Дано приглядывался к советскому стропорезу, красивый клинок. Серейтор опять же.
Но когда увидел в живую. Не понравился как игрушка. И ножны дурацкие. Ну это конечно субъективное мнение.
И вот как то просматриваю ножи "РОСоружие" и вижу, копия стропореза. Да и сам нож называется СН-3 "Стропорез". Но сделан немного по другому слегка гипертрофирован и без серейтора.
Решил заказать. Ждал правда долго. Я уже и забыл что его заказывал. А тут вдруг приходит посылка с неложным платежом.
Нож оказался просто красавец (опять же на мой вскус). Сделан хорошо, заточку поправлять не нужно (как для многих наших ножей).
Но не это главное. Держу нож и понимаю, что в руках боевой кинжал.
Обоюдоострая заточка. Толщина клинка 5мм. Посредине ребро. Длина клинка 150мм.
Двусторонний ограничитель не 13мм в каждую сторону.
Выпуклая линия лезвия как нельзя лучше подходит для нанесения секущих ударов. Получается эффект сабли. А ближе к рукоятки она имеет вогнутую (обратный изгиб), что тоже не плохо. Прям какая то смесь кинжала с ятаганом (или Кукри). Такой нож будет оставлять глубокие порезы. В тоже время можно нанести колющий удар. Острие скруглено но вместе с тем заточено. Клинок в сечении вытянутый ромб. Последствия колющего удара таким ножом страшно представить.
Мне кажется это хороший нож для филиппинской техники ножевого боя. Или подобных восточных техник, где используются множественные секущие удары неглубокие колющие.
Плюс ко всему нож имеет форму явно схожую с метательными ножами. Масса ножа 188г. Баланс смещен в сторону клинка.
Рукоятка кожа-текстолит. Но были и другие варианты, мне этот понравился. В рукоятке заботливо сделано отверстие под темляк.
Ножны тоже красота. Черная кожа. Хочешь на ремне носи. Хочешь на клипсе под ремнем для скрытого ношения.
Размышляю я так, а самому интересно что же в сертификате написано. Ну не могут же они холодняк продавать.
Оказывается это нож туристический и не является холодным оружием. Потому что у него видите ли нет острия. Ню ню : ))))
Вот смотришь на такие шедевры инженерной мысли и думаешь. Может пора отменить все законы, ограничивающие оборот холодного оружия. Не понятно для кого эти законы и кому они служат.
Отличный нож однако.
Куан Шихуан
Отличный нож однако.
И приятно, что не холодняк (по сертификату : )))
прошу прощения, но нож ни для чего.... по сравнению со смэтчетами - близко не лежал.....
ИМХО автор о другом, а именно о том, как сочетается "разделочность и шкуросъемность" по госту с двухсторонней заточкой на клинке.
Bonart
прошу прощения, но нож ни для чего.... по сравнению со смэтчетами - близко не лежал.....
Нож чисто для души или говоря иными словами для коллекции. Никто им ничего резать не собирается. Рабочих ножей у меня хватает.
ааааа... ну, если только так....
Щасвирнус
ИМХО автор о другом, а именно о том, как сочетается "разделочность и шкуросъемность" по госту с двухсторонней заточкой на клинке.
Совершенно верно. Нож сертифицирован как "Нож разделочный". Но им роме разделки человека больше никого разделать не получится. Я не против такого подхода к нашим законам. Даже наоборот считаю, что так и нужно делать. На каждую хитрую Опу, как говорится :
Но встает вопрос, а зачем нужны тогда запреты на холодное оружие, если этот запрет можно легко обойти. Отменили бы его и дело с концом. И дело не только в этом ноже. Наши ножевики давно это пронюхали и делают ножи на гране закона. Может конечно этот закон придуман чтобы развивать пространственное мышление и мастеров, чтобы мозги не застаивались.
Ну и ножом похвастаться тоже хтца : )))
Я так понял, что нож имеет закругленный кончик? Если да, то возможно поэтому и не ХО. Есть ведь пункт в ГОСТах об угле схождения клинка, а здесь какой-либо угол вообще отсутствует.
Для филлипинской техники ножевого боя этот нож врядли хорош. Именно секущими ударами сложно будет наносить серьезные ранения опять же из-за тупого кончика; нож не будет цеплять, так сказать. ИМХО.
На оригинал мало похож.
Да,вещь красивая. С пополнением коллекции 😊И цена у него ничего так-в смысле нормальная
То ли еще будет ой..ой..ой...
Как артефакт имеет право на жизнь, но не более того.
DerRock
Я так понял, что нож имеет закругленный кончик? Если да, то возможно поэтому и не ХО. Есть ведь пункт в ГОСТах об угле схождения клинка, а здесь какой-либо угол вообще отсутствует.
Кончик у него закруглен. Именно на это ссылка в сертификационном листке. Написано "отсутствует острие". Но несмотря на то что он закруглен он заточен. Получается такая своеобразная закругленная стамеска или отвертка, заточенная до остроты бритвы с закругленными краями. Это нисколько не уменьшает проникающую способность.
DerRock
Для филлипинской техники ножевого боя этот нож врядли хорош. Именно секущими ударами сложно будет наносить серьезные ранения опять же из-за тупого кончика; нож не будет цеплять, так сказать. ИМХО. [/B]
Мы видимо говорим о разных техниках. Могу сказать одно ножом так же хорошо колоть как и резать. Только след от укола будет выглядеть как глубокий и широкий разрез.
Я говорил о технике боя в ходе которой ножом по ходу поступательного движения руки в сторону противника наносятся несколько режущих и колющих ударов. А потом при обратном ходе наносится одно или несколько порезов. А также использование захватов конечностей с использованием ножа.
Другая техника используемая Стивеном Сигалом (не им одним конечно : ))) В ходе которой нож двигается как своеобразная фреза.
Объяснил как сумел : )
Calex
На оригинал мало похож.
Полностью согласен. Нож правильнее назвать по мотивам стропореза. Он раза в полтора длиннее и раза в два шире.
Если бы этому ножу хотя бы на одном из лезвий (а можно и на двух как у прототипа) сделать серейторную заточку, то получится очень мощный боевой кинжал. Думаю, что он таковым уже является. Кстати упустили из внимания его свойства как метательного кинжала.
Я херею от наших законов.......
По сабжу: Если для коллекции, то на вид вполне даже симпатичен. На мой вкус естественно.
Крот Кротович, а Вы не пробовали немного его потестить на куске свинины иль говядины? Как он вообще колет/режет/рубит? Было бы интересно узнать....
beerknife
Я херею от наших законов.......
По сабжу: Если для коллекции, то на вид вполне даже симпатичен. На мой вкус естественно.
Крот Кротович, а Вы не пробовали немного его потестить на куске свинины иль говядины? Как он вообще колет/режет/рубит? Было бы интересно узнать....
Я вегетарианец. Могу на сосновой доске протестить. Сейчас попробую.
Колющий удар.
Клинок входит на 15-16мм при этом ширина укола (если так можно сказать) составляет 20мм. Но это удар не в зачет. Клинок был вдоль волокон.
Согласно действующего законодательства возможность нанесения холодным и метательным оружием тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека, устанавливается по глубине повреждений в сухой сосновой доске (при перпендикулярном расположении волокон древесины относительно клинка) и должна быть не менее 10 мм.
Если расположить клинок вдоль волокон то он входит на 8мм. Что по закону недостаточно. Но при этом ширина повреждения составляет 14мм.
В тоже время 8мм значение пограничное, чтобы предмет не был холодным оружием глубина проникновения должна быть не более 8мм.
Для сравнения протестировал еще два ножа. Которые заведомо являются холодным оружием.
1) Штык М-7 к винтовке М-16. Глубина проникновения была 12мм. При ширине 8мм.
2) Боевой нож "Катран". Глубина проникновения была 9,5мм. При ширине 12мм.
Т.е. согласно методики оценки холодного оружия, "Стропорез" не холодное оружие. Как и написано в сертификате.
Но эта методика исходит из того, что нож должен гарантировано поражать сердце при прямом ударе сквозь ребра. Такой удар в основном используется в европейских техниках.
Т.е. получается, что традиционный нож при таком ударе пройдет в теле 100мм, а этот нож 80мм.
Этому "Стропорезу" вообще достаточно внедрится на 50мм чтобы достичь своей максимальной ширины в 38мм. При этом человеку даже не обязательно нужно будет повредить какой-то жизненно важный орган, он просто умрет от кровопотери.
Секущие удары вне комментариев
Для реза одним движением лучше серейтора только серейтор (это мое мнение).
Карандаш заточить, тут нужно обычное лезвие, а если что то рассечь или перерезать и по возможности одним движением тут лучше серейтор. Хотя усилие при этом нужно приложить немного больше и сделать своего рода продольную подачу клинка.
Я поэтому и говорил что неплохо бы на таком клинке, хотя бы небольшой участок с серейтором.
А сталь на ноже не плохая - 110х18 МШД.
Я так понимаю, иностранные аналоги этой стали 440C и AUS-10 (но в AUS-10 немного меньше хрома)
Крот Кротович, спасибо за тесты. Впечатляют. Буду думать, надо ли мне оно....
Для реза одним движением лучше серейтора только серейтор
Карандаш заточить, тут нужно обычное лезвие, а если что то рассечь или перерезать и по возможности одним движением тут лучше серейтор.Не факт, серейтор,даже лучшие варианты, цель цепляет, а реза там и в помине нет, рванье одно. Геометрия рулит, а серейтор придуман, как не парадоксально, для тех кто не умеет или леницца точить ножи. Рез без замаха клинком 76мм,10мм пеньковый канат и никакого серейтора http://www.youtube.com/watch?v=cLIAIkPazJU
Крот КротовичИ еще хотел сказать, не надо дергать спящего тигра за хвост. Что это за разговоры провокационные про дышло?Вы,что хотите дуру лекс, сед лекс?И даром не нать. Сказано нет острия, в ГОСТе, значит нет острия, а загнать в доску могу и стамеску натуральную, и поглубже, чем вы.А метнуть и воткнуть в стенд метательный, смогу абсолютно тупую, деревянную палочку для еды китайской, так что регламентировать сей предмет как что-то боевое?По поводу вашего приобретения, как метательный, так ,на крайний случай, а вообще не годицца. На фото с доской явно не секущие, а рубящие ПМСМ, хотя секущие должны получицца, но это можно выяснить только на тестах по одетой тушке свинни. По уколу тесты показывают, что уколоть, если умеешь колоть КОИ, можно и столовым ножом, с круглым острием, так что не показатель и не повод отменять закон о ХО,какая-то гапоновщина ей-богу, такими как раз примерно благими намерениями и выстлана дорога в ад.Про экспертизы, есть ГОСТ и он меня и многих кто занимается выпуском ножей, устраивает и давайте не будем лезть с своими"практическими"изысканиями в эту кухню, богу богово, кесарю кесарево.
Резус
Не факт, серейтор, даже лучшие варианты, цель цепляет, а реза там и в помине нет, рванье одно. Геометрия рулит, а серейтор придуман, как не парадоксально, для тех кто не умеет или леницца точить ножи. Рез без замаха клинком 76мм,10мм пеньковый канат и никакого серейтора http://www.youtube.com/watch?v=cLIAIkPazJU
Серейторы разные бывают. Правильная заточка серейтора режет как надо. Я раньше тоже рассуждал как вы пока не порезался серейтором.
Два бесспорных серейтора:
1) Пила - Попробуйте разрезать ножом рейку. А пила ее перепилит одним движением.
2) Булат - микропила состоящая из карбидов железа в мягкой железной матрице не что иное как маленький серейтор.
А еще врачи видевшие последствия боевого применения ножей "Катран" говорили, что этот нож нужно запретить как самое негуманное оружие. Для тех кто не знает на обухе катрана волнообразный серейтор.
Серейтор на настоящем стропорезе полная фигня.
А вот серейторы которые совсем не фигня.
Резус
И еще хотел сказать, не надо дергать спящего тигра за хвост. Что это за разговоры провокационные про дышло?Вы,что хотите дуру лекс, сед лекс?И даром не нать. Сказано нет острия, в ГОСТе, значит нет острия, а загнать в доску могу и стамеску натуральную, и поглубже, чем вы.А метнуть и воткнуть в стенд метательный, смогу абсолютно тупую, деревянную палочку для еды китайской, так что регламентировать сей предмет как что-то боевое?По поводу вашего приобретения, как метательный, так ,на крайний случай, а вообще не годицца. На фото с доской явно не секущие, а рубящие ПМСМ, хотя секущие должны получицца, но это можно выяснить только на тестах по одетой тушке свинни. По уколу тесты показывают, что уколоть, если умеешь колоть КОИ, можно и столовым ножом, с круглым острием, так что не показатель и не повод отменять закон о ХО,какая-то гапоновщина ей-богу, такими как раз примерно благими намерениями и выстлана дорога в ад.Про экспертизы, есть ГОСТ и он меня и многих кто занимается выпуском ножей, устраивает и давайте не будем лезть с своими"практическими"изысканиями в эту кухню, богу богово, кесарю кесарево.
Dura lex, sed lex - Закон суров, но это закон.
Этот постулат ни кто не подвергает сомнению. Но мое мнение о законодательство вокруг холодного оружия:
Malus lex, no lex - Плохой закон, не закон.
И благодаря этому чудо законодательству российские производители ножей в большой Опе по сравнению с теми странами, где нож давно не считается ужасным оружием массового поражения.
Может вы не в курсе, но по российским законам гладкоствольное охотничье оружие (калибр которого превышает калибр противотанкового ружья) считается менее безопасным чем нож.
Этим законом никого не защитишь от удара заточкой в темном переулке. И от удара кухонным ножом в пьяном угаре. Уже всем нормальным людям понятно, что никого не убивают и не режут холодным оружием. Режут бытовыми ножами.
Скажу больше. Мало кто ходит на охоту с холодным оружием. А если и ходит то никогда не использует его для добивания зверя. Любой охотник лучше сделает контрольный выстрел в огонизируещего зверя, чем полезет перерезать ему горло или колоть его охотничьим кинжалом.
В армии нож по большей части используется как открывалка для тушенки.
И только спец подразделения, еще пытаются его худо бедно применять.
А холодное оружие лежит в коллекциях и сохраняет культурное наследие страны, которое наше государство уже почти 100 лет пытается уничтожить.
1) Пила - Попробуйте разрезать ножом рейку. А пила ее перепилит одним движением.Вы,что серьезно в это верите?Что за ножи вам попадались?Рейку перережу любым своим ножом(смотрите профайл)в одно движение. Ключевое слово"перепилит",именно, не разрежет. Такой факт, на выставках проводят тесты на рез войлока, резины, каната, сучковатых веток и т.п.,так вот, на моей памяти, ни разу не побеждал нож серейторный, не наводит ли это на какие-то мысли?
Булат - микропила состоящая из карбидов железа в мягкой железной матрице не что иное как маленький серейтор.Интересное определение булата 😀,ну во-первых, микропила далеко не серейтор, скорее не доведенная РК,во-вторых, доведенная РК на булате будет резать лучше, и в третьих, покурите Дамасские-Булатные войны, если отыщите на Ганзе, там про микропилу много почитаете.
А еще врачи видевшие последствия боевого применения ножей "Катран" говорили, что этот нож нужно запретить как самое негуманное оружие. Для тех кто не знает на обухе катрана волнообразный серейтор.Негуманное оружие, это которое не убивает сразу, а оставляет трудно заживающие раны, как трехгранный штык, или калечит, как противопехотные мины. Ссылку про врачей фстудию, плиз.
Правильная заточка серейтора режет как надо.Я бы сказал профиль, а не заточка.
Для тех кто не знает на обухе катрана волнообразный серейтор.Для тех кто понимает, на обухе у Катрана не серейтор, а волна на лезвии, что-то перекликающееся с крисом, так что крис, это полный серейтор?
И благодаря этому чудо законодательству российские производители ножей в большой Опе по сравнению с теми странами, где нож давно не считается ужасным оружием массового поражения.Вы или не в теме, или лукавите. Список стран фстудию. После 11 сентября во всех предполагаемых странах, дуют на воду, обжегшись на молоке, шарахаются от пилочек для ногтей. Кто конкретно из российских производителей в Опе из-за наших ГОСТов, а именно они регламентируют оборот ХО и клинковых изделий, просветите пожалуйста.
Может вы не в курсе, но по российским законам охотничье оружие (калибр которого превышает калибр противотанкового ружья) считается менее безопасным чем нож.Да ну.По каким таким параметрам и где это прописано?Ссылку фстудию. По одному только факту получения разрешительных документов, ваш пример как минимум некорректный, а уж условия хранения вообще должны убедить даже вас, в абсурдности ваших же заявлений.
Никаким законом от этого не защитишь.[QUOTE][B]Этим законом никого не защитишь от удара заточкой в темном переулке. И от удара кухонным ножом в пьяном угаре. Уже всем нормальным людям понятно, что никого не убивают и не режут холодным оружием. Режут бытовыми ножами.
А холодное оружие лежит в коллекциях и сохраняет культурное наследие страны, которое наше государство уже почти 100 лет пытается уничтожить.Не надо валить все в кучу. Есть ХО имеющее определение как произведение искусства, а есть охотничье и боевое ХО,небо и земля, смотрите ГОСТы.
Резус
Вы,что серьезно в это верите?Что за ножи вам попадались?Рейку перережу любым своим ножом(смотрите профайл).
В профайле только ножи, перерезанной рейки одним движением нет : ) Я вообще куском проволоки перережу рейку, вопрос времени и затрат энергии. Это ничего не доказывает.
Резус
Ключевое слово"перепилит",именно, не разрежет. Такой факт, на выставках проводят тесты на рез войлока, резины, каната, сучковатых веток и т.п.,так вот, на моей памяти, ни разу не побеждал нож серейторный, не наводит ли это на какие-то мысли?
Интересное определение булата ,ну во-первых, микропила далеко не серейтор, скорее не доведенная РК,во-вторых, доведенная РК на булате будет резать лучше, и в третьих, покурите Дамасские-Булатные войны, если отыщите на Ганзе, там про микропилу много почитаете.
Спор о достоинстах и недостатках серейтора, а также о свойствах булата в мои планы не входит. Пусть каждый останется при своем мнении.
Отмечу только то, что большинство (не все конечно) ножей - стропорезов все таки с серейтором. Можете считать это массовым помешательством.
Резус
Негуманное оружие, это которое не убивает сразу, а оставляет трудно заживающие раны, как трехгранный штык, или калечит, как противопехотные мины. Ссылку про врачей фстудию, плиз.
Совершенно верно, глубокие и трудно заживляемые раны.
Книга "Ножи мира" М.2007 стр. 180 второй абзац с верху.
Самое правильное оружие, которое не убивает, но дает человеку стойкую инвалидность, исключая в дальнейшем его использование как солдата. Плюс к этому он своими криками демарализует товарищей. При этом нужно два человека чтобы его вынести с поля боя. Но он не должен умереть чтобы создать нагрузку на тыловое обеспечение. После демобилизации он своим видом будет создавать негативное отношение общества к продолжению войны, тем самым оказывая давление на правительство.
Так что современные противопехотные мины самое правильное оружие.
А игольчатый штык оставляет смертельные раны. Получается длинный инфицированный по всей протяженности канал. Вход которого закрывается после извлечения штыка. При видимом благополучии и отсутствии внешнего кровотечения, человек просто умирает от внутреннего кровотечения. Никаких калек, только трупы. При этом длина штыка позволяет достать противника укрывшегося на дне траншеи, что полностью соответствовало тактике Первой Мировой войны.
Резус
Я бы сказал профиль, а не заточка.
Замечание принимается, профиль, форма зубцов и т.д.
Резус
Для тех кто понимает, на обухе у Катрана не серейтор, а волна на лезвии, что-то перекликающееся с крисом, так что крис, это полный серейтор?
Давайте не будем цепляться к словам. Сами то что написали на где обух где лезвие. Где Крис и где Катран.
От волнообразного клинка (кстати он не только у криса) до структурной микрокристаллической пилы все это в приближении можно рассматривать как серейтор. Суть процессов одинакова все это разновидности обычной пилы. Так что пишу серейтор подразумеваю пила.
Ну не нравится вам серейтор не пользуйтесь им. Я не говорю, что серейтор это венец творения ножевого искусства. Просто есть области где он свою функцию выполняет лучше прямого лезвия.
перерезанной рейки одним движением нет :Перережу одним движением и перерезал, а не буду полдня пилить.
Можете считать это массовым помешательством.Не так уж и массовы серейторы, а тем более стропорезы.
Совершенно верно, глубокие и трудно заживляемые раны.Реклама
Книга "Ножи мира" М.2007 стр. 180 второй абзац с верху.
Так что современные противопехотные мины самое правильное оружие.Термин негуманное прозвучал от вас, и по отношению к противопехоткам оправдан, а правильное, неправильное это как то звучит неоднозначно."Правильное" оружие имеет задачу уничтожать, а не калечить, в этом как раз отличие от негуманного.
А трехгранный штык оставляет смертельные раны. Получается длинный инфицированный по всей протяженности канал. Вход которого закрывается после извлечения штыка. При видимом благополучии и отсутствии внешнего кровотечения, человек просто умирает от внутреннего кровотечения. Никаких калек, только трупы. При этом длина штыка позволяет достать противника укрывшегося на дне траншеи, что полностью соответствовало тактике Первой Мировой войны.Лига Наций в начале прошлого столетия признала трехгранный штык негуманным именно потому, что раны не зарубцовываются, а оставляют фистулу, канал, считай чек калека, это гуманно?Про тактику, вы это серьезно?Тактика штыкового боя вовсе не в том, чтобы достать противника на дне траншеи, а прежде всего в том как подразделение действует в атакующем строю, к длине штыка никакого отношения не имеет.
Сами то что написали на где обух где лезвиеЛезвие-заточенная часть клинка, ну что вы в самом деле придуряетесь, Катран двухлезвийный, и волнистое, не серейторное, лезвие со стороны обуха.
Где Крис и где Катран.Пример криса, кстати тип клинка, а не названия конкректной модели, чтобы было доступно, так что я в курсе где что.
Просто есть области где он свою функцию выполняет лучше прямого лезвия.Да нет таких областей, а если есть, то настолько узкие, что мне неизвестны.
От волнообразного клинка (кстати он не только у криса) до структурной микрокристаллической пилы все это в приближении можно рассматривать как серейтор. Суть процессов одинакова все это разновидности обычной пилы. Так что пишу серейтор подразумеваю пила."Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянии"(с)
Профанация и утрирование. Кстати какие типы клинков еще имеют волнообразное лезвие, просветите. Предназначение серейтора не пилить, по вашему же заявлению,
а если что то рассечь или перерезать и по возможности одним движением тут лучше серейтор.А пила, настоящая пила, встречается на некоторых Катранах. И суть процессов абсолютно разная, исходя из того, что вы написали выше, и приводить в пример недоправленную РК в качестве пилы и ставить знак равенства между ними, это в угоду себе.
Резус
А метнуть и воткнуть в стенд метательный, смогу абсолютно тупую, деревянную палочку для еды китайской ...
Очень интересно будет посмотреть на ближайшей выставке!!! 😊 😛
Очень интересно будет посмотреть на ближайшей выставке!!!Сегодня на тренировке в зале щепочки от стенда в него же втыкал, кстати кит. палочку легче воткнуть. А посмотреть можно и раньше, сниму видео выложу. Да,Дзютте видел на"Клинке",еще на Красной Пресне, он кстати сначала втыкал, а потом и я попробовал, чистая правда, а не за ради красного словца 😛.
Жесть, а не нож.
Блин, ну есть же "Кондраты","Дикобразы"...
А еще врачи видевшие последствия боевого применения ножей "Катран" говорили, что этот нож нужно запретить как самое негуманное оружие. Для тех кто не знает на обухе катрана волнообразный серейтор.где-то я похожее уже читал
а, нашел 😊
"Гуманное(для быстрого убийства) и негуманное(для извращённого убийства). Ко второму типу катран относят не зря. Представляешь себе боль полученную при ударе таким ножом? Она будет гораздо сильнее нежели боль от ранения штык-ножом допустим, а если боец раненный катраном победит, то он скончается в муках."
"боль от катрана, безусловно будет сильнее...... настолько сильнее, что жертва потеряет сознание или получит шок- как следствие потеряет возможность сопротивления и нанесения предсмертного удара (в падении)."(c)Cосновоборск
Крот Кротовичизвините, фигню Вы написали
А трехгранный штык оставляет смертельные раны. Получается длинный инфицированный по всей протяженности канал. Вход которого закрывается после извлечения штыка. При видимом благополучии и отсутствии внешнего кровотечения, человек просто умирает от внутреннего кровотечения. Никаких калек, только трупы. При этом длина штыка позволяет достать противника укрывшегося на дне траншеи, что полностью соответствовало тактике Первой Мировой войны.
------------------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"
Резус
А пила, настоящая пила, встречается на некоторых Катранах. И суть процессов абсолютно разная, исходя из того, что вы написали выше, и приводить в пример недоправленную РК в качестве пилы и ставить знак равенства между ними, это в угоду себе.
Виталий, давайте не будем ругаться по пустякам, а то мы уходим от темы. С уважением.
Согласен, полная фигня. Это меня мой оппонент сбил : ))) Чтобы баян не распространять дальше, прошу исправить: штык ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙ винтовка ТРЕХЛИНЕЙНАЯ.
viking_il
извините, фигню Вы написали
Согласен, полная фигня. Это меня мой оппонент сбил : )))
Чтобы баян не распространять дальше, прошу исправить:
штык ЧЕТЫРЕХгранный винтовка ТРЕХлинейная.
Кстати чисто для хохмы.
Штык к мосинке тоже "острия" не имеет и в сосновую доску (при поперечном расположении волокон древесины) у меня его получилось вогнать на 6мм.
Не холодное оружие : )))))
Крот Кротовичизвините, но там ВСЕ фигня 😊
Согласен, полная фигня. Это меня мой оппонент сбил : )))
Чтобы баян не распространять дальше, прошу исправить:
штык ЧЕТЫРЕХгранный винтовка ТРЕХлинейная.
------------------
наш поспел везде пострел
viking_il
извините, но там ВСЕ фигня 😊
Обоснуйте
ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙШтыки, оне разные бывают. На тестах 4 апреля, был представлен штык, СергейиЧем,трехгранный. И не только на трехлинейках оне имели место быть, китайские АК и СКС имеют такие штыки. Суть не меняется, игольчатые оне.
Виталий, давайте не будем ругаться по пустякам, а то мы уходим от темы. С уважением.Та я ж не ругаюсь, просто слегка эмоционален, психотип такой, но все равно эскьюз ми,если чаво. С уважением.
Блин, ну есть же "Кондраты","Дикобразы"Спасибо, Тень.Трудно с этим не согласиться 😀.
Резус
СБлин, ну есть же "Кондраты","Дикобразы"Спасибо, Тень. Трудно с этим не согласиться
В том то и дело что этот нож может занять свое место среди необычных БОЕВЫХ моделей, которые наши мастера ножеделы, смогли оформить как шкуросъемные, туристические и т.д. Мне кажется хороший вариант для коллекции.
Крот КротовичОбоснуйте
легко
во-первый штыки бывали как трех- так и четырехгранные
во-вторых - вот мнения врачей по этому поводу http://guns.allzip.org/topic/80/227143.html
а по тактике 1МВ - никогда не задумывались почему для окопных боев бойцы вооружались относительно короткими траншейниками(окопниками) и дубинками? а не трехметровыми копьями?
насчет *достать до дна окопа*, извините, вообще перл - Вы предполагаете что немецкие пехотинцы придерживались тактики *ляг на дно окопа и надейся что у врага не хватит длинны пырялки*?
Крот Кротович
Кстати чисто для хохмы.
Штык к мосинке тоже "острия" не имеет и в сосновую доску (при поперечном расположении волокон древесины) у меня его получилось вогнать на 6мм.
Не холодное оружие : )))))
наденьте его на мосинку и попробуйте еще раз 😊 думаю сильно удивитесь 😊
короткими траншейниками(окопниками)+1
наденьте его на мосинку и попробуйте еще раз думаю сильно удивитесь+мульон
viking_ilнаденьте его на мосинку и попробуйте еще раз 😊 думаю сильно удивитесь 😊
В этом то и суть, что штык к мосинке получается холодное оружие только в комплекте с винтовкой.
А без винтовки у него нет удобного удержания в руке и нет острия : )
Я же сказал, что это хохма.
Крот Кротовичугумс
В этом то и суть, что штык к мосинке получается холодное оружие только в комплекте с винтовкой.
и кстати - если не ошибаюсь, вроде одна иголка даже по закону не ХО
------------------
Я вас научу дисциплину хулиганить и безобразия дебоширить!!
viking_il
во-вторых - вот мнения врачей по этому поводу http://guns.allzip.org/topic/80/227143.html
Спасибо за ссылку. Второй и третий пост в теме почитайте.
viking_ilнасчет *достать до дна окопа*, извините, вообще перл
Ваша версия для чего в Первую Мировую практически у всех стран штыки были полуметровой длины?
viking_il
угумс
и кстати - если не ошибаюсь, вроде одна иголка даже по закону не ХО
К сожалению ошибаетесь. Продадите комку ни будь - посадят.
Резус
Может вы не в курсе, но по российским законам охотничье оружие (калибр которого превышает калибр противотанкового ружья) считается менее безопасным чем нож.
---------------------------------------------------------------
Да ну.По каким таким параметрам и где это прописано?Ссылку фстудию. По одному только факту получения разрешительных документов, ваш пример как минимум некорректный, а уж условия хранения вообще должны убедить даже вас, в абсурдности ваших же заявлений.
Я как-то пропустил серию ответов на эту тему. На все отвечать не буду, но на этот отвечу.
По закону вы можете получить лицензию на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, можете даже пять штук купить (можно и больше по лицензии коллекционера).
Лицензию хотя бы на хранение штыка (современного не культурной ценности) вы никогда не получите, даже при наличии лицензии коллекционера.
В тюрьму вас за это не посадят, но штраф по статье 20.8. административного кодекса получите с изъятием предмета.
Чтобы купить охотничьих нож нужно сначала купить ружье, это нормальная ситуация?
За холодное оружие сделанное как произведение искусства, получите такой же штраф и изъятием, если не сделаете заключение министерства культуры.
Крот Кротовичя все прочитал 😊 - общего с Вашими утверждениями - только про инфекцию, и внутреннее кровотечение(и ничего про *Вход которого закрывается после извлечения штыка. При видимом благополучии и отсутствии внешнего кровотечения, человек просто умирает от внутреннего кровотечения. Никаких калек, только трупы. *) что легко устранялось надлежащим лечением.
Спасибо за ссылку. Второй и третий пост в теме почитайте.
причем - те же самые проблемы были как с ранением плоским штыком так и пулевые, - инфекция, пневматоракс и прочие радости
Крот Кротовичустаревшaя концепция штыковыx атак в полный рост во чистом поле а так же кавалерийских атак и защиты от ниx пехотинца
Ваша версия для чего в Первую Мировую практически у всех стран штыки были полуметровой длины?
------------------
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, «BR»тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным..
viking_il
штыковые атаки в полный рост во чистом поле и устаревшaя концепция значимости кавалерии и защиты от нее пехотинца
Выходное отверстие не само собой закрывается. Обычная перевязка, прилипшая к ране одежда, рукой в конце концов прижатая рана. Внешнее кровотечение будет остановлено в любом случае. А при отсутствии внешнего кровотечения, человек может и не пройти к врачу. Вы же читали что было с отказавшимся от госпитализации.
А насчет трупов. Это я к тому что какие калеки от колотых ран. Или ты жив или ты мертв. Разве что глаз выколоть, тогда конечно калека : )
Все правильно как с пулей. Правда у пули еще временная пульсирующая полость, но проблемы с раневым каналом те же.
Насчет штыковых атак в полный рост, а что с короткими штыками никак? Обязательно полуметровые? Или они у вас как на рыцарском турнире на копьях сшибаются. У кого короче тот умрет на пару минут раньше : ) Что то я не слышал чтобы пехота во времена Первой Мировой войны остановила конную лавину ощетинившись штыками.
А вот когда подбежал к вражеской траншее и видишь на дне толи труп толи трус. Тут нужно или прыгать в траншею и там, как правильно было замечено орудовать окопным ножом или ткнуть его штыком и дальше продолжать атаку, ну или занимать траншею.
Крот КротовичКрот Кротович, я не исключаю, что "идя навстречу пожеланиям",наши ножеделы находят способы в обход законов сделать нечто боевое (хотя бы-с виду),но поддающееся лицензированию как ХБ.
В том то и дело что этот нож может занять свое место среди необычных БОЕВЫХ моделей, которые наши мастера ножеделы, смогли оформить как шкуросъемные, туристические и т.д. Мне кажется хороший вариант для коллекции.
Вот только ваш Стропорез-именно для коллекции, а Кондрат и Дикобраз и пр. вполне могут использоваться именно поострогать/порезать/шкуру снять. Т.е. для обычных бытовых целей.
С другой стороны, кухонные ножи вообще не сертифицируют, а у них что рез, что укол-боевое ХО от зависти сдохнет.
тень
Крот Кротович, я не исключаю, что "идя навстречу пожеланиям",наши ножеделы находят способы в обход законов сделать нечто боевое (хотя бы-с виду),но поддающееся лицензированию как ХБ.
Они все делают по закону. Резона закон обходить нет, а то и лицензии за это лишится можно. Другое дело что закон такой.
Согласен и тесты на сосновой доске это показали. Согласно ГОСТам это не холодное оружие хоть как.
Вот только ваш Стропорез-именно для коллекции,
а Кондрат и Дикобраз и пр. вполне могут использоваться именно поострогать/порезать/шкуру снять. Т.е. для обычных бытовых целей.
Тоже согласен. Но что это будет за коллекция в которой только Кондраты и Дикобраз будут : ) Хотя это достойные ножи, я с этим не спорю.
С другой стороны, кухонные ножи вообще не сертофицируют, а у них что рез, что укол-боевое ХО от зависти сдохнет.
Тоже верно.
Все эти законы вокруг холодного оружия, меня наталкивают на мысль, что они нужны как раз органам по сертификации. Одни они от этого в выигрыше и только им от этих законов польза. А больше эти законы никому не нужны.
Крот Кротовичуже не сама собой 😊 это уже хорошо 😊
Выходное отверстие не само собой закрывается
Крот Кротовичидем дальше - видите ли, человек такая капризная скотина, что при наличии дырки в собственной любимой тушке, не залепит ее пластырем и продолжит воевать, а он начинает очень нехорошо себя чувствовать и старается держаться поближе к другим особям своего вида - преимущественно тем кто носит белые халаты 😛
Обычная перевязка, прилипшая к ране одежда, рукой в конце концов прижатая рана. Внешнее кровотечение будет остановлено в любом случае. А при отсутствии внешнего кровотечения, человек может и не пройти к врачу
(я не говорю об наадреналиненных бойцах во время боя - а так пару десять минут ПОСЛЕ)
Крот Кротовичбоюсь, Вы невнимательно читали - речь идет не об *отказавшихся от госпитализации* а скорее об ошибках военно-полевых врачей, которые зашивали дырки не обращая внимания есть дополнительные внутренние повреждения
Вы же читали что было с отказавшимся от госпитализации
Крот Кротовичзамечательные калеки - начиная от перерезанных сухожилий и связок, повреждения костей, а также внутренних органов - все как у больших 😞
А насчет трупов. Это я к тому что какие калеки от колотых ран. Или ты жив или ты мертв
Крот Кротовичя же говорю что Вы невнимательно читаете - я же ясно написал *устаревшая концепция*,существующая в умах генерaлов ДО войны, в которую война ,как всегда, внесла свои коррективы.
Что то я не слышал чтобы пехота во времена Первой Мировой войны остановила конную лавину ощетинившись штыками
и стали содатики по обе стороны переделывать свои длинномерные живопыры в короткие и верткие окопники. или заказывать - немецкие тренчи, французские гвозди ,американские кастетные и т.д.
Крот Кротовиччто есть, по сути, винтовка со штыком?
Насчет штыковых атак в полный рост, а что с короткими штыками никак? Обязательно полуметровые? Или они у вас как на рыцарском турнире на копьях сшибаются. У кого короче тот умрет на пару минут раньше : )
Крот Кротовичименно, что перед тем как бежать дальше - траншею, окоп предварительно следует очистить, чем и занимаются первые до нее добежавшие
А вот когда подбежал к вражеской траншее и видишь на дне толи труп толи трус. Тут нужно или прыгать в траншею и там, как правильно было замечено орудовать окопным ножом или ткнуть его штыком и дальше продолжать атаку, ну или занимать траншею.
------------------
Я вас научу дисциплину хулиганить и безобразия дебоширить!!
Засунуть бы этот нож в какАльное отверстие законодателю-разумнику, с его долбанутыми "методиками экспертизы..."!
Va-78
Засунуть бы этот нож в какАльное отверстие законодателю-разумнику, с его долбанутыми "методиками экспертизы..."!
Вот и я о том же. Уже бы убрали ограничение на холодняк и не смешили людей.
Мастера наконец смогли бы развернуться в полную силу. Творить без оглядки на ГОСТы. Холодное оружие сейчас покупают как раз для красоты.
Для работы и всего остального берут не холодное оружие.
А сколько под пресс пошло исторических образцов отобранных у населения. Да и сейчас думаю идет, правда уже намного меньше.
Извините, может я чего не понимаю, но у людей разная сила удара, и если вы его загнали поперек волокон на 8мм,то другой сможет например на 6мм,а третий забьет на 11мм. Какая то расплывчитая методика определения ХО.
в методике сила удара в джоулях указана
Так автор не указал скоко у него в ударе джоулей. 😊
vs73
Извините, может я чего не понимаю, но у людей разная сила удара, и если вы его загнали поперек волокон на 8мм,то другой сможет например на 6мм,а третий забьет на 11мм. Какая то расплывчитая методика определения ХО.
ironwolv
в методике сила удара в джоулях указана
vs73
Так автор не указал скоко у него в ударе джоулей. 😊
Какие мы юмористы : )
Как сказал Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе ананасов, до хрипотцы до драки, с теми кто их ел"
К сожалению методику придумал не я. И в ней не предусмотрено насколько сильно будет бить человек в сосновую доску, видимо с максимальной силой.
Джоули приведены только в пункте, где идет испытание удобства удержания ножа в руке и проверки всей конструкции на прочность. И там написано с силой от 20 до 50 Джоулей. Видимо это соответствует удару среднего человека.
Я и пытаюсь сказать что понятие холодного оружия как таковое не состоятельно. Для кого то меч не оружие, потому что он им пользоваться не умеет. А для кого-то лучше китайских палочек оружия и не надо.
А вот сама методика.
МЕТОДИКА ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРЕДМЕТА К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ
УТВЕРЖДЕНА Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол N 5 от 18.11.1998 г.)
п 3.2.2. Достаточность поражающих свойств исследуемых объектов определяется в результате установления возможности поражения цели в соответствии с п. 7 раздела 1 «Криминалистических требований... »
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ХОЛОДНОМУ, МЕТАТЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ И ИЗДЕЛИЯМ, СХОДНЫМ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ТАКИМ ОРУЖИЕМ, ДЛЯ ОБОРОТА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
п 7. Возможность нанесения холодным и метательным оружием тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека, устанавливается по следующим показателям:
относительной глубине повреждений в мишени (сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм), образующихся в результате применения клинкового холодного оружия: глубина проникновения клинка в сухую сосновую доску (при перпендикулярном расположении волокон древесины относительно клинка) должна быть не менее 10 мм . . .
Я не умничал и не спорил с вами, а поинтересовался.
Если не умничали, то мои извинения. Мне просто показалось, что вы издевались над моим способом оценки холодного оружия. Без обид, сейчас поправлю свой пост.
vs73
Я не умничал и не спорил с вами, а поинтересовался. И ненужно меня поучать, что мне делать.
Если не умничали, то мои извинения. Мне просто показалось, что вы издевались над моим способом оценки холодного оружия. Без обид, сейчас поправлю свой пост.
Должен сказать, что я был очень удивлен когда не смог загнать "стропорез" на 10мм в сосновую доску. Сила удара конечно вещь не маловажная, но думаю много зависит и от формы острия клинка. Не зря в методике параметрам острия, уделено столько внимания.
Но еще раз повторю, эта методика оценивает оружие как то однобоко. Вся оценка поражающих свойств холодного оружия сводится к возможности пробить данным предметом грудину человека и поразить его сердце.
Я вообще не пойму, для чего вообще нужно ограничение по холодному оружию. Я бы еще понял если бы все ножи были бы запрещены. Понятно так государству было бы спокойнее, ни кто никого не порежет. А так получается какая разница чем убьют человека, холодным оружием или не холодным оружием. Пусть наказывают за убийство по факту.
А если человек хранит холодное оружие и у него даже в мыслях нет кого-то убивать или травмировать, то за что его наказывать? За любовь к искусству?
Дык за хранение статьи нет... за ношение есть
Я поражаюсь, откуда такие сведения? Прочитайте что написано 18 постов назад.
Уголовной статьи нет ни за ношение ни за хранение холодного оружия. Если вы об этом.
Так зато есть административная статья. Штраф фигня конечно, но там еще и изъятие предусмотрено. Для меня это важнее чем десяток штрафов.
Одно спасение, я разговаривал с ЛРО-шинками, мне в приватной беседе сказали, что ходить по домам и за ножи штрафовать им нафиг не надо. Потому что та же статья за любое нарушение, связанное с оружием. Патрон не в сейфе или ружье забыл перерегистрировать. Так охотники, которые ружья забывают к перерегистрировать, сами к ним в кабинет приходят они им штрафы и выписывают, и ходить никуда не нужно.
Но я думаю если кому из них понравится ножичек, который случайно засветился, будьте уверены прейдут изымут и оштрафуют (или просто изымут).
Я извиняюсь, а каким образом сотрудник милиции может установить факт хранений мной холодного оружия? чтобы наложить штраф и сделать изъятие?
Если я иду с ХО - меня могут остановить и устроить проверку. А в дом я без ордера на обыск никого пускать не собираюсь. Сильно сомневаюсь, что кто-то будет выписывать ордер на обыск исключительно с целью проверить - а не хранят ли кто из жильцов многоквартирного дома холодное оружие в своих квартирах?
Я тоже перечитал эти криминалистические требования, очень они субъективные из за человеческого фактора. Думал там должно быть какоето дополнение с точнными цифрами силы удара, но так ничего и не нашёл.Канечно без обид, вас наверное смайлик в моём сообщение смутил.
что ходить по домам и за ножи штрафовать им нафиг не надоЗнаете, почему?Потому, что хранение ХО НИКАКОЙ ответственности не влечёт,даже административной. Так что хождение по домам в поисках незарегистрированного ХО пустая трата времени.
Деление ножей на ХО и ХБ-глупость. Зарезать можно и кухонником, и куском стекла.
Тем более, есть такие кухонники...
😀 😀 😀
А вспоминая ситуацию с ножами в Англии и Германии, поневоле радуешься нашему ЗоО.
существующий ныне Закон о ХО (очень либеральный по-моему) не устраивает?+мульон
А вспоминая ситуацию с ножами в Англии и Германии, поневоле радуешься нашему ЗоО.+хреналион
Stade
После такой "рекламы" пересмотрят сертификат о ХБ на этот нож да и все. Вы думаете ганзу соответствующие люди не читают? Вот тогда критики текущего Закона о ХО будут довольны. Чем вас так уж существующий ныне Закон о ХО (очень либеральный по-моему) не устраивает?
Очень либеральный, это смотря с чем сравнивать. А законодательство не устраивает тем, что оно вообще есть в отношении ножей. Такого в нормальных странах нет. Нельзя наказывать человека за то, что он не совершил. Авансом так сказать. У тебя есть нож, значит ты преступник. А то для чего у тебя нож, для коллекционирования или просто из любви к искусству это никого не волнует. Наказывали бы тогда уж сразу за убийство. А то не пойми за что наказывают.
Stade
Может не будем лишать себя возможности пользоваться в быту нормальными разделочными ножами, не будем своими действиями пытаться опровергнуть эксперта, проводившего испытания на ХБшность?
Может тогда вообще форум закрыть, чтобы никто о нас не знал. Тогда уж точно считаться с нашим мнением не будут. Пусть знают, сколько таких людей есть. И мнение пусть тоже знают. Где мне свою позицию высказывать как не здесь. В милицию думаю, никто не пойдет с такими речами. Потому что нормальный человек уступает дорогу трамваю совсем не из вежливости.
Кстати те кто читают этот форум и СМ в том числе, думаю нормальные люди. В любом случае это люди, которые интересуются и любят оружие. А себе они палки в колеса вставлять не будут. Не всю жизнь же они будут на одном месте работать уйдут на пенсию в конце концов.
Stade
Его не отменят, его могут существенно ужесточить, а материалы сопутствующие, на ганзе в том числе собирать будут.
Вот это меня и волнует в первую очередь. Если все будут молчать тогда точно ужесточат. Нужно показать, что есть противники таких законов. И их не один два маньяка, а целое сообщество культурных и образованных людей из разный слоев общества.
А будете молчать еще не такие законы увидите.
Я живу в Краснодарском крае. У нас ввели комендантский час для детей. С 22.00 ребенок до 18 лет!!! не имеет права выйти на улицу. И все молчат.
А если дальше будут молчать то такой закон скоро во всей стране будет.
А следующий этап для всех комендантский час введут.
Я сам могу контролировать когда моему сыну гулять и когда ему идти домой. И если я ему скажу, что в 22.00 нужно быть дома как штык, то мне никакие законы от правительства не нужны. Это меня унижает как отца.
А еще на всей территории Краснодарского края порох в магазинах запрещено продавать. Вот будут все молчать и по России такой закон выдумают.
Stade
И будет этот стропорез только дома на полке лежать, и на охоту охотники его не возьмут ("нож ни для чего" как было высказано), и турист на сплав не возьмет (т.к. ХО - лишние заботы). Зато в коллекции, на ковер рядом с пистОлем повесить можно.
А этот нож собственно не для чего такого и не подходит. Попробуйте придумать ему хозяйственное назначение. "Нож разделочный", а что им удобно разделывать то, я как то придумать не могу. Это чисто коллекционная вещь, бытового назначения у него нет никакого. Только боевое применение или в коллекцию. Так даже чтобы в коллекции ножи держать и то проблема.
Stade
Просьба - удалите эту тему (кто сможет - создатель темы или модератор) совсем, хотя бы из-за вызывающего названия.
А вы не учувствуйте в обсуждении темы и она в верх подыматься не будет. А просить автора удалить свою же тему и не высказывать в ней свое мнение, это по меньшей мере не тактично.
Пусть у стране у нас с демократией напряженка, так хоть на форуме единомышленников она должна же существовать.
Это мое мнение и я его высказываю, может иногда резко. Но зато от души.
тень
Знаете, почему? Потому, что хранение ХО НИКАКОЙ ответственности не влечёт, даже административной.
Мне очень прискорбно это констатировать, но вы ошибаетесь. Повторяю это уже третий раз по ходу темы.
У меня такое впечатление что читать только я умею. Остальные участники ничего не читают и верят всем на слово. Я имею в виду законодательство.
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Статья 3. Гражданское оружие
...........................................................
3) ..................................................охотничье холодное клинковое оружие.
........................................................
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
_____________________________________________
Т.е. согласно ст.3 этого закона, гражданин может обладать на законном основании только охотничьим ножом, кавказским кинжалом и казацкой саблей. Другое оружие для граждан будь то хранение или ношение ЗАПРЕЩЕНО.
___________________________________________________
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия
.....................................................................................
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
____________________________________________________
Здесь я думаю все понятно. Огромный пласт исторического холодного оружия просто выкинут на помойку. Оно не то что гражданам, оно вообще в России ЗАПРЕЩЕНО.
____________________________________________________
4) пересылка оружия;
6) ношение гражданами в целях самообороны холодного оружия.......
____________________________________________________
По почте отправлять оружие нельзя, по улице ходить с холодным оружием тоже ЗАПРЕЩЕНО
___________________________________________________
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...................................................................
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.
____________________________________________________
Охотничий нож можно приобрести только если вы охотник, шашку и кинжал, только если вы казак. Приехали называется.
ОБЫЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ не охотнику и не казаку ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ В РОССИИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ИМЕЕТЬ!!!!
_____________________________________________________
Если вы нарушили закон. Тем более федеральный, вы должны понести ответственность. Если за это нет ответственности уголовной это не значит что на этом все заканчивается.
Плевать и курить в автобусе тоже нельзя и если вас за это в тюрьму не садят, это не значит что нет ответственности. Ответственность есть АДМИНИСТРАТИВНАЯ.
Для всех нарушений связанных с оружием, которые не вошли в уголовный кодекс есть статья в административном кодексе.
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
За любое нарушение "Закона об оружии" или Постановления правительства N814 от 21 июля 1998 г. человек подлежит ответственности по статье 20.8 КОАП. По мимо штрафа статья предусматривает изъятие оружия у гражданина.
Т.е. ХОЛОДНОЕ оружие фактически ЗАПРЕЩЕНО в РОССИИ.
У кого есть вопросы задавайте, как говорится.
тень
А вспоминая ситуацию с ножами в Англии и Германии, поневоле радуешься нашему ЗоО.
Ну вы бы еще сказали что у нас по сравнению с Германией 1938-1945 года, настоящая демократия.
Вы нашли с чем сравнивать Англия и Германия это полицейские государства. В Лондоне самое большое количество видеокамер на душу населения в Мире. Я имею в виду камеры наружного наблюдения.
Тем не мение в Англии и Германии можно купить штыки времен Первой и Второй мировой войны (войны за независимость США и т.д.) и спокойно любоваться ими у себя дома и ни кто тебе слова не скажет.
А то что в Англии такие запреты на ношение ножей это не избавляет страну от получения людьми неживых ранений в метро. Там все грабежи с ножами совершаются. Потому что у нормальных граждан вообще ничего из оружия при себе нет.
Крот Кротович
У кого есть вопросы задавайте, как говорится.
У меня вопрос. Я уже его задавал
Я извиняюсь, а каким образом сотрудник милиции может установить факт хранений мной холодного оружия? чтобы наложить штраф и сделать изъятие?
Крот Кротович:
Баян этот рвался здесь столько раз, что продолжать не вижу смысла.
Оставайтесь со своими заблуждениями.
CascadeMT
У меня вопрос. Я уже его задавалquote:
Я извиняюсь, а каким образом сотрудник милиции может установить факт хранений мной холодного оружия? чтобы наложить штраф и сделать изъятие?
Попасть к вам в квартиру проще чем вы думаете.
1) По заявлению соседки, что вы шумите, милиционер зайдет к вам в квартиру и случайно увидит нож.
2) У вас произойдет кража, вы их сами вызовите.
3) По заявлению человека который останется неизвестным (закон сейчас это позволяет) или любого наркомана которого сцапали накануне, о том что у вас якобы хранится, оружие наркотики, взрывчатка и т.д. вынесут обыск.
4) Вы охотник к вам приедут проверить сохранность оружия.
5) У вас была драка на лестнице, с вами прейдут побеседовать как со свидетелем.
Да мало ли способов, можно придумать. Было бы желание.
Это я перечислил законные способы. А есть еще и незаконные. Вы что думаете, неприкосновенность жилища у нас на самом деле существует?
Но как я сказал ради штрафа так никто делать не будет. А если у вас хранится красивая сабля, кинжал или штык то почему бы и нет. К примеру, казацкая шашка сейчас стоит от 60 до 100 тысяч рублей, кортики кинжалы Германии 30 тысяч и больше. Да просто у вас заберут нож по беспределу и все. Что вы сделаете? Пожалуетесь. А вам в придачу протокол со штрафом. А нож так и не отдадут.
тень
Крот Кротович:Баян этот рвался здесь столько раз, что продолжать не вижу смысла.
Оставайтесь со своими заблуждениями.
В чем баян? Вы считаете, что статьи 20.8 нет. Или если там написано за хранение оружия, это значит что за хранение помидор?
А может быть "Закон об оружии" придумали и по запрещали там все что можно. Чтобы мы с вами просто поржали? Ну запрещено и запрещено, а как реализовывать закон непонятно...
Понимаете одно дело что разрешено и запрещено законом, другое дело как этот закон применяется.
У нас например запрещено пиво пить на улице. Думаете у нас на улице пиво не пью? Или собаки должны ходить в намордниках. В Москве, что на улице все собаки в намордниках и с ошейниками? Детям запрещено без специальных сидений ездить в автомобилях. Что все прям купили себе эти сиденья?
Но это совсем не значит, что если конкретный человек не понравится по какой то причине против него не будут применены карательные меры по всей строгости закона. Будьте уверены, будут применены, дайте только повод.
Крот КротовичПопасть к вам в квартиру проще чем вы думаете.
1) По заявлению соседки, что вы шумите, милиционер зайдет к вам в квартиру и случайно увидит нож.
2) У вас произойдет кража, вы их сами вызовите.
3) По заявлению человека который останется неизвестным (закон сейчас это позволяет) или любого наркомана которого сцапали накануне, о том что у вас якобы хранится, оружие наркотики, взрывчатка и т.д. вынесут обыск.
4) Вы охотник к вам приедут проверить сохранность оружия.
5) У вас была драка на лестнице, с вами прейдут побеседовать как со свидетелем.
Извините, уважаемый, но Вы пишете чушь.
1. Я вообще не буду открывать дверь и выходить к сотруднику. В крайнем случае - поговорю через дверь или через цепочку. Вы в курсе, что без ордера на обыск и понятынх я имею право не впускать сотрудника милиции в свою квартиру?
2. И что? Вы считаете, что у меня не хватит ума не класть ХО на виду, а положить, например, в коробку? Или придя на заявление о краже, сотрудники милиции будут производить у меня обыск?
3. Вообще не буду комментировать. Бред полный.
4. Я не охотник, но если бы и был - см. п.2
5. Если у милиционеров возникнет желание побеседовать со мной, как со свидетелем, то я, во первых, просто не пущу их в квартиру - выйду побеседовать. А если пущу - см. опять-таки п.2
Крот Кротович
Но это совсем не значит, что если конкретный человек не понравится по какой то причине против него не будут применены карательные меры по всей строгости закона. Будьте уверены, будут применены, дайте только повод.
У меня есть сильнейшее подозрение, что если конкретный человек вдруг начинает не нравиться властям, то не возможное хранение ХО будет тому причиной. И на фоне настоящий причин этой антипатии властей хранение ХО - ерунда и детский лепет.
Подумайте - каким идиотом должен быть сотрудник милиции, добивающийся ордера на обыск по подозрению в правонарушении, за которое нет уголовной ответственности и все наказание - небольшой штраф? Стрельбеа из пушки по воробьям, чесслово!
CascadeMT
У меня есть сильнейшее подозрение, что если конкретный человек вдруг начинает не нравиться властям, то не возможное хранение ХО будет тому причиной. И на фоне настоящий причин этой антипатии властей хранение ХО - ерунда и детский лепет.
Подумайте - каким идиотом должен быть сотрудник милиции, добивающийся ордера на обыск по подозрению в правонарушении, за которое нет уголовной ответственности и все наказание - небольшой штраф? Стрельбеа из пушки по воробьям, чесслово!
Ну хорошо пусть будет так. Я просто не хочу спорить, т.к. этот разговор выходит за тему топика. Я уже сказал ранее, что ходить по домам и штрафовать за холодное оружие, милиции резону нет. Это они и сами говорили. Но если будет нужно найдут способ.
ТС грамотно рассуждает почти по всем позициям, набежавшие "участнеки" стали лихо опровергать его, выходя далеко за рамки обозначенной темы - "существующие ГОСТы по ХО писались не слишком разумно, их отмена - есть шаг прогрессивный". Чем это вызвано мне не ясно может на слово стропорез так реагируют? )))
мое мнение сидеть нада тихонько. потому как законодатели никогда не будут что то отменять как мы хотим. они просто запретят еще больше... и будем лапу сосать и ходить все с викториноксами... 😞
оно вам нада?
почитал тему.
по юридической части пацталом, аффтар жжот. Перл за перлом 😀
Крот Кротовичхочу в краснодарский край) у вас там тихо навреное по ночам?
У нас ввели комендантский час для детей. С 22.00 ребенок до 18 лет!!!
отметился завтра буду читать) попкорна седня нету)
Пля, пойду Спартан закапывать.
Что касается запрета на какие-либо штыки, то это видимо отголоски, настроений, существовавших в прессе 19, нач. 20 вв, но гораздо больше было призывов запретить штыки с "пилой" на обухе. Про "запрет" гранёных штыков я вообще слышу впервые, возможно такие призывы были еще раньше после наполеоновских походов.. ?
В любом случае в Гаагских и Женевских конвенциях, а так же Петербургской декларации 1868г. нет упоминания о запрете какого-либо холодного оружия или штыков.
За уши можно притянуть пункт (e) статьи 23 Гаагской конвенции об обычаях сухопутной войны
Article 23
In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is especially forbidden
(e) To employ arms, projectiles, or material calculated to cause unnecessary suffering; (употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания)
А так же пункт из ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА N I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов :
Раздел I. МЕТОДЫ И СРЕДСТВА ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ
Статья 35. Основные нормы
2. Запрещается применять оружие, снаряды, вещества и методы ведения военных действий, способные причинить излишние повреждения или излишние страдания.
Но в них никакой конкретики. Само понятие, которое вкладывается международным гуманитарным правом в понятие «негуманное оружие», а именно - оружие которое может считаться наносящим чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие, противоречит способу применения холодного оружия. Разрывная пуля - да, а штык - нет, ну за исключением тех случаев, когда он смазан ядом )))) - (a) To employ poison or poisoned weapons; (Использовать яд или отравленное оружие)
по юридической части пацталом, аффтар жжот. Перл за перлом
ТС грамотно рассуждает почти по всем позициям- Вы же обещали что Оскар почти у меня в руках? - ммм теперь вам понятно почему я использовал слово "почти" ..? (с) не помню откуда 😊
Но всё же плавание автора в юридических аспектах не идут в разрез с основной мыслью поста - о неразумных ГОСТах и о том, что изымать блестюшки негуманно!!
Предлагаю скатиться в обсуждении к возможности предания "особого" законодательного статуса клинковому оружию.
Предлагаю скатиться в обсуждении к возможности предания "особого" законодательного статуса клинковому оружию.нахрена ему в особый?
в свободный гражданский оборот ИМХО, да и все. Закрепить де-юре то что есть де-факто.
Но всё же плавание автора в юридических аспектах...
не плавание, а авторский альтернативный подход, причем довольно систематический.
так получается, если человек владеющий построением умозаключений начинает идти от изначально неверных посылок, т.к. не знает фундаментальную основу. в нашем случае - общую теорию права и правила толкования 😊
[B][/B]Этот стропорез с текстолитовой рукояткой был у нас в армии у каждого офицера, как "нож последнего шанса". Им ничего не резали, а только точили. Мы называли его НЫРЯЛКОЙ! Но только тот у которого кончик не был спилен. Пожилые отцы командиры говорили, что нож создавался как основной боевой нож десантника исчё до появления штыков к "божественному". Мол де десант с ППС и нож-стропорез. С уважением.