Боевое холодное оружие

Просматривал я как то сайты с холодным оружием и наткнулся на сайт фирмы "мелита-к". Есть там раздел - боевые ножи, посмотрел я на это дело и захотел купить себе какой нибудь ужоснах. Позвонил на завод, а там мне сказали, что боевые ножи гражданским не продаются, и купить их можно только по какому то хитрому письму командира части. Сослались на какой то закон, что мол боевое холодное оружие для вояк, а для гражданских мол гражданское холодное оружие.
У меня по такому поводу вопрос: если с Российским боевым оружием все более менее ясно, есть какие то конкретные изделия которые сертифицированны как боевые. А как быть с зарубежным боевым холодным оружием? оно тоже считается запрещенным у нас в России для гражданских? Кто и как определяет боевое это ХО или гражданское? ЧТо будет если СМ остановят с каким нибудь военным "Глоком"?

боевой ножик в России это тот что принят на вооружение армии или другой силовой конторы.
остальные просто ХО.
зарубежные боевые пырялы не стоят на вооружении следовательно можно сертифицировать как ХО. самый простой пример, КаБаровские ножи мона купить в Кольчуге по охотбилету и разрешению на ношение огнестрела.
а ножики то армейское железо, как ни крути...

Есть боевые ножи, сертифицированные в РФ как охотничье ХО.
Тот же Ка-Бар или Бёкеры AF:
http://www.boker.de/index.php?c=14,10
Определяет, как обычно, ЭКЦ МВД.
Правила ношения охотничьего ХО вам должны быть (судя по стволам в профайле) известны.
А если СМ остановит-будет штраф и изъятие.

Правила ношения и транспортировки известны. Вопрос был в том, что, а не могут ли СМ сказать что это не гражданское оружие (тот же ка-bar), а боевое, т.е соответственно не разрешенное по закону для гражданских лиц. Ведь разрешение то на охотничье оружие, а тот же кабар охотничьим ну никак не назовешь. И как быть если я заказал боевой нож через инет за границей, который у нас не сертифицирован как охотничий?

На тему охотбилета, в новых всеросийских охотничьих билетах (не путать с общественными местными) вообще нет графы холодное оружие.

а не могут ли СМ сказать что это не гражданское оружие (тот же ка-bar), а боевое, т.е соответственно не разрешенное по закону для гражданских лиц.

И как быть если я заказал боевой нож через инет за границей, который у нас не сертифицирован как охотничий?

FriMaxx
И как быть если я заказал боевой нож через инет за границей, который у нас не сертифицирован как охотничий?

на таможне тормознут посылку и, вероятно, придется бодаться с таможенниками. А итоги этих разбирательств непредсказуемы.

Есть разновидности ХО, которые не попадают в гражданское ХО ни при каких обстоятельствах.

Есть ХО, подходящее по нашему ГОСТу под категорию гражданского ХО (принятие на вооружение иностранными армиями в ГОСТе и ЗОО не оговаривается никак).

Про полонез с таможней читайте ветку "Легальный ввоз ХО": http://guns.allzip.org/topic/5/428976.html

kU
Есть разновидности ХО, которые не попадают в гражданское ХО ни при каких обстоятельствах.

Чаще всего - с клинком стилетного типа, т.е. кинжальным с соотношением длина\ширина более 6\1, кажись. Ну, и амерский знаменитый кинжал-кастет Марк2 на ПМВ уж никак на "охотника" по нашим законам не поканает.
А что вообще из ХО ОФИЦИАЛЬНО принято на вооружении в отечественных силовых структурах? Точно знаю - штычьё АКшное, "Вишня", НР-40. А то, что N-ский спецназ ЗАКУПИЛ партию каких-нить "Пырятелей" - ИМХО еще не значит, что они ЮРИДИЧЕСКИ ПРИНЯТЫ на вооружение. Так же и в Штатах, вроде бы: закупай хоть "Ка-Бар", хоть "Сог-Боуи" - но официально на вооружении М-9.

Зайдите на сайт "мелита-к" там целый раздел боевых ножей для различного рода войск. Гражданским они их не продают. Говорят есть гражданские версии этого оружия, тобишь хозбыт.

http://melitak.ru/ibat.html
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Взмах-3 и Витязь НМ - ХО?????

Va-78
http://melitak.ru/ibat.html
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

На сайте не все ножи ,которые сейчас выпускает Мелита-К 😀

Мне для утреннего веселья хватило имеющихся. 😊 Чёт решил что реально штычье всякое продается, из интересу пополз в гуглю спросить чё за мелита-к такая, и тут на тебе - "Байивые Нажы"! ))))

и тем неменее мне по телефону ответили что гражданским они их не продают. Поэтому и возник вопрос, а что будет если с таким ножом остановят СМ?

Если не озаботитесь вписанием его как охотника - будут траблы, в остальном - вписывайте и носите как хотите. На "боевое ХО" эти ножи не канают ни коим образом.
Пы.Сы. Темы про продукцию компании НОКС вы надеюсь читали, и понимаете что собрались приобретать. )))

Если не озаботитесь вписанием его как охотника - будут траблы, в остальном - вписывайте и носите как хотите

Транспортировать. А носить - в охотугодьях в сезон. Но есть одно "но" - на серых братьев любые корочки оказывают магическое действие, и они быстро теряют интерес к объекту.
Ну и к Медведеву на прием с ножиком не пустют - хотя это уже прямейшее беззаконие.

Значит, охотничье ХО можно носить где и когда угодно, лишь бы в охотбилет был вписан?

Бывали времена-когда без такой вот запаиси, и номера набитого, или выгравированного-и влес нельзя было возить ножи охотничьи.

Значит, охотничье ХО можно носить где и когда угодно, лишь бы в охотбилет был вписан?

Бывали недавно времена-когда без такой вот записи, и номера набитого, или выгравированного-и в лес нельзя было возить ножи охотничьи..........

FriMaxx
Гражданским они их не продают.

Вспоминается эпизод из старого фильма, где ребята собираются помочь подружке, торгующей яблоками на базаре. Яблоки идут плохо, и ребята вешают на прилавок плакат: "Продажа яблок только по предварительной записи". Ессно, у быд... э-э, граждан моментально возникает жгучая потребность именно в этих яблоках.
Чем все эти каратели-пырятели "боевитее" хотя бы простых кизлярских "КО-1" или "КО-2"?
http://www.kizlyar.ru/products/hunting_k.html )
Только тем, что "КО" можно купить любому охотнику, а мелито-пырятели - вишь ли, тока самому крутому спитсназу.

Просто они не сертифицированы как гражданское холодное оружие. И все. Поэтому в соответствии с законодательством не могут быть в гражданском обороте. Не вижу поводов смеяться и удивляться. Никого не удивляет, что НР и НР2 отсутствуют в гражданском обороте? А Вишню в магазинах видели? Почему никто не смеется? Так же и продукция Мелиты - ну не сертифицирована она, вот и все. Надо принять это как должное, таково решение руководства фирмы, такова маркетинговая политика, как хотят, так и делают.

мак
А Вишню в магазинах видели?

С учетом того, что "Вишня" официально сейчас не стоит на вооружении - при некотором желании можно попытаться самостоятельно сертифицировать в ЭКЦ в качестве охотничьего.

Насколько понимаю - "боевым" признается лишь ХО, стоящее на вооружении в текущее время и именно в конкретной стране, а не когда-либо и где-либо ранее состоявшее (или даже состоящее, но не в данной стране) на вооружении.

Кстати, Корво и тот самый "Иорданский" из этой ветки http://guns.allzip.org/topic/5/477366.html - запросто могут оказаться в России банальным ХБ 😊.

Уже устал цитировать ГОСТ-ы, которыми и только ими руководствуются эксперты при сертификации ХО. Забудем про ЗоО, экспертизы он не касается, вот пример одного из ГОСТ-ов.
ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения", М. 1998 г.;
"Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;
Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
Основное назначение ножей для выживания как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), защита при его нападении или нападении вооруженного человека.
Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;
Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.
Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;
Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;
Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;"
Итак, смотрим внимательно: "Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;".
Прежде чем рассуждать про боевое ХО, надо просто сперва почитать ГОСТ, большинство иллюзий развеется.

мак
Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого

Ну и если буквально следовать ГОСТу (не факт, правда, что он до сих пор действует и именно в данной редакции) - ни одна из "новодельных" реплик моделей боевого ХО - никогда не состояли на вооружении. То есть - теже "Вишня" и "НР", принятые на вооружение - это "военное" ХО. Их реплики - спокойно могут быть сертифицированы в качестве гражданского ХО (вероятнее всего - без креплений к огнестрельному оружию).

Сомнения в "исключающем" действии ГОСТа в такой редакции - "Катран" со срезаным острием продается в качестве ХБ, хотя сам "типовой" "Катран" официально стоит на вооружении.

ИМХО чато путают понятия "состоит на вооружении" и "используется". "Ка-Бар" ИСПОЛЬЗУЕТСЯ армией США, "Каратель" ИСПОЛЬЗУЕТСЯ N-ским спецназом, но на вооружении они НЕ СОСТОЯТ. Принятие на вооружение - серьёзный официальный акт, оформленный соответствующими документами. Покажите хоть одну копию таких, касаемых того же "Карателя". То же самое и насчет снятия с вооружения. Оружие может уже полста лет не ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ силовыми структурами, но с вооружения ОФИЦИАЛЬНО не СНЯТО. Кстати, с "Вишней" ИМХО дело обстоит примерно так.

Kazbich
И как тогда Ка-Бар в России в качестве ХО сертифицирован?

Ну и если буквально следовать ГОСТу (не факт, правда, что он до сих пор действует и именно в данной редакции) - ни одна из "новодельных" реплик моделей боевого ХО - никогда не состояли на вооружении. То есть - теже "Вишня" и "НР", принятые на вооружение - это "военное" ХО. Их реплики - спокойно могут быть сертифицированы в качестве гражданского ХО (вероятнее всего - без креплений к огнестрельному оружию).

Сомнения в "исключающем" действии ГОСТа в такой редакции - "Катран" со срезаным острием продается в качестве ХБ, хотя сам "типовой" "Катран" официально стоит на вооружении.

мак
Военное российское ХО при зарегистрированном внесении в его конструкцию изменений, выводящих его из ХО, может сертифицироваться как ХБ и свободно продаваться.

У меня есть.

Господа для справки- Мелита выпускает только два типа ножа состоящих на вооружении. Взмах1 и Взмах-3.Оба они разработаны мной по заказу ФСБ. Так что информация из первоисточника. На подходе была еще одна модель, но ее судьба пока не известна-кризис. Вполне возможно ее будет выпускать другой завод, так как Мелита сегодня не может обеспечить должное качество продукции, да и других проблем там хватает. Сейчас свою версию Взмаха выпускают еще две фирмы при этом чудесно обходят все запреты. Причем ничего не нарушая. Нож называеться Опричник. Так вот его вы можете купить без особых проблем, если обратитесь в фирму АиР. 😀 😀 😀 Все эти Витязи , Акелы ,Шайтаны , Гюрзы и прочее на вооружение никто никогда не принимал, их выпускали под заказы конкретных структур, но формально они не являються боевыми ножами. Катран принят на вооружение, но только тот вариант который выпускался в Туле. Принятие на вооружение действительно сложная процедура, но вы забываете что по закону принимать на вооружение и весьти разработки может не только МО , но и все другие силовые структуры. Вот у них все гораздо проще. Так и было с Катраном. Но еще раз говорю это относиться к варианту выпускавшемуся в Туле. Катраны от Мелиты это упрощеная версия , никакого отношения к ножу принятому на вооружение не имеющая. 😀 😀 😀 .

Истинная правда.

Приятель приволок нож, теперь не может разобраться - кто такой. Подскажите, кто знает!

Да я тоже себе что то из Мелиты хотел, пока в руках не подержал))

Харон, и?

Кто знает, кто знает. Я знаю , так как являюсь автором всех модификаций Катрана и тех что выпускали в Туле и тех которые выпускали на Мелите. И что дальше, как прикажете подсказывать без фотографий или хотя-бы примитивного описания? 😀 😀 😀

Приятель приволок нож, теперь не может разобраться - кто такой. Подскажите, кто знает!

haron
Приятель приволок нож, теперь не может разобраться - кто такой. Подскажите, кто знает!

Викс, стопудово

Приятель приволок нож, теперь пытаемся разобраться, что це таке. Кто что подскажет?

Прошу прощения, были проблемы со вставкой картинки. Теперь вставилась в предыдущее сообщение (полстранички выше).

haron
Приятель приволок нож, теперь пытаемся разобраться, что це таке. Кто что подскажет?

ОЦ-4, производства Айсберг.

Разработал ЦКИБ.

Кстати, а как вписывать ХО в охотбилеты нового образца (с апреля сего года), та вроде как даже и места для этого не имеется....

А зачем? Не надо никак, милиция не проверяет охотбилеты, это не их задача, Вы имеете право не иметь при себе охотбилет, когда перевозите нож, право на владение и транспортировку ХО дает разрешение на огнестрел, которое надо иметь при себе обязательно, если везете нож. Охотбилет - это для охоты.

мак
А зачем? Не надо никак, милиция не проверяет охотбилеты, это не их задача, Вы имеете право не иметь при себе охотбилет, когда перевозите нож, право на владение и транспортировку ХО дает разрешение на огнестрел, которое надо иметь при себе обязательно, если везете нож. Охотбилет - это для охоты.

При продаже. Если нет места, то куда вписывать? В принципе, в магазине фиксируют в книге номер разрешения на огнестрел, может быть теперь перестанут вписывать в билет? При продаже ХО по лицензии коллекционера тоже некуда вписывать, но ведь продают. А при замене охотбилета, как вписывать, если право на это имеет только торгующая организация? По большому счету, после покупки эта запись не пригодится никогда, может хватило ума ее отменить?

мак
При продаже. Если нет места, то куда вписывать? В принципе, в магазине фиксируют в книге номер разрешения на огнестрел, может быть теперь перестанут вписывать в билет? При продаже ХО по лицензии коллекционера тоже некуда вписывать, но ведь продают. А при замене охотбилета, как вписывать, если право на это имеет только торгующая организация? По большому счету, после покупки эта запись не пригодится никогда, может хватило ума ее отменить?

Вот и мне интересно. Каким образом будет учитываться индивидуально определённое оружие на руках у конкрентого гражданина?

Иначе вся это номерная фигня нужна только для магазина, чтобы он учитывал ограниченный в обороте товар и смог прикрыть жопу тем, что продал нож за номером 3 не школьнику, а конкретному охотнику с охотбилетом и лицыхой за номером...

Мне же как охотнику получается пофигу на эти номера, тащу я с собой на охоту 15 ножей купленых неизвестно где, и вопросов ко мне у СМ быть не должно, ведь у меня есть лицензия на гладкоствол.

Точно, эта хрень с билетом давно устарела. Может имелось в виду, что егерь в лесу может проверить, с зарегистрированным ли ножом охотник бредет за добычей? Любопытно, много ли таких случаев было?

а егерю не по барабану?против зверушек нож - не оружие, если нет ружья. трудно ножиком зайчика-то догнать. получается,егерю интересны номера ружей, а не ножей. по-моему так...

Ну да.

мак
право на владение и транспортировку ХО дает разрешение на огнестрел

Разрешение на огнестрел дает ВОЗМОЖНОСТЬ легально приобрести ХО. Точнее - возможность продавцу с соответствующей лицензией на торговлю продать его вам без уголовного преследования.

Что же касается Ваших прав на владение и транспортировку, то все что не запрещено - разрешено. Поскольку владение и транспортировка ныне не образуют даже состава административного правонарушения...

А докопаться при желании и до столба можно. Если поставлена такая задача. Только вменять владение и транспортировку не будут. Придумают что-нибудь другое

Это долгий спор в другой теме.

Hvost
Поскольку владение и транспортировка ныне не образуют даже состава административного правонарушения...

понятно, что не на поясе. на поясе - уже ношение, а не транспортировка. а если я ножик точить носил, мне что, для законности в сумку с ножом тоже ружьё запихивать?

slalomandro
а если я ножик точить носил, мне что, для законности в сумку с ножом тоже ружьё запихивать?

"Боевое холодное оружие" это на уровне с Лохнесским Чудовищем. Сказки для лохов. Вон в Штатах все штык-ножи можно без всякого ограничения кроме как по возрасту любому купить, даже туристу. И вывезти также без проблем. Это только в странах (Россия не одна такая, в Канаде законодательство по ХО почти такое же уё******ное) где народ за быдло держат такое возможно, не важно исторически ли так сложилось ("я из ЭмВэДэ/КаГэБэ/ЭнКаВэДэ/КаПэЭсЭс... поэтаму мне можно, а вам прастым гражданам - нельзя) или в ходе "одемократизации" (читай превращения государтсва в полицейско-фашисткое под радосные вопли правозащитников).

Смысл какой что нельзя штык-нож купить? Особенно такой позорно-ущербный как от АК? Что, кухонным ножом для резки хлеба перестануть убивать и перекинутся на армейскую гарнитуру? Чем это армейское оружие так сильно отличается от того, что в свободной продажи? Им можно танк напополам как джидаевским мечём разрезать? Представляю себе спецназ Альфы, которым западло чеченов американскими кабарами резать, поэтому нужно было заказать что-то ну очень "своё", такое которое никто нигде больше не сможет повторить. Или как эти придурки из канадского DND. Пока С7 стоял на вооружении, нигде не было его достать, как сняли, чёрта-с-два купишь в самой Канаде, а в Штатах - пожалуста. Или новый Bayonet 2000 от Eickhorn, тоже не продаётся, зато опять же в Штатах можно купить купить американский вариант, который не приняли на вооружения из-за поднявшейся вони американских производителей ХО. А там разница только в дизайне рисунка на рукоятке.

Маразм чистой воды.

Susliks
можно по аналогии с рогатиной на медведя, с ножом на зайца... :-)

JTF2
А там разница только в дизайне рисунка на рукоятке.

slalomandro
однажды был свидетелем того как зайца-русака подняли, загнали и убили лопатой. на всю охоту не больше минуты
мы,правда, очень голодными были. нам прапора провиант на месяц подвезти "забыли".у меня с тех пор поговорка про "...за такие деньги в чистом поле воробья загоняю" вызывает двойственные чувства 😊

)))))не знаю. того парня Мишкой звали 😀