted by Просто Кот:

А может например такое быть, что там какой неполноценный Super Bowie??

Запросто. Пропил клинка, клинок в рукоятке крепится сургучом, незакаленная сталь, отсутствие заточки, уменьшенная толщина обуха, просто длину всего ножа уменьшить могут. Может он к коробочке намертво прикручен.
Посмотрите, в описании нет ни слова о размерных характеристиках. Даже фотки нет.

Посмотрите сертификат и сразу все станет ясно. Если не разберетесь повесьте его в теме вам подскажут.

Просто Кот 11-07-2009 21:53

А не велика ли цена за нож с вышеупомянутыми ограничениями!? Запросил сертификат, жду..

Крот Кротович 11-07-2009 22:51

Вы думаете продавца это волнует?
Я тут недавно видел на одном прилавке кубик Рубика за 25 рублей, а рядом на соседнем прилавке за 50 руб. Производитель один и тот же. Как вы думаете продавец сильно страдал когда рисовал цену, наверное, в четыре раза выше чем закупочная. Вот как деньги делать нужно : )

Max123 14-07-2009 12:16

Классная тема! Благодаря ей я наконец-то выяснил, что Kershaw Blur не является ХО! Ура!

bdk 24-07-2009 22:11

Уважаемые, подскажите Benchmade Nimravus Cub 2,ХО?

Крот Кротович 25-07-2009 18:02

Если вот этот то не ХО
http://www.knife.ru/index.php?do=view&id=3449&treeid=53

у него клинок длиной 90мм

Romkin 26-07-2009 21:48

Измерять надо. Поскольку по виду длиннее 90 мм. Если обух 2.4 и меньше - то вообще вопросов нет.
Но возможно, что проходит и по (ширина упора для руки « 3.5 мм), поскольку выступ клинка как раз и служит этим упором. Или рукоять меньше 70 мм :)

Гадзилыч 27-07-2009 01:21

Здравствуйте товарищи форумчане! У меня вопрос: если я снимаю гарду с бундесверовского кампфмессера, перестаёт ли он быть ХО?

С Уважением, Андрей.

Vhunter 28-07-2009 01:44

Всем привет!
Прошу помощи - данный "девайс" привезён из Франции; сертификата нет; обух-3,5 мм. Он ХО или нет?
Жду ответа.
Виктор.


Крот Кротович 28-07-2009 19:22

quote:
Originally posted by Vhunter:
Всем привет!
Прошу помощи - данный "девайс" привезён из Франции; сертификата нет; обух-3,5 мм. Он ХО или нет?
Жду ответа.
Виктор.

Ваш пост может служить примером как нужно задавать вопросы.
Написана толщина обуха и фотография с линейкой. А то другие форумчане наверное думают, что о размерах их ножей мы с помощью телепатических способностей догадаемся.

Мое скромное мнение, что это не будет холодным оружием.
Небольшая подпальцевая выемка наверняка не больше 5мм (проверьте сами чтобы быть спокойным). А следовательно рукоятка будет признана травмоопасной. Поэтому ваш нож холодным оружием признан не будет.

Крот Кротович 28-07-2009 19:24

quote:
Originally posted by raiden98:
Вот точно не ХО. Или ХО?
Сапожный нож самурая. :P


Сами же говорите сапожный нож. Не будет ХО на все 100%. Если он только размером не с копье : )

Vhunter 28-07-2009 20:26

1.Подпальцевая выемка... это какая на фото?
Там где 7мм или 3мм?
2.Длинна лезвия не в счёт, я правильно понял?
С уважением, Виктор.

ironwolv 29-07-2009 03:03

кстати тут надо вообще перечитывать методичку - так как "ножи складные , с клинком в сложенном состоянии превышающим длинну рукояти" - вообще идут обособленно и вроде бы относятся к ХО. Сейчас просто посмотреть некогда.

Romkin 29-07-2009 13:50

quote:
так как "ножи складные , с клинком в сложенном состоянии превышающим длинну рукояти" - вообще идут обособленно и вроде бы относятся к ХО.

Нет, сами по себе не относятся. Допустимо для туристических. Просто оцениваются как нескладные похоже.
А вот длина клинка роль играет: этот нож однозначно не туристический.
И на разделочный что-то не похож. Скорее всего ХО из-за превышения длины клинка 150 мм.
Хотя возможен вариант разделочный по ГОСТ 51644 с травмоопасной рукоятью, это для него единственный выход. Но подозреваю, что нет, охотничий это нож.

Крот Кротович 29-07-2009 14:22

quote:
Originally posted by Vhunter:
1.Подпальцевая выемка... это какая на фото?
Там где 7мм или 3мм?
2.Длинна лезвия не в счёт, я правильно понял?
С уважением, Виктор.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/2368791.jpg][/URL]

Подпальцевая выемка там где 3мм, где 7мм это прогиб рукоятки.

Крот Кротович 29-07-2009 14:32

quote:
Originally posted by Romkin:

Нет, сами по себе не относятся. Допустимо для туристических. Просто оцениваются как нескладные похоже.
А вот длина клинка роль играет: этот нож однозначно не туристический.
И на разделочный что-то не похож. Скорее всего ХО из-за превышения длины клинка 150 мм.
Хотя возможен вариант разделочный по ГОСТ 51644 с травмоопасной рукоятью, это для него единственный выход. Но подозреваю, что нет, охотничий это нож.

Как классифицировать нож это дело десятое.
Длина клинка конечно тоже играет роль, но не в этом случае.
Если рукоятка считается травмоопасной, то нож в любом случае не может быть признан холодным оружием, т.к. при попытки использовать его в этом качестве вы сами себе нанесете повреждения. И собственно самого колющего удара на котором построена вся методика нанести не сможете.

Насчет того что клинок длиннее рукоятки действительно что то читал, но нужно по новой искать, потому что я не помню к чему это относилось. Но холодным оружием он просто не как быть не сможет потому, что не выполнится по крайней мере одно из условий методики "пригодность данного предмета для поражения цели". Это вытекает из того что у него травмоопасная рукоятка.

Vhunter 29-07-2009 16:44

По-поводу LAGUIOLE.

цитата:"...Но подозреваю, что нет, охотничий это нож."

Попросил друга привезти складной ножик...
Коню, дарёному, в зубы не смотрят!Ни хрена себе оказались "ЗУБЫ".
Если владеющие предметом люди в размышлениях, представляю сколько вопросов у ментов возникнет!
Я думаю, поменяю-ка я его на ОБЫЧНЫЙ складной ножик.
Охотничьих хватает, а складного, чтоб в резинку взять нет.
С этим вопросом куда лучше?Я в Питере.
С уважением Виктор.

Крот Кротович 30-07-2009 12:57

ГОСТ Р 51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.


5.6.1 Технические характеристики клинков складных туристических и специальных спортивных ножей, если их длина в походном положении превышает на 20 мм длину травмобезопасной рукояти, должны сооответствовать требованиям п.5.1 настоящего ГОСТ Р

5.1. Настоящий стандарт устанавливает предельные требования максимальной длины и толщины обуха клинков с твердостью выше 25 HRC нескладных неразборных и разборных туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
. до 150 - при наличии в конструкции ножа травмобезопасной рукояти.

(НАСЧЕТ ТОГО ЧТО НОЖ С ТРАВМООПАСНОЙ РУКОЯТКОЙ ПРИ ДЛИНЕ КЛИНКА БОЛЕЕ 150мм ЗАПРЕЩЕН НЕ НАПИСАНО)

5.2. Допускается толщина обуха клинков нескладных туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях:
. если длина клинков менее 90 мм;
. если в конструкции ножа применена травмоопасная рукоять.

User11 31-07-2009 01:56

Народ, помогите. Не пойму я эти ГОСТы вообще(
ХО или нет? и почему?
http://www.cezar.ua/product/Stinger-G10-7805B

ss-n 31-07-2009 11:57

оба-на...

тему "отвязали"... столько лет провисела на самом верху... с чего бы это?

ironwolv 01-08-2009 04:18

quote:
Originally posted by ss-n:

с чего бы это?


Ну имхо эту тему надо было просто содержать в большей чистоте и информативности. Чтобы она была эдаким справочником. а её немного зафлудили :P

Крот Кротович 01-08-2009 18:46

quote:
Originally posted by User11:
Народ, помогите. Не пойму я эти ГОСТы вообще(
ХО или нет? и почему?
http://www.cezar.ua/product/Stinger-G10-7805B

Согласно новых изменений в ГОСТах любой складной нож с длиной клинка до 150мм не является холодным оружием. У вашего длина 93мм.

User11 02-08-2009 12:01

Крот Кротович

Спасибо Ух ты!

Крот Кротович 02-08-2009 12:48

всегда рад помочь : )

Marquis 03-08-2009 14:39

продублирую вопрос
ХО или нет ?
автомат, обух 2,5мм

HungryForester 03-08-2009 15:11

а вот вам линеечку по-другому приложат и будет на грани

и линеечки разные у всех :)

Marquis 03-08-2009 16:46

на линейке вообще ГОСТ написан
так что про разные не надо
и по другому не приложишь - от края рукояти меряется

Крот Кротович 03-08-2009 23:55

если до 90мм клинок, то не ХО

lil_v86 04-08-2009 12:50

Добрый день. Если нож тычковый, то какя максимальная длинна клинка, если его максимальная толщитна клинка 5мм. И если можно название документа в котором об этом говорится. Зарание благодарен.

korenok 04-08-2009 20:39

вот тут все четко и с примерами.. http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6 простенько и со вкусом..

Крот Кротович 04-08-2009 21:54

quote:
Originally posted by lil_v86:
Добрый день. Если нож тычковый, то какя максимальная длинна клинка, если его максимальная толщитна клинка 5мм. И если можно название документа в котором об этом говорится. Зарание благодарен.

Где то недавно читал про длину клинков 50мм для кинжалов, типа с такой длиной и менее не ХО. Где не помню, если найду напишу.

lil_v86 05-08-2009 01:38

quote:
вот тут все четко и с примерами.. http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6 простенько и со вкусом..

Спасибо.

asker0 11-08-2009 11:18

Вот тут все про ножи пишут. А может мне кто сказать, по какому принципу причисляется остальное оружие к холодному? Тут знакомый рассказывал, что у него в машине биту нашли, так его оштрафовали за это как за холодное оружие и биту забрали...

sha-man 11-08-2009 13:35

quote:
Originally posted by asker0:

у него в машине биту нашли, так его оштрафовали за это как за холодное оружие и биту забрали...



То есть как оштрафовали? На карман что ли? И что, даже акт изъятия составили?

Крот Кротович 11-08-2009 19:49

quote:
Originally posted by sha-man:

То есть как оштрафовали? На карман что ли? И что, даже акт изъятия составили?

Развели как лоха, наверное : ) Экспертиза нужна по любому.

sha-man 12-08-2009 15:43

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Развели как лоха, наверное : ) Экспертиза нужна по любому.



Именно, развели.
Как говорит уважаемый товарищ Далай-Лама, невежество это грех :)
А вот интересно, какими глазами эксперты на индивида посмотрят, если он на экспертизу притащит биту бейсбольную, молоток или утюг?
За флуд сорри.

Крот Кротович 12-08-2009 19:35

Если у биты нет не каких изменений конструкции, типа гвоздей вбитых или свинца залитого во внутрь, то это спортивный инвентарь и его никто на законных основания признать холодным оружием не может.

Патогеныч 14-09-2009 06:37

Мужики, а "нерпа" от САРО с заточенным фальш-лезвием (становится полукинжальной) превращается в ХО или нет? (Кстати, видел в продаже нож от САРО "Стрим", отличающийся от "нерпы" наличием гарды на лезвии и обоюдоострым у острия клинком, но он тоже не является ХО).

HarryA 22-09-2009 22:58

Была ли тут такая ссылка?
http://eko-czao.narod.ru/ho/index.htm
ЭКЦ при УВД СЗАО г.Москвы - внешне длинная абревиатура расшифровывается как Экспертно-Криминалистический Центр при Управлении Внутренних Дел Северо-Западного Административного Округа г.Москвы.
В текстах ГОСТов попадаются интересные примечания по теме

korenok 25-09-2009 15:51

да эксперты ходят под начальством.. а иногда полностью безграмотные.. не владеют даже минимум того что необходимо для определения принадлежности ножа к ХО. ( яркий пример - Эксперт Жарников ЦАО - даже близко не знает как проводить экспертизу.. методику наверное вообще не читал.. )

Скай 26-09-2009 02:46

quote:
яркий пример - Эксперт Жарников ЦАО - даже близко не знает как проводить экспертизу.. методику наверное вообще не читал

чего ж он сделал такого?

Hvost 26-09-2009 07:32

quote:
Originally posted by Скай:

чего ж он сделал такого?



неправильная постановка вопроса. Наверное, стоит спросить "чего он не сделал?" :D

Скай 26-09-2009 14:46

иии???

Hvost 27-09-2009 07:55

Чего ииии? Ииии - это к коллеге, который публично, с указанием фамилии и места работы обвиняет в непрофессионализме служащего, не представив не только альтернативного заключения от более уважаемых экспертов, но даже и не удосужившись ознакомить читателей форума с результатами работы, вызвавшими столь ярое неудовольствие нашего коллеги.

Кстати, коллега мне запомнился ранее приводимыми им ссылками на сайт, предлагающий к продаже ножи, неизвестных мне производителей. Так что я предполагаю, что коллега по ганзе недоволен результатами сертификации, проведенной упомянутым им экспертом. Предположу так же, что мнение эксперта не совпало с мнением нашего коллеги по увлечению. Дальше - пусть поясняет он сам, если, конечно, готов к этому.

Скай 27-09-2009 14:17

ну понятно :)

korenok 28-09-2009 20:22

жарников поставил на вооружение в ВДВ СССР специальные кортики чисто для этих войск.. в пояснении все свалил на старших товарищей.. типа консультировался.. а главное все со ссылками на спец литературу.. где то пишет что это колющее а где то - колюще- режущее - видимо не понимая в этом разницы.. удары в доску как поперек волокон так и вдоль.. хотя в методике четко написано - поперек.. допуски в измерениях размеров гуляют до 10 % хотя в той же методике -0.1мм. измерение твердости металла проводит на не парралельных поверхностях... короче перед тем как браться за любую работу - надо изучить хоть немного литературу.. а не брать все с потолка...

sha-man 28-11-2009 14:06

Информация к размышлению, сначала несколько выдержек для тех, кому статью полностью читать лень.

"Идет постоянная ротация кадров государственных служащих, в том числе и сотрудников МВД (разрешительной, экспертной службы, сотрудников управлений по борьбе с экономическими преступлениями и др.). Такой вот объективно-субъективный процесс (старение опытных кадров и уход их на пенсию, <бегство» на большую зарплату молодых и способных сотрудников в коммерческие структуры). На смену опытным работникам приходят юные и ничего не знающие, а часто и не желающие знать «специалисты», которые сами трактуют не читанные ими законы, и таким образом создают свое «прецидентное право», т.е. как хочу, так и ворочу. Эксперты ничего не ведают о сертификации и об обязательности для них ее результатов, сотрудники милиции, осуществляющие «охрану общественного порядка», сами решают, кого и за что забрать."

"Так, рассмотрение вопросов о сертификации холодного и метательного оружия и обучение новой экспертной методике решения вопроса о принадлежности предмета к оружию было включено в учебные программы только в 2001 г., а выпускники предыдущих лет учились по старым программам, когда решение этого вопроса базировалось на «социалистическом правосознании» эксперта."

"Кроме этого заявителю выдаются и оформленные в качестве самостоятельных документов информационные листки (с «живой» печатью и подписью и компьютерный «черный» вариант), для последующего копирования и сопровождения каждого реализуемого потребителям изделия"


"подчеркивается, что: «Информационный листок является официальным справочно-методическим материалом для производства криминалистических экспертиз и исследований». Практически это означает, что НИКАКОЙ ДРУГОЙ ЭКСПЕРТ ЛЮБОГО ЭКСПЕРТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ РОССИИ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ХОЛОДНОГО ИЛИ МЕТАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПЕРЕСМАТРИВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ СЕРТИФИКАЦИОННЫХ ИСПЫТАНИЙ."

Читать полностью можно здесь

http://egogames.ru/index.php?tree=4&mode=view&id=2&cat=10

sha-man 28-11-2009 14:25

Вот это мне тоже очень понравилось:

"Достаточно часто возникают ситуации, когда при проведении проверок магазинов или задержании граждан, обнаружив что-то похожее на холодное или метательное оружие, сотрудники соответствующих подразделений органов внутренних дел, стремятся сразу же всех запугать санкциями части 4 статьи 222 УК Российской Федерации. Когда обвиняемые ими субъекты предъявляют копию сертификата или информационного листка Экспертно-криминалистического центра МВД России, они отвечают, что у «них» мол, свой местный эксперт, который и проведет исследование, а это «филькина грамота» не для них, т.к. на компьютере ее может сделать даже ребенок. Хочу подчеркнуть, что такие действия сотрудников милиции ПРОТИВОЗАКОННЫ"

Ouzer 28-11-2009 14:52

Обана!
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):
10. Ножи толще 5-6мм.
Т.е. я могу любой ужоснах приготовить с толщиной 6,5 мм, например, и он стопудово ХО не будет?
А с толиной 5,5 мм - будет или нет - граница то нечетно определена?

sha-man 28-11-2009 15:05

quote:
Originally posted by Ouzer:

В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):
10. Ножи толще 5-6мм.
Т.е. я могу любой ужоснах приготовить с толщиной 6,5 мм, например, и он стопудово ХО не будет?
А с толиной 5,5 мм - будет или нет - граница то нечетно определена?



Сдается мне, что в этом "промежуточном" случае эксперты отойдут от правила " хотя бы по одному параметру" и будут оценивать по дополнительным.
Пример: клинок с таким обухом уместен на чем-то мачетообразном, т.е. для рубки. Значит и угол схождения острия не должен превышать 70 гр.

Или будет проведена экспертиза на возможность укола с обухом 5,5 мм.
Если проникающая способность высокая, могут и признать ХО.

Речь идет именно о странном допуске: 5-6 мм. Почему бы четко не определить. Не понимаю.

Ouzer 28-11-2009 15:23

Что то не нахожу, из каких ГОСТов Клык. ру такой вывод сделал.
Получается, это - не ХО, покупай любой желающий?!
NL1-Назван Тор по имени скандинавского бога. Само олицетворение могущества и превосходства ощущается в широком и длинном лезвии из ламинированной стали VG-10. Рукоять наборная из высококачественной светло коричневой кожи. Ножны также из кожи с тиснением. Длина клинка 254 мм. Толщина обуха 7 мм.


Большой, широкий и красивый- нужно всего три слова чтобы описать наш новый нож Laredo Bowie. Его длинное толстое лезвие сделанное из стали Carbon VR и имеет закругленную режущую кромку которая заканчивается у острия. Для максимальной универсальности применения ножа в качестве оружия нож имеет 114мм ложную кромку чтобы способствовать смертельному обратному удару так же хорошо как и прямому удару. Длина клинка 267 мм. Толщина обуха 7,9 мм.

Ouzer 28-11-2009 15:27

quote:
Originally posted by sha-man:
Сдается мне, что в этом "промежуточном" случае эксперты отойдут от правила " хотя бы по одному параметру" и будут оценивать по дополнительным. Пример: клинок с таким обухом уместен на чем-то мачетообразном, т.е. для рубки. Значит и угол схождения острия не должен превышать 70 гр.


quote:
Originally posted by Ouzer:

В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):



sha-man 28-11-2009 16:36

И?

Вы мой пост прочитали или только процитировали?

Я говорил об очередной двусмысленности ГОСТа Р N51644-2000 :
"толщина обуха клинка может превышать 5-6 мм"

Если уже не 5 и еще не 6 мм?
Как будет производится экспертиза?
Я предположил, если у вас есть своя версия, буду рад услышать.

Приведенные вами примеры

quote:
Originally posted by Ouzer:

NL1-Назван Тор по имени скандинавского бога. Само олицетворение могущества и превосходства ощущается в широком и длинном лезвии из ламинированной стали VG-10. Рукоять наборная из высококачественной светло коричневой кожи. Ножны также из кожи с тиснением. Длина клинка 254 мм. Толщина обуха 7 мм.


и

quote:
Originally posted by Ouzer:

Большой, широкий и красивый- нужно всего три слова чтобы описать наш новый нож Laredo Bowie. Его длинное толстое лезвие сделанное из стали Carbon VR и имеет закругленную режущую кромку которая заканчивается у острия. Для максимальной универсальности применения ножа в качестве оружия нож имеет 114мм ложную кромку чтобы способствовать смертельному обратному удару так же хорошо как и прямому удару. Длина клинка 267 мм. Толщина обуха 7,9 мм.


как раз по толщине обуха и проходят.

Но ведь 7мм и 7,9мм это ведь не 5-6, правда?

Ouzer 28-11-2009 18:37

quote:
Originally posted by sha-man:
Приведенные вами примеры


quote:
как раз по толщине обуха и проходят.

Куда они проходят то? Из ХО в хозбыт?
Откуда это ограничение взято? Ограничение в меньшую сторону постоянно видны, типа если меньше 2,5 мм - не ХО. А вот в бОльшую сторону - не вижу, где это написано?

Ага, видимо, так трактуется этот пункт
http://www.zlatgravura.ru/text/g644-02.html#4
"ГОСТ Р 51644-2000 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ
4. Конструктивные особенности ножей разделочных и шкуросъемных
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70 ; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.)."

Т.е. указанные выше Ларедо Боуи с Тором - шкуросъемные, и я завтра их могу купить в Кольчуге, например, не доставая свой охотбилет и разрешение на оружие? Так, чтоли?

sha-man 29-11-2009 11:50

quote:
Originally posted by Ouzer:

Т.е. указанные выше Ларедо Боуи с Тором - шкуросъемные, и я завтра их могу купить в Кольчуге, например, не доставая свой охотбилет и разрешение на оружие? Так, чтоли?



Что и как будет в Кольчуге, говорить не стану.
Но если следовать этим параметрам ГОСТа, ножи являются ХБ.
Остальные вопросы к Кольчуге.

Резус 29-11-2009 12:55

quote:
ножи являются ХБ.

Ето холодняк по ГОСТам.

sha-man 29-11-2009 13:04


quote:
Originally posted by Резус:

Ето холодняк по ГОСТам


А как же с этим быть?

"в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70 ; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; "

Почему ваши ножи по углу схождения проходят, а эти по толщине обуха нет?

Виталий, поделитесь пожалуйста, уж у вас-то точно есть опыт по сертификации. А то странно получается - в одном случае ГОСТ соблюдается, в другом нет.
Можно в ПМ, если что.

Резус 29-11-2009 13:20

quote:
есть опыт по сертификации.

Честно скажу, не сталкивался с такими вариантами, про обух. С углом схождения более 70гр. сертифицировал, при этом были и 7-9мм в обухе, на это там ноль внимания, главное на возможность нанесения колющих. Может имееца ввиду обух более 6мм на всю длину клинка, то есть, что это можно обеспечить, только при схождении более 70 гр.,даже не знаю. Спрошу в ближайшее время, отпишу.

sha-man 29-11-2009 13:54

Спасибо, буду признателен .

Ouzer 30-11-2009 12:00

Да, мне тоже " в глаз вцепился" этот непонятный пункт про толщину. Причем, вроде даже достаточто ТОЛЬКО его одного, необязательно усиливать доп. условиями типа угла схождения острия, возможностью нанесения колющих ударов, травмоопасной рукоятью и проч. Будет интересно узнать.

Резус 30-11-2009 01:35

quote:
Будет интересно узнать.



Сам хачу :D.

HarryA 02-12-2009 16:45

Закон об оружии, статья 7
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Так как быть с самодельными ножами?

OlegW 03-12-2009 14:00

Приветствую!
интересует Boker Plus Airforce Pilot Survival Knife
http://www.knifeworks.com/bokerplusairforcepilotsurvivalknifeleatherhandleplainedge.aspx
The 8 3/8" overall knife has a 4 1/2" SK5 carbon steel blade, mirror finished.
Вроде гарды нет, но рукоять ярко выражена. Что скажете?

sha-man 03-12-2009 18:28

По фото сложно судить, обух опять же не указан.
Но судя по картинке, подпальцевая выемка менее 5 мм.
Скорее всего ХБ.
Опять же, в реале мерить надо.
Симпатичный нож, кстати.

OlegW 04-12-2009 12:20

Нашел на ебее.
Blade Thickness: 3/32" = 2,3 мм. Значит не ХО.

OlegW 08-12-2009 16:44

Уважаемые знатоки, вопрос.
Если лезвие ножа толще 6 мм то он не являются Х.О.
Шрапнель от ER
http://www.knifeworks.com/extremaratioshrapnel.aspx
Blade Length: 4 1/4 in.
Handle Length: 3 3/4 in.
Overall length: 8 1/8 in
Handle Thickness: 0.768

, TOPS Defender Tool
http://www.knifeworks.com/topsstrykerdefendertool1095highcarbonsteelblacklinenmicarta.aspx
Blade Length: 4 3/4"
Overall Length: 10 1/4"
Blade Thickness: 1/4"

и прочие ломики не считаются Х.О.?

PredatoR[XXL] 09-01-2010 11:50

А правильно ли замерена подпальцевая выемка на фото?

Просто когда-то давно был у меня нож Саро "Нерпа", там в сертификате было указано, что рукоять травмоопасна, но углубления в рукояти были более 5 мм (суммарно сверху и снизу) но выраженной мини гарды (как на фото) не было.
Вот мне и интересно, а как правильно замерять подпальцевую выемку? Линейку прислонять к самому большому углублению в рукояти, или замерять только металлическую часть, не покрытую накладками (как и сделано на фото)?

Kazbich 09-01-2010 13:47

quote:
Originally posted by PredatoR[XXL]:

Линейку прислонять к самому большому углублению в рукояти, или замерять только металлическую часть, не покрытую накладками (как и сделано на фото)?



Если толщина по обуху (толщина пяты клинка) мене 3.5 мм - то от края деревянной накладки до центра углубления в рукоятке. Если 3.5 мм и более - от выступающей части пяты клинка до центра углубления в рукоятке.

Упомянуто в "Изменение N1 к ГОСТ Р 51644-2000" и Изменение N1 к ГОСТ Р 51501-99, действующих с 01.07.2005, п. 5.1.1.

Mr.Dozer 22-02-2010 19:37

Спецы, проясните мне один вопросик, я в этом не сильно кумекаю, прочитал правда пару ГОСТов про ножи, но с первого раза наверно не всё понял. Вопрос такой: есть у меня охотничий ножичек, судя по параметрам он относится к ХО , достался он мне на халяву лет 15 тому назад, использовался он за это время периодически, в основном лежал в кухонном столе без дела, хочу взять его с собой в длительную командировку, но там мне могут задать вопрос насчёт разрешения и т.д. и т.п. и возможно конфисковать (охот билета, ну и соответственно, разрешения у меня на ношение подобных девайсов нет). Я понимаю что сейчас можно за недорого купить нормальный нож (разделочно-шкуросъёмный), но зачем если есть этот, он меня вполне устраивает, да и не коллекционер я. Короче, что я могу с этим ножом сделать что бы он из ХО превратился в обычный нож и чтоб его можно было преспокойно носить в ножнах где угодно?
Параметры клинка такие
Длинна клинка 130 мм, ширина клинка (в самом широком месте) 26 мм, толщина клинка 3 мм, длинна гарды (от пятка) 15 мм.
Раньше на нём был выбит номер, но я его заполировал, если я правильно читал ГОСТы то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.
Подскажите так ли это, или нужны ещё какие либо манипуляции чтоб сменить статус ножа и стоит ли это делать?

ande50390 22-02-2010 20:38

quote:
и чтоб его можно было преспокойно носить в ножнах где угодно?
то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.

Отпилить гарду, но явно кустарный вид ножа в городе может привлечь внимание СМ, так что лучше носить скрытно. Также могут изъять под протоколом на экспертизу ведь нет ни каких документов на нож. И открыт вопрос по провозу в багаже самолета-очень уж кустарный вид ножа.

Zilraen 22-02-2010 20:55

quote:
Отпилить гарду

ага, самый простой выход (еще - пилить 41мм длины, либо 0.4мм толщины, либо переточить острие на угол более 70 градусов).

quote:
может привлечь внимание СМ

в принципе, да. возможно ,стоит купить складник? он и удобнее будет.
хотя бы опинель, от 8 до 10.

Mr.Dozer 22-02-2010 21:19

quote:
Отпилить гарду, но явно кустарный вид ножа в городе может привлечь внимание СМ, так что лучше носить скрытно. Также могут изъять под протоколом на экспертизу ведь нет ни каких документов на нож. И открыт вопрос по провозу в багаже самолета-очень уж кустарный вид ножа.



Нож не кустарный, а заводской, такие ножи делали ещё в СССР. На рукоятке есть знак штамп фабрики, только незнаю где эти ножи выпускались. В 1997 году в нашей местности была бригада лесных пожарников сезонников, так они все именно такими ножами были укомплектованы. А насчёт кустарного вида, так можно отпилить и полирнуть так, как-будто так и было :P
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?

quote:
Отпилить гарду

ага, самый простой выход (еще - пилить 41мм длины, либо 0.4мм толщины, либо переточить острие на угол более 70 градусов).



Ну в общем, если я гарду пильну, то под статью я уже не попадаю, так? И максимум что мне грозит за ношение сего ножа, это конфискация? Да забыл добавить, ношение ножа будет не в городе, но проверка доков всё-же не исключена.

Zilraen 22-02-2010 21:47

quote:
то под статью я уже не попадаю, так

в России ношение ХО декриминализировано. максимум - штраф + изъятие. а вот у нас с этим поинтереснее :(
quote:
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?

не знаю, что вы имеете в виду под "простыми" (вероятно, хозбыт?), но - желательно. иначе есть шанс долго доказывать, что ты верблюд, а нож не ХО.
quote:
И максимум что мне грозит за ношение сего ножа, это конфискация?

с пиленной гардой - то есть хозбыт - формально изъять не имеют права.
разве что "по беспределу", либо если вы натворите этим ножом что-то криминальное.

ande50390 22-02-2010 21:48

quote:
Нож не кустарный, а заводской, такие ножи делали ещё в СССР.
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?
Ну в общем, если я гарду пильну, то под статью я уже не попадаю, так?

Если заводской, то одной проблемой меньше.
Документы компенсируют неумение общаться с СМ и незнание своих прав.
Под статью не попадаете в любом случае, даже с такой гардой, пока не захотите его продать.

Hvost 11-03-2010 02:01

quote:
Originally posted by Mr.Dozer:

Раньше на нём был выбит номер, но я его заполировал, если я правильно читал ГОСТы то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.
Подскажите так ли это, или нужны ещё какие либо манипуляции чтоб сменить статус ножа и стоит ли это делать?



Не стоит.
Значит так. Если на нем был номер, значит данное конкретное изделие признано охотничьим ХО и статусе ХО закреплен за ним. Онование - соответствие ТТХ ГОСТам. Отпиливание гарды меняет поражающие свойства, но для смены статуса недостаточно изменения свойств. Для этого еще нужно удостоверить эти изменения юридически значимо - экспертизой.

В результате - что с гардой, что без нее уголовная ответственность Вам не грозит, но при ношении есть шанс налететь на административку за нарушение правил транспортировки оружия. А правила Вы всяко нарушите если после обрезки гарды не проведете экспертизу сами. Так что есть шанс геморой с лицензией поймать. Впрочем, если у вас нет лицензии на гладкоствол, то и правила транспортировки оружия вы не обязаны соблюдать :) Парадокс.

pes 16-03-2010 13:26

вопрос по "фронталке"...стропорез люфтваффе(типа такого, см.фото)выпуск до45 г является ХО? Длина клинка 95 мм толщина 3,5мм....по госту вроде как запрещенно, но это же антиквариат возможно ли оформить как культурную ценность???кто нибудь этим занимался???

Tombfed 26-03-2010 18:40

Помогите пожалуйста советом :P

"5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм."

Т.е. если я пункт 5.4. нарушу (упор сделаю большой), а все остальные требования соблюжу, то он будет считаться холодным или нет?

Zilraen 26-03-2010 18:49

quote:
Т.е. если я пункт 5.4. нарушу (упор сделаю большой), а все остальные требования соблюжу, то он будет считаться холодным или нет?

ЕМНИП, в России всё с клинком до 90мм (кроме кинжалов) - не ХО, соответственно гарда может быть любая.

Tombfed 26-03-2010 19:40

плохо, у мя клинок 130мм, и на этом вопрос закрыт? нельзя?

Zilraen 26-03-2010 19:58

quote:
плохо, у мя клинок 130мм, и на этом вопрос закрыт? нельзя?

тогда - толщина менее 2.5мм либо угол при острие больше 70 градусов.

Tombfed 26-03-2010 21:18

Вообщем размеры клинка 130 x 36 x 4 мм., твёрдость 57-59 ед., угол 50 градусов, прокатит? :P

sixfinger 27-03-2010 07:34

quote:
Originally posted by Tombfed:
Вообщем размеры клинка 130 x 36 x 4 мм., твёрдость 57-59 ед., угол 50 градусов, прокатит? :P

Травмоопасная рукоять и прокатит

Tombfed 27-03-2010 10:34

т.е. упор нельзя делать на этом клинке? :(

Zilraen 29-03-2010 09:11

quote:
т.е. упор нельзя делать на этом клинке?

можно. но будет холодняк.

Tombfed 29-03-2010 17:14

Ясно, спасибо простветили :P

dim79 09-04-2010 14:04

Вот наткнулся
http://www.youtube.com/watch?v=rUR35mrUyHQ&feature=related

Zilraen 09-04-2010 14:25

quote:
Вот наткнулся

особых косяков не заметил - имхо вполне толково на бытовом уровне рассказано.
разве что насчет уголовки - зависит от того, чья это передача - наша или российская.

ЗЫ а что они там тайпаном (вроде) тыкали обратным хватом со всей силушки богатырской?
разве по методике не "сухая сосновая доска", вместо какого-то желатина?

Je5u5cryon5aturday 14-04-2010 12:52

долго читал, но, кажэтся, не поумнел (((только нашел очень хорошую идею от AW666 - про то, что всегда носить с собой готовое заявление, что собирался сдать этот нож в органы))

сэры, простите уж за нубство, но ктонибудь можэт чтото сказать о лезэрмане клэмате? http://leatherman.ru/product/37 лезвие 10,6 см, в сложенном состоянии 14,3 см.

заранее благодарен

------------------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

BenGans 14-04-2010 14:30

quote:
Originally posted by dim79:

Вот наткнулся



про какие 20 миллиметров он там говорил , помоему то "желе" даже пальцем можно пробить глубже :)

BenGans 14-04-2010 14:40

к слову о кинжалах , какам образом Страж http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=214 от Кизляра получил серт хозбыта ? интересно просто

Zilraen 14-04-2010 14:42

quote:
сэры, простите уж за нубство, но ктонибудь можэт чтото сказать о лезэрмане клэмате? http://leatherman.ru/product/37 лезвие 10,6 см, в сложенном состоянии 14,3 см.

Х/Б. там, к слову, так и написано:
quote:
Не является холодным оружием.

ЗЫ ну у вас и ник - еле прочитал :)

Zilraen 14-04-2010 14:46

quote:
какам образом Страж http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=214 от Кизляра получил серт хозбыта ?

присоединюсь к вопросу - хоть и не кинжал, но клин 92мм и явно травмобезопасная рукоять смущают. :)

ЗЫ разве что эксперты меряли клин от переднего края гарды и там оказалось меньше 90мм.

Je5u5cryon5aturday 14-04-2010 14:55

quote:
Originally posted by Zilraen:

ЗЫ ну у вас и ник - еле прочитал :)


да, написано, но я после прочтение нескольких гостов начал сомневаться. в частности подумал что возможно он не является ХО в-этих-ихних-америках. смущает что лезвие длиннее 90 мм, обьясните пожалуйста подробней, если не сложно - по каким признакам он ХБ - просто планирую приобрести такой для глубокого морального удовлетворения (ярый фанат лезэрмана) и боюсь что придется ему пылиться дома)

(ник - производная от jesus cry on saturday)

PredatoR[XXL] 14-04-2010 14:55

quote:
Originally posted by BenGans:
к слову о кинжалах , какам образом Страж http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=214 от Кизляра получил серт хозбыта ? интересно просто

В серте накарябано про "длина клинка менее 90 мм".

Zilraen 14-04-2010 15:00

quote:
по каким признакам он ХБ

в России - любой складник с клинком до 150мм.
на Украине - все запущенно, но TiLite 6" в свободной продаже тем не менее лежит. :)
quote:
(ник - производная от jesus cry on saturday)

ага, я так и понял :)

BenGans 14-04-2010 15:01

quote:
Originally posted by Zilraen:

присоединюсь к вопросу - хоть и не кинжал, но клин 92мм и явно травмобезопасная рукоять смущают. ЗЫ разве что эксперты меряли клин от переднего края гарды и там оказалось меньше 90мм.



ну почему не кинжал как раз очень даже и если это так то по ГОСТу длина не более 5см должна быть . И серейтор заточенный и резучий (в некоторых случаях очень удобен , я им многожильный телефонный кабель резал , такой в толстой черной оплетке , обычным клинком это не реально сделать , замылит застрянет если не рубить , а он за пять сек справился )

Zilraen 14-04-2010 15:03

quote:
И серейтор заточенный и резучий

тогда - хз, может, по докУментам как пила проходит? :)

BenGans 14-04-2010 15:06

quote:
Originally posted by PredatoR[XXL]:

В серте накарябано про "длина клинка менее 90 мм"



заточка двустаронняя , а это значит кинжал или я неправ или серейтор не считаеться заточкой

BenGans 14-04-2010 15:11

quote:
Originally posted by Zilraen:

тогда - хз, может, по докУментам как пила проходит?



О ! както сам не додумал .
А вообще есть определениe серейтора в ГОСТах ? его как относят к пилам или лезвию

sha-man 20-04-2010 12:17

quote:
Originally posted by BenGans:

заточка двустаронняя , а это значит кинжал или я неправ или серейтор не считаеться заточкой


Считается, считается.
Но заточка обуха разрешена на 2/3 длины.
Там приблизительно так и есть.

Артем ТЛТ 29-04-2010 12:19

Камрады, а вот мачете себе сделать хочу
сталь 5мм, вес грамм 700 будет, длина клинка см 350-400
на носу тоже плоскость будет, сведеная, но неточеная, типа как под лопатку

легально будет?

заранее спасибо

OlegW 06-05-2010 23:09

Приветствую!
вот эта чудесная вещица будет считаться ХО?
Chris Reeve Nyala Fix Blade
blade length 3.75" (95.25 mm)
blade thickness full tang 0.180" (4.57 mm)
http://www.chrisreeve.com/nyala.htm

b4r4n0ff 19-07-2010 13:29

по какому параметру можно протащить этот клиночек в хб?
по прогибу обуха можно?
подпальцевая выемка около 5-6мм
толщина тоже примерно такая же


Ridge 20-07-2010 19:18

Верхний, Катц К-302 (лезвие 150,5 мм), является ХБ, в магазине дают серт (лет 7 назад был ХО)
Вангуард не купированный является ХО
нижний- Арканзаский охотник, длинна лезвия 91 мм.Преобретён в Германии, носил к областным экспертам (знакомым)(не ЭКЦ)попросил провести оценку Хо или ХБ, смешно, но мнения разошлись 50/50.


alos 20-07-2010 19:33

quote:
по какому параметру можно протащить этот клиночек в хб?

Подпальцевый упор сточить потоньше (вроде не более 3.5мм) и не закрывать накладками при монтаже.
Будет травмоопасная рукоять - тонкий подпальцевый упор.

b4r4n0ff 21-07-2010 11:37

quote:
Верхний, Катц К-302 (лезвие 150,5 мм), является ХБ

прогиб по обуху, все правильно

b4r4n0ff 21-07-2010 11:38

quote:
Подпальцевый упор сточить потоньше (вроде не более 3.5мм)

да я думал про это
не красиво будет

DesignerHP 21-07-2010 11:43

ПолуОфф
Возможно ответ на мой тупой вопрос есть на Ганзе, просто лень искать. :)
- Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?
Хотя, последней можно нанести увечья и по-круче.
- Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?

guns25 21-07-2010 12:18

quote:
Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?

Бейсбольная бита это спортинвентарь, а телескопическая дубина предназначена для нанесения телесных повреждений.
quote:
Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?

Законы такие =) они не всегда соответствуют здравому смыслу

Dimedrolum 21-07-2010 12:25

quote:
Originally posted by DesignerHP:

Возможно ответ на мой тупой вопрос есть на Ганзе, просто лень искать.
- Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?
Хотя, последней можно нанести увечья и по-круче.
- Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?


Очевидно же:
1. Бейсбольной битой играют в бейсбол. Телескопическая же дубинка годится только для проламывания голов.
2. Тесак предназначен для резания, нож с гардой - для протыкания. Еще тут играет роль скрытости: иной негодяй может пройти мимо охраны (на стадион например) и потыкать людей маленьким ножичком. С тесаком, я думаю, его заметят издалека.

Grog_Khan 31-07-2010 16:28

Люди, как вы думаете, Gerber Yari II Tanto это ХБ или холодняк?

Вот сам нож:
http://www.gerber-tools.com/Gerber-Yari-II-22-01143.php

Длина клинка 4.25 дюймов, или примерно 10,795 см.

По виду вроде хозбыт, но не хочется сюрпризов.

Kazbich 31-07-2010 19:00

quote:
Originally posted by Hvost:

при ношении есть шанс налететь на административку за нарушение правил транспортировки оружия. А правила Вы всяко нарушите если после обрезки гарды не проведете экспертизу сами.



Если со спиленой гардой не проходит под ХО - административный штраф можно назначить только после проведения экспертизы. И экспертизу обязано проводить МВД. В противном случае - просто обжалуется административный штраф и в суде и в прокуратуре (по формальному факту отсутствия акта экспертизы о признании ХО, то есть по отсутствию административного правонарушения в виде незаконного ношения ХО).

Angelok69 17-08-2010 15:44

Парни, подскажите нужна ли экспертиза для того чтобы возить такой нож с собой в турпоездки и вообще относится ли он к ХО?
Нож в своё время подарили, никаких документов и сертификатов нет.

Todor-dubl3 17-08-2010 16:40

Angelok69, Поищите на форуме по словам "Мачете Тайга"

Angelok69 18-08-2010 10:47

quote:
Originally posted by Todor-dubl3:

Todor-dubl3



Почитал, но к сожалению ответов на мои вопросы о легальности там нет. Есть ещё какая-н информация?

GoldenGrifon2 21-08-2010 12:52

Добрый день

Хочу прикупить танто и катану колдстиловские из этой серии

Есть ли в российском законодательстве специальные законы для мечей?

Если нет, то получается, что это - ножи хозяйственно бытовые.

ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм

Резус 21-08-2010 01:12

quote:
Есть ещё какая-н информация?

Не ХО,если не превышает длину клинка, более 299мм,угол схождения острия более 70гр.

Резус 21-08-2010 01:16

quote:
Люди, как вы думаете, Gerber Yari II Tanto это ХБ или холодняк?

Вот сам нож:
http://www.gerber-tools.com/Gerber-Yari-II-22-01143.php

Длина клинка 4.25 дюймов, или примерно 10,795 см.

По виду вроде хозбыт, но не хочется сюрпризов.



Если обух более 2,4мм,а подпальцевые выемки, 2 или больше, более 4мм,то ХО...

Резус 21-08-2010 01:18

quote:
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные

Длина клинка не более 299мм.Для более длинных клинков, другой ГОСТ, но вроде с такими мечами проблем нет, при сертификации в РФ...

GoldenGrifon2 21-08-2010 07:36

quote:
Originally posted by Резус:

Длина клинка не более 299мм.


Это согласно какому пункту, простите?

Я приводил пункт 5.1.3.

Толщина обуха более 2,6 мм НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ клинка если:

Резус 21-08-2010 19:04

quote:
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм



Насколько знаю, могу ошибацца :P,по этому ГОСТу, 51644-2000,независимо от длины клинка, но до 299мм :D,во вторник буду в АНО ОСО ГСО СТАНДАРТ-ОРУЖИЕ, уточню по таблице. По этим параметрам, подъём острия над линией обуха, более 5мм,сертифицировал свой "ХВАРАН".

Иван И 21-08-2010 21:35

Подскажите, пожалуйста: http://ibuy.com.ua/cgi/book.cgi?category=974&event=9&id=29844 - есть ZT 0150 Интересно, насколько он, со своим обоюдоострым клином, является ХБ в РФ? То, что менее 9 см - не хо? Или 5см...?
P.S. Никто не натыкался на сертификат?
P.S.S. Нет ли каких то нюансов с кинжальной заточкой, ограничивающей ее нанесение (не на весь клин к примеру)?

Резус 21-08-2010 21:47

quote:
Иван И

Обоюдоострый, не более 50мм клинок, если одну треть затупить, с одной стороны, думаю пройдёт...Серт не встречал. Нюансы есть, для стилетных, кинжальных клинков, по письму ЭКЦ МВД РФ от октября 2009г,надо уточнять...

Gansik_315 21-08-2010 22:48

Приветствую вас, комрады!
Хоть я и осознаю себя человеком малознающим, но до сего вечера худо-бедно представлял, чем ХО отличается от ХБ. За что отдельное спасибо обитателям ганзы!
Но вот сегодня увидел такое:

http://klinok.zlatoff.ru/product_1037.html

И честно сказать, я в недоумении. Как? Как сие стало хозбытом?!!!
Не сувениром (где может быть и пропил и сталь пластилиновая), а именно хозбытом?!

Резус 21-08-2010 23:00

quote:
Gansik_315

Засада может быть в том, что он закалён,но не отпущен, т.е.стекло, а недобросовестный продавец умалчивает о факте сиём :D.

Gansik_315 21-08-2010 23:07

quote:
Originally posted by Резус:

Засада может быть в том, что он закалён,но не отпущен, т.е.стекло, а недобросовестный продавец умалчивает о факте сиём :D.

Как это, однако, печально...

Иван И 22-08-2010 10:53

quote:
Originally posted by Резус:

если одну треть затупить, с одной стороны, думаю пройдёт...



Спасибо. А где именно написано про 1/3? В каком ГОСТе? Новых гостов не слышно, не собираются принимать? Или менять текущие... :)

Резус 22-08-2010 12:34

quote:
А где именно написано про 1/3? В каком ГОСТе?

51644-2000"Ножи разделочные и шкуросъёмные",это особо не регламентируецца, и в серте нигде не прописываецца, но на инфлистке, фото,где ясно можно увидеть внешний вид...

Иван И 22-08-2010 16:39

quote:
Originally posted by Резус:

это особо не регламентируецца, и в серте нигде не прописываецца, но на инфлистке, фото, где ясно можно увидеть внешний вид...



Т.е. спиливать на 1/3 смысла нет, т.к. четкой нормы нигде нет? Как Вы считаете?

Резус 22-08-2010 23:04

quote:
Т.е. спиливать на 1/3 смысла нет, т.к. четкой нормы нигде нет? Как Вы считаете?

Трудно сказать, надо уточнить...

Иван И 23-08-2010 09:44

А разве пункт ГОСТ Р N51644-2000
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
Не говорит о том, что все, что менее 90 мм- не хо?

Резус 23-08-2010 09:49

quote:
Не говорит о том, что все, что менее 90 мм- не хо?

Говорит, что касаецца защитных приспособлений, гарда-упор,но обоюдоострость до 5см клинок.

Иван И 23-08-2010 13:07

quote:
Originally posted by Резус:

но обоюдоострость до 5см клинок.



К сожалению знаю - пытаюсь как нибудь обойти... на 1/3 заточки вся надежда осталась.

Hatuey 23-08-2010 14:56

quote:
Originally posted by Иван И:

на 1/3 заточки вся надежда осталась.



Читаем ГОСТы:
4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.17. Не допускается изготовление ножей разделочных и шкуросъемных с кинжальными клинками.
4.16. У ножей туристических и специальных спортивных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.17. Не допускается изготовление ножей туристических с кинжальными клинками.
Не проходит.
4.14. У ножей для выживания допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.15. Допускается изготовление ножей для выживания с клинками, как у охотничьих кинжалов (см. ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия').
Однако,
4.16. Ножи для выживания ДОЛЖНЫ иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пила для дерева и кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; шкуросъемный нож, рыболовные снасти, рогатка, тетива для лука и т.п., которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.
Такой вариант вырисовывается: надругаться над одним из лезвий и приделать темля... тьфу! запас прочного шнура.
Ну и еще ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию, если длина не менее 90 мм.

Иван И 24-08-2010 09:24

Т.е. на 2/3 - это уже не кинжальная заточка? :) Темляк привесим - не проблема.

Hatuey 24-08-2010 09:47

А может, и темляк не нужен.
Вот: http://www.vikingknives.ru/catalog/vikingknives/special/3.htm#1
Модель HR434-2. Правда, там толщина обуха ко всему еще вроде меньше 2.6 мм. Викинги обещают скоро выложить инф. листок. Можно дождаться, ознакомиться с прецедентом, так сказать. В случае указания там конкретных признаков "не ХО", так или иначе подходящих к Вашему случаю - взять за основу.

Резус 24-08-2010 22:54

quote:
Hatuey

Там клинок 80мм,обоюдоострая заточка, считают плейновую часть, как раз и выходит 50мм...

Hatuey 24-08-2010 23:20

quote:

Резус



Возможно, пример не самый удачный, однако ж:
Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С) Плейн - фиолетово, на длину клинка никак не влияет. Или здесь что-то изменилось?

Если поискать получше, м.б. найдутся и более отчетливые прецеденты.
Не так страшен ГОСТ, как его трактовка.

Скай 25-08-2010 10:12

комрады подскажите, а вот складной нож с клинком больше 15 см хо или просто зарпщенная к распространению вещь? а если он при этом тонкий 2,4 мм?

просто интерсно - неужели большие навахи при их тонких клинках двуруком открывании и отсутсвии гарды все таки ХО у нас :)

Angelok69 25-08-2010 14:40

Рискну спросить ещё раз - подскажите нужна ли экспертиза для того чтобы возить такой нож с собой в турпоездки и вообще относится ли он к ХО?



Hatuey 25-08-2010 15:29

quote:

Скай


По правде говоря, ХЗ. В Сети имеются 2 версии поправки к ГОСТУ по туристическим и спортивным, по Вашему вопросу сильно различающиеся. Надо читать подлинники, да где их взять. А изначально было, что если не толще 2.4 мм, и, при травмоопасной рукояти, не длиннее 220 мм - ХБ.

Резус 25-08-2010 19:17

quote:
Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С) Плейн - фиолетово, на длину клинка никак не влияет. Или здесь что-то изменилось?

Так тож длина клинка, а не РК,по неизвестному мне обстоятельству :D,серейторная часть клинка, не являецца заточкой, в данном, конкретном случае, а значит, обоюдоострость 5см,в любом случае :D,пишу про свой опыт, прецеденты,то сё,а последнее слово, за экспертами, всё забываю поспрашать, по теме... А так,
quote:
Не так страшен ГОСТ, как его трактовка.

лучше, не скажешь :D...

Hatuey 25-08-2010 20:26

quote:

последнее слово, за экспертами,



quote:

лучше, не скажешь ...



+++

GoldenGrifon2 29-08-2010 20:44

quote:

Не ХО,если не превышает длину клинка, более 299мм,угол схождения острия более 70гр.

Купил "О Танто". Длина клинка 337 мм. Нож разделочный и шкуросъемный. Сертификат прилогается :)

Резус 30-08-2010 12:05

quote:
Длина клинка 337 мм. Нож разделочный и шкуросъемный. Сертификат прилогается

А можно фото серта?

Je5u5cryon5aturday 31-08-2010 15:25

добрый день всем камрадам! долго вычитывал, но так и не понял - зеро толеранс 0610 st является холодняком? вот копипаста
Blade Length: 3-1/2 in. (8.9 cm)
Closed Length: 5-1/4 in. (13.3 cm)
Overall Length: 8-3/4 in. (22.22 cm)
для фолдера длина урегулирована нормально. но на сайте кершо пишут, что он фулл автоматик. это меня смущает. хотел бы в россию такой получить. . . . .
http://kershawknives.com/productdetails.php?id=495&brand=zt

заранее спасибо, камрады.

------------------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

Резус 31-08-2010 23:41

quote:
Blade Length: 3-1/2 in. (8.9 cm)

Вроде как автоматы, даже фронталки, до 90мм не ХО в РФ...

Монархист 01-09-2010 12:23

Господа н слышал ли кто из вас про усиление гостов по ножам? Скорее всего просто слух но тем не менее.
Заранее извиняюсь за кипиш скажем так, но очень хочется понять

GoldenGrifon2 05-09-2010 20:13

quote:
Originally posted by Резус:

А можно фото серта?


http://guns.allzip.org/topic/5/81083.html

Черновран 05-09-2010 20:48

quote:
Originally posted by Gansik_315:
... Но вот сегодня увидел такое:...

Вы дочитали страничку производителя до конца?
"соответствует требованиям и нормам ГОСТ Р 51715-2001 "Конструктивно сходные с оружием сувенирные изделия, не являющиеся холодным оружием"."
http://klinok.zlatoff.ru/product_1037.html


quote:
Originally posted by Je5u5cryon5aturday:
... зеро толеранс 0610 st является холодняком?...

Раньше автоматы до 9 см клинка пропускали, один нож с боковым выбросом у меня отправляли на экспертизу, прошла успешно, нож отдали, даже с бумажкой от эксперта. :)
После таможенных изменений с июля, автоматы не провозил, не знаю, думаю, что всё без изменений.

Иван И 05-09-2010 20:56

quote:
Originally posted by Монархист:

Господа н слышал ли кто из вас про усиление гостов по ножам? Скорее всего просто слух но тем не менее.
Заранее извиняюсь за кипиш скажем так, но очень хочется понять



А откуда слухи? Если не секрет...

А то не хотелось бы в РФии Британские ножевые законы, которые на общем фоне "запрещения, ужесточения и недопущения" пройдут с легкостью..

Резус 06-09-2010 14:11

quote:
GoldenGrifon2

Спасибо, не видел, не знал...

Иван И 10-09-2010 09:41

Товарищи! Разрешите уточнить, где однозначно описывается, что на 1/3 затупленное лезвие у кинжала - не ХО?

Hatuey 13-09-2010 13:45

Иван И
Однозначно - скорее всего нигде.
Вот, например, ГОСТ Р N51500-99
6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.

Иван И 13-09-2010 17:02

quote:
Originally posted by Hatuey:

Однозначно - скорее всего нигде.
Вот, например, ГОСТ Р N51500-99
6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.



Т.е. в отношении любого обоюдоострого клина обосноваться в любом случае не получится...

Hatuey 13-09-2010 17:29

Да, увы, длина + ширина + толщина + рукоять тоже имеют значение.
А еще в том же госте такое примечание есть: если кинжал, скажем, короче 150 мм (минимум для охотничьего), то он уже не вписывается в гост и можно его объявить, например, боевым. Те же яйца, только ХО еще и не гражданское.

Curioss 14-09-2010 16:54

Сегодня утром в новостях был небольшой сюжет на тему всяких режущих предметов. В том числе было сказанно, что готовиться новый закон, где будет более четко прописанно, что является ХО, а что нет. Так же было сказанно, что закон будет гораздо жестче ныне действующего.
Не знаю, возможно что все это обычная журналистская утка, но как говориться, в каждой утке есть доля...

Kazbich 14-09-2010 17:28

quote:
Originally posted by Иван И:

где однозначно описывается, что на 1/3 затупленное лезвие у кинжала - не ХО?



ГОСТ Р N51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.

"4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет."

http://www.finka.ru/law/gost/51644.htm


Hatuey 15-09-2010 09:24

quote:
Originally posted by Curioss:

готовиться новый закон



Вы не про это?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&3AFE47ED55B877D5C3257759004A2D38

09.09.10
Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности решил:

1. Рекомендовать Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона N 402489 5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия".
(С)

Насчет "более четко прописанно, что является ХО, а что нет" - в документе по ссылке что-то не заметил.

Hatuey 15-09-2010 09:55

quote:
Originally posted by Kazbich:

ГОСТ Р N51644-2000



ни при чем. См его следующий пункт (4.17).

Curioss 15-09-2010 12:14

quote:
[B][/B]

Еще раз, написал лишь о том, что слышал в утренних новостях. А как журналисты могут интерпритировать информацию, мы все прекрасно знаем.
С другой стороны, за последнее время в нашей стране наметился курс на ужесточение, один только обсуждаемый новый "закон о милиции" чего стоит. В связи с этим, я не исключаю, что поправки касаемо оружия, могут быть.

Hatuey 15-09-2010 12:54

quote:

поправки касаемо оружия, могут быть



Дык где ж им еще быть, кроме ЗоО, УК и КоАП, которые и затрагивает законопроект 402489-5?

Kazbich 15-09-2010 13:42

quote:
Originally posted by Hatuey:

ни при чем. См его следующий пункт (4.17).


4.17 указывает на кинжальные клинки, а у кинжалов идёт ОДИНАКОВАЯ по длине обоюдоострая заточка.
Кстати, в ГОСТ Р N51501-99 "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ" - пункт 4.17 совпадает слово-в-слово (ну кроме "туристических", а не "разделочных и шкуросъёмных").

Как пример - SOG S14R Pentagon, со снятой частью заточки на одной из РК - прекрасно сертифицирован в качестве ХБ.


Hatuey 15-09-2010 14:02

Да, примеры есть. Тот же CS Counter Tac и др. Но

quote:
у кинжалов идёт ОДИНАКОВАЯ по длине обоюдоострая заточка


А как тогда понимать допускаемое ГОСТом наличие односторонней пяты у кинжалов охотничьих?

Je5u5cryon5aturday 01-10-2010 15:05

почитал тут на досуге. тоесть зеро толеранс 0150 тоже снимать часть заточки необходимо? вот такой он, http://kershawknives.com/productdetails.php?id=391&brand=zt
с обоюдоострой заточкой. длина лезвия 9,2 см. хотел по гарантии отправить свой нож им, взамен получить 150. но не хотелось бы портить заточку.

Je5u5cryon5aturday 01-10-2010 16:07

посерчил, очень обидно. как бы его приобрести в этих наших россиях? . . . . . .

x_jane 07-10-2010 14:34

Камрады! Глянулся ножик, хочу приобрести. ХО он у нас в Рассеи или нет?

Pohl Force German CT 1 Oberland Arms Tactical Fix Knife

5 mm thick handles
Overall length 20.2 cm
Blade length 10.5 cm
Blade thickness 5 mm
Weight 176 grams

http://www.bonanza.com/booths/SUNBLADES/items/Pohl_Force_German_CT_1_Oberland_Arms_Tactical_Fix_Knife

Сорри, картинку никак вставить не могу :(

ХОМЯК888 03-11-2010 14:28

сейчас искал инфу по гостам и наткнулся на сайт где данны х-ки ножей не являюшихся ХО http://www.kupinoj.ru/aboutprod/gost/ откуда там взялся пункт 10. нигде в гостах не нашел ему соответствия , помоему вообще бред

Dr3-11 16-11-2010 12:05

Господа, а скиньте пожалуйста условия проведения криминалистической экспертизы по колюще-режущему и ударно-дробящему ХО.

osanos 16-11-2010 10:01

quote:
Originally posted by x_jane:
Камрады! Глянулся ножик, хочу приобрести. ХО он у нас в Рассеи или нет?

Pohl Force German CT 1 Oberland Arms Tactical Fix Knife

5 mm thick handles
Overall length 20.2 cm
Blade length 10.5 cm
Blade thickness 5 mm
Weight 176 grams
:(


ну... тут даже я скажу, что это скорее ХО, ибо клин длиннее 90мм при надписи Oberland Arms Tactical Fix Knife, завернут по пункту: "назначение". Понятно, что шкуросьемеый хозбыт не бывает армейским тактическим. А вообще.... вот жена если на этот допуск пойдет сдавать-спрошу ее))))

Kazbich 16-11-2010 11:06

quote:
Originally posted by osanos:

Pohl Force German CT 1



http://www.youwantit2.com/POHL_FORCE_CT1.jpg

Толщина в месте подпальцевого упора более 3.5 мм, глубина подпальцевой выемки (судя по фото) более 5 мм. В России явно как ХО пойдёт. В Украине, возможно и проскочил бы, по травмоопасности рукоятки.

KARABULAK 16-11-2010 23:41

собирал я всю информацию по данному вопросу и понял следующее:
1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!
2.за изготовление холодного оружия предусмотрена ответственность.
3.ножи могут изготавливать только организации, имеющие лицензию на это
4.все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя
5. самому можно изготовлять ножи с длиной лезвия не более 90мм
6. все остальное карается
Вот пожалуй и всё .. а все эти "госты" и осты" можно смело выкинуть в помойку.. Смело покупайте любой нож с сертификатом и ходите свободно

Ben_Guns 17-11-2010 01:11

quote:
Originally posted by KARABULAK:

1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!



например молоток , паленая водка или кулак :)
quote:
Originally posted by KARABULAK:

собирал я всю информацию по данному вопросу и понял следующее:
.....



читайте госты , но вам это я понял не помогло увы

тень 17-11-2010 04:49

quote:
1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!

Например, пистолет.

Kazbich 17-11-2010 05:02

quote:
Originally posted by KARABULAK:

1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!



Нет.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

2.За изготовление холодного оружия предусмотрена ответственность.



Да, уголовная.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

3.Ножи могут изготавливать только организации, имеющие лицензию на это



Нет.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

4.Все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя.



Носителю - ничего кроме административной. Изготовителю - только после признания экспертизой в качестве ХО и доказательствах факта изготовления.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

5. Самому можно изготовлять ножи с длиной лезвия не более 90мм



Можно хоть катаны. Главное об этом никому не рассказывать :). Если серьёзно - изготовление ХБ ножей никаким образом не лицензируется. По крайней мере в Федеральном законе "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html
quote:
Originally posted by KARABULAK:

6.Все остальное карается



Устанут законы подбирать (особенно, если они для этого ещё не написаны).
quote:
Originally posted by KARABULAK:

а все эти "госты" и осты" можно смело выкинуть в помойку.



Действовать они от этого не перестанут.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

Смело покупайте любой нож с сертификатом и ходите свободно



Если захотят - пакетик с героином СМ всё равно сумеют в карман подложить :) :) :).

Если серьёзно - сертификат головной организации, проводящей сертификацию ХО - оспаривать вряд ли станут. Фактически - некому провести повторную экспертизу, кто имел бы официальную квалификацию эксперта соответствующего профиля и не подчинялся ЭКЦ МВД (теоретически - возможны конечно исключения, вроде ЭКУ Прокуратуры и ФСБ, но это скорее совсем уж экзотический случай). Сертификаты "региональных" управлений - при достаточном желании, по результатам повторной экспертизы в ЭКЦ, вероятно могут и отменить. Хотя, на практике, вроде бы таких случаев не было.

osanos 17-11-2010 08:13

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если захотят - пакетик с героином СМ всё равно сумеют в карман подложить :) :) :).

Если серьёзно - сертификат головной организации, проводящей сертификацию ХО - оспаривать вряд ли станут. Фактически - не кому провести повторную экспертизу, кто имел бы официальную квалификацию эксперта соответствующего профиля и не подчинялся ЭКЦ МВД (теоретически - возможны конечно исключения, вроде ЭКУ Прокуратуры и ФСБ, но это скорее совсем уж экзотический случай). Сертификаты "региональных" управлений - при достаточном желании, по результатам повторной экспертизы в ЭКЦ, вероятно могут и отменить. Хотя, на практике, вроде бы таких случаев не было.


про герыч: комрад-смотри меньше сериалов)))) это будет патрон к ПМ)))
про серт. : все прально написал))

KARABULAK 17-11-2010 13:36

quote:
Все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя.
Носителю - ничего кроме административной. Изготовителю - только после признания экспертизой в качестве ХО и доказательствах факта изготовления.

quote:


кстати интересно, что госта на то, что является холодным оружием не написано.. иначе эти "эксперты" тогда были бы просто не нужны.. так как любой сержант , взяв бы штангель или хоть линейку сам мы смог визуально определить "холодность" ножа. А так нож, подозреваемый в "холодности" отправляют "экспертам" которые изучают его на соответствие неизвестно чему и объявляют его после этого чем угодно в соответствии со своим желанием.
Само понятие "холодное оружие" сильно размыто. В принципе холодным оружием можно бы признать исключительно военные образцы такого оружия. кому это выгодно? разумеется власти, которой опасен вооруженный даже ножами свой народ..

Hatuey 17-11-2010 15:09

quote:
Originally posted by KARABULAK:

кстати интересно, что госта на то, что является холодным оружием не написано



Ошибаетесь. Вы, видимо, или их не читали, или хотели сказать что-то вроде "нет единого госта на ХО вообще независимо от назначения".
А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет.

KARABULAK 17-11-2010 19:33

quote:
А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет.

вот это и есть главное! раз стандарта четкого нет, то и мнения "экспертов" будут разные.. у одного зрачок шире, а у другого-уже.. или "эксперт" немного трусоват.. так ему любой ножичек будет мерещиться "копцевским секачом"

KARABULAK 17-11-2010 23:35

http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/001/metodik-1.htm
интересная ссылочка

KARABULAK 17-11-2010 23:40

http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/001/metodik-3.htm
и еще немного словоблудия

Ben_Guns 18-11-2010 01:34

quote:
Originally posted by Hatuey:

А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет



:)
ага производители лепят гражданское ХО "на глазок" :).
ХО доступное для граждан РФ может быть только охотничьим и ГОСТ Р ?51500-99 устанавливает технический стандарт для него п.5 и 7

Kazbich 18-11-2010 06:03

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

ХО доступное для граждан РФ может быть только охотничьим



Ну ещё и коллекционным. Туда как раз и попадают образцы, которые в ГОСТ охотничьего не укладываются. Как пример - SOG Pentagon S14. Нифига как охотничий сертифицировать нельзя - клинок меньше минимального размера для охотничьих.

Hatuey 18-11-2010 10:11

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну ещё и коллекционным



Ну тада и кое-что из ножей для "выживания" (фактически это всё те же охотничьи).

Ben_Guns - иронию Вашу понял, про охотничье и доступное для граждан - согласен. Именно это имел в виду, возражая предыдущему оратору. Но госта с
техническими требованиями к ХО вообще, будь то нож, булава, копьё и т.п. - таки нет.

Ben_Guns 19-11-2010 02:34

quote:
Originally posted by Hatuey:

техническими требованиями к ХО вообще, будь то нож, булава, копьё и т.п. - таки нет.



есть и на ножи выживания и те что я назвал ранее , по вашему как сотрудники ЭКО определяют что ХО а что нет в том числе булавы , нунчаки , кистени и т.п. не "на глаз" же , а в соответствии нормативных документов нашего государства

KARABULAK 19-11-2010 10:04

да зачем мне тех. требования на ножи выживания? одному для выживания нужно мачете, а другому- и перочинного ножа хватит.
Зато отсутствие четких параметров "холодного оружия" в самом законе( а не в подзаконных актах) приводит к затрате огромного времени и сил как у милиции, так и у судов.. В законе должно быть четко прописаны параметры, по которым нож запрещено выносить из дома.. Это длина, толщина, ширина, наличие гарды, твердость. Вот и все

Hatuey 19-11-2010 11:12

есть и на ножи выживания
Да есть, есть :) Читивал, бывало, на сон грядущий :)
Еще раз - одного-единственного ГОСТа на ВСЕ случаи жизни нет, кроме как про "термины и определения". Ткните носом в N госта плз, если ошибаюсь.

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

как сотрудники ЭКО определяют что ХО а что нет в том числе булавы , нунчаки , кистени и т.п.



Перечисленное Вами - боюсь что именно на глаз и на основании ст.6 п.1 ЗоО. И в этом есть своя логика - раз ударно-дробящее вообще запрещено, есть ли смысл уточнять тех. требования к нему? А так (упрощённо) - @бнул дубинкой по столу, не сломалась - значит ХО. А для тех, кому надо и имеют власть - что-нить придумают. Скажем, ПР-70 назовут не ХО, а спец. средством.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

да зачем мне тех. требования на ножи выживания?



Однакож они есть. ГОСТ Р 51548-2000. И разработан он не для нас с Вами, а для производителей. ГОСТ есть документ нормативный, но не правовой. Он определяет требования, которым должно соответствовать изделие, дабы оно было признано пригодным для использования по определенному назначению. И неважно - ГОСТ на ножи охотничьи или платки носовые. А закон определяет в первую очередь легальность тех или иных назначений, а не технические подробности.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

четких параметров "холодного оружия" в самом законе



неплохо бы, конечно. Вообще тем или иным путем сделать запреты и ограничения более прозрачными и недвусмысленными. Насколько это возможно :) Но это может кончиться и не тем, на что хотелось бы надеяться.

KARABULAK 20-11-2010 16:12

quote:
четких параметров "холодного оружия" в самом законе

неплохо бы, конечно. Вообще тем или иным путем сделать запреты и ограничения более прозрачными и недвусмысленными. Насколько это возможно Но это может кончиться и не тем, на что хотелось бы надеяться



То то и оно что должно все кончиться тем, что надо запрещать не "холодное или горячее" оружие.. Запрещать надо махать чем придется без повода.. А вот защищаться можно всем .. И если ты защищаешься штык-ножом от автомата, то удачи тебе в этом деле.. Вот только потом надо внятно объяснить, что ты именно защищался а не нападал

Hatuey 21-11-2010 12:08

quote:
Originally posted by KARABULAK:

Запрещать надо махать чем придется без повода.. А вот защищаться можно всем



Звучит хорошо.
Но тогда и Договор о нераспространении ядерного оружия фтопку

Kazbich 21-11-2010 06:39

quote:
Originally posted by Hatuey:

Но тогда и Договор о нераспространении ядерного оружия фтопку



Если сравнить, сколько за время существования ядерного оружия убили этим оружием и за тот же промежуток времени холодным оружием - подозреваю, что ядерное нервно курит в сторонке :). А уж по соотношению Эффективность/стоимость - ХО вообще вне конкуренции.

Если серьёзно - как сейчас, фактически только по ГОСТам - лучше уж так, чем непонятно как. В ГОСТах хотя-бы явно числовые значения прописаны.

Ну а по сути - лучше всё-таки было бы "по назначению". ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели. То есть - кортики, стилеты, штык-ножи, кинжалы, сабли, мечи. И, пожалуй, всё. Остальные - это просто "инструмент" для "нарезания". Ну а что этим инструментом можно, при желании, убить - так и молотком убить не намного сложнее. А все "упоры", углы у острия, прогибы обуха - реально на поражающие свойства они практически не влияют. Ну слегка снижают "колющие" возможности, но совершенно не влияют на "режущие". Просто, как пример - те же танто и аигути.

Hatuey 21-11-2010 17:10


quote:
Originally posted by Kazbich:

И, пожалуй, всё.



Забыли мухобойки и еще кое-что.
В остальном поддерживаю.
Если серьёзно - интересный разговор получается, жаль только в пользу бедных и не совсем по теме. Оно есть так как есть, а не так как "лучше было бы".

KARABULAK 21-11-2010 19:31

quote:
ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели

а если я скажу что я кортик ношу "не для поражения живой цели", а колбасу резать.. или метать люблю в свободное время.. Все эти деления на "хо" и на шкуросъемные просто пародия.. Правильно надо бы так судам поступать- попался с ножом( любым), который ты применил не в целях самообороны- неси уг.ответственность.. а вот ходи с чем хочешь.. хоть с саблей или мечом.. главное-не махай им без нужды.

Hatuey 21-11-2010 20:27

quote:
Originally posted by KARABULAK:

а если я скажу



А Вам скажут "Предъявите ту самую колбасу в развернутом виде". Извините, но опять разговоры в пользу бедных, и даже хуже. А если я скажу, что Ф-1 ношу в качестве балласта, чтобы ветром не сдувало?

Старый Зольдат 21-11-2010 22:51

Ребятыыыыы!!!

Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил". Все упирается в отсутсвие четких критериев. Т.е. наличие каких признаков является необходимым и достаточным, как в математике. У нас все "а если так", "а если эдак"..... Могут, не могут ..... + особенности расеянских ментов. Все от настроения завсит. Если их шаблоном думать, то начал человк боксом заниматься - сопротивление оказать хочет, если бегает - скрыться, в шахматы играет - запутать следствие хочет и т.д.. Что говорить об отношении к документам, если сертификат родного ведомства - бумажка для Сэр Жанта. Резюме по поводу этой ветки - как нарвешься .....

KARABULAK 22-11-2010 02:25

quote:
Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил". Все упирается в отсутсвие четких критериев

Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие.. в вот подзаконные акты(госты и пр. туалетная бумага) объявляют что нож "Горец" к примеру, "шкуросъемный"
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".. Ибо шкуросъемным можно убить? Вернее, вы убили? Если сумели шкуросъемным убить-то будет холодное оружие.. а ежели пытались только "шкуру снять" и её немного попортили- то будет ваш нож- "шкуросъемным"

Ben_Guns 22-11-2010 03:43

quote:
Originally posted by KARABULAK:

Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие.. в вот подзаконные акты(госты и пр. туалетная бумага) объявляют что нож "Горец" к примеру, "шкуросъемный"
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".



очнитесь в каком суде , в рф нет уголовного наказания за ношения хо , а сертификат выданый на нож шкуросьемный являеться официальным документом так как заключение в нем писал эксперт мвд

Ben_Guns 22-11-2010 03:44

quote:
Originally posted by Старый Зольдат:

Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил"



приведите хоть один пример когда не прокатил

Ben_Guns 22-11-2010 03:49

Старый Зольдат и КARABULAK учите матчасть в вашем случае юредическую

KARABULAK 22-11-2010 10:24

quote:
очнитесь в каком суде , в рф нет уголовного наказания за ношения хо , а сертификат выданый на нож шкуросьемный являеться официальным документом так как заключение в нем писал эксперт мвд

в результате этого обсуждения я наконец понял кривую логику законодателей..
суть её в следующем: ходить можно в принципе с чем угодно, но сделанном официально. Военные образцы хол. оружия и подделки под них запрещены к ношению. Носить можно, но за применение будет все равно какая-то ответственность, причем за применение самодельного оружия ответственность будет гораздо выше.. вот собственно и все.
видимо в свое время запрет на ношение ножей был ликвидирован благодаря лобби фирм, торгующих ножами.. и фирмы эти в основном китайские , ибо дорогие ножи покупают единицы, а вот ножами от 200р-1000р уставлены все киоски

Hatuey 22-11-2010 14:37

Ох, как же Вы ошибаетесь.

quote:
Originally posted by KARABULAK:

ходить можно в принципе с чем угодно



Ага :D имея при себе лицензию или разрешение органов ВД, а без такой бумаги - от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.
Ну что толку понимать логику, кривая не кривая она, если не знаешь законов и порядка их применения?

Ben_Guns 23-11-2010 12:58

quote:
Originally posted by KARABULAK:

понял кривую логику законодателей.



совсем ни так поняли , попробую для вас расшифровать твердую букву закона :
1) ХО доступное для ношения являеться охотничьим и носить его можно только при наличии разрешения на ношение огнестрельного оружия в местах предназначеных для охоты , всякое другое ношение это штраф , перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
2) за применение будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись , ну максимум вам влепят штраф за ношение хо , если превышены то статья измениться не в вашу пользу это будет "телесные" или "тяжкие телесные повреждения" и применение ножа будет считаться отягчающим обстоятельством и не важно какой он холодный , хозбытовой , обычный кухонник или сделаный вами

Hatuey 23-11-2010 12:53

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

ХО доступное для ношения являеться охотничьим



П. 1 сформулировал бы так:
Гражданские лица могут носить только охотничье ХО (т.е. сертифицированное как таковое), и далее по тексту.

Ben_Guns 24-11-2010 01:29

Hatuey обсалютно согласен , просто пост был адресован человеку явно гражданскому

KARABULAK 24-11-2010 10:15

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

совсем ни так поняли , попробую для вас расшифровать твердую букву закона :
1) ХО доступное для ношения являеться охотничьим и носить его можно только при наличии разрешения на ношение огнестрельного оружия в местах предназначеных для охоты , всякое другое ношение это штраф , перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
2) за применение будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись , ну максимум вам влепят штраф за ношение хо , если превышены то статья измениться не в вашу пользу это будет "телесные" или "тяжкие телесные повреждения" и применение ножа будет считаться отягчающим обстоятельством и не важно какой он холодный , хозбытовой , обычный кухонник или сделаный вами

В чем кривизна логики? В том, что " будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись ".. Однако почему-то обороняться по этой логике можно всем чем угодно, кроме настоящего холодного оружия!
А как обороняться, если твое оружие заведомо может либо сломаться, либо согнуться, либо порезать руки самому же обороняющемуся?
Значит согласно этой кривой логике обороняющийся заведомо стоит уже ниже нападающего( ведь у того-то может быть и настоящий хо)..
Однако каждое гос-во почему-то хочет иметь оружия побольше и покачественнее, чем у соседей( мол на всякий случай обороны)..
Так вот и если бы законодатели заботились бы о своих гражданах, то разрешено было бы всё что угодно, но с одним условием, что если превышены пределы обороны, то и применение оружия было бы отягчающим обстоятельством.. Но тогда и случаев нападения было бы значительно меньше, ибо каждый урод-грабитель знал бы, что у того, на кого он нападает может быть не только кинжал к примеру, но и хороший смит-вессон

Kazbich 24-11-2010 13:23

quote:
Originally posted by KARABULAK:

Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие..



По такой логике в своё время на Окинаве пытались делать - один нож на всю деревню, да ещё и на металлической цепочке к прочному столбу. В результате - для "укакошивания" появились тонфы, нунчаки, саи, которые в "исходном" состоянии были банальными бытовыми предметами, весьма утилитарного назначения.

Как сейчас по закону (по крайней мере в России) - в качестве ХБ признаны практически все ножи с "уменьшеной" возможностью нанесения колющего удара. Причём, скорее по "формальным" признакам, а не по реальной "травмоопасности" рукояток при нанесении колющего удара.

То есть - ввели достаточно "формализованый" алгоритм деления на ХО и ХБ. Процентах в восмидесяти случаев - это действительно позволяет более-менее внятно разделять ножи на эти два класса. Ну а оставшиеся двадцать процентов - ну те же танто и аигути, по сути самое натуральное боевое ХО, но "формально" поручается, что это ХБ.

Ну а просто на тему, чем можно "укокошить" - есть огромное количество инструмента и бытовых предметов, которыми это сделать порой куда проще, чем даже "армейскими" ножами, действительно стоящими (или стоявшими ранее) в каких-либо армиях на вооружении.

Hatuey 24-11-2010 13:57

quote:
Originally posted by Kazbich:

ввели достаточно "формализованый" алгоритм деления на ХО и ХБ



Ну а что сделаешь? Алгоритм, он ведь по определению формализованный :)
А не будет формализма - будет полный произвол. И судебно-полицейский, и произвол шпаны и неадекватов.

Kazbich 24-11-2010 16:11

quote:
Originally posted by Hatuey:

будет полный произвол. И судебно-полицейский, и произвол шпаны и неадекватов.



Скорее эта законодательная "формализация" полезна только от судебно-полицейского произвола. А во всех остальных случаях - во-первых за ношение ХО только административка, которая мало кого может остановить, и, во-вторых - больший процент использования ножей в качестве оружия оставался и остаётся за самыми дешёвыми кухонными ножами.

Вся разница, что раньше резали чаще теми же "Труд-Вача", теперь для этих целей попадаются уже Китай и Трамонтины. Но, по сути - как резали всякими "по стописят", так и дальше режут.

Hatuey 24-11-2010 23:35

quote:
Originally posted by Kazbich:

Скорее эта законодательная "формализация" полезна только от судебно-полицейского произвола



+1 :(
Ну хоть что-то полезное.

KARABULAK 30-11-2010 10:23

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=22601

а вот что глаголят еврейские законы про холодное оружие

Иван И 20-12-2010 10:28

Товарищи! А правда ли, что ГОСТы теперь уже не обязательны?

Kazbich 20-12-2010 16:03

quote:
Originally posted by Иван И:

А правда ли, что ГОСТы теперь уже не обязательны?



Неправда. Сертификация на разделение ХО/ХБ (по крайней мере в России) производится именно на основании ГОСТов (в действующей редакции), а отнюдь не по "внутреннему убеждению" сотрудников ЭКЦ МВД.

Ну а "конечному пользователю" - содержание ГОСТов может быть интересно разве что с точки зрения предварительной оценки принадлежности к той или иной категории предметов "схожих с ХО" при отсутствии на руках сертификатов (даже если они и существуют).

Etrange 10-01-2011 22:18

Товарищи, подскажите пожалуйста вот по этому ножу:
http://shop.kombat.com.ua/index.php?productID=109
Длина 92, толщина 2,5. Подпальцевая явно больше 5.
Верно ли я сделал вывод, что это ХО?
На сайте написано ХБ, но это применительно к Украине.

Hatuey 10-01-2011 23:32

Длинноват и толстоват для такой подпальцевой.

Zilraen 10-01-2011 23:40

quote:
толщина 2,5

если он чуть-чуть тоньше - то ХБ, как и моры :)
ну или короче на 2,1мм

Etrange 11-01-2011 03:06

Спасибо, понятно)

Alp 11-01-2011 23:06

По поводу "возмездного изъятиия оружия". С 01 июля 2011г. после вступления в силу принятых поправок в КоАП РФ никакого возмездного изъятия не будет, будет штраф в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Иван И 29-01-2011 11:27

Разрешите влиться в тему. Подскажите, нож типа "Малыша" от РВС, но с клином 90 мм и с большим упором(подпальцевой выемкой) уже ХО из-за того, что 90 мм клин (а не 89 как у прототипа)?
P.S. Толщина 3,5 мм, угол схождения достаточно острый.

алексей хардиков 10-02-2011 12:59

прочитал эту ветку несколько раз и понял, что относит нож к ХО эксперт, который в свою очередь ссылается на госы. а уголовная ответственность только за изготовление ХО.

так вот у меня возник вопрос, я занимаюсь изготовлением ножей, в основном для себя и своих друзей. так вот стали поступать заказы на мои ножи, но я не уверен, что они полностью ХБ. одно дело изготавливать для себя и друзей, а другое на продажу. и появилась идея продавать отдельно клинок, рукоять и гарду, а владелец уже сам собирает нож и соответственно берет на себя ответственность по изготовлению ХО.

такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.

может этот вопрос уже здес обсуждался но както в поверхностно, хотелось бы боле подробно если подобная хитрость возможна, то как ее реализовать, чтоб не было претензий со стороны мвд.

Zilraen 10-02-2011 01:04

quote:
такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.

ответственности нет. делайте хоть "запчасти" для цвайхандера. :)

Ben_Guns 10-02-2011 01:29

quote:
Originally posted by алексей хардиков:

такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.



алексей хардиков , идея не нова и многие ей пользуються нарушения закона сдесь нет , но вообще много изменений будет в УК и УПК после принятия закона о Полиции , поэтому спешите или наоборот ждите

Zilraen 10-02-2011 01:38

quote:
но вообще много изменений будет в УК и УПК после принятия закона о Полиции , поэтому спешите или наоборот ждите



как так? этак можно и до запрета на продажу арматуры вместе с изолентой докатиться. :)

Ben_Guns 10-02-2011 02:04

Zilraen смайлик можно не ставить , при нынешнем правительстве все будут ходить строем и с транспорантами в скором будущем , а арматура с изолентой это явно на тер.акт тянет

ASSHUKLIN 06-03-2011 03:31

А вот твёрдость клинка при отнесении предмета к холодному оружию значение имеет ? по крим требованиям твердость клинков холодного оружия должна быть выше 43 единиц, и такой вот вопрос в этой связи - а возможен ли отпуск клинка допустим штык-ножа маузеровского до твердости ниже означенной потребованиям ,такая вот деактивация ?

НЗ 29-03-2011 16:38

Господа, возможно вопрос не в тему, но подскажите пожалуйста. Являются ли ножи Fallkniven F1 и Benchmade 510 Rant Bowie (http://www.knifeworks.com/fallknivenf1swedishmilitarylaminatedvg10satinbladezytelsheath.aspx
http://www.knifeworks.com/benchmade510rantbowied-2steelclip-pointplainedge.aspx ) ХО.
Благодарю за понимание.

Ben_Guns 30-03-2011 15:13

ASSHUKLIN не более 25 HRC чтоб не быть ХО , но штык зачем вам с собой носить ? хранить то можно , хранение законом разрешенно .

НЗ являються , но Benchmade 510 бывае и в ХБ версии для РФ без гарды

Supernoss 05-04-2011 12:54

Господа, прошу совета.
Разрешено ли носить на поясе в ножнах нескладной обыкновенный нож. Длина клинка - сантиметров 13(лень мерить :) Длина рукояти - 10. Прямой, без изгибов. Упоров/выемок нет. Выковыван вручную, производитель неизвестен.

invisible_spb 05-04-2011 17:06

quote:
Являются ли ножи Fallkniven F1

F1 вроде не является, тут на газе и сертификатами можно разжиться.

Zilraen 05-04-2011 20:26

quote:
Господа, прошу совета.
Разрешено ли носить на поясе в ножнах нескладной обыкновенный нож. Длина клинка - сантиметров 13(лень мерить Длина рукояти - 10. Прямой, без изгибов. Упоров/выемок нет. Выковыван вручную, производитель неизвестен.


если нет одной подпальцевой выемки (или гарды) глубже (больше) 5мм;
либо нескольких, глубже 4мм;
либо толщина клинка менее 2.5мм;
либо угол схождения острия более 70 градусов;
либо острие отсутствует (заменено, скажем, отверткой) - то разрешено.

хотя, ношение любого ножа (а тем более, немаленького фикседа) открыто и по городу - это экстрим на любителя.

Supernoss 07-04-2011 12:55

Ога, спасибо.
А рукоять скоро будем менять - кость треснула :(

Kazbich 07-04-2011 02:16

quote:
Originally posted by invisible_spb:

F1 вроде не является, тут на газе и сертификатами можно разжиться.



Официально сертификат на версию с терморановой рукояткой и чуть "урезаным" упором. Фактически - на терморановой и см материал этого "упора" по сути упором и не является - достаточно "гибкий" материал.

Вариант с больстером и накладным монтажом - уже откровенно попахивает "холодненьким". Но в свободной розничной продаже встречать также доводилось.

Arsen62 04-06-2011 08:58

Здравствуйте, Господа.
Не кидайте пожалуйста в меня тапками.
Я на этом форуме новичок, и в коем веке решил себе соорудит нож.
Зная наши правоохранительные органы не хочется что бы нож пропал в их сейфах и хранилищах...
Нож планируется следующий
общая длинна 230мм
клинок 120мм
ширина клинка 30мм
толщина клинка 4мм
больстер овальный 18х35мм толщина 4 мм мельхиор
ручка кап ореха всадная минимальная толщина 18мм максимальная 23мм ширина минимальная 25мм максимальная 35мм выемка под палец 10мм
нож типа коромысла с вогнутым обухом более чем на 5 мм
Очень надеюсь что это не попадает в разряд ХО, хотя ручка травмобезопасная. Если я что то не так понимаю прошу поправить.
картинка должна быть кликабельной

тень 04-06-2011 10:25

quote:
нож типа коромысла с вогнутым обухом более чем на 5 мм

На вашем рисунке-фигня,а не вогнутый обух.
Нарисовали вы чистейшее ХО.
Курите:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Arsen62 04-06-2011 11:30

quote:
Курите:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

курю позиция ножа 4 тут прогиф больше 15 мм
или я что то не понимаю?
по требованиям прогиб должен быть больше 5 мм

тень 04-06-2011 12:07

Вы действительно не видите разнцу?
У вашего ножа линия "обух/рукоять"-прямая,с небольшим спуском обуха к острию,и конца рукояти к навершию.
У ножа поз. 4 эта линия-дуга,согласно ГОСТа,"исключающая нанесение колющего удара."

На мой взгляд,вам стоит сделать угол схождения РК и обуха более 70 градусов,как на этом:
http://rankona.ru/catalog/vendor41/22/good1407/
Это точно выведет ваш нож из категории ХО.
Но формальное заключение вам даст только ЭКЦ.

werty76 20-06-2011 22:43

КАКАЯ СОЛИДНАЯ И ВАЖНАЯ ТЕМА... СПАСИБО БОЛЬШОЕ...

Иван И 27-06-2011 18:49

Господа, я правильно понимаю, что складень до 12 см - не ХО? Интересует приментительно к POHL Force Alpha 2 Plain Edge 1022. Такой:
http://www.d-po.ru/catalog/131/1376/ По каким критериям он не ХО?

Winston7 27-06-2011 22:52

Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html

Winston7 27-06-2011 22:52

Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html

Иван И 28-06-2011 10:52

quote:
Originally posted by Winston7:

Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html



ИМХО - нет. Там упора как такового нет. Вернее, он вроде бы не больше 5мм...

han_solo 06-07-2011 19:12

Доброго времени суток.
Недавно приобрел свой первый фиксед - кизлярский "Стерх-2" с полированным клинком и деревянной рукоятью (хотелось резинопластик, но такой был лишь с черным лезвием)... собственно после непродолжительного использования зародилась мысль о небольшом напилинге с целью сделать нож более удобным в эксплуатации, а это привело к появлению нескольких вопросов, ответов на которые в данной ветке я не нашел (хотя искал):

- ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года не дает определения термина "подпальцевая выемка", но регламентирует для травмоопасной рукояти глубину одиночной выемки в 5 мм, или 4 мм если их более одной... у Стерха сделано 4 мм, но я не вижу там подпальцевых выемок вообще, скорее это односторонний ограничитель... рискую ли по статье "изготовление ХО" углубляя выемку под первой клепкой до 5 мм? (просто рукоять толстовата в этом месте для моей руки)

- тот же ГОСТ допускает наличие заточки со стороны обуха до 2/3 длины клинка... опять же грозит ли "изготовление ХО" если я заточу ~1/3 клинка со стороны обуха? (хочу одностороннюю заточку под 50 градусов чтобы консервы открывать)

- тот же ГОСТ допускает наличие в рукояти отверстия под темляк... но про сам темляк ничего не говорится... рискую ли я опять же "изготовление ХО" если прикреплю прочную петлю к рукояти? (хочу продевать большой палец в петлю чтобы надежнее фиксировать нож при рубке ветвей)

Просто в ГОСТах на мачете и тесаки есть оборот вида "Рукоять считается травмоопасной (при отсутствии темляка)..." в то время как ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года фразы в скобках (при отсутствии темляка) не содержит, и вроде как наличие темляка не делает рукоять травмобезопасной

Нож мне нужен для сугубо утилитарного туристического применения (потому и черное лезвие не хотел), хочется максимально подогнать его под себя, однако вступать в противоречие с законом совершенно не хочется.

P.S. фото и описание ножа "Стерх-2" на сайте производителя http://www.kizlyarextreme.ru/nozhi-kizliar/stierkh-2-oriekh-polirovannyi

Zilraen 06-07-2011 19:20

quote:
- ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года не дает определения термина "подпальцевая выемка", но регламентирует глубину одиночной выемки в 5 мм, или 4 мм если их более одной... у Стерха сделано 4 мм, но я не вижу там подпальцевых выемок вообще, скорее это односторонний ограничитель... рискую ли по статье "изготовление ХО" углубляя выемку под первой клепкой до 5 мм? (просто рукоять толстовата в этом месте для моей руки)

да.
quote:
- тот же ГОСТ допускает наличие заточки со стороны обуха до 2/3 длины клинка... опять же грозит ли "изготовление ХО" если я заточу ~1/3 клинка со стороны обуха? (хочу одностороннюю заточку под 50 градусов чтобы консервы открывать)

нет
quote:
- тот же ГОСТ допускает наличие в рукояти отверстия под темляк... но про сам темляк ничего не говорится... рискую ли я опять же "изготовление ХО" если прикреплю прочную петлю к рукояти? (хочу продевать большой палец в петлю чтобы надежнее фиксировать нож при рубке ветвей)

нет. если каким-либо образом закрепите конец темляка у гарды - то да.

Zilraen 06-07-2011 19:21

quote:
чтобы консервы открывать

попробуйте взять victorinox в пару к стерху - он умеет это и еще чуть-чуть больше :)

han_solo 07-07-2011 12:26

Спасибо за ответы! А нельзя ли получить чуть более развернутые комментарии по первому и третьему вопросам (подпальцевые выемки и устройство темляка)?

Ассириец 17-07-2011 02:17

Коллеги, вопрос от дилетанта в данной теме.

1. Можно ли носить на поясе охотничий нож по городу (нужна при себе лицензия РОХа + охотбилет или нет)?

2. Менее какой длины лезвия любой нож (за исключением кинжалообразного и автомата) НЕ будет ХО?

minorite 17-07-2011 02:43

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

minorite 17-07-2011 03:01

quote:
Originally posted by Ассириец:

1. Можно ли носить на поясе охотничий нож по городу (нужна при себе лицензия РОХа + охотбилет или нет)?



Что вы понимаете под охотничьим ножом? Гражданское холодное оружие, нож разделочный/шкуросъемный.
ХО - нет, нельзя.
См. сообщ. выше: разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
Разрешение, а не лицензия.
Но носить на поясе в городе всё равно нельзя.
quote:
Originally posted by Ассириец:

2. Менее какой длины лезвия любой нож (за исключением кинжалообразного и автомата) НЕ будет ХО?



Любой - до 90 мм, с нюансами см. пост #4, 7, 8 в этой же теме:
http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html

Kazbich 17-07-2011 09:21

quote:
Originally posted by minorite:

Но носить на поясе в городе всё равно нельзя.



Можно "транспортировать" в "надлежащей" упаковке. Ножны для ножа как раз и являются "соотвествующей" данному предмету упаковкой. Где должна находиться данная упаковка при "транспортировке" (в сумке/рюкзаке или на поясе) - в законе никак не оговаривается :P.

Остаётся лишь вопрос - зачем носить с собой в городе на поясе "лицензионное" ХО, если в России, в качестве ХБ, сертифицируют порой ТАКОЕ, что нормальные охотничьи ножи просто "нервно курят в сторонке" :D.

mike2011 20-09-2011 11:40

здравствуйте у меня комплект "Аэропоиск" покупался в конце 90-х в Питере в Пассаже. На ноже и мачете(у меня их два варианта) стоят номера (видимо серийные)
При покупке был выбит только чек и все, ни лицензии ни прочего не требовалось, выписки из госта по комплекту и в отдельности не было

Вопрос собственно в чем ХО это или нет?

kot-7008 23-09-2011 23:50

Вчера захожу в магазин - на полке СОГ Пентагон. Причем не R, реальный такой. Спрашиваю - в свободной продаже? Мне да, спрашиваю -есть сертификат, мне - нет. Говорю - могут же вас привлечь, мне - да мы знаем. И при этом все так спокойно, без доли удивления. И это буквально в тридцати метрах от управления внутренних дел. Во как.

FIXXXL 24-09-2011 12:15

quote:
И это буквально в тридцати метрах от управления внутренних дел. Во как.


это наверное ключевой момент :)

kot-7008 24-09-2011 12:28

:)

Kazbich 25-09-2011 10:42

quote:
Originally posted by mike2011:

у меня комплект "Аэропоиск"
...
Вопрос собственно в чем ХО это или нет?



Однозначно нет. "Тайга-2" - по отсутствию острия, "Пилот" - по подпальцевому упору менее 5.0 мм.

Нумерация на клинках шла (по версии самого Скрылёва), чтоб меньше с завода на сторону (3.14)здили.

Делался комплект в ПО "Янтарь", в Питере, для аэроспасательного отряда Ленинградской области. Невыкупленые остатки были отправлены в розничную продажу.

sdafl 01-10-2011 21:05

Уважаемые господа. Не сочтите за труд -WILDERNESS-HUNTER общая длина ножа составляет 250мм. Длина клинка 120мм, толщина в обухе 5.8мм. Сталь YXR7(DTL571 ) закалена до 65Hrc - ХО или нет. Случилось так , что отправили на экспертизу, так что предстоит встреча с экспертами. Прочитал здесь много полезной информации, но одна голова хорошо , а несколько -- лучше. Подскажите .Спасибо.

РСУ 01-10-2011 22:43

Дядя Дима, там скорее всего по углу схождения прокатит, там же типа джина

sdafl 01-10-2011 23:34

Ром, больше буду упирать на травмоопасную рукоятку, а за угол спасибо, на это внимание не обратил. Если что ещё нароете --- буду очень благодарен.

torus 06-10-2011 07:29

Приветствую!
подскажите пожалуйста нож Cold Steel Espada G-10 Extra Large
будет ли ХО ?

Длина общая: 425 мм
Длина клинка: 191 мм
Длина рукояти: 235 мм
Толщина клинка: 4 мм
Сталь: AUS8A
Фиксация клинка: Lockback
Механизм открытия: Диск, с обоих сторон

интернет поис ничего не дало о сертефикате на него.
Спасибо.

sgtRain 06-10-2011 12:58

Приветствую всех собравшихся!
У меня возник (чисто гипотетически!=) ) вопрос.
Допустим, например, что некто, решил сделать себе вакидзаши, для хранения дома, "на стене". Само собой, не для беготни по улицам с отрубанием конечностей и протыканием органов! =) При этом - не имеет желания лепить сувенир, то есть - надпиливать клинок, делать из пластилина, выводить спуски без заточки и т.д. Так же человик старается "чтить уголовный кодекс" по мере своих слабых сил...
То есть - вполне нормальный вакидзаши, "работоспособный"=) (может быть и без цубы) с ножнами, подставкой, и прочими причиндалами.
В ГОСТах вроде бы написано, что если острие поднято над линией обуха на 1см или более (при длине свыше 18 см), то нож не является холодным оружием. То есть - Мастер танто от Колд Стила с 30 сантиметровым лезвием, вроде как и не оружие вовсе. Теперь внимание вопрос.
А с какой длины лезвия нож превратится в длинномер и станет оружием? Слышал цифру в 50 см... Так ли это? То есть, сделав вакидзаши с ктинком в 48 (для страховки) сантиметров, можно спокойно спать по ночам?
ЗЫ. Да, я умею читать, но вынес один жизненный урок- если хочешь, чтобы твое знакомство с правоохранительными органами было только с помощью телевизора, то надо консультироваться по спорным вопросам с теми, кто варится в этой каше и знает, как именно в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ вся эта кухня работает. А не основываться на собственной логике и своем видении законов... (сорри за "многа букаф")

тень 07-10-2011 08:36

quote:
sgtRain

Здесь два аспекта.
За изготовление ХО-ст. 223 УК РФ.
А вот хранение не наказуемо.
Вы можете владеть тоннами самого адского холодца-при условии,что он не покинет стен вашего дома.
Хотя... тоже есть нюансы в случае с транспортировкой.

sgtRain 07-10-2011 10:34

Тень, Спасибо! Мне как раз был также интересен момент хранения. То есть, если я правильно понял, то, сумев добыть аццкий живопыр, например, привезя из-за бугра колдстиловскую катану, я могу спокойно хранить его дома, никуда не вынося? Никаких разрешений, регистрирований, лицензий и т.д.? "Что добыл,то и твое"? "Мой дом - моя крепость"?

тень 07-10-2011 10:40

Совершенно верно-в квартире можно хранить любое ХО.
Если вдруг надо перетащить-то в "состоянии,не позволяющем быстро применить".
Вакидзаши-выбейте мекуги,уже не ХО.
Ну,и не помешает замотать в тряпки/газеты,да верёвкой обвязать. :P

torus 07-10-2011 10:52

Приветствую всех!
подскажите пожалуйста нож Cold Steel Espada G-10 Extra Large
будет ли ХО ?

Длина общая: 425 мм
Длина клинка: 191 мм
Длина рукояти: 235 мм
Толщина клинка: 3.8 мм
Сталь: AUS8A

вот этот
http://www.knifeworks.com/coldsteelextralargeg-10espada.aspx
и к чему его отнести по ГОСТам - шкуросьемным, туристическим или простой хозбыт?
Спасибо.

Hatuey 07-10-2011 11:21

quote:
Originally posted by torus:
к чему его отнести по ГОСТам

ГОСТ Р N51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи» вроде бы соответствует.
Хотя не совсем - серийного номера нет.

torus 07-10-2011 11:57

т.е. это ХО?

Hatuey 07-10-2011 12:29

ХО не ХО - экспертиза установит, но думаю, установит она, что ХО. Признаки, по которым Large была охозбычена, у ентой отсутствуют, а других не появилось.

torus 07-10-2011 14:08

quote:
Originally posted by Hatuey:

Признаки, по которым Large была охозбычена, у ентой отсутствуют



тут вот посмотрел
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
п.3 и п.7 вроде по ним не должно быть ХО.... как считаете?

Hatuey 07-10-2011 14:41

по п. 3 надежда могла бы быть, но длина клина 190... Да, и не принимайте мои заявления чересчур всерьез. Это все на глаз))

Luddit 07-10-2011 20:16

quote:
Originally posted by Hatuey:

ГОСТ Р N51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи» вроде бы соответствует.
Хотя не совсем - серийного номера нет.

А где запрет на номер из пробелов?

torus 07-10-2011 21:00

quote:
Originally posted by Luddit:

А где запрет на номер из пробелов?



дело в том, что номер нужен для регистрации, а не как формальность. Записать номер в документ состоящий из пробелов невозможно. Но это ести относить его к охотничьему холодному, если к спортивно-туристическому, то номер не нужен.

Алексей72 08-10-2011 13:15

Если можно, проясните ситуации:
Боевое(штык-нож)оружие у нас приравнивается к холодному
Как поступит "Закон" в отношение транспортировки ?
- без Роха
- с Роха

RO100V 19-10-2011 10:30

А почему на первой странице не FAQ?
http://www.megatovar.ru/kladnoi-nozh-malysh-425xxl-p-236.html Складень с клинком 265мм, толщиной 5мм и не ХО, это по каким параметрам он ХБ?

колд 19-10-2011 11:22

quote:
Originally posted by RO100V:

это по каким параметрам он ХБ?



А интересно было бы посмотреть, как его стали бы использовать как ХО :D

Скай 19-10-2011 14:18

quote:
А почему на первой странице не FAQ?
http://www.megatovar.ru/kladnoi-nozh-malysh-425xxl-p-236.html Складень с клинком 265мм, толщиной 5мм и не ХО, это по каким параметрам он ХБ?


наскока я помню большие складни определяют на хо\не хо так же как фикседы. т.е. тут травмоопасная рукоять )))

torus 19-10-2011 17:39

ага у этого точно травмоопасная рукоятка.

плохой лисенок 29-10-2011 22:49

Умные Дядьки!
Хало 3 и 5, а также Комбат Трудон по каким признакам не хозбыт?
Не то, чтобы ленивая, но уснула на середине первой страницы темы.
Заранее благодарна... за матьки тоже...

ХОМЯК888 29-10-2011 23:08

Хало 3 не ХО , потом что это видео игра

Eishund 29-10-2011 23:45

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Хало 3 и 5, а также Комбат Трудон по каким признакам не хозбыт?



Cитуация несколько двусмысленная.
Они запрещены к обороту в РФ в качестве холодного оружия, по длине клинка.
quote:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;


Источник - Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст. 6, отсюда: http://www.consultant.ru/popular/weapon/ .
Кстати, забавная коллизия - в качестве оружия запрещены, но в качестве хозбыта - закон об оружии их оборот не регулирует.

плохой лисенок 30-10-2011 08:32

quote:
Originally posted by Eishund:

Кстати, забавная коллизия



Вот и я о том же! Значит, таки, хозбыт? Или?

Eishund 30-10-2011 09:35

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Значит, таки, хозбыт? Или?



Хозбытом они станут только если будут сертифицированы:
quote:
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст.1, по ссылке выше.
Сведений о сертификации, равно как и о принятии на вооружение В РФ, я по указанным Вами ножам не нашел.
Так что сейчас эти ножики с точки зрения закона - не понятно что. Если у кого-то есть сертификат или приказ (постановление) о принятии на вооружение, то это может прояснить их статус, пока - статуса нет.

artemKa1985 30-10-2011 17:03

Хотел спросить, может кто по этим ножам определить хо они или нет, при условии что и длина клинков и толщина будут приличными, и твёрдость тмо. Может кто имел с этими ножами дело, ну или просто знает - пишите...На последнем фото где три ножа интересует тот что посерёдке...

плохой лисенок 30-10-2011 21:32

quote:
Originally posted by Eishund:

пока - статуса нет



Соответственно наказать за их ношение нельзя? Ну, если "по закону"?

Eishund 30-10-2011 21:56

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Соответственно наказать за их ношение нельзя? Ну, если "по закону"?



Еще раз. До экспертизы - это не ХБ, как гражданское (служебное) ХО они запрещены к обороту (формально, до экспертизы - не являются); до принятия на вооружение - не боевое ХО. Эти ножи сейчас - ХЗ. Собственно, это и ответ на Ваш вопрос по поводу наказания. А если серьезно - изъятие-экспертиза-решение_вопроса_о_наказании. Это если по закону.

плохой лисенок 31-10-2011 06:22

quote:
Originally posted by Eishund:

изъятие-экспертиза-решение



Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ. Точно знаю, что какие то из Микротековских фронталок сертифицировала и продавала Кольчуга. Или каждый, кто хочет сертификат "для сэбэ" получить должен за свой счет это делать?

плохой лисенок 31-10-2011 06:25

quote:
Originally posted by Eishund:

изъятие-экспертиза-решение



Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ. Точно знаю, что какие то из Микротековских фронталок сертифицировала и продавала Кольчуга. Или каждый, кто хочет сертификат "для сэбэ" получить должен за свой счет это делать?
Опять же экспертиза- это поломают ножик за 1000$. Ну, ладно если ХО, а если окажется ХБ?

Eishund 31-10-2011 23:28

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ.



Есть.
Поищите "информационно-поисковая система «Сертификат»", лучше гуглем.

плохой лисенок 01-11-2011 07:32

quote:
Originally posted by Eishund:

Есть.



Ок. А если попробовать сертифицировать самой? Это долго? Дорого? Или еще и происхождение надо рассказать, ну там чеки кассовые и всё такое...

Eishund 01-11-2011 19:28

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Ок. А если попробовать сертифицировать самой?



Увы, не в курсе. Попробуйте поинтересоваться у местных мастеров, есть шанс, что эта тема им знакома.

Иван И 06-11-2011 19:33

Господа! А к Пол-форс Браво1 (тот что черный и с серрейтором на 1/2 лезвия, Bravo 1 Survival 1027 ) никто не видел сертификата?

F1reB@ll 20-11-2011 12:44

Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx

slavak 02-12-2011 11:59

Новенькое?
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.
Регистрационный N 22048
В соответствии со статьями 3,4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"1 - приказываю:
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
Министр генерал армии Р. Нургалиев
1Собрание законодательства Российской Федерации. 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.
Приложение
Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему
I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему [1] устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".
VII. Холодное клинковое оружие
32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации2. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.
33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70 ;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.
34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.
37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой;
клинок изогнутый;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

vleon 03-12-2011 19:29

Сразу возникают 2 вопроса:
- ГОСТы - отменяются?
- все складни(за исключением кинжалов)- не ХО -?

vleon 03-12-2011 20:15

И ещё :
- всё что больше 90 мм и толще 2.6 - ХО ?
А кинжалы до 150 мм и до 4мм толщины - не ХО ?

Все срочно переходим на кинжалы :D

fagyndass 12-12-2011 12:15

полезная темка!

vectors 28-12-2011 22:00

уважаемое сообщество, прошу помощи в прояснении вопроса - является ли данный режик ХО или нет. и, если не трудно, - почему.
http://www.aliexpress.com/product-fm/407534321-Handmade-Forged-Steel-Hunting-Ebony-Handle-Knife-D82-wholesalers.html

Blade length: 12 cm
Steel: tempered high-carbon stainless steel
Handle:ebony
Blade width:3.2cm
Blade Thickness:0.45cm
Total length: 21.5cm
Knife weight: 250 g

artemKa1985 13-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если сравнить, сколько за время существования ядерного оружия убили этим оружием и за тот же промежуток времени холодным оружием - подозреваю, что ядерное нервно курит в сторонке :). А уж по соотношению Эффективность/стоимость - ХО вообще вне конкуренции.

:)

quote:
Originally posted by Kazbich:
Ну а по сути - лучше всё-таки было бы "по назначению". ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели. То есть - кортики, стилеты, штык-ножи, кинжалы, сабли, мечи. И, пожалуй, всё. Остальные - это просто "инструмент" для "нарезания". Ну а что этим инструментом можно, при желании, убить - так и молотком убить не намного сложнее. А все "упоры", углы у острия, прогибы обуха - реально на поражающие свойства они практически не влияют. Ну слегка снижают "колющие" возможности, но совершенно не влияют на "режущие". Просто, как пример - те же танто и аигути.

+1, всё по правильно и по делу.

artemKa1985 14-01-2012 12:08

quote:
Originally posted by KARABULAK:

когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".. Ибо шкуросъемным можно убить? Вернее, вы убили? Если сумели шкуросъемным убить-то будет холодное оружие.. а ежели пытались только "шкуру снять" и её немного попортили- то будет ваш нож- "шкуросъемным"

:D :D :D

artemKa1985 14-01-2012 12:17

quote:
Originally posted by Ben_Guns:
...перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
Это правда? Слышал о такой возможности на перевозку хо для колекционеров, - там вроде в каких-то папраметрах такое оружие должно быть завёрнуто-запаковано, но вот что именно и точнее как должно быть запаковано? А изъять хо при траспортировке могут без сертификата? Хотя глупый вопрос -да. Спрошу по другому. Я могу перевозить хо без разрешения на огнестрел?

artemKa1985 14-01-2012 01:12

quote:

То есть, если я правильно понял, то, сумев добыть аццкий живопыр, например, привезя из-за бугра колдстиловскую катану, я могу спокойно хранить его дома, никуда не вынося? Никаких разрешений, регистрирований, лицензий и т.д.? "Что добыл,то и твое"? "Мой дом - моя крепость"?

quote:
Originally posted by тень:
Совершенно верно-в квартире можно хранить любое ХО.


Ну а как насчёт штатных армейских шн к АК74 ???

artemKa1985 14-01-2012 02:14

quote:
Originally posted by vleon:
Сразу возникают 2 вопроса:
- ГОСТы - отменяются?
- все складни(за исключением кинжалов)- не ХО -?

quote:
Originally posted by vleon:
И ещё :
- всё что больше 90 мм и толще 2.6 - ХО ?
А кинжалы до 150 мм и до 4мм толщины - не ХО ?
Все срочно переходим на кинжалы :D

vleon, думаю речь не больше не меньше чем об этом:

quote:

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
...и хозбыт это не затрагивает. Может Нургалиев как-бы и хотел, да он и сам нее знает что есть ХБ :)


quote:
Originally posted by Eishund:

Еще раз. До экспертизы - это не ХБ, как гражданское (служебное) ХО они запрещены к обороту (формально, до экспертизы - не являются); до принятия на вооружение - не боевое ХО. Эти ножи сейчас - ХЗ. Собственно, это и ответ на Ваш вопрос по поводу наказания.

Ну вы завернули :D .


artemKa1985 14-01-2012 02:29

quote:
Originally posted by vectors:
уважаемое сообщество, прошу помощи в прояснении вопроса - является ли данный режик ХО или нет. и, если не трудно, - почему.
http://www.aliexpress.com/product-fm/407534321-Handmade-Forged-Steel-Hunting-Ebony-Handle-Knife-D82-wholesalers.html

Blade length: 12 cm
Steel: tempered high-carbon stainless steel
Handle:ebony
Blade width:3.2cm
Blade Thickness:0.45cm
Total length: 21.5cm
Knife weight: 250 g



Векторс, скорее всего не будет. Но лучше уточните у более знающих. Переход от рукояти(рикассо?) к лезвию вроде бы не так ярко выражен. Например на этих ножах что ниже, примерно похожие переходы в клинок, и они хозбыт:
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1136
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1469
http://www.klyk.ru/index.php?productID=308
http://www.klyk.ru/ser/viking/viking-hr101-102-103-ser.jpg


wanna_sleep 14-01-2012 04:16

quote:
Originally posted by F1reB@ll:

Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx



вот мне тоже интересно

Eishund 14-01-2012 09:58

quote:
Originally posted by artemKa1985:

Векторс, скорее всего не будет. Но лучше уточните у более знающих. Переход от рукояти(рикассо?) к лезвию вроде бы не так ярко выражен.



+1. Рукоять, ИМХО, травмоопасная.

artemKa1985 14-01-2012 21:31

quote:
Originally posted by wanna_sleep:
[QUOTE]
Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx


вот мне тоже интересно[/QUOTE]
Да, интерсеный момент. Так-то вроде хо из-за развитого упора, но если подобный упор на той же "Скале" от Пират при наличии двух упоров но с толщиной(точнее с утоньшением от основания упора) 3,5 мм не засчитали ХО, то тут хз как можно розыграть ситуацию. Если в сравнении со Скалой на этотм ноже толщина будет миллиметра от 2,6 до 3,3(это примерно), то по логике могут и признать не хо. Но повторюсь, это в сравнении со Скалой и похожими как на ней утоньщёнными упорами. А так скорее всего будет хо.
Вобщем посмотрите примечание в этом сертификате на нож "Шторм" САРО:
http://www.klyk.ru/ser/saro/saro-shtorm-ser.jpg

или в этом, если разберёте:
http://img.allzip.org/g/5/orig/4260516.jpg


wanna_sleep 15-01-2012 02:37

спасибо

artemKa1985 16-01-2012 13:30

У меня к сотрудникам МВД, если есть здесь такие, вопрос. Со стандартным изъятием возможного ХО понятно. Но как быть если полицейский при моей просьбе изъять как положено ножик, просит меня сестиь в его машину для доставки в отделение, где перед отправкой меня в камеру у меня все вещи из карманов просят выложить(в том числе и нож). Когдя меня выпускают, все вещи отдают, кроме ножа. Что можно сделать?

wanna_sleep 24-01-2012 22:43

а опись изъятого не делают, или типа того?
я,извиняюсь,не очень в теме, с сотрудниками силовых структур вплотную сталкивался в конце 90-х,и ограничивалось оно обычно катанием в кузове камаза-вахтовки, без поручней,сидений и тп, стоянием звездочкой в отделении(от 40 минут и до пока не упадешь),ну и оп.здюливанием в процессе всех мероприятий.
ps можно жалобу писать,но вероятность того что она на что-то повлияет около нуля.

vleon 25-01-2012 19:30

quote:
Originally posted by artemKa1985:
Ну вы завернули :D .


"vleon, думаю речь не больше не меньше чем об этом:

quote:
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

...и хозбыт это не затрагивает. Может Нургалиев как-бы и хотел, да он и сам нее знает что есть ХБ "

Я собственно о том , чем должен будет руководствоваться эксперт при классификации ножа как ХО (гражданского или служебного):
ГОСТами или приказом ?

Я показал пример простейшего расхождения в случае кинжалов.

Varagian 29-01-2012 15:05

Ребят меня озадачил следующий вопрос.
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.

На сколько я понимаю это не подпальцевая выемка и не упор?
Просветите кто что думает.

Varagian 29-01-2012 15:10

Ребят меня озадачил следующий вопрос.
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.