Не все йогурты одинаковые! Тестируем дамаски.

Вот здесь, уважаемые форумчане, была затронута интересная тема о принципиальной возможности сравнения авторских клинков: http://guns.allzip.org/topic/5/478643.html
Позвольте процетировать фрагмент относящийся к данному тесту:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Дамаск вообще стоит "пробовать" лишь целенаправленно, с разбиением по сортам и классам, а иначе пустое дело.
--------------------------------------------------------------------------------

Taledo:
"Ну, вот я обыватель, искренне интересующийся ножами и с далеко не безграничным бюджетом среднего москвича. Мне интересно, какой дамаск лучше? Как я могу выбрать дамаск с разбиением по сортам и классам? Все, что я знаю, это то, что мозаичный - полочник, а Ворсма, в массе своей, не есть гут. Осенью прошлого и весной этого года на Арсенале и Клинке подходил к мастерам с одним и тем же вопросом - мне бы дамасик - рабочий, с акцентом не на силовую работу, а на агрессивный, продолжительный рез. "Легко" - ответил Андрей Приказчиков - тысяча рублей! И в доказательство "рабочести" - расцарапал клинком казенную стеклянную витрину. А тут "рисуночки" разные, робко промямлил я, - мне для резу, может с мелким крученым рисуночком - лучше? От этого не зависит! Берите, который понравится! Ну, я взял, со среднего размера "косичкой". Кстати "от рисунка - не зависит, если только это не мозаичный дамаск", - я слышал на выставках очень часто, из известных, например, от Чебуркова. Идем дальше, так, Матвеев. Тот же вопрос. Вот этот, за 3 т.р. - вполне рабочий! Ну, да, солидно так выглядит. Дальше идем, Архангельский. Ну, это нам не по карману, проходим... Впрочем, пользуясь знакомством, наверное можно получить консультацию на тему "нам бы дамасик, рабочий с резом агрессивным, ну, и как водится, с этой, с износоустойчивостью"... Ну, задумчиво, отвечает ЛБА, Сосков недурные дамаски делает... Ну, да, киваю я, Сосков. Сосков, увы, для меня также недостижим как сам ЛБА. Ну, Бирюков ранний неплох был. Сейчас не знаю... Ну, и где мне искать "раннего Бирюкова", - тоскливо думаю я. А у Вас, Леонид Борисович, клиночка рабочего подешевле не завалялось, набравшись от отчаяния окаянства, заканючил я. Ну, может быть, какой-нибудь "конек-горбунок" уродится... Мало ли, при обработке косячок вылезет, на рабочие свойства не влияет, а в продажу уже не пустишь. Я им хвастаться не буду, мне, главное, чтобы рез был... Ну, можно сделать, согласился тронутый Леонид Борисыч. Через несколько месяцев, Леонид предложил подъехать в Королев за клинком. Их было три. "Вот этот - больше декоративный, рисунок крупный, этот - экспериментальный, но я от него многого не жду. А вот этот должен резать не дурно". Ну, естественно, его и взял. Вот так я стал обладателем трех дамасских клинков. Вот, они одного класса? Вроде бы, да, если брать за критерий отношение к ним мастеров. Мастера разные - молодой, но много обещающий Приказчиков, известный своим стабильным качеством Матвеев, ну, и культовый Архангельский. Можно их сравнивать? Для каждого из них - проданный мне дамаск, палагаю, не эксклюзив. Все дамаски классические не нержавейка. Ну, так одного они класса? Можно тестить"?

Так как возражений не последовало, в продолжение данной темы, позвольте ознакомить вас с результатами сравнительного теста на пеньковом канате, в котором участвовали дамаски Андрея Приказчикова, Алексея Матвеева, Юрия Пампухи в обработке Алексея Шокурова и Леонида Архангельского. О свойствах клинков Приказчикова, Матвеева и Архангельского я ничего не знал, поэтому для сравнения взял дамаск Юрия Пампухи в обработке Шокурова. Этот дамаск я юзаю давно и уверен в его отличных рабочих свойствах.

Геометрия клинков.
Пампуха-Шокуров. Угол спусков к подводам 12 гр, угол подводов к РК 30 гр., толщина спусков у подводов к РК 0,6 мм, высота подводов к РК 1,1 мм, угол "алмазной фаски" РК 35 гр.
Архангельский. Угол спусков к подводам 10 гр, угол подводов к РК 30 гр., толщина спусков у подводов к РК 0,8 мм, высота подводов к РК 1,2 мм, угол "алмазной фаски" РК 35 гр.
Приказчиков. Угол спусков к подводам 12 гр, угол подводов к РК 30 гр., толщина спусков у подводов к РК 0,8 мм, высота подводов к РК 1,2 мм, угол "алмазной фаски" РК 35 гр.
Матвеев. Угол спусков к подводам 12 гр, угол подводов к РК 32 гр., толщина спусков у подводов к РК 1.0 мм, высота подводов к РК 1,5 мм, угол "алмазной фаски" РК 35 гр.

Канат дюймовый, пенька. Известно, что на нем S90V от «Спайдерко» нарезала 600 раз. Хромистый булат Кузнецова - 340.
Финиш клинков - водные камни 3000. Все клинки легко брили. Тест прекращался, когда отрезать можно было лишь более чем за 20 полных движений (туда-сюда). Рез производился участком РК в средней части клинка длиной 70 мм.

Особенности процесса заточки.
Приказчиков - чрезвычайно легко,
Пампуха-Шокуров и Архангельский - средне,
Матвеев - чрезвычайно тяжело. По обдирочному камню советского производства - скользил.

Особенности реза.
Приказчиков - как ординарная углеродка, рез в целом безликий.
Пампуха-Шокуров - рез агрессивный, вкусный.
Архангельский - рез невероятно агрессивный, легкий, "чрезвычайно вкусный". Агрессивность на уровне Ансси или даже несколько выше.
Матвеев - рез шероховатый, средней степени усилия, напоминает порошок, но без свойственного от него ощущения - "РК вроде уже тупая, а режет"!

Особенности затупления.
Приказчиков - равномерное затупление от начала до конца. Основную нагрузку взяла на себя средняя часть процесса резания с ощущением перепиливания.
Пампуха-Шокуров - затупление возрастает лишь к последней четверти реза.
Матвеев - затупление равномерное от начала до конца.
Архангельский - затупление практически не ощущается, затем резко возрастает в последней шестой части реза.

Ну, и наконец, износоустойчивость:
Приказчиков 115
Матвеев 140
Пампуха-Шокуров 150
Архангельский 300

Прежде чем люди более продвинутые перейдут к обсуждению нюансов, позвольте мне сказать Вам большое спасибо за Ваши тесты вообще и этот - в частности!

Прежде чем люди более продвинутые перейдут к обсуждению нюансов, позвольте мне сказать Вам большое спасибо за Ваши тесты вообще и этот - в частности!

topas
Прежде чем люди более продвинутые перейдут к обсуждению нюансов, позвольте мне сказать Вам большое спасибо за Ваши тесты вообще и этот - в частности!

Спасибо за труд, полезно!

Медаль надо давать за подвижнечество. Спасибо. Лично для себя сделал вывод. Покупка дамаска, булата возможна только в том случае, если есть возможность заглянуть Мастеру в глаза и тихонько спросить "а он резать будет?"

Интересно! Спасибо!

Рад, что метод работает и дает возможность четко определить - что есть что! Taledo, спасибо за качественно выполненный тест! 😊

Таледо, ну ты монстр ! Переходим к нюансам - к каким сортам и классам относятся данные образцы ?

Благодаря Вам, уважаемый Taledo, я больше не верю в новые Д/Б войны 😊
Большое спасибо за труд.

Taledo огромное спасибо за титанический труд! 😊
И ламерский вопрос. Из прочитанного ранее, не на форуме, и в частности из книги Гуревича о дамасках/булатах я сделал вывод что еще одним из не маловажных свойств Д/Б является гибкость клинка. Не планируете проверять гибкость этих клинков?

Переходим к нюансам - к каким сортам и классам относятся данные образцы ?

Не планируете проверять гибкость этих клинков?

Taledo
Не знаю! Может быть ЛБА прокоментирует? И еще интересно, за счет чего у клинка победителя такой отрыв и рез? Стали, вроде, обычные. Рисуночек на режущей части клинка - ворсма ворсмой, а на выходе - уровень легендарной Ансси. Как такое может быть?

Извините, а что тогда показало это тестирование? Я вижу из ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ ЧЕТЫРЁХ ОБРАЗЦОВ победителя по количеству резов и победителя по качеству удержания кромки и более ни чего. Какие ещё выводы я должен сделать? Может кто подскажет?

Какие ещё выводы я должен сделать? Может кто подскажет?

спасибо за тест!

Большое спасибо за представленный тест. Очень интересно и познавательно. Для себя сделал вывод, что хорошее дешевым не бывает, это в первую очередь относится к клинкам ЛБА.
Если у вас еще намечаются тесты, то могу дать нож с булатом от Ильи Куликова. Его ножей в ваших тестах еще не было. А интересно, как он себя покажет.

Джо
Какие ещё выводы я должен сделать? Может кто подскажет?

Есть принятый в мировой практике такой тест... На продолжительность удержания заточки, называется он по английски CEP - Cutting Edge Retention.
Вопросы?

Для себя сделал вывод, что хорошее дещевым не бывает

или такой вывод - красивое и недешовое может быть и рабочим 😊

GAU-8A

Есть принятый в мировой практике такой тест... На продолжительность удержания заточки, называется он по английски CEP - Cutting Edge Retention.
Вопросы?

Ну я об этом сказал. Только другими словами 😛 А главную мысль выделил красным.

Taledo
Нет, стремно! Более менее уверен за Кузнецова, особенно за серию "мягких булатов" - их хоть в узел завязывай. А так, полагаю, надо с мастерами договариваться на счет пластичности, но скорее всего, будет в ущерб износоустойчивости.
Если Вы о том, чтобы гнулись в дугу, сами выпремлялись без остаточной деформации и при этом резали стекло - думаю, это миф. Во всяком случае ни один из имеющихся у меня образцов этого точно не может.

Джо
Только другими словами

😀

Taledo
... у некоторых мастеров недешевое, действительно, может быть хорошим...

Ну это почти аксиома, которая применима не только для мастеров "кручёнки". И нового имхо в этом ни чего нет. Например можно даже не проводить тесты, сравнивая банальную 440С от испанцев и от американцев. Но то, что америкосовская всегда лучше испанской это почти с гарантией. А вот всегда ли будут повторяться такие же результаты, какие показали тесты, если взять ещё четыре похожих клинка тех же мастеров?
А что если в данном тесте дамаск ЛБА был сорта Б, а Помпухинский всего лишь сорта А? Вопросов, нюансов куча! Баян короче 😛

Джо
Только другими словами

Договорились! 😀

И нового имхо в этом ни чего нет.

А что если в данном тесте дамаск ЛБА был сорта Б, а Помпухинский всего лишь сорта А?

С научной точки зрения эти тесты ничего не дают - не тянут они на научность. Но с идеологической (в плане воодушевления)и практической (в плане ориентации на рынке ножей) ИМХО небесполезны.

+1

И спасибо за труд!

Джо
Вопросов, нюансов куча!

Не нужно себе голову забивать вопросами типа, а как это будет а если, а если, а если... данный тест нужно рассматривать в контексте "здесь и сейчас"... выводы делает каждый сам, никто, никому ни чего не навязывает... важно только одно, насколько качественно и просветленно проделана работа. И только после становится интересен сам результат.
НО! можно и ни чего не делать, не проводить тесты, не интересоваться какой нож удобнее, какая сталь лучше и.т.д...И не будет ни баянов, ни тем... а будет только один нож на всех, из проверенной советской 4х13..или из гвоздя-костыля... так можно прожить? Уверяю можно... но не интересно 😊

У меня вопрос к ЛБА - Леонид, из-за чего такой отрыв в качестве? Вы вроде бы говорили, что стали в пакете самые обычные, типа у10 плюс ХВГ, или что-то вроде того... Все дело в качестве швов или что? Простите за ламерский вопрос. Думаю, многим в этой аудитории интересно...
Да, и что это за категории А Б. Вот тестированый клинок он А Б или как-то по-другому? И за работу - спасибо! Респект и уважуха!

Taledo огромное спасибо за титанический труд!
И за обработку результатов.
Как всегда все на высоте.
И совпадает со многими предидущими тестами.

Taledo
Я сделал, по этому поводу, более осторожный вывод - у некоторых мастеров недешевое, действительно, может быть хорошим. И это - благая весть!

asi
или такой вывод - красивое и недешовое может быть и рабочим 😊

в этих выводах меня больше всего настораживает "может быть", из чего я делаю уже свой вывод о том, что это "может быть" если и не исключение из правил, то явно не в большинстве случаев 😞

Taledo
У меня вопрос к ЛБА - Леонид, из-за чего такой отрыв в качестве? Вы вроде бы говорили, что стали в пакете самые обычные, типа у10 плюс ХВГ, или что-то вроде того... Все дело в качестве швов или что? Простите за ламерский вопрос. Думаю, многим в этой аудитории интересно...
Да, и что это за категории А Б. Вот тестированый клинок он А Б или как-то по-другому? И за работу - спасибо! Респект и уважуха!

GAU-8A
данный тест нужно рассматривать в контексте "здесь и сейчас"...

Именно так я его и рассматриваю.

GAU-8A

Не нужно себе голову забивать вопросами типа, а как это будет а если, а если, а если...

Нет! На это я пойтить не могу! (с) 😊

GAU-8A
важно только одно, насколько качественно и просветленно проделана работа.

Это даже не обсуждается! Таледо молодца! Но "как это будет а если, а если, а если..." 😛

если и не исключение из правил, то явно не в большинстве случаев

Taledo
На клинке ЛБА серебряная пломба, на клинках высшего сорта, по-моему золотая.

А серебряная что означает? Я после первой БДВ ваще перестал плотно Б и Д интересоваться 😛

Taledo
А клинки Шокурова из дамаска Пампухи старшего, вроде бы не имеют градаций по элитности.

Вот тоже интересный момент кстати.

А клинки Шокурова из дамаска Пампухи старшего, вроде бы не имеют градаций по элитности.

Пампуха-старший давно переключился на изготовление поковок-полуфабрикатов, делает он их в изрядном количестве, без изысков, но добротно - опыт сказывается.
так что дамаск вполне средний, без притензий.

большое спасибо за столь интересную серию тестов.
за энтузиазм и энергию это осуществить и грамотно обработать результаты.

рад, что такой человек есть на нашем форуме, пора памятник при жизни из бронзы по пояс снизу ставить 😊

а результаты-ну что результаты.
ожидаемо-предсказуемые.

мне вот в принципе для выполнения жизненных задач хватает (имеется):
1 кухня-50/50 ламинат угля и нержи всякой. в уголь входят и рапиды в том числе
2. для работы жесткой-рапиды и уголь
3. складни-нержа онли. лучше порошки или х12 или 154СМ. необходимо и достаточно и больше просто не нужно.
4. походно-пикниковый-всякие, нержа и уголь.
ну и так далее.

то есть, по жизни достаточно обычной углеродки и нержи уровня начиная от АУС-8.
круче-лучше, но не принципиально.

то есть скажем, в качестве отвертки идет ко мне оранжевая Миля с порошком 30м.

а вот для души-там больше играют рояль авторские вещи, где рабочие качества высоки. а износоустойчивости достаточно на уровне выше среднего.
то есть в таких вещах, к которым относятся дамаски, для меня первичны ощущения душевности от ножа.
а хорошие результаты юза я уж как-нито и среднего качества сталями для себя обеспечу 😊

как пример-ну вот был у меня в лапах вылизанно-подарочный нож от Анатолича.
рабочий при всем при том.
очень высоко оцененный владельцем и уважаемыми людьми интересных подразделений некоторых ведомств.

и наплевать всем было. скока он там каната отрежет, на самом то деле.
то есть в таких вещах количественные вещи-штука малодолбучая. ибо не измерить алгеброй гармонию 😊

а вот для души-там больше играют рояль авторские вещи, где рабочие качества высоки. а износоустойчивости достаточно на уровне выше среднего.

dm_roman
рад, что такой человек есть на нашем форуме, пора памятник при жизни из бронзы по пояс снизу ставить 😊

А верхняя часть из ИНФИ другого нашего тестера asi ? 😛 Только боюсь она быстро заржавеет 😀

dm_roman

мне вот в принципе для выполнения жизненных задач хватает....

Ну мы же найфоманы. 😛 А так да, 40Х13 и никаких гвоздей 😀

Ром, подпишусь под всем. На собственном примере - имею несколько авторских ножей, в том числе 2 от Анатолича, один полностью его работа, на втором клин тигельной стали от нашего камрада, сборка Анатолича. Оба вылизаны. Стоят не сто рублей. По результатам 2-х летнего (скоро будет) поюза - восторг поросячий. Да, к слову - я не охотник, но и без этого ножам работы находится. Кстати, красивый и рабочий дамаск в проекте, ибо "НРАВИЦЦО И ХОЧЕЦЦО"

где рабочие качества высоки. а износоустойчивости достаточно на уровне выше среднего

хотелось бы уверенности в этом "выше среднего"
а с учетом всяких "может быть" (см. посты выше) этой уверенности и нет 😞

ну я даже не знаю.
сколько дамаска в лапах вертел и пользовал -вполне хорошие рабочие свойства, за некоторыми исключениями.

ну вот, к примеру, два клина Андрея Бирюкова сейчас одежки ждут.
дешево и вполне себе нажористо и красиво.

просто для меня средние свойства сталей. достаточных для работы-это хорошо обработанная 65х13, АУС-8, 65Г.
напомню, что на Баковскую 420НС и 420 на Виксах/Венгерах тоже вроде еще никто не жаловался.

вот такой порог качества я считаю практически достаточным для жизни.

если лучше-просто замечательно, пусть будет.

но лучше-понятие весьма спорное на самом деле.
как по степени выжимания из стали максимума возможностей, так и по сталям.

например, многие предпочитают не выжимать из углеродки типа той же ШХ-15 максимум.
ибо за повышение твердости и износостойкости приходится платить абсолютно другим характером реза и дуракоустойчивостью.

как яркий и всем доступный пример-угли на Опенках мягкие, угли на лаурях ржавеющие шо писец и ламинаты Моры рабочие но хрупкие, угли на Эриках, Фростах.

ну и совсем показательный пример качества разных железок общедоступный-Хултафорсы.
геометрия одинаковая, стали нержа АУС-8, жеская угля японская омедненная и хромированная на сером и японская довольно мягкая угля на оранжевом.

можно рассматривать как эталон достаточности рабочих качеств.

а у большинства даже дешевых дамасков грамотно выбранных рабочие свойства повыше, нежели даже на сером хулте.

Хотя, если честно, то выбор сейчас стоит так-или хайтек стали в исполнениии мастера или серийном или устаревшая, но душевная красота дамасков.

на самом деле я лучше предпочту дамаск Бирюкова за 1200 за клин, нежели ржавеющие как сволочь с топорным профилем клинки Лаури, даже не смотря на дешевизну Лаурек.
или там Бюрюкова, нежели простую углю В-75 Розелли за большие деньги.
то есть дамаск зачастую действительно рано списывать.

красивый он и рабочий.
по моему скромному частному мнению.

dm roman, спасибо за пояснения - именно в таком ключе даже не надеялся
😊

Судя по рисунку на клине ЛБ это дамаск из дамаска 😊

К теме среднего качества, возможно, уместно свести в один список результаты тестов нескольких клинков, проведенных на одном канате, ну, чтоб не затерялись:
s90v от Слонов (эксперементальный образец) 170
Cronidur30 от Слонов 200
s90v от Спайдерко 600
Хромистый булат Кузнецова 340
Дамаск Архангельского 300
Дамаск Юрий Пампуха-Шокуров 150
Дамаск Матвеева 140
Дамаск Приказчикова 115

Перефразируя классиков поэзии:
"Пусть Леонид Борисыч
Нам объяснит свои по...ковки!"

Что-то там, похоже, заковыристое понаверчено, если не в составе, так в способе проковки пакета!
Те варианты дамасков от ЛБА, что мне раньше довелось пробовать на гофрокартоне, обычно показывали более или менее прямую зависимость износостойкости РК от трудности заточки...

тут еще было бы не худо добавить соображения по склонности к повреждаемости ножей при разных экстримах.
например, ну вот уронил нож на пол, покрытый линолеумом 😊

опять же. зачастую очень важно сравнительная легкость правки ножа набором общедоступных заточек, таких как:
1. женская пилочка для ногтей алмазная для сколь угодно дальнего похода/жесткой экономии веса
2. алмазный заточный складной струмент пофиг от кого
3. керамика плоская али собачья косточка
4. фискарс V образные точилки карманные файн/коарс
5. обычный советский какой-нить брусочек

то же самое при не просто правке, а восстановлении РК при повреждениях.

это именно те вопросы, которые зачастую вынуждают практиков предпочитать не экстремально устойчивые вариации исполнения сталей и марок сталей

Если я правильно угадал 😊 с типом дамаска, то у меня такой же.
Падал на каменный пол, плитку без последствий(нож у меня на все, специально мучаю).Рубил сталь, неспециально,срубал пластиковую ручку и долбил по обуху серьезно, пока не сообразил, что хвостовик на всю длину. Стал отгибаться кусочек 2мм кромки, а от последнего удара(пока не сообразил)начал как бы надрываться с краю, сточил алмазом. Хвостовичок,который рубился, солидный прут мм 6 толщиной, наваренный к клинку из порошковой 😊 стали.

ППа
Если я правильно угадал 😊 с типом дамаска, то у меня такой же.
Падал на каменный пол, плитку без последствий(нож у меня на все, специально мучаю).Рубил сталь, неспециально, срубал пластиковую ручку и долбил по обуху серьезно, пока не сообразил, что хвостовик на всю длину. Стал отгибаться кусочек 2мм кромки, а от последнего удара(пока не сообразил)начал как бы надрываться с краю, сточил алмазом. Хвостовичок, который рубился, солидный прут мм 6 толщиной, наваренный к клинку из порошковой 😊 стали.

ах вот Вы какой,
то викторинокс викторинокс, а у самих в подполье клинки разные хорошие заныканы...

во, про что и спич 😊
характеристики более чем для жизни, престижен, красив, дуракоустойчив.

и хрен ли с того, что он в 2 раза меньше отрезал веревку али там канат 😊
а на моем Баке 110м из порошка Паши Босого калки таки мелкие частички сыпались при боковых нагрузках.

Один!Чесслово, один,на старости лет решился попробовать дамаск.
Между прочим, меня раньше останавливало не как режет (лучше-хуже, главное чтоб не пластилин), а декоративность-обдираться, царапаться будет. Вот тут я приятно удивлен своим, он самолечится-затягиваются даже глубокие царапины от алмазного хона, ибо лень за нормальными камнями в ящик лезть, а 4 дюймовая складная точилка ДМТ под рукой. Клин в конце срывается и царапается о грань. Могу фото с Себой показать.

и хрен ли с того, что он в 2 раза меньше отрезал веревку али там канат

ведь при резе каната тестер узнает много и про рукоять и про обрис клинка и про падение остроты и сведении и пр.

цифра отреза - это как дополнительный показатель 😊

Вот, как уж получилось 😞 На дамаске те же царапины были, только поглубже, себу немного полирнул, а то совсем непотребный вид был.

рисунок то совершенно отличается от того что в тесте таледо.

А надо автора услышать 😊Рисунок это ковка и как вскрыт при слесарке, а вот прожилки блестящие на фото Taledo очень знакомы. 😊

на фото Таледо клинок Архангельского верхний?

на фото Таледо клинок Архангельского верхний?

Тогда я ошибся, сорри.

гы 😊

ППа, а Вы не могли бы фоточку своего ножика выложить и клиночек покрупнее, чтобы можно было рисунком полюбоваться - уж больно красив!

Теперь уже завтра.

Теперь уже завтра.

Taledo, нудно повторюсь: насколько я понял, S90 от Сайдерко тестировалась с другой заточкой чем дамаски (и булат из соседней ветки)? Учитывая, что по Вашему же опыту на результат это влияет очень заметно, то......

kU
Taledo, нудно повторюсь: насколько я понял, S90 от Сайдерко тестировалась с другой заточкой чем дамаски (и булат из соседней ветки)? Учитывая, что по Вашему же опыту на результат это влияет очень заметно, то......

кстати, очень хороший вопрос!

kU
Taledo, нудно повторюсь: насколько я понял, S90 от Сайдерко тестировалась с другой заточкой чем дамаски (и булат из соседней ветки)? Учитывая, что по Вашему же опыту на результат это влияет очень заметно, то......

Taledo, нудно повторюсь: насколько я понял, S90 от Сайдерко тестировалась с другой заточкой чем дамаски (и булат из соседней ветки)? Учитывая, что по Вашему же опыту на результат это влияет очень заметно, то......

через десяток резов по РК уже не сказать как ее финишировали.

я пеерд своими тестами РК довожу всегда для всех одинаково.
алмазы ДМТ коарс, файн, экстра файн и потом белая керамика от спая и потом о джинсы недельной нОски.

Таledo, а милю с обычной тридцаткой не могли бы потестить, если это возможно? Очень интересен результат

через десяток резов по РК уже не сказать как ее финишировали

Таledo, а милю с обычной тридцаткой не могли бы потестить, если это возможно? Очень интересен результат

Taledo
Ну, я бы так не сказал, но в чем убедился - разницу в результате 1,5-2 раза МОЖЕТ ДАТЬ ТОЛЬКО РАЗНИЦА В КАЧЕСТВЕ СТАЛИ!

это да.

хотя мои тесты х12мф и Д2 показывают что только кизлярская Х12мф может сильно уступать ну или Х12мф от Мастера индивидуала, если он облажается. то есть откровенная ошибка с ТМО может дать такой разброс.

но чтобы не бить опять в кассу только мастеров - два 520 бенча с одной и той же 154 сталью показали у меня результат диметрально разный. - вот и у именитого производителя случается промашка.

у криса рива ТО с30в может сказочно гулять - от мягкого мнущегося клина до сухой колкой. тоже проверено на канате и подтверждено другими тестами.

в этом смысле не хватает инфы по мастерам зарубежным - их кастомы редки . среди моих - откровенных косяков по ТО не обнаружил но статистики все равно нет.

Taledo
Да, ближайший тест планируется на пермском канате: S30v от спайдерко или керша, s30v от Слонов, s10v от Слонов, Ансси и если Алан признает мой образец из их s90v - косячным, и выдаст новый, то я бы и его протестировал еще раз для сравнеия со спайдерковской милей из s90v.

канат тот же что и в этом тесте?

канат тот же что и в этом тесте?

legend81
Таledo, а милю с обычной тридцаткой не могли бы потестить, если это возможно? Очень интересен результат

30-ка от Спая мягкая.

Taledo
Увы, asi - нет. Канат - какой Геннадий Максимович сможет дастать... Кстати, так как тестовый материал предоставляется мне пермяками безвозмездно - считаю обязаным согласовывать с ними окончательный вариант тестирования, так что в планах могут быть изменения.

я с разными канатами уже сталкивался
я поступаю тогда так - беру два три ножа, которые тестил на старом канате и режу на новом.
в результате можно отвтетить на ряд вопросов:
1. если кол-во резов выросло или уменьшилось пропорционально - значит канат принципиально такой же и можно вывести коэффициент для пересчета (я так и сделал)
2. если количество резов изменилось по этим ножам НЕ пропорционально, то тут либо заточка была изменена либо Канат стал принципиально другим(что думаю почти не реально но вероятность хоть и мизерная есть)

ну и подложку лучше не менять 😊

я поступаю тогда так - беру два три ножа, которые тестил на старом канате и режу на новом.
в результате можно отвтетить на ряд вопросов:
1. если кол-во резов выросло или уменьшилось пропорционально - значит канат принципиально такой же и можно вывести коэффициент для пересчета (я так и сделал)
2. если количество резов изменилось по этим ножам НЕ пропорционально, то тут либо заточка была изменена либо Канат стал принципиально другим(что думаю почти не реально но вероятность хоть и мизерная есть)
ну и подложку лучше не менять

отрезайте более тонкие куски 😊
хотя на исходе теста тонкие куски резать не реально - давление на нож слишком большое - скотч не выдерживает и канат разлетается кусочками по квартире.

Taledo
... то, по-видимому, надо определиться в методологическом вопросе: при подготовке теста, все образцы делаем с одним финишем или по принципу - каждой стали - свой образив, рекомендованый производителем? Я, изначально полагал, что надо следовать первому варианту, однако, производители и опытные пользователи настаивают на втором... Так как в данной серии случаев я располагал рекомендациями мастеров о финише...

С клинками от Слонов последовали, а с остальными? Кузнецов рекомендовал заточку грубым абразивом, ЛБА наверняка ничего не рекомндовал, остальные, подозреваю, тоже.
Иными словами, тонкую доводку не рекомендовал никто. Так?

Архангельский определенно рекомендовал ультрофиниш с полировкой на своем дамаске.

посты не принято читать 😛

Taledo
Для себя я сделал следующий вывод - характер финиша значительно влияет на увеличение агрессивности, а износоустойчивость сколько-нибудь существенно не увеличивает, даже может уменьшать...

Сводить все результаты в одну табличку, наверное, было не совсем корректно...

Ну, я бы так не сказал, но в чем убедился - разницу в результате 1,5-2 раза МОЖЕТ ДАТЬ ТОЛЬКО РАЗНИЦА В КАЧЕСТВЕ СТАЛИ!

Полностью согласен... проверено неоднократно. Ни малый угол на р.к. ни высокие спуски не спасут от плохого реза на канате, а особенно на войлоке.

ГМ, успокаиваешь это хорошо. геометрию значитцо тоже можно исключать условно.

asi
геометрию значитцо тоже можно исключать условно.

На войлоке, определенно ДА. (Исключить условно) На канате геометрию нужно учитывать.

asi
вот жеж Толедо написал.

посты не принято читать 😛

Просмотрел. Тем не менее, возможны варианты. Например, Леонид Борисович мог быть неправильно понят (говорил про заточку вообще, а не для каната).

Если на другом ноже смена заточки привела к радикальному улучшению, на остальных попробовать такую же надо? По-моему надо.

Осенью прошлого и весной этого года на Арсенале и Клинке подходил к мастерам с одним и тем же вопросом - мне бы дамасик - рабочий, с акцентом не на силовую работу, а на агрессивный, продолжительный рез..........
...... Дальше идем, Архангельский. Ну, это нам не по карману, проходим... Впрочем, пользуясь знакомством, наверное можно получить консультацию на тему "нам бы дамасик, рабочий с резом агрессивным, ну, и как водится, с этой, с износоустойчивостью"... Ну, задумчиво, отвечает ЛБА......

вот ТТХ были вводные
насчет радикального улучшения - это на каком, а то я уже забыл 😞

Например, Леонид Борисович мог быть неправильно понят (говорил про заточку вообще, а не для каната).

Если на другом ноже смена заточки привела к радикальному улучшению, на остальных попробовать такую же надо? По-моему надо.

насчет радикального улучшения - это на каком, а то я уже забыл

в аггресивности или в количестве?

Taledo
Попробую!

Здорово когда работают другие, а сам только умничаешь (это я про себя)! Мне начинает нравиться 😊 😊 😊

Алексей, вот же черным по белому написано в соседней теме:

Кстати, последние новости тестирования. Слоновская с90в супротив с90в спайдеркавской. Финиш клинков сделал на рекомендованом Аланом абразиве - агрессивность реально возросла раза в полтора. Агрессивность, но увы не износоустойчивость. Слоновская с90в стала адски скользить после 100 резов и после 160 я ее отложил. Миля перевалила за 400 и пока не сдается. Пойду резать дальше.

то есть итоговое число резов с90в внезависимости от финиша 160-170.

то есть как я понимаю:
аггресивность - да
износостойкость - нет.

ну оно и понятно. серрейтором меленьким все легче вначале перерывать канат.

но я бы хотел вернуться к твоим тестам твоего пчака или как его на моем канате старом - ты тогда весь его за раз и перерезал - чем не результат? по износосстойкости как раз как высокованадиевые порошки. только там у тебя длина РК какая была и сведение какое?

Сведен был тонко, клинок 130, рез производится примеро десятью, сделан был из металлокерамики (т.е. 18 процентов двуокиси фольфрама, между прочим).

Что характерно: результат того тестирования на дальнейшую продажную судьбу ножа не повлиял НИКАК. Аналогично было со всеми моими ножами, тесты которых я обнародовал. Это для справки тэорэтикам, утверждающим, что производитель должен быть непременно заинтересован в публичных тестах. Вот если бусю с колдстилом втюхивать, тогда да.....

правильно, ты себя и так хорошо распиарил. борода и гвозди на выставках это блин не каждый может 😊

зы. мы тут как не обсираем ворсму и ко. а их продажи думаю не сильно падают.

пиар и заинтересованость производителя - это да, это не всегда надо.