zdp-189 малость обновил

Alan_B 16-06-2009 01:15

Тут попалась мне в руки пластина ZDP-189. Раньше тоже временами попадалась, но быстро куда то девалась, поизвращаться времени не было.

А тут сраслось. Хочу поделится первыми впечатлениями.

1. Ну, на первый взгляд, слухи о хрупкости ZDP-189 сильно преувеличены. Для сомневающихся - фото излома 2х образцов - есть зоны пластической деформации, и это при 65+!

Еще один, там где зоны ПД занимали процентов 40-50 площади излома, где то пролюбился. Не Кронидур конечно, но в общем и целом примерно так же как S30V при 61. Так как роль маятникового копра выполнял двухкилограммовый ручник в моей руке, могу сказать, что энергия удара примерно соответствовала таковой для S30V. Возможно, при 67-68 железка все таки заметно более хрупкая, не проверял.
2. Железка практически не обгорает при ТО. В результате при шлифовке на сторону ушло не больше 5 соток. Деформация при закалке практически отсутствует - калил полосу 300 мм и клинок с выведенными спусками.
3. Железка нормально шлифуется и полируется при своих 65+. Шлифуется примерно на уровне 30V, но дает более чистую поверхность. Практически не пригарает даже на старом лысом абразиве. Кстати, забавно, но на шлифе не видно карбидных строчек - видимо Хитачи знает толк в горячей деформации.

В общем и целом - весьма и весьма понравилась, на этой неделе доделаю здоровый ножик (типа старших ТАКов) - посмотрим, как она будет себя вести в эксплуатации.

По просьбам трудящихся добавил фотку CPM S90 (HRc 59-60). Выводы делайте сами. Остальные образцы чуть потом - сканнер плохо берет.

GAU-8A 16-06-2009 01:19

Удачи! Улыбаюсь

struck 16-06-2009 01:27

:) спасибо за информацию! В ближайшее время собираюсь заказать у Вас что-нибудь полугородское-полуполевое... Но пока не придумал как ОНО выглядеть должно Ржу не могу Можно будет клинок из здпэшки сделать?

GAU-8A 16-06-2009 01:27

quote:
Originally posted by Alan_B:

Не Кронидур конечно,


Кстати, а как себя ведет Кронидур при воздействии 2х кг. ручника?

topas 16-06-2009 01:33

Да, я думал, что после тесачины из 90В вашего изготовления, продемонстрированного вот в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/64/464642.html меня сложно будет удивить...
Но вы молодцы!!! Удачи!

Alan_B 16-06-2009 01:59

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Кстати, а как себя ведет Кронидур при воздействии 2х кг. ручника?


Да тоже ломается... правда чуток по другому большей ПД. Фотку излома могу завтра повесить, тоже и по 30V и по 90 и по 10 если интересно, но это чуток попозже.

SiDiS 16-06-2009 02:27

А я думал, что ты в фольге калил клины, т.к. они и вправду были уж очень белые и без окалины (только местами мелкие раковинки).
Шлифуемость похуже чем у РВЛ-34, жестче идет. К слову, при шлифовке С90В больше ощущается вязкость, как и при шлифовке кронидура. Естественно, все субъективно Улыбаюсь

Alex.P 16-06-2009 06:17

Найвный вопрос. Уровень цены на440С, 154СМ, АТС-34, RWL-34, Кронидур, S30V,S90V,zdp189. Можно? Хотя бы в отношении друг к другу. Просто интересно, как переход от стали к стали повлияет на конечную цену, ну скажем фултанга общей длиной 240-260мм. Понимаю, что там и ТМО может сильно отличаться, ну хоть примерно?

GAU-8A 16-06-2009 08:02

quote:
Originally posted by Alan_B:

Фотку излома могу завтра повесить, тоже и по 30V и по 90 и по 10 если интересно, но это чуток попозже.


Нам все интересно... Я бы так вообще, сотней вопросов не ограничился Улыбаюсь

DrWinter 16-06-2009 08:16

Насчёт шлифовки могу подтвердить. Раздобыл по твоей подсказке нормальных шкурок - пошло со свистом, поверхность на удивление ровная, штрих неглубокий, нагара тоже мало, слезает на ать-два.
Таки засуну это дело под твердомер в ближайшие дни. Чисто из академического интереса, чтобы знать на будущее результат той хитрой ТМО. Или может ты ультразвуком его пощупаешь, если он у тебя под рукой будет?
Нож покажи обязательно, агромаднейший интерес - уверен, что говорю не только за себя, а за весь форум. У меня моя кракозябра ещё нескоро готова будет, я по вечерам перед телевизором ручками зеркальце не торопясь делаю.

Alan_B 16-06-2009 09:48

quote:
Originally posted by Alex.P:

Найвный вопрос. Уровень цены на440С, 154СМ, АТС-34, RWL-34, Кронидур, S30V,S90V,zdp189.


Ну, из всего этого мы работаем только с Кронидуром, S30V,S90V,zdp189. Отношение цен примерно такое 1:1,2:1,5-2:1,5-2. 154 и RWL я бы примерно приравнял по цене к S30V. CPM 10V - 2,5. Цена обусловлена не столько стоимостью железа (хотя и ей тоже, например, в случае ZDP или S90), сколько его обработкой. Ну, и, опять же, исходя из доступного сорта не каждый нож можно сделать из любой железки...

У нас кстати перед Вами должок - скоро отдадим :-)

Alex.P 16-06-2009 12:50

quote:
Originally posted by Alan_B:

У нас кстати перед Вами должок - скоро отдадим :-)



Заинтриговали Улыбаюсь
За соотношение цен спасибо. Просто видел на забугорном интернет сайте кажется СОГ Бригадир из 420, ну скажем 40$, из 440С- 80$, а из дуратека 167$. Получается очень приличная разница.

asi 16-06-2009 13:13

интересно!

dm_roman 16-06-2009 14:52

Анатолич тоже Сантоку и переточенную Эндуру из ЗДП дюже хвалит

RAZAV 17-06-2009 05:40

Вот это тест!

yuraelektra 17-06-2009 07:03

quote:
Originally posted by dm_roman:

Анатолич тоже Сантоку и переточенную Эндуру из ЗДП дюже хвалит



Ну очень дюже Улыбаюсь. Правда и Кронидур в работе ему зело нравится!

garryale 17-06-2009 10:49

quote:
Originally posted by Alan_B:

Да тоже ломается... правда чуток по другому большей ПД. Фотку излома могу завтра повесить, тоже и по 30V и по 90 и по 10 если интересно, но это чуток попозже.



Очень очень интересно, пожалуйста , не сочтите за труд .
Подвесьте пожалуйста фотки изломов сталей CPM и других интересных сталей.

Джо 17-06-2009 14:41

quote:
Originally posted by garryale:

Очень очень интересно, пожалуйста , не сочтите за труд .
Подвесьте пожалуйста фотки изломов сталей CPM и других интересных сталей.

Присоединяюсь к просьбе. И со значениями твёрдости каждой из них.

Alan_B 22-06-2009 22:46

Вот, сваял клинок. Еще раз порадовался шлифуемости.

Теперь думаю, какую ручку забацать - оранжевую или из слоистого Ж10 - черный/зеленый?

Кстати, по первым прикидкам вполне удобный ножек должен получится. И не холодный...

DrWinter 23-06-2009 12:40

Ну не могу удержаться, извини... Улыбаюсь

А если серьёзно, то неплохо было бы попробовать как-то скомбинировать синюю, ярко-жёлтую и оранжевую Г10. Или обыграть синюю с оранжевой. А то голый хантер орандж уже приелся.

asi 23-06-2009 12:42

аааааа!!!!! вот она мечта моя!!!!

Alan_B 25-06-2009 22:20

Соорудил таки нож. Извиняюсь за качество - у сканнера глубина резкости очень маленькая а фотоаппарат куда то делся...

Сведен примерно в 0.6 мм заточка 30 градусов. Что могу сказать - мягкую жесть рубит, гвоздь строгает, на твердом роге при средней силы ударе не крошится. РК без сколь нибудь заметных повреждений. Продукты режет хорошо, сухое дерево строгает средне. Подвод можно было бы и поменьше сделать.
На след неделе нож окажется у одного хорошего знакомого - он его дальше и изнасилует в меру понимания, сил и возможностей.

На первый взгляд железка очень даже ничего, будем ваять из нее ножики на постоянной основе.

FIXXXL 25-06-2009 22:33

quote:
сухое дерево строгает средне.

а подробнее? скользит, вязнет или еще чего?

пацифист 25-06-2009 22:33

Держал нож в руках-в целом понравился.
Только рукоять бы чуть массивнее Улыбаюсь

GlebCH 25-06-2009 22:36

Alan_B 25-06-2009 22:47

quote:
Originally posted by FIXXXL:

а подробнее? скользит, вязнет или еще чего?


Скорее чувствуется, как режет, да и подвод под РК толстоват.

Джо 25-06-2009 22:54

quote:
Originally posted by пацифист:
Держал нож в руках-в целом понравился.
Только рукоять бы чуть массивнее Улыбаюсь

Да, с рукояткой не сложилось. Или с клинком... Короче гармонии нет имхо.

пацифист 25-06-2009 23:00

Да не..не сказал бы так...
Просто именно под себя, я бы по другому сделал Улыбаюсь

Джо 25-06-2009 23:19

quote:
Originally posted by пацифист:
Да не..не сказал бы так...
Просто именно под себя, я бы по другому сделал Улыбаюсь

Под себя (меня, тебя ) им как оказалось слабО.


quote:
Originally posted by пацифист:

Нихт ферштейн однако..
Видел людей с клешнями вдвое больше или вдвое меньше моих.. усредненных вариантов на всех не бывает.


Я не про это. Ладно, проехали.

WarMit 26-06-2009 12:17

Алан, 2 вопросика. Как она себя на тонкой кромке ведет и как по сравнению с 10-кой? Наврал :о) Еще вопрос, как в плане коррозионной стойкости? Вроде ржаветь должна заметно.

пацифист 26-06-2009 12:27

quote:
Originally posted by Джо:

Под себя (меня, тебя ) им как оказалось слабО.


Нихт ферштейн однако..
Видел людей с клешнями вдвое больше или вдвое меньше моих.. усредненных вариантов на всех не бывает.

Alan_B 26-06-2009 12:31

Дим, кромка там не совсем тонкая - 0.6 примерно, можно было и тоньше. На такой геометрии нормально работает. По коррозии пока ничего не заметил, хотя железка - фактически "масштабированная" Х12...

Я все же думаю, что по стойкости она уступит десятке. По агрессивности реза - примерно одинаково. По коррозионнной стойкости - ну, у меня и 10 не ржавела... 10 все таки наверное "попрочнее" будет. В плюсе - намного лучшая шлифуемость и полируемость - возможность сделать пристойный финиш, что на 10 очень непросто. Ну и 65-68 единиц - чем не фетиш?

А вот в качестве альтернативы 90 и возможно 110 - вполне. Мне лично понравилась больше 90, со 110 скоро сравним.

DrWinter 26-06-2009 12:34

quote:
Originally posted by WarMit:
Алан, 2 вопросика. Как она себя на тонкой кромке ведет и как по сравнению с 10-кой? Наврал :о) Еще вопрос, как в плане коррозионной стойкости? Вроде ржаветь должна заметно.

Позволю себе влезть в разговор. Полированная в зеркало здп189 с ТМО Алана. Намочена, оставлена на ночь. Утром - лёгкое, едва заметное потемнение.

WarMit 26-06-2009 12:39

Про тонкую кромку я не в плане этого ножа, а в плане опытов. Оно же ведь в больших объемах и в тонких может себя по разному вести. На излом только такие толстые листы пускали?
В плане ламината с центральным слоем ЗДП никаких планов нет?

Alan_B 26-06-2009 12:43

Дим, можно и ламинат, хотя себе любимому выбрал бы просто ZDP ... По более тонкой кромке данных пока нет, думаю, что будет вести себя пристойно, но подтверждение требует экспериментов.

DrWinter 26-06-2009 12:59

quote:
Originally posted by Alan_B:
Дим, можно и ламинат, хотя себе любимому выбрал бы просто ZDP ... По более тонкой кромке данных пока нет, думаю, что будет вести себя пристойно, но подтверждение требует экспериментов.

Нормально себя тонкая кромка ведёт, я свой с высоты роста на толстое стекло остриём вниз случайно уронил, а через пару дней в ящик с инструментами с подоконника столкнул. Ножу хоть бы что. Но у меня сердце ёкало. Улыбаюсь

WarMit 26-06-2009 01:03

quote:
Originally posted by Alan_B:
Дим, можно и ламинат, хотя себе любимому выбрал бы просто ZDP

Ага, понятненько. Буду иметь в виду.

Пехота 01-09-2009 16:44

Короче, потерзал я тут как-то ножичек из здпэшки Улыбаюсь. Сталюка мне не очень понравилась, как и большинство японских сталей. Все в ней хорошо, в принципе. Точится остро, очень. Остроту сохраняет долго. Абразивная стойкость, благодаря твердости, высокая. Ржавеет относительно неохотно. Но даже по сравнению с американской c30в режет она хреново...

DrWinter 01-09-2009 17:00

quote:
Originally posted by Пехота:
Короче, потерзал я тут как-то ножичек из здпэшки Улыбаюсь. Сталюка мне не очень понравилась, как и большинство японских сталей. Все в ней хорошо, в принципе. Точится остро, очень. Остроту сохраняет долго. Абразивная стойкость, благодаря твердости, высокая. Ржавеет относительно неохотно. Но даже по сравнению с американской c30в режет она хреново...

Не слушайте его! Улыбаюсь
Он привык, чтобы материал разваливался сам - ещё до того, как нож достанут из ножен.

ДокВВ 01-09-2009 17:01

Что то одни говорят режет зло. Другие хреново...
Сколько людей столько мнений.

Пехота 01-09-2009 17:07

quote:
Что то одни говорят режет зло. Другие хреново...

Продавливает она отлично Улыбаюсь. А вот именно режет не очень, но это по сравнению, конечно, с американскими ванадиевыми порошками.

ДокВВ 01-09-2009 17:29

Ну так продавливает всё одинакого по-моему. Тут уж структура мало влияет.

Еще мнения если можно, как она режет по сравнению с порошками? От реальных пользователей?
asi?
AIan_B?

DrWinter 01-09-2009 17:35

quote:
Originally posted by ДокВВ:
Ну так продавливает всё одинакого по-моему. Тут уж структура мало влияет.
Еще мнения если можно, как она режет по сравнению с порошками? От реальных пользователей?
asi?
AIan_B?


ZDP189, строго говоря, тоже порошок. Улыбаюсь

Пехота 01-09-2009 17:45

quote:
ZDP189, строго говоря, тоже порошок.

Вот вот Улыбаюсь. В принципе, отлично она режет, тонкую геометрию хорошо держит, косточки птичьи рубит и режет вообще без последствий для РК. А пользую я его не очень долго, первые впечатления бывает обманчивы часто.....




asi 01-09-2009 18:17

что то я не пойму - излом везде хрупкий или везде вязкий?

Пехота 01-09-2009 18:21

quote:
что то я не пойму - излом везде хрупкий или везде вязкий?

ничего не понимаю я в твоих словах, аси Улыбаюсь. какой такой излом? Улыбаюсь

GAU-8A 01-09-2009 18:25

quote:
Originally posted by Пехота:

вообще без последствий для РК.



Р.К. имеет строгий угол или залинзена?

asi 01-09-2009 18:26

Алан в первый пост добавил образцы разломаные с90в...

Пехота 01-09-2009 18:29

quote:
Р.К. имеет строгий угол или залинзена?

Строгий угол, между 30-40 градусов. 65-66 по Роквеллу. Подводы 0,3-0,4мм. На песке мнется.

GAU-8A 01-09-2009 18:35

quote:
Originally posted by Пехота:

А вот именно режет не очень, но это по сравнению, конечно, с американскими ванадиевыми порошками



Не так агрессивно, но режет она по свидетельству С. Глессера на уровне 90V.

Пехота 01-09-2009 18:39

quote:
Не так агрессивно

а я и имел ввиду агрессивность Улыбаюсь

asi 01-09-2009 18:46

да я уже тут написал что цдп189 режет не так Улыбаюсь ну нитак и все. не агрресивно.
спмки просто зарываются в разрезаемый материал

Пехота 01-09-2009 18:51

quote:
ну нитак и все. не агрресивно.
спмки просто зарываются в разрезаемый материал


вот вот Улыбаюсь

GAU-8A 01-09-2009 18:59

Но зато зэдэпэшка легче правиться.. быстрее принимает бритвенную остроту.

W_p 01-09-2009 19:32

quote:
Originally posted by asi:
что то я не пойму - излом везде хрупкий или везде вязкий?

Я думаю, что везде преобладает вязкий. У хрупкого разрушения гладкая поверхность и пластич. деформаций нет. Ломается под прямым углом.

Но поскольку я не спец, то подождем спецов Улыбаюсь

asi 01-09-2009 23:50

я по фотке не могу сказать. побольше бы Улыбаюсь

W_p 02-09-2009 12:23

Ну вот у меди наверное просто мега-вязкий излом. А медные прутки я ломал. Тут конечно на грани хрупкого (хотя фиг знает опять же), но все таки вязкий )

Alan_B 02-09-2009 12:40

ZDP режет агрессивнее всех других порошков (кроме 3V) прошедших через мои руки. По крайней мере это касается железок в моем исполнении. Просто точить нужно правильно.

Я бы распределил порошки примерно так (разумеется, это мои ощущения, не претендующие на истину в последней инстанции)

1. Очень злые: ZDP 189, CPM 3V, кованная CPM 10V
2. Злые: CPM 10V (из полосы), CPM S30V
3. Менее злые: CPM S90V, S60V

4. Пока не понял - CPM110V

Отличия между группами не качественное, скорее на уровне ощущений.

GAU-8A 02-09-2009 10:37

Алан Георгич, я понимаю, что вопрос сложный и тем не менее, как 3V оказалась среди очень злых? ведь если отталкиваться от состава, то она далеко не лидер как по объему карбидной фазы так и по ее твердости. Или в таком понятии как агрессивность реза в большей степени играет роль не твердость и не объем кар. фазы, а некое процентное соотношение карбидов к матрице и сила с которой матрица держит эти самые карбиды? Разумеется, когда мы говорим об агрессивности реза, (резучести) мы ни коим образом не имеем в виду износостойкость.

ДокВВ 02-09-2009 10:51

Может потому что 3v можно спустить потоньше?
Если я ничего не перепутал конечно....

asi 02-09-2009 11:52

потому что там хрома нет Улыбаюсь Улыбаюсь

GAU-8A 02-09-2009 12:33

Хрома в 3ке тоже достаточно относительно углерода.

DrWinter 02-09-2009 15:18

quote:
Originally posted by ДокВВ:
Может потому что 3v можно спустить потоньше?
Если я ничего не перепутал конечно....

Тонкий спуск на злость реза напрямую никак не влияет. 95ю можно в ноль спустить и до застругивания волоса отполировать, но мылить она не перестанет.

GAU-8A 02-09-2009 15:22

quote:
Originally posted by DrWinter:

95ю можно в ноль спустить и до застругивания волоса отполировать, но мылить она не перестанет



+1

Черновран 02-09-2009 17:26

quote:
Originally posted by Alan_B:
...
2. Злые: ... CPM S30V
3. Менее злые: ... S60V
...

Хм... интересно. Я, конечно, не такой дока, но, по моим личным ощущениям пользования, 60-ка заметно превосходит 30-ку по агрессивности реза.

Krupin 02-09-2009 18:28

quote:
по моим личным ощущениям пользования, 60-ка заметно превосходит 30-ку по агрессивности реза.

Тоже совпадает с моими впечатлениями от 60-ки. Но, пишут, что 60-ка калится на меньшую твердость, чтобы сохранить приемлемую прочность. Поэтому при сильной нагрузке на РК 30-ка выигрывает по продолжительности агрессивного реза.

WarMit 02-09-2009 20:42

quote:
Originally posted by Черновран:

Хм... интересно. Я, конечно, не такой дока, но, по моим личным ощущениям пользования, 60-ка заметно превосходит 30-ку по агрессивности реза.


Тоже такие ощущения.
ЗДП, потом 60, потом 30

Alan_B 02-09-2009 22:24

30 при 61 режет злее 60 и 90. По моим ощущениям....

На мой взгляд, на агрессивность реза влияет способность получать при заточке и сохранять оптимальную микрогеометрию РК.

asi 02-09-2009 22:53

да. просто кто то точит какую то сталь лучше чем другую - ну так получается. поэтому и выводы такие.

например бг42 и с30ы я сравнивал на себе - бг42 мне казалась режет аггресивней а когда чуть больше покорпел над с30в то она резала и дольше и аггресивнее.

ну и так далее.

GAU-8A 03-09-2009 08:49

quote:
Originally posted by asi:

ну и так далее.



Ты бы лучше составил свою линейку злого железа Улыбаюсь