Маленький отчет

Гулял мирно вчера и, находясь недалеко от Сокольников, решил заехать в небезизвестный магазин напротив «Зенита». Зашел и узрел на витрине Bechmade 940. Понравился он мне ценой - 1975 рублей. Спрашиваю
- фэйк?
- Нет, натюрель.
- Цена 1975?
- Да
- Заверните
Продавец - молодой парнишка лет 20 звонит куда-то испрашивает цену на нож. Ему перезванивают и говорят - ошибочка вышла, цена не такая. Блаблабла, мы извиняемся и продать не можем.
Я заядлый борец за свои права, особо касающиеся торговле, т.к. сам причастен (был).
Намекаю, мол господа, вы офигели?
Парнишка опять куда-то звонит и передает мне трубку. Блаблабла, не можем продать, т.к. нет сертификата, а ножи подлежат обязательной сертификации и с продажи снимаем(при это продавец рвет ИЛ и выбрасывает его в корзину). Мне смешно. Интересуюсь, а на остальные ножи есть серты и снимут ли с продажи если их нет.
Мадам нервно начинает отвечать и смысл всех ответов - идите в жопу дорогой покупатель. Намекаю, мол, надзорные органы не спят и вздрючат вас, и не на разницу в стоимости ножа, а покруче. Все доводы о необходимости выполнять закон о торговле, о коммерческом риске, коим является ошибка - ноль внимания. Утомился общаться с мадам, прошу жалобную книгу. Продавец по телефону сообщает о моем желании. Приносят мне жалобную книгу. Прошнурована, но незаполнена, печати нет и девственно чиста. Говорю, мол где печать? Продавец - красавчик, приносит еще одну - практически бархатная обложка красного цвета с золотым тиснением. Я параллельно качаю права, сбегаются продавцы из соседних павильонов и появляется дама-продавец из павильона-дочки. После разговора со мной она вручает мне нож и говорит - я, мол, сама доплачу разницу из своего кармана. Я не соглашаюсь - потерял там 50 минут и хочется satisfaction. Она начинает истерить, просит не жаловаться, потому как её уволят, если придут проверки, а работу искать сложно, а у неё дети и пр. и пр.
Надоело все это слушать и я удалился. Но желание состряпать пару проверок осталось.
Вот такая милая сценка.

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

50 минут? От это выдержка 😀 Только суть не уловил - нож в итоге был приобретен или как?

Сутяжничество это.
А вот еже ли б изначально возмутились дороговизной стульев, то и ушли б с ножиком и без скандалу.

max.k
Сутяжничество это.

Ну от чего же? Чел получил удовлетворение от того что женщина-продавец рыдала и просила его смилостивиться. Ушел в приподнятом настроении, с осознанием чувства выполненного долга и восстановленной справедливости. Нам вот похвалился 😀

Зашел и узрел на витрине Bechmade 940. Понравился он мне ценой - 1975 рублей. Спрашиваю
- фэйк?
- Нет, натюрель.

Кино не понравилось)))Фсётки фейк, фото будут?

Просто Серый
Кино не понравилось)))

А где восхищение принципиальной гражданской позицией в борьбе со спекулянтами? 😛

Склочник Вы, имхо 😞

Legatus
А где восхищение принципиальной гражданской позицией в борьбе со спекулянтами?

Хотя всё ясно http://dic.academic.ru/dic.nsf/ger_rus/122657/Raufbold
Но Дима, ты - прав)

по моему скромному мнению это свинство. ошиблись люди с ценником. всякое бывает. зачем так делать то? почитай на 4 штуки продавца опустили.

Просто Серый
Хотя всё ясно http://dic.academic.ru/dic.nsf/ger_rus/122657/Raufbold

Тогда уж лучше: squabbler

Legatus
Тогда уж лучше: squabbler

Чего не сделаешь ради торжества справедливости)))

ИМХО, автор хотел показать свою осведомленность в вопросах торговли. я б нож посмотрел, фейк от фирмы уж отличил бы как-нить, заплатил и ушел. а там пусть себе разбираются коллегиально, кто у них ценники путает...

FIXXXL
кто у них ценники путает...

Нож не приобрел - продавщицу жалко стало.
По поводу склочничества, сутяжничества - не уловил. Господа, в алкогольной отрасли, где я работал, штрафы за такого рода ошибки исчисляются сотнями тысяч рублей, и никого не волнует - ошибка, помарка, опечатка. Продавец в данном случае - не благотваритель, которого я пришел и пытался поставить на деньги, а коммерческая организация, занимающаяся извлечением прибыли. И ошибка эта - их коммерческий риск. Я всего лишь потребовал того, что мне положено по закону.

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

Сведущий в вопросах торговли человек первым делом заподозрил бы косяк с ценником, ибо такое сплошь и рядом.

FIXXXL
я б нож посмотрел, фейк от фирмы уж отличил бы как-нить, заплатил и ушел.

------------------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. «BR»В мире вообще много бессмысленной жестокости.

Raufbold
Я всего лишь потребовал того, что мне положено по закону.

Если вас не обидели

Мне было бы унизительно до такого опускаться. Если намеренно знаешь и все равно делаешь, кидая продавца, пусть он и ошибся. Подловатенько так выходит... Да, да от такой я чистоплюй 😊

Legatus
Подловатенько так выходит... Да, да от такой я чистоплюй

не вы один так считаете

Если намеренно знаешь и все равно делаешь

Подловатенько так выходит

Мне было бы унизительно до такого опускаться

заболевающий
не вы один так считаете

не вы один так считаете

Bonart
странная оценочная шкала. вы полагаете, что пресечь мошенничество - унизительно?

Эм... а в чем, собственно, мошенничество с вашей точки зрения?

Эм... а в чем, собственно, мошенничество с вашей точки зрения?

ну ошиблись люди. со всяким бывает. у нас тут в один магазин пришел экстрима ратио с заявленным ценником в накладной 70р. и что надо было делать продавцу? себе его забрать за такие деньги, а потом с хозяином судиться?
ни кто-же не кричал на улице, что там самые низкие цены, а потом посылал нах за просьбу продать нож по бросовой цене. люди ошиблись и объяснили это. а тратить час на скандал...

в том, что предмет находился в продаже (на витрине с ценником), но не продавался по заявленной цене. любая торгинспекция "оттянула" бы этот магазинчик за такие дела на половину месячной выручки.

Bonart
в том, что предмет находился в продаже (на витрине с ценником), но не продавался по заявленной цене. любая торгинспекция "оттянула" бы этот магазинчик за такие дела на половину месячной выручки.

Нет. Не с законодательной точки зрения. Я, признаться, по уставу жить не очень люблю 😊 А чисто с человеческой, в чем вы видите мошенничество?

Если покупатель заранее понимал, что в ценнике ошибка? В чем он понес урон, моральный или материальный? Ему не дали приобрести нож "на халяву", причем так, чтобы продавец потом попал на деньги, пусть и по собственной дурости?

тень
И с Bonart`ом лучше не спорьте-он знает, что говорит.

Ну это уж точно не аргумент 😛

Если покупатель заранее понимал, что в ценнике ошибка? В чем он понес урон, моральный или материальный? Ему не дали приобрести нож "на халяву" и продавец бы потом попал на деньги, пусть и по собственной дурости?

Клиент - всегда не прав 😊

Bonart
любая торгинспекция

тень
А если в магазине-распродажа?Полная ликвидация?

Думаю автор топика понял, что речь идет об ошибке через минуту разговора.

Но мне нравится использование альтернативных вариантов "а если" 😊 Попробуем? 😛

Например: А если продавец бы таки попал на деньги, а у него жена и маленький ребенок. И он был бы вынужден в течении месяца обсчитывать других покупателей, или окажись честным, просто бы недельку кушал один раз в день, чтобы не обделить своего ребенка.

Видите какое широкое поле для фантазии? 😊

Legatus
А чисто с человеческой

Если покупатель заранее понимал, что в ценнике ошибка?

и продавец бы потом попал на деньги, пусть и по собственной дурости?

Ему не дали приобрести нож "на халяву"

Просто Серый
Ату, Вас ату!!!)))

Легатуса травить, все равно что головой об стенку биться 😀 Только себе хлопоты 😛

Bonart
и даже в этом случае. если он выразил желание приобрести товар по указанной в ценнике стоимости - отказать ему не имеют права. другое дело, если бы он по-человечески сазал бы продавцу: ошибся ты, милчел. но (!) он имеет право этого не делать, а может и вовсе не знать себестоимость товара и порядок цен на таковой в торговой сети, и потребовать продажи товара за оговоренную сумму.

Бонарт, я ж говорю, не про законы спор у нас 😊 Верю, что законодательство РФ вы знаете лучше меня. И уважаю вас как юриста, в чем неоднокрано убеждался.

Но как же мне еще называть человека, который видя ошибку другого не указал на нее, а решил воспользоваться ситуацией для своей выгоды, понимая, что попадает другой человек?

На мой взгляд в этой ситуации попытка получить прибыль на ровном месте, воспользовавшись чужой ошибкой. То есть зарабатывание (ну, точнее экономия средств) на чужой беде. Намеренно и это главное в анализе ситуации.

Я не защищаю продавца. Возможно он прожженный мошенник. Но мне кажется, что к людям нужно относиться так, как хочешь чтобы относились к тебе. Банально, не правда ли? 😊

Но как приятно, оступившись, увидеть протянутую руку, а не опускающийся на голову ботинок. Утрирую конечно. У меня сегодня лирическое настроение, уж простите 😀

А чисто с человеческой

Ату, Вас ату!!!)))

получить прибыль на ровном месте

который видя ошибку человека

Legatus
Легатуса травить, все равно что головой об стенку биться Только себе хлопоты

Bonart
покупатель собирался потратить деньги, а не получить прибыль.

Покупатель действительно собирался купить этот нож? Вы полагаете? 😊

Bonart
если реализация законного права покупателя наносит ущерб продавцу, то что-то не так в процессе торговли. а за это покупатель ответственности нести не может.

Покупателя не заставляли нести ответственность, не так ли?

Bonart
плохо поставленная торговля приводит к убыткам. таки есть о чем подумать продавцу и владельцу торгового предприятия...

Согласен.

Но мне кажется, что к людям нужно относиться так, как хочешь чтобы относились к тебе.

ну и тему подняли ...

знакомый по детству, ныне довольно криминальный типец насколько знаю. случайно встретились. поболтали. и чето рассказал он как-то вдруг, как водил свою дочь (с матерью которой уже давно не живет) в музей. И там бабулька на кассе сдала ему в кучке червонцев вместо одного из них тысячу. Он это обнаружил когда уже далеко по залам ушел. Но вернулся - отдал бабульке эту штуку. У бабульки чуть глаз не выпал ... говорит что так приятно стало на душе как давно не было. А в конце добавляет. "хорошо что тебя встретил. вот хоть расказал - а то другам или бабе своей расскажу если, не поймут. Скажут ЛОХ ! "

... ситуация вроде и не такая и более однозначная, ... но тоже ведь вокруг границы лох/нелох. ... и почему от одного одним "приятно на душе" а кому-то досадно ...

тень
А вы позволите мазохисту обращаться с вами, руководствуясь этим принципом?

Только если это будет женщина моей мечты 😛 😀

Покупатель действительно собирался купить этот нож? Вы полагаете?

Покупателя не заставляли нести ответственность, не так ли?

Bonart
конечно. полагаю, он приобрел бы его позаявленной цене. я бы точно приобрел

С осознанием, что продавец попадает на разницу в стоимости?

С осознанием, что продавец попадает на разницу в стоимости?

один раз уже пробили чек и нож отдали. Взяли у меня из рук что бы посмотреть наименование и найти коробку. И нашли цену. Продавец не хотел отдавать нож. Дама. Говорила что "не может мне его отдать". В свое оправдание могу сказать, что я думал что это реальная цена масерин при распродаже - малолизвестная марка, керамбит, материалы ординарные, качество среднее...
Плюнул и сказал - деньги верните. Так еще заставили и заявление написать о возврате. Потея в зимней одежде я, наверное, сильно пожалел о своей покладистости. Мог ведь и не писать а ругаться.

Второй раз свисстул чуть не купил по его реальной цене. Оказалось - в три раза дороже торгуют. Я далек от идеи называть мелкие непрофильные магазинчики охмосбарами просто потому что это такой бизнес - много наименований по одной-две штуки и сидишь ждешь что кому-то прямо здесь и сейчас срочно... Там расходы - постоянные на аренду.

Все-таки торговые центры - это не совсем торговля. Это торговля для тех кому срочно. Соответственно вы и платите за то что этот товар вас дожидается.

Плохо, что владельцы так обращаются с продавцами, что могут выставить его на продажную стоимость товара. Наверное, нужен более цивилизованный механизм ответственности.

Один раз я довел дело до конца. В седьмом континенте. Но там упорно не обновляли ценники на один и тот же продукт. В первый раз я это спустил - просто обратил их внимание на необходимость смены ценника, но когда пришел во второй раз, взял его уже видя на новый ценник, а на кассе узнал про еще более новый.... вот тут я уперся. Ибо почуствовал, что меня кидают. Официально ничего не оформили, деньги за разницу отдали. До сих пор лежат в пакетике на работе, ждут когда их кто-то отнесет куда-нить на хорошее дело.

Не люблю зарабатывать или экономить таким способом. Проще просто отказаться от покупки.

Bonart
а мож он его купил дешевле или ножик комиссионный? я же на "ножевой барахолке" не стесняюсь покупать ножи по явно низкой для них цене. да и продавать ниже, чем сам приобрел - тоже. цену определяет продавец и он за нее отвечает.

Может. Но мы оба понимаем, что в конкретно этой конкретной ситуации было не так. И автор топика потратил 50 минут своей и чужой жизни на ругань, в итоге получив результат - ноль.

Автора топика я жизни учить не собираюсь. Жизнь его, и ему решать как поступать. Но раз уж он выложил описание этого инцидента, то выходит хотел ознакомиться с мнением общественности. Думаю он ознакомится или уже ознакомился. Как воспринять критику/поддержку - дело его.

Legatus
Думаю он ознакомится или уже ознакомился

ИМХО спикрайтер - самоутверждался.... а про алкоголь не надо звиздеть и сравнивать это (подакцизный товар) с ножиками

Если мне не изменяет память - ценник на товаре в данном случае является публичной офертой. Покупатель принял условия оферты и желает купить покупку 😊. Что не так?

ИМХО, продать товар за выставленную цену, вы3.14бать продавца (или кто там виноват) и впредь не допущать.

Ибо есть правило "проверяйте деньги не отходя от кассы". Так? Следовательно, если Вы ошибочно заплатили продавцу больше, чем следовало, он НИКАКОЙ ответственности не несет. Остается полагаться на его доброту душевную... Так что ИМХО топикстартер прав, хоть и переборщил децл.

Правильно сделал, что ножик вернул. На чужом несчастье своего не построишь. Бандитское это дело, наживаться на ошибках людей.

Добавлю о "ситуациях": зашел я в небезызвестный киевский магазин "с птичкой" - на ножах ни одного ценника, только коды. Спросил цену - пришло чудо пригламуренное, и начало тупо понты ломать. Пипец. Теперь магазин в игноре принципиальном.

Пехота
Правильно сделал, что ножик вернул. На чужом несчастье своего не построишь. Бандитское это дело, наживаться на ошибках людей.

Пехота, не путайте человеческие и коммерческие отношения. Ну разные это вещи. Есть товар. Есть ценник. Есть продавец, с коим не братались и воттку не пили. Есть касяк. Или не касяк. Не ипет.

продай по выставленному ценнику и сделай оргвыводы. Вот логика правильного коммерса. А покупатель - он всегда прав.

Наблюдал сегодня стоя в очереди у кассы (Петергоф, "универсам Магнит")картинку. Человек аккуратно одетый, чисто выбритый, рассчитывался за товар, палка яичной колбасы, кетчуп, какая-то заморозка, банка оливок и что заставило меня обратить на него внимание бутылка 72 портвейна. Ну рассчитывался и расчитывался. А вот действия кассирши показались необычными - чек и мелочь она ему отдала одной рукой, а второй потянулась к какому-то гроссбуху, полистала, что-то записала, затем вынула из кассы несколько сотенных бумажек и засунула их под уголок кассы, косо поглядывая всед покупателю. Дальше интересней - увидев , что мужчина остановился в дверях, глядя в чек и в свой бумажник, чем создал затор на выходе из магазина - магазинчик-то маленкий, от двери до кассы рукой дотянуться можно - Кассирша громогласно объявила:" Чтож вы сдачу забываете?" схватила отложенные купюры, затыреные до момента выхода покупателя за пределы магазина и картинно замахала ими в воздухе. Вот такая , понимаешь, технология расчетов!
Очень захотелось свою сдачу пересчитать до копейки.

Так-что если ценник есть, то будь любезен , лапа, продай по цене указанной!

А продавщица (возвращаясь к теме топикстартера)должна быть благодарна человеку преподнесшему УРОК! Не умеешь торговать, с ошибками ценники пишешь, в своем собственном товаре ничего не понимаешь (вешаешь на "фирму" ценник "китайчатины"), и при этом вместо извинений начинаешь бычить - иди мой пол!

mr.Wolf
А продавщица (возвращаясь к теме топикстартера)должна быть благодрна человеку преподнесшему УРОК! Не умеешь торговать, с ошибками ценники пишешь, в своем собственном товаре ничего не понимаешь (вешаешь на "фирму" ценник "китайчатины"), и при этом вместо извинений начинаешь бычить - иди мой пол!

продай по выставленному ценнику и сделай оргвыводы. Вот логика правильного коммерса. А покупатель - он всегда прав.

Nikita Tomcat
офигеть... теперь понимаю Скрылева

А что именно "офигеть"? Когда продавец на... обманывает покупателя - это какбы покупатель лох, а когда продавец сам лоханулся, то покупатель должен что?

Еще раз. Есть товар. Есть его стоимость, объявленная продавцом. Есть т.н. "презумпция свободы договора".

Внимание вопрос.

Что неправильно делает покупатель, прося продать ему товар по публично объявленной цене?

а где в данной истории покупатель? я увидел лишь халявщика, раскидывающего понты перед неопытными продавцами-женщинами, совершившими ошибку и вовремя это заметившими... попробовал где-нить на авторынке, где мужики попроще, так выеживаться - давно б словил в лоб железякой покорявее... пару лет назад тоже зашел в нож. отдел на Красной Пресне - и тоже сердце всколохнулось (цены знаю)....спрашиваю - уважаемые, ошибочки нет? Ой, говорят, ценник сполз ))))...ошибка, бывает... даже в голову не взбрело орать и требовать "сатисфэкшена"

Про Портвейн-72 позабавило. С оливками. Экий гедонизм!
Кассирша - вааще "молодец".

Я когда домой мимо магазина еду, частенько беру бутылку пива и "взвесте мне сосисок подешевле, штук 5-6". Интересно что думают продавцы. А мне, просто приятно выпить холодного пива по дороге из гаража. А пара псов, с которыми при каждой возможности обнимается дочка, вполне заслужили вечернее лакомство.

"желание состряпать пару проверок осталось" ...что еще говорить то...

Nikita Tomcat
а где в данной истории покупатель? я увидел лишь халявщика, раскидывающего понты перед неопытными продавцами-женщинами, совершившими ошибку и вовремя это заметившими... попробовал где-нить на авторынке, где мужики попроще, так выеживаться - давно б словил в лоб железякой покорявее... пару лет назад тоже зашел в нож. отдел на Красной Пресне - и тоже сердце всколохнулось (цены знаю)....спрашиваю - уважаемые, ошибочки нет? Ой, говорят, ценник сполз ))))...ошибка, бывает... даже в голову не взбрело орать и требовать "сатисфэкшена"

То есть, высокое звание "покупателя" нужно еще заслужить? Да, переборщил чел, ктож спорит. Но "неопытным" продавцам (кст, а "опытные" это кто - те кто ныкает сдачу и до последнего ждет 😊?)

А мужуки с авторынка - эт ваще жесть, эт Вы удачно привели, обуют и паржут 😊 😊.

Все, относительно.
Если б я увидел "суперцену" в непонятной лавке, то брал бы не задумываясь. Если же почуяв мой интерес с меня захотели бы взять сверх ценника послал бы нах. И поскандалить слегка не грех. Глядишь, съехал бы на базаре.
Но когда знаешь реальную цену предмета, пыжиться и доказывать что тебя обманывают как то не кошерно.

он же денег не заплатил, да и топикстартеру же выход предлагали - хрен с тобой, бери нож... нет , надо было уйти с праведно-кипящим г..вном... по моему опыту, такие индивидуумы - не покупатели вообще, а энергетические вампиры и хронофаги одновременно... ничо не купят, но достанут до печонок...

Nikita Tomcat
он же денег не заплатил, да и топикстартеру же выход предлагали - хрен с тобой, бери нож... нет , надо было уйти с праведно-кипящим г..вном... по моему опыту, такие индивидуумы - не покупатели вообще, а энергетические вампиры и хронофаги одновременно... ничо не купят, но достанут до печонок...

Эт да, такое бывает 😞...

Да я всегда подозревал что здесь больше тех кто продает ножи чем тех кто покупает их в магазине )))))))
Вообще все правильно в России человек обязан заходить в магазин тихо чтобы не беспокоить продавца и не в коем случае не требовать от того выполнять свои обязанности, ну допустим ценники проверить))) а то продавец очень огорчится и судьба злодейка обязательно отомстит за невинно соскобленного и угнетенного продавца )))))

Здравствуйте!
Прочитал многие посты - многие обвиняют топикстартера в нечистоплотности и других прегрешениях.
А я думаю что человек он хороший. Главное - нож не взял, хотя мог, потому что продавщицу пожалел - не хотел от её детишек кусок хлеба оторвать.
Наверно не так там всё гладко было, как он пишет - кто-то из продавцов обязательно что-то обидное сказал, вот он и завёлся - все мы люди живые. Вот он и не заметил как 50 минут пролетело.
А обидно ему стало потому, что на каждом шагу сталкиваемся с тем, как наш народ хотят натянуть все кому не лень - чиновники, политики и,что греха таить, даже нечистоплотные продавцы в магазине. Да и так называемые законы ни как не работают - у кого больше денег - тот и прав.
Коммерция это не альтруизм и не благотворительность. Ещё не известно почему там такой ценник стоял - возможно так хозяин распорядился, а отдуваться продавцов подставил.
Так что не судите, да не судимы будете.

Nikita Tomcat
он же денег не заплатил, да и топикстартеру же выход предлагали - хрен с тобой, бери нож... нет , надо было уйти с праведно-кипящим г..вном... по моему опыту, такие индивидуумы - не покупатели вообще, а энергетические вампиры и хронофаги одновременно... ничо не купят, но достанут до печонок...

Экий понимаеш наглец, ну наплевали на его права и растерли, ну нервы потрепали, утереться должен был чай не депутат)))) Такого не возьмут в настоящие покупатели, это еще заслужить нужно))))

на каждом шагу сталкиваемся с тем, как наш народ хотят натянуть все кому не лень

- Возмутительные порядки, - трусливо забормотал Ипполит Матвеевич, - форменное безобразие! В милицию на них нужно жаловаться. Остап молчал.

- Нет, действительно это ч-черт знает что такое! - продолжал горячиться Воробьянинов. - Дерут с трудящихся втридорога. Ей-богу!.. За какие-то подержанные десять стульев двести тридцать рублей. С ума сойти:

- Да,- деревянно сказал Остап.

- Правда? - переспросил Воробьянинов. - С ума сойти можно!

- Можно.

Остап подошел к Воробьянинову вплотную и, оглянувшись по сторонам, дал предводителю короткий, сильный и незаметный для постороннего глаза удар в бок.

- Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе ночные прогулки по девочкам! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро!

на какие-такие права кто плевал? продавец по неопытности совершил ОШИБКУ, которую сам просек (до того как деньги получил)...перед клиентов извиниться за дезу, ценник переписать - делов на 5 минут.. и хватит из себя помесь матери Терезы и Орлеанской Девы корчить - чо сами не ошибались чтоли... и не видели как девочки-офис-менеджеры ошибки в прайсах допускают.... да даже в договорах и исх. письмах у меня бывало - и чо ? кровью блевать и платить по искончанию веков? не пудрите мозг - сами наверняка не живете по таким раскладам

- Возмутительные порядки, - трусливо забормотал Ипполит Матвеевич, - форменное безобразие! В милицию на них нужно жаловаться. Остап молчал.

- Нет, действительно это ч-черт знает что такое! - продолжал горячиться Воробьянинов. - Дерут с трудящихся втридорога. Ей-богу!.. За какие-то подержанные десять стульев двести тридцать рублей. С ума сойти:

- Да,- деревянно сказал Остап.

- Правда? - переспросил Воробьянинов. - С ума сойти можно!

- Можно.

Остап подошел к Воробьянинову вплотную и, оглянувшись по сторонам, дал предводителю короткий, сильный и незаметный для постороннего глаза удар в бок.

- Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе ночные прогулки по девочкам! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро!

А бывало ли у Вас или Ваших близких так - подсовывали откровенный брак, а потом, когда Вы приходили и культурно просили поменять товар Вас просто посылали?

Legatus

Думаю автор топика понял, что речь идет об ошибке через минуту разговора.

Но мне нравится использование альтернативных вариантов "а если" 😊 Попробуем? 😛

Например: А если продавец бы таки попал на деньги, а у него жена и маленький ребенок. И он был бы вынужден в течении месяца обсчитывать других покупателей, или окажись честным, просто бы недельку кушал один раз в день, чтобы не обделить своего ребенка.

Видите какое широкое поле для фантазии? 😊

ппц логика - у меня тоже дети, кварплата и в отпуск надо, а я безработный 😊 , а деньги я не печатаю.

Legatus

С осознанием, что продавец попадает на разницу в стоимости?

По поводу моей упущенной прибыли - я посмотрел нож, он был с потертостями покрытия, мысль закралась - может уценка? Но даже уценка за 2 тыр. меня устраивала, что за намек о намерениях купить нож, я просто остановился поприкалываться и поучить жизни?

Какие все палладины и бессребреник, а я голодных, ущемленных и угнетенных пытался прокинуть. да, пост был не про это
ну, у каждого свое имхо

Nikita Tomcat
ИМХО спикрайтер - самоутверждался.... а про алкоголь не надо звиздеть и сравнивать это (подакцизный товар) с ножиками

Я не в том возрасте, что бы самоутверждаться
Потрудитесь выбирать выражения, мы не в чайной. И что, что подакцизный товар - там прощаются нарушения?

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

Мне кажется, что клеймящие позором не читали первый пост автора:

«Спрашиваю
- фэйк?
- Нет, натюрель.
- Цена 1975?
- Да
- Заверните»
1. Продавец подтвердил цену

«Блаблабла, не можем продать, т.к. нет сертификата, а ножи подлежат обязательной сертификации и с продажи снимаем(при это продавец рвет ИЛ и выбрасывает его в корзину).»
2. Сознательный обман покупателя

«Все доводы о необходимости выполнять закон о торговле, о коммерческом риске, коим является ошибка - ноль внимания. »
3. Стандартная реакция продавца

«Приносят мне жалобную книгу. Прошнурована, но незаполнена, печати нет и девственно чиста. »
4. Даже не буду комментировать.

«После разговора со мной она вручает мне нож и говорит - я, мол, сама доплачу разницу из своего кармана. Я не соглашаюсь - потерял там 50 минут и хочется satisfaction. Она начинает истерить, просит не жаловаться, потому как её уволят, если придут проверки, а работу искать сложно, а у неё дети и пр. и пр.»
5. Стандартная реакция продавца - если не удается «задавить» клиента, начинаются попытки давить на жалость. 😊

Итог: Raufbold склочник и вообще недостоин гордого звания «ветеран Ганзы» 😛
И как он умудрился так долго скрывать свое настоящее лицо? 😀

А негативная реакция коллег - ИМХО, стокгольмский синдром 😊
Из серии - «ну ты же боксер, как можно было ударить пьяных подростков, плюющих тебе на спину»

Nikita Tomcat
он же денег не заплатил, да и топикстартеру же выход предлагали - хрен с тобой, бери нож... нет , надо было уйти с праведно-кипящим г..вном... по моему опыту, такие индивидуумы - не покупатели вообще, а энергетические вампиры и хронофаги одновременно... ничо не купят, но достанут до печонок...

Вас в детстве обижали много? Позвольте спросить, где я Вам дорогу перешел, что вы употребляете в мой адрес приблатненные словечки и подзаборные выражения?

Просто Серый
Хотя всё ясно http://dic.academic.ru/dic.nsf/ger_rus/122657/Raufbold
Но Дима, ты - прав)

Практически угадал, Сергей. Есть еще одно значение - колючка.

А бывало ли у Вас или Ваших близких

Давайте без драматизьму только. Речь не о вопросах жизни и смерти.

Да бывало. Да, приходили и все решалось. Только не ПРОСИЛИ. Просто спокойно описывали ситуацию, зная свои права.

Вам покажется странным, но прибыль в розничной торговле формируется не за счет обсчета или попрания прав потребителей.

ответственность за нарушения про продаже алкоголя - гораздо круче... организаций разных ведомств, осуществляющих контроль - тоже больше...

Nikita Tomcat
на какие-такие права кто плевал? продавец по неопытности совершил ОШИБКУ, которую сам просек (до того как деньги получил)...перед клиентов извиниться за дезу, ценник переписать - делов на 5 минут.. и хватит из себя помесь матери Терезы и Орлеанской Девы корчить - чо сами не ошибались чтоли... и не видели как девочки-офис-менеджеры ошибки в прайсах допускают.... да даже в договорах и исх. письмах у меня бывало - и чо ? кровью блевать и платить по искончанию веков? не пудрите мозг - сами наверняка не живете по таким раскладам

Про ценник просек не продавец, а я. Точка там работает не первый день, цена 1975 указана в приходной накладной. Кто обделался с ценником мне пофиг. Если для вас это мелочи - бог в помощь.
Хау!

Nikita Tomcat
ответственность за нарушения про продаже алкоголя - гораздо круче... организаций разных ведомств, осуществляющих контроль - тоже больше...

Это к чему сказано?

Не, мужики, прогнило что-то в вашем королевстве.
По ходу могли быть варианты:
а) покупка ножа по заявленной цене, пусть и с небольшим прессингом продавца
б) указать на ошибку продавцу (ну например из человеколюбия, особенно если не собирался покупать нож), если понял что это ошибка. А за ошибки у нас да и у вас владельцы точки обычно снимают с продавца

Топикстартер же не пожалел ни своего ни чужого времени, поругался, но не купил предмет ругани (т.е. нож).
Из всего этого следует, что нож был ему не нужен, следовательно целью всей этой канители было повыеживаться или покачать права перед продавцом.

Недостойно это как то выглядит, не по мужски

примерно так же как если бы идя по двору где играют дети увидев сложенные детские игрушки на и около скамеечке (дети играют метрах в 20) и среди формочек лопаток и кукол лежит дорогой мобильник (пусть даже потертый). по логике топикстартера надо взять мобильник (ибо нех быть лохом), пойти к дитям и сказать что нельзя вот так бросать дорогие вещи, после 50 минутных упрашиваний ребенка - дядя отдай, я больше не буду, брата позову, мне от мамы влетит и все это с размазыванием соплей слез и слюней, отдать и с гордым видом потом рассказывать знакомым как он поучил салаг жизни и вынашивать планы сходить в гости к родителям для прочтения лекции как вредно давать дитям дорогие вещи.

Все вышеизложенное ИМХО

Solex
Мне кажется, что клеймящие позором не читали первый пост автора:

«Спрашиваю
- фэйк?
- Нет, натюрель.
- Цена 1975?
- Да
- Заверните»
1. Продавец подтвердил цену

«Блаблабла, не можем продать, т.к. нет сертификата, а ножи подлежат обязательной сертификации и с продажи снимаем(при это продавец рвет ИЛ и выбрасывает его в корзину).»
2. Сознательный обман покупателя

«Все доводы о необходимости выполнять закон о торговле, о коммерческом риске, коим является ошибка - ноль внимания. »
3. Стандартная реакция продавца

«Приносят мне жалобную книгу. Прошнурована, но незаполнена, печати нет и девственно чиста. »
4. Даже не буду комментировать.

«После разговора со мной она вручает мне нож и говорит - я, мол, сама доплачу разницу из своего кармана. Я не соглашаюсь - потерял там 50 минут и хочется satisfaction. Она начинает истерить, просит не жаловаться, потому как её уволят, если придут проверки, а работу искать сложно, а у неё дети и пр. и пр.»
5. Стандартная реакция продавца - если не удается «задавить» клиента, начинаются попытки давить на жалость. 😊

Итог: Raufbold склочник и вообще недостоин гордого звания «ветеран Ганзы» 😛
И как он умудрился так долго скрывать свое настоящее лицо? 😀

А негативная реакция коллег - ИМХО, стокгольмский синдром 😊
Из серии - «ну ты же боксер, как можно было ударить пьяных подростков, плюющих тебе на спину»

Саша, привет! лень было писать развернуто, но - в точку. "Что написано пером, то не вырубишь топором" (пословица)

Виталик
Саша, привет!

Черновран
Склочник Вы, имхо 😞

+1

Вот историю вспомнил: зашёл человек в аптеку за лекарством с рецептом, заплатил деньги. Пришёл домой выпил таблеточку и долго корчился в мучениях. Оказалось у него аллергия, а аптекарша просто перепутала коробки или буквы в названии - короче выдала не то.
Разруха, она ведь в головах. И пока так - будут пьяные менты в невинных людей стрелять в магазине, а что? Парня можно понять - с женой не поладил-подумаешь...
Я сгустил краски конечно, но корни поступков одни и те же.Кто-то ценник перепутал или сделал вид что перепутал, кто-то пьяным за руль сел...
И пока правила торговли или другие законы будут вот так вот соблюдаться, при всеобщем попустительстве - жить будем очень не сладко.
Я это к тому что нехлюйство, пренебрежение чужими деньгами, нервами, временем стало как бы нормой и многие настолько привыкли к этому что в их сознании правый становится виноватым.

заболевающий
по моему скромному мнению это свинство. ошиблись люди с ценником. всякое бывает. зачем так делать то? почитай на 4 штуки продавца опустили.

+100

Solex
народ не готов отстаивать свои права и другим не давать это сделать

Да заради всего святого
Но если что-то делаешь, то тебе явно нужен результат - иначе возникают сомнения в здоровье головы.
Выше я уже приводил два варианта событий
Из поста топикстартера вытекает что не было сделано ни одного ни другого до конца.

Как мне кажется - твои права идут до того места где начинаются права другого. Иначе мы начминаем жит по принципу курятника

Браво. Все правильно сделали.

grishab
Я это к тому что нехлюйство, пренебрежение чужими деньгами, нервами, временем стало как бы нормой и многие настолько привыкли к этому что в их сознании правый становится вмноватым

Ну тут я вижу именно топикстартер потратил почти час времени как минимум двух людей кроме своего собственного.
Так кто прав то выходит? 😛

Обсуждать поведение ТС не буду, не мое это дело. Как поступил, так и поступил. Что сам бы делал в такой ситуации - не знаю, зависит от настроения.
А вот поведение продавцов, всех, включая начальника и пришлой тетки, очень интересно. Думается мне, что если бы они не стали сразу вешать лапшу на уши, то и поведение ТС было бы немного другим. Ну что мешало извиниться и просто попытаться поговорить с покупателем, объяснить, что косяки у всех бывают, мол, давайте как-нибудь по-доброму всё разрулим. Можно было и скидку на нож предложить или какую-нибудь безделушку копеечную в подарок. И всё было бы нормально. Но нет. Начались сказки про сертификаты, потом ещё попытка развода с книгой жалоб...
ИМХО, по жлобски повели себя здесь именно продавцы.

to grishab
Я эту историю немного по-другому вижу. Шел автор топика никого не трогал, зашел в Зенит, увидел нож с неправильным ценником. И вместо того чтобы, сообщить продавцу об этой ошибке, впустую потратил час собственного времени, а заодно испортил нервы еще двум продавцам. У нас почему-то все борются за свои права, но никто не задумывается о своих обязанностях. И самое главное не надо забывать, что кроме законов есть ещё проблема нравственного выбора.

А вот появился у меня такой вопрос, может кто знает?: Кто хозяин этой ножевой точки -"Зенит" вроде название?

Так кто прав то выходит?

Топикстартер прав.
Человек отстаивал своё законное право купить нож по заявленой цене - обычно в таких случаях порядочный хозяин магазина, дорожащий клиентами и репутацией должен был бы принести свои извинения и продать нож по той цене, что в ценнике, несмотря на убытки. Продавцы ведь звонили кому-то,кто мог этот вопрос решить?
Когда топикстартер в процессе разборов понял, что недостача будет покрыта из зарплаты несчастной продавщицы, он пренебрёг своим ЗАКОННЫМ правом и отказался от покупки. Проявив этим великодушие.
Почему поступок со знаком + у многих меняется на знак - ?
Между прочим, в ранешние времена если купец не держал своё слово купецкое - от позора пускал пулю себе в лоб. А нынешний "купец" живёт по принципу:не нае... шь - не проживёшь.

но никто не задумывается о своих обязанностях

Топикстартер же не пожалел ни своего ни чужого времени, поругался, но не купил предмет ругани (т.е. нож).

....и стукануть в надзорные органы - вот что еще бы было по-мужски...

Алсер
если что-то делаешь, то тебе явно нужен результат - иначе возникают сомнения в здоровье головы

Алсер
Ну тут я вижу именно топикстартер потратил почти час времени как минимум двух людей кроме своего собственного.
Так кто прав то выходит?

Nikita Tomcat
....и стукануть в надзорные органы - вот что еще бы было по-мужски...

не... я просто продавец товаров и услуг... хотя длительный период работал в фед. конторе, осуществляющей проверки торгующих организаций и предпринимателей... приходилось не раз и не два в проверки ходить, в т.ч. по "заявкам трудящихся" (в основном бабки-пенсионерки в неадеквате), а продавцом - и на алкоголе , на метеллоломе, и на пром. оборудовании работал.. много где... те грешки , что топик стартер описал - фигня по сравнению, например с метеллоломом

и еще... по-моему мнению : бьешь - так бей, что намахиваться то...это про финал истории

заболевающий
по моему скромному мнению это свинство. ошиблись люди с ценником. всякое бывает. зачем так делать то? почитай на 4 штуки продавца опустили.

и еще... по-моему мнению : бьешь - так бей, что намахиваться то...это про финал истории

То есть по Вашему выходит, что узнав что доплачивать будет продавщица из своего кармана, с детьми малыми - нужно было брать нож?
Это было бы ПО МУЖСКИ?

А что безнравственного он совершил - у продавщицы-матери нож не купил, зная что недостачу из её кармана покроют?

grishab

Было подобное. На одном из Арсеналов. Человек что-то перепутал в прайсе и продал девайс за 8 вместо 15-ти. Я его понимаю, он начал суетиться, мол надобно меня найти. Ему свои же сказали, что мол мы его знаем и если чего, он вернет разницу, но это не правильно. Цена сказана, деньги получены, человек причем?

Я бы в ситуации автора, забрал бы нож за заявленную цену и ушел. Почему меня должны волновать внутренние косяки торговцев? Ах, жалко, тетеньку?
Почему кто-то отвечает за свои косяки, а кто-то давит на жалость и не отвечает?
Тем более, что сперва стали отмазываться (ИЛ), а далее в прямую пытались обмануть (жалобная книга).

продать за заявленную цену были обязаны.
вместо чтобы по человечески извиниться и просто разрулить ситуацию попытались нае. ать покупателя.
это не правильно.
и должно быть наказано.
потому как такой беспредел на каждом шагу.
и если его не пресекать, лучше не будет.

дело не в факте ошибки. а в методах решения ситуации со стороны продавца.

аналогия: наступили мне на ногу. варианты
1. извинились, всяко бывает. все люди, все нормально
2. вместо извините сказали что я мудак и куда тут свои копыта ставлю. тут уж реация другая будет 😊

то есть при одном фактическом событии оформление определяет диаметрально противоположную эрекцию на событие.

коротко, но зло: защитнички "угнетенных продавцов у которых дети малые и пр.", поймите простую вещь. есть таки закон, его обязаны соблюдать все. пока вы ратуете за необязательность соблюдения закона (под любым предлогом), нае@вать в этой стране будут всех. пока вы не научитесь соблюдать закон и требовать того же от окружающих, будет вам и коррупция и неприкосновенное чиновничество и прочая х...ня. хотите жить в таком говне? я - нет. заявляю это ответственно, как руководитель, в чьем подчинении находятся именно продавцы и тот, кто лично несет ответственность за магазин и товар, стоимость которого просто огромна. ссылку на закон я привел. читайте, учитесь.

С правовой точки зрения продавец сделал оферту. Покупатель её акцептовал. Никаких изменений цены и пр. условий быть уже не может.
Чисто по человечески можно простить продавца, если он случайно оговорился, глянул не на ту позицию в прайсе и т.п., но при этом быстро исправился.
Однако когда уже вынуты деньги и протянута рука за товаром - тут уже никаких "извините" и "у меня дети маленькие". Коммерческие риски продавца включают в себя и подобные ошибки, это его проблемы.

Кстати, в описанном случае более опытные и наглые продавцы не испугались бы, а просто послали покупателя нах. При грамотном юристе ничего с ними не сделается, покупателю объявленную цену доказать очень сложно, а продавец легко может сделать её любой.

Просто Серый был прав, когда сказал: "Сейчас поглядим who is who" 😊 Действительно, чертовски любопытно читать различные точки зрения уважаемых камрадов на описанную ситуацию.

Это не пустое перетирание в сотый раз на тему "Что лучше - Мили или Себа" 😀 Здесь люди раскрываются, показывая кто они есть по жизни.

Конечно, каждая из точек зрения, ИМХО, имеет полное право на существование, поскольку все мы люди и у каждого из нас есть за спиной свой индивидуальный жизненный опыт.

Raufbold: Дмитрий, я, признаться, не заметил чтобы вас кто-то судил. Вы выложили свою историю на всеобщее обсуждение. Добровольно. За всех говорить не буду, но у меня сформировалось устойчивое мнение, что подавляющее большинство так или иначе высказали лишь свое видение описанной ситуации, чего собственно вы и добивались.

Какое-то время я служил в ОБЭПе. Обычном районном отделении. Так что хватало ежедневной рутины с заявами про обвес, обсчет и прочие недоразумения при общении на уровне покупатель-продавец. Естественно, сталкивался с разными ситуациями. Хотя для некоторых может и парадоксально выглядит, что бывший мент встал на сторону нарушившего законодательство. Некоторые скажут что это довольно символично 😛 😀

Но я всегда старался понять для себя - человек действительно сознательно пошел на нарушение или имело место недоразумение. Поверьте, иногда это очень важно. Понять суть поступка человека, заглянуть ему в глаза.

Дабы перевести разговор в более философское русло, приведу высказывание довольно известного одессита. Конечно, широко известного в узких кругах. Кто догадается о ком я веду речь, тот молодец 😛

Так вот, как-то сказал он: "А ну ка представим расклад: возвращаетесь вы утром с катрана при приличном выигрыше - несколько тысяч. К вам подходит девушка и просит "сотку" денег на лечение мамы. Если вы их ей дадите, а она вас разводит, то вы лох. Если не дадите, а она действительно нуждается в помощи, то вы жлоб. В таком случае я лучше буду лохом, чем жлобом".

Это гипотетическая ситуация конечно же. Не отражающая в полной мере описанную историю. Но просьба вдуматься в смысл, который между строк. Так вот мое ИМХО: иногда лучше добровольно оказаться лохом и улыбаясь пойти дальше. Понимаю, что не все поймут такую философию. Да я и не претендую на кладезь вселенской мудрости. Но раз уж подняли такую тему, то выразил свой взгляд на эту жизнь 😛

Legatus

есть таки закон, его обязаны соблюдать все

Кроме закона есть ещё понятие морали и я рад, что до сих пор есть люди, которые её неписанные законы соблюдают не из-под палки законодательства, а по душевной тяге к достойному поведению. Только таких людей и можно назвать словом "благородный".
Криминальный браток, в одном из прозвучавших примеров, по моему мнению, поступил в ситуации с бабушкой правильнее, чем топикстартер и форумчанин с Нижнего, который продавщицу в супермаркете за волосы таскал, была темка недавно...

Atip, это лишь философская присказка 😊 Соответственно, каждый в ней видит исключительно то, что хочет.

Господа, а если представить ситуацию от обратного 😊?
Приходим в магаз, видим искомое, ценник, который устраивает, берем и идем на кассу.
На кассе выбивают цену, значительно большую, чем ценник.
Ваши действия

Андрей, описанная вами ситуация ИМХО требует большего внимания, поскольку тут вас уже пытаются кинуть на деньги. Хотя опять же, я бы предпочел спокойно разобраться и уяснить это ошибка или сознательный развод.

А в изначальной ситуации продавец кидал на деньги сам себя, подставляя себя же под ответные действия надзирающих органов. Глупость, невнимательность, да в общем все что угодно, но только не сознательное мошенничество, не так ли?

Сейчас нарисуем сферического коня в вакууме 😛 😀

Ситуация, как правило, одна и та же-элементарное российское рас3,14...во.
Авось, не заметят, если заметят-схавают, если не схавают-отмажусь. 😀

как то раз звонят ко мне в магазин, спрашивают наличие и стоимость Нэйтива третьего. В наличии, говорю, стоит ХХХрублей(сказал на память, лень было до витрины пройтись - и она меня подвела). Приезжает человек за ним - и видит цену ХХХ+400 рублей. Немой вопрос в глазах. Я говорю - ну раз сказал ХХХ - значит ХХХ. Доплатил из своего кармана. Теперь бегаю к витрине всегда, и еще в компе перепроверяю цену.

2 Legatus: так ведь оба продавца старались обмануть коллегу. По поводу девушки: на Крещатике подошла женщина средних лет, попросила деньги на билет, якобы украли кошелек. деньги дал (примерно 1/3 тогдашней зарплаты). Дама обрадовалась, я тоже пошел довольный собой. 😊 На следующих выходных на том же Крещатике встречаю эту же даму, которая, увидев меня, бросается наперерез. я уже готовлюсь выслушать рассказ, как она добралась домой и как я ее выручил. К реальности возвращает фраза : "украли кошелек, помогите на билет". 😀 Выяснив, что я уже выступал в роли спасителя, дама с матами в мой адрес так же легко ушла на бреющем полете 😊

Да дело-то в другом...
Позиция kid21 вызывает уважение и вот почему:
Ежели большинству из нас ПО ОШИБКЕ придёт слишком большой счёт за коммунальные услуги- завышенную сумму никто не заплатит, наоборот, все, как один будут орать: "Почему я должен платить за чужие ошибки". А тут-в благородство играем...

Solex
2 Legatus: так ведь оба продавца старались обмануть коллегу.

Да, но ведь не с целью наживы. Судя по описанию продавцы вели себя глуповато, но они лишь старались не попасть на деньги. Наживаться на нашем коллеге никто ведь не собирался?

По поводу примера с дамой... Фиг его знает, что сказать. Чуда не произошло. 😞

Андрей1
Ежели большинству из нас ПО ОШИБКЕ придёт слишком большой счёт за коммунальные услуги- завышенную сумму никто не заплатит, наоборот, все, как один будут орать: "Почему я должен платить за чужие ошибки".

kid21, уважаю ваш поступок. Позволите провокационный вопрос? 😊

Если бы сумма вашей ошибки была не 400 рублей, а на порядок больше? Ну, скажем 4000 рублей. Что то бы изменилось или попробовали бы дипломатично договориться?

Што-то я вас, обвинители, не понимаю. 😀 Raufbold поступил не только законно, но и практически идеально - дал плутоватому продавцу необходимую ему встряску, не приняв мер по реальному наказанию (не купил нож, за который продавцу пришлось бы платить из собственного кармана).
Это ИМХО, разумеется (может быть, вы так и не считаете), но ответственность за качество своей работы должна быть у любых работников (а не только врачей и военных). Наглая попытка обмануть, затем повторно обмануть, принеся липовую книгу жалоб - это вообще комментировать смысла нет. И просто замечательно, что Raufbold поступил именно так - возможно, в том же месте уже не обманут кого-то из вас (= продавец будет внимательнее и ему не придется столкнуться с покупателем, который все же "купит нож"), а ведь такого рода встряски помнятся очень долго. 😊

Вот суть проблемы.
Если ошибся-признай ошибку, извинись, объясни что к чему. А так, как себя повели продавцы (по описанию) стоило из вредности забрать сей нож за цену, обозначенную на ценнике, даже если б он и .... не нужен был бы. Где-то так....

И всё-таки

Raufbold

И про "сферических коней".
Гипотетически.
Что бы вы сказали на такой пост:

.........
Господа, сегодня зашёл в магазин напротив Зенита.
Увидел нож ценой 1975 рублей. Понравился,качественно сделан, цена невысокая.
В общем, купил.Дали сертификат.
Дома полез на сайт Benchmade,и нашёл его-модель 940.
http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=940
Только цена $195.00.Вот и думаю-фейк или нет?В ножах ничего не понимаю, вот и спрашиваю. [/B]

Спросили бы: "А ещё есть?" 😀, либо рванули бы по указанному адресу.
И это в лучшем случае....

Черновран

Кроме закона есть ещё понятие морали

закон аморален в данном случае?

тень
И про "сферических коней".
Гипотетически.
Что бы вы сказали на такой пост...

Не кажется ли вам, что главное в оценке данной ситуации это именно понимание топикстартером реальной стоимости 😛 И когда он уяснил, что произошла ошибка у Дмитрия был выбор:

- Смириться с ошибкой в ценнике и купить нож за полную стоимость или не купить этот нож вообще;

- Добиться приобретения конкретного ножа по указанной первоначально стоимости с применением всех рычагов давления.

Но нафига же устраивать 50-тиминутный скандал опускаясь до базарного уровня и в конечном итоге уйти ни с чем? Опять же, я не сужу его. Ну хотелось человеку поругаться и "построить" продавцов - и он это сделал. Но какая цель была достигнута? В магазин этот Дмитрию заходить в следующий раз будет уже не особо приятно. Ножа он так и не получил. Проверку задним числом науськивать поздно, да и доказательств нет. На выходе - ноль целых ноль десятых полезного результата.

И со стороны я сделал вывод, что Дмитрию не больно то и был нужен этот нож. Человек просто попробовал воспользоваться ситуацией в свою пользу из за глупости другого человека, но так и не довел дело до логического финала, коим бы являлось приобретение предмета спора.

Ну разве что нам появилась возможность пофлудить на свежую тему, поскольку жарко и настроение несколько не рабочее. У меня по крайней мере 😛

А в этом магазине только и можно, что посмотреть. 😀
Цены по сравнению со среднемосковскими ломовые.
Разве что есть возможность холодненького прикупить. 😛

Че, все так плохо? 😊

закон аморален в данном случае?

Закон нельзя мерять моральными стандартами. Он просто находится в другой плоскости, в другой системе координат с моралью и мне лично эта плоскость далека, предпочту свободу выбора действий, в соответствии со своим воспитанием и образованием, чем следование довлеющим навязанным рамкам.
Естественно, ни в коей мере не призываю к анархии, я законопослушен, но то, что закон сковывает и равняет всех под одну гребёнку, очевидно.

и мне лично эта плоскость далека, предпочту свободу выбора действий

в соответствии со своим воспитанием и образованием

Закон нельзя мерять моральными стандартами

но то, что закон сковывает и равняет всех под одну гребёнку, очевидно.

Legatus

Не кажется ли вам, что главное в оценке данной ситуации это именно [b]понимание

топикстартером реальной стоимости 😛 И когда он уяснил, что произошла ошибка у Дмитрия был выбор:

- Смириться с ошибкой в ценнике и купить нож за полную стоимость или не купить этот нож вообще;

- Добиться приобретения конкретного ножа по указанной первоначально стоимости с применением всех рычагов давления.

Но нафига же устраивать 50-тиминутный скандал опускаясь до базарного уровня и в конечном итоге уйти ни с чем? Опять же, я не сужу его. Ну хотелось человеку поругаться и "построить" продавцов - и он это сделал. Но какая цель была достигнута? В магазин этот Дмитрию заходить в следующий раз будет уже не особо приятно. Ножа он так и не получил. Проверку задним числом науськивать поздно, да и доказательств нет. На выходе - ноль целых ноль десятых полезного результата.

И со стороны я сделал вывод, что Дмитрию не больно то и был нужен этот нож. Человек просто попробовал воспользоваться ситуацией в свою пользу из за глупости другого человека, но так и не довел дело до логического финала, коим бы являлось приобретение предмета спора.

Ну разве что нам появилась возможность пофлудить на свежую тему, поскольку жарко и настроение несколько не рабочее. У меня по крайней мере 😛

[/B]

до базарного крика я не опускался, я корректен в таких спорах.
В магазин этот я больше не пойду, ибо цены, как заметили здесь - кольчуга+25%.
По поводу ХО, продаваемого там. Я не эксперт - но 3 артикула 100% ХО и это тоже не гут, ибо подстава незнающему покупцу.
За оценку и посты dанке, не всем же быть согласными и правыми 😊

Solex
2 Legatus: так ведь оба продавца старались обмануть коллегу. По поводу девушки: на Крещатике подошла женщина средних лет, попросила деньги на билет, якобы украли кошелек. деньги дал (примерно 1/3 тогдашней зарплаты). Дама обрадовалась, я тоже пошел довольный собой. 😊 На следующих выходных на том же Крещатике встречаю эту же даму, которая, увидев меня, бросается наперерез. я уже готовлюсь выслушать рассказ, как она добралась домой и как я ее выручил. К реальности возвращает фраза : "украли кошелек, помогите на билет". 😀 Выяснив, что я уже выступал в роли спасителя, дама с матами в мой адрес так же легко ушла на бреющем полете 😊

Саш, такой же случай был лет 8 назад. Работал на "Соколе", гулял до "Динамо". Подходит интеллигентного вида мужчина, - беда стряслась, нужны деньги на билет на родину. Никогда не ведусь, железно, а тут дал. Через месяц там же подходит этот же тип и начинает втирать примерно туже историю - я ему чуть хибот не разбил.

Черновран
Закон нельзя мерять моральными стандартами. Он просто находится в другой плоскости, в другой системе координат с моралью и мне лично эта плоскость далека, предпочту свободу выбора действий, в соответствии со своим воспитанием и образованием, чем следование довлеющим навязанным рамкам. Естественно, ни в коей мере не призываю к анархии, я законопослушен, но то, что закон сковывает и равняет всех под одну гребёнку, очевидно.

Solex
Мне кажется, что клеймящие позором не читали первый пост автора:

«Спрашиваю
- фэйк?
- Нет, натюрель.
- Цена 1975?
- Да
- Заверните»
1. Продавец подтвердил цену

«Блаблабла, не можем продать, т.к. нет сертификата, а ножи подлежат обязательной сертификации и с продажи снимаем(при это продавец рвет ИЛ и выбрасывает его в корзину).»
2. Сознательный обман покупателя

«Все доводы о необходимости выполнять закон о торговле, о коммерческом риске, коим является ошибка - ноль внимания. »
3. Стандартная реакция продавца

«Приносят мне жалобную книгу. Прошнурована, но незаполнена, печати нет и девственно чиста. »
4. Даже не буду комментировать.

«После разговора со мной она вручает мне нож и говорит - я, мол, сама доплачу разницу из своего кармана. Я не соглашаюсь - потерял там 50 минут и хочется satisfaction. Она начинает истерить, просит не жаловаться, потому как её уволят, если придут проверки, а работу искать сложно, а у неё дети и пр. и пр.»
5. Стандартная реакция продавца - если не удается «задавить» клиента, начинаются попытки давить на жалость. 😊

Итог: Raufbold склочник и вообще недостоин гордого звания «ветеран Ганзы» 😛
И как он умудрился так долго скрывать свое настоящее лицо? 😀

А негативная реакция коллег - ИМХО, стокгольмский синдром 😊
Из серии - «ну ты же боксер, как можно было ударить пьяных подростков, плюющих тебе на спину»

Solex умница, все расставил по местам.
Дальше каждый сам для себя решает - наказывать продавца за откровенный обман покупателя пп.2-4, или позволить себя убедить п.5.
Но все что последовало за ошибкой (п.1.) было уже сознательным нарушением правил торговли.

ИМХО клеймить Raufbold-а не за что - ни по факту действий, ни по факту возникших у него желаний. Желания его были закономерны и продавец хорошо потрудилась что бы их вызвать, а он не просто воздержался от мстительности, а еще и отверг соблазн. Респект и уважуха. Единственно в чем он грешен в данной истории - этов тщеславии 😊 Похвастал на ганзе, за что тут же и огреб от коллег по увлечению 😊

Сразу вспомнился анекдот в тему:
"Встречаются два грузина:Один говорит другому-пашёл ты в лес на охоту, а тут мэдвэдь, што дэлать будэшь? Как што-застрэлю иго. А у тэбя ружьа нэт. Как нэт. Ну забыл. Ну тогда зарэжу . А у тэбя ножа нэт, тожэ забыл. А как же я на охоту пашёл. Ну вот такая охота .Ну,ну на дэрэво залэзу. А нэт вокруг дэревьев. А што это за лэс такой. Ну вот такой лэс. Слушай Гиви, ты чей друг, мой или мэдведя?" 😊

Legatus
kid21, уважаю ваш поступок. Позволите провокационный вопрос?

Если бы сумма вашей ошибки была не 400 рублей, а на порядок больше? Ну, скажем 4000 рублей. Что то бы изменилось или попробовали бы дипломатично договориться?

Raufbold
По поводу ХО, продаваемого там. Я не эксперт.

Но нафига же устраивать 50-тиминутный скандал опускаясь до базарного уровня и в конечном итоге уйти ни с чем? Опять же, я не сужу его. Ну хотелось человеку поругаться и "построить" продавцов - и он это сделал. Но какая цель была достигнута? В магазин этот Дмитрию заходить в следующий раз будет уже не особо приятно. Ножа он так и не получил. Проверку задним числом науськивать поздно, да и доказательств нет. На выходе - ноль целых ноль десятых полезного результата.

Так вот не понятно - в магазин покупатель приходит что бы получить удовольствие от покупки или для того, что бы получить плевок в душу?
Странная логика - получаеся не магазин для покупателя, а покупатель должен вникать в проблемы магазина, продавцов,хозяев и ещё платить за это?
А я по наивности полагал что после такого инцендента неловкость должны испытывать работники магазина, а не покупатель - если будет встречаться с ними взглядом. Пожалуйста - когда обвешивают, общитывают-думайте что у продавца неприятности дома, поругался с близкими и молча уходите с этой мыслью, не дай вам Бог потребовать своё - это может быть расценино как склочничество!
Так пускай каждому воздастся по вере его.

Топикстартеру респект! А нож надо было забрать!

камрады, а вы никада в магазине в качестве продавца не работали?
или друзья продавцами?

вот у меня в солдате удачи есть такие знакомые.

я вас таки уверяю. что продавец там по всем вопросам крайний.

и за присланный и не присланный ассортимент
и за ценники
а еще за день всякие мелкие маромои (потенциальные, млять, покупатели) так все мозги прои. ут. что не понятно, как их не стреляют на входе.

и получается, что сверху дебилы из начальства, чуть пониже распределители товаров
и, мать их в жопу так, клиенты-покупатели.
это хорошо, када покупатели, а большинство так просто мозгои. атели.

а продавец адын на всех и на все проблемы и вопросы.
и продавец не назначает цены на товар.

мораль сей басни такова-проблема многогранна.

а знаете, почему я никада не буду продавцом со своей квалификацией?
все примитивно-я стою столько, что редко какой магазин потянет.

оттого продавцы обходятся дешевле.
соответственно, низкоквалифицированные зачастую.
и не они в этом виноваты.
хотя, интерес усовершенствоваться у них всех прямой.

вот и получается, что зачастую продавцы более компетентны в предмете продажи и законах, нежели продавец.

а дебилы-хозяева-это уже другая песня.
их и надо наказывать бабками и клаустрафобией, чтоб они законы знали и предпочитали соблюдать 😊

dm_roman
я вас таки уверяю. что продавец там по всем вопросам крайний.

Ето система. В стране:
Покупатели не знают своих прав и хавают что дают, продавцы работают без трудовой и внятного договора за зарплату в конверте, собственники мелкого бизнеса не читают договоров аренды и хавают потом штрафы... В итоге в говне все.
Люди не привыкли жить в правовом поле.

Bonart
можно и должно. например: нарушение закона - аморально.

Это смотря какого закона...

dm_roman
камрады, а вы никада в магазине в качестве продавца не работали?
или друзья продавцами?

вот у меня в солдате удачи есть такие знакомые.

я вас таки уверяю. что продавец там по всем вопросам крайний.

и за присланный и не присланный ассортимент
и за ценники
а еще за день всякие мелкие маромои (потенциальные, млять, покупатели) так все мозги прои. ут. что не понятно, как их не стреляют на входе.

и получается, что сверху дебилы из начальства, чуть пониже распределители товаров
и, мать их в жопу так, клиенты-покупатели.
это хорошо, када покупатели, а большинство так просто мозгои. атели.

а продавец адын на всех и на все проблемы и вопросы.
и продавец не назначает цены на товар.

мораль сей басни такова-проблема многогранна.

а знаете, почему я никада не буду продавцом со своей квалификацией?
все примитивно-я стою столько, что редко какой магазин потянет.

оттого продавцы обходятся дешевле.
соответственно, низкоквалифицированные зачастую.
и не они в этом виноваты.
хотя, интерес усовершенствоваться у них всех прямой.

вот и получается, что зачастую продавцы более компетентны в предмете продажи и законах, нежели продавец.

а дебилы-хозяева-это уже другая песня.
их и надо наказывать бабками и клаустрафобией, чтоб они законы знали и предпочитали соблюдать 😊

В СУ есть разные продавцы. Один, например, на вопрос "а можно посммотреть вон тот ножег" ответил - блин, у меня рабочий день заканчивается, я занят, показывать ничего не буду, выж все равно не купите"... 4 тыра остались у меня в кармане, у продавца осталось не разбитое ебло, хотя это я не прав 😊...

dm_roman
а дебилы-хозяева-это уже другая песня.
их и надо наказывать бабками и клаустрафобией, чтоб они законы знали и предпочитали соблюдать 😊

про это и была песня

Raufbold
За оценку и посты dанке, не всем же быть согласными и правыми

ИМХО, критерий правоты вообще штука весьма тонкая. У правды в таких историях всегда минимум две стороны. А истина, как обычно, где-то посерединке 😛

Legatus, я без задней мысли писал 😊 а когда прочитал и понял, что написал, не стал править. Как говорится, мной сказало (с)

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

Дима, за то нам было чем два дня заняться 😛 😀 Нафлудились вволю.

Legatus
У правды в таких историях всегда минимум две стороны. А истина, как обычно, где-то посерединке

Сколько фантазий про бедного продавца, и его худой карман, и семью в семеро по лавкам...
А можно тоже пофантазирую 😀
Товар краденный, потому цена в треть номинала, быстрее сбыть надо.
А тут ушлый продавец просек фишку, что покупатель знает цену, ведь спросил про фейк, и решил снять с него по полной в свой карман.
Разыграл спектаткль со звонками хозяевам, да промахнулся, да еще книгу отзывов фальшивую засветил и документ на нож уничтожил. Тут уж отступать поздно, надо биться...
Как вам такой сценарий господа моралисты и аморальщики 😛

mp200
Сколько фантазий про бедного продавца, и его худой карман, и семью в семеро по лавкам...
А можно тоже пофантазирую 😀
Товар краденный, потому цена в треть номинала, быстрее сбыть надо.
А тут ушлый продавец просек фишку, что покупатель знает цену, ведь спросил про фейк, и решил снять с него по полной в свой карман.
Разыграл спектаткль со звонками хозяевам, да промахнулся, да еще книгу отзывов фальшивую засветил и документ на нож уничтожил. Тут уж отступать поздно, надо биться...
Как вам такой сценарий господа моралисты и аморальщики 😛

Raufbold
я посмотрел нож, он был с потертостями покрытия, мысль закралась - может уценка? Но даже уценка за 2 тыр. меня устраивала

да уж...как бы отжать нож по халяве - одна мысль и 8 страниц флуда

Nikita Tomcat
да уж...одна мысль и 8 страниц флуда

Nikita Tomcat
да уж...как бы отжать нож по халяве - одна мысль и 8 страниц флуда

Я знаю два значения слова "отжать"
ОТЖАТЬ - взять вину на себя (это в старой фене)
ОТЖАТЬ - завладеть чужим имуществом (это у современных гопов)
Вы что имели ввиду? Первый вариант не подходит по смыслу, а второй - я ни у кого ничего не пытался украсть.
Я понимаю, что в Пензенской области исправительных учреждений много. Но нафига на таком языке здесь говорить, да к тому же не грамотно пользоваться им?

mp200
Сколько фантазий про бедного продавца, и его худой карман, и семью в семеро по лавкам...
А можно тоже пофантазирую
Товар краденный, потому цена в треть номинала, быстрее сбыть надо.
А тут ушлый продавец просек фишку, что покупатель знает цену, ведь спросил про фейк, и решил снять с него по полной в свой карман.
Разыграл спектаткль со звонками хозяевам, да промахнулся, да еще книгу отзывов фальшивую засветил и документ на нож уничтожил. Тут уж отступать поздно, надо биться...
Как вам такой сценарий господа моралисты и аморальщики

а еще значение "отжать" - при заключении и выполнении сделки - выполнение мероприятий, позволяющих сбить цену от начально согласованного уровня и сократить собственные расходы... это и раздувание оценочной стоимости брака/повреждений, выискивание и раздувание разных малозначительных факторов с той же целью.... у меня в моем бизнесе такая петрушка встречается сплошь и рядом