Броник

Что посоветуете в качестве ножевого бронежилета? В прожаже такие вещи можно найти? По идее вещь не очень тяжелая должна быть... Что скажете?

Interventionist
Что посоветуете в качестве ножевого бронежилета?

Мозговое вещество 😊

ага, голову в режим думания включать и поиск курить.

ну, из экономичного какой-нить БТР-70 переоборудовать и не вылезать из него.

кольчуга рулит 😀

Топайте в Барахолку, там найдите Ская, попросите сплести, цены разумные.
Говорят, кевлар нож успешно держит, но здесь таким не торгуют.

Ищите броник 1го класса. Ну, или любой с жесткими бронеэлементами (3 и выше), при этом учитывайте вес и площадь защиты. Если надо конечно...

Алан, на сколько я помню 1 класса прокалываеться на раз.. от 3 и выше как раз годиться.. только таскать лениво 😊

Якут дело говорит. Обратитесь к Скаю- кольчуги у него знатные получаются. Нож держат.

Полиграфия...

Va-78 дело говорит 😊
В институте был период когда на занятия таскал только тетрадь в жесткой обложке со сменными блоками - такая массивная конструкция, с металлическими крепежными скобами. Обычно, в ней страниц 120-150 было подшито. Осенью и зимой засовывал ее за ремень, спереди, под свитер (очень не люблю когда руки всякой поклажей заняты).
Один раз тетрадка выдержала хороший нижний с правой, которому предшествовал ложный с левой в голову. Меня, конечно, немного встряхнуло, но стритфайтер себе руку хорошо травмировал, т.к. дальше уже правой не работал...

А кевлар не найти в продаже ?

Гуляло по сети польское видео, там вкладку от броника тыкали ножом. Выводы не утешительные, кевлар практически не держит нож. Разве что очень дурной нож.
Если подскажете видеоканал без регистрации, выложу это видео.

Серег, да тут и с форума люди пыряли жилеты.. какие увы не помню, но Вишню и Пентагон они совсем не держали..

Недавно Скай сам писал, что колющий удар его кольчужки не держат.

Броник и чел в бронике - вещи разные. Человек не будет стоять истуканом, да и нападающий не сможет наносить такой концентрированый удар, как в тестах - ибо будет опасаться встречной атаки.

DerRock
Недавно Скай сам писал, что колющий удар его кольчужки не держат.

пацифист
Серег, да тут и с форума люди пыряли жилеты.. какие увы не помню, но Вишню и Пентагон они совсем не держали..

------------------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

это смотря какие

угумс

------------------
Этакие третьи друга тоже не пыхали данными.

Termist, а зачем? Кевлар (арамид) прямой удар ножом не держит, чем уже клинок, тем меньше сопротивление материала. Клинок просто раздвигает волокна. Стилет вообще труба. Тонкий стилет, банальная заточка так же является проблемой и для кольчуги.
Специально у производителя (увы название не запомнил, давно это было) на выставке спрашивал, когда увидел на стенде кусок кевлара со следами от пуль.

Производился броник для работников ИТУ специально от колюще-режущих, как называется не помню.

тканевые жеилеты продавали в разделе с брахлом по 2-3 тыши. насколько онивыдражат прямой удар ножом - не знаю

кевларовые шмотки тестил мужик из питера - 1 слой пробивается спокойно почти каждым ударом. выдержал 70% дроби при первом выыстреле... вывод 1 слой -фигня полная. только если покупать кусками исшивать крест накрест 3-4 слоя. но говорят что будет очень жарко в этмо и мочить его нельзя почему та.

Кольчуги у Ская бывают разные. ЗлХ заказывал максимально легкую и дешевую. она деражала все режущие и рубщие. с колющими хуже -смотря чем тыкать, узкие проходят, широкие клинки самое большее на 3 см по моему. могу сделать из тех же самых колец, но в 1,5 раза плотнее вязка -пройдет только узкий стилет. учитываем вес на размер безрукавка 46-48 будет около 6 кг. цена 6 тысяч (если из ржавеющей проволки). плюсь в том что не будет жарко в этом. и в отличи от броника закрывает бока и незаметно под одеждой. плюс вес не на плечах висит, а распределен на все тело ранвомерно - это легче.

под футболку не оденешь, а под свитром - не видно в принципе.

интресеа ради проходил в кольчуге кг 7-8 с коротким рукавом под рубашкой джинсовой весь день. через час забываешь про нейё и не замечаешь. за то дома когда снял -хе-хе. кажется что взлетишь щас 😊

в прнципе нада помнить что НОЖОМ НИКОГДА пробить нельзя разве что бригантину или латы готику 😊 все остальное - ну более или менее. в принципе вариант ЗлХ, только в 1,5 раза плотне будет по моему весьма хорош. кусок такой вязки я им скидывал вместе с несколькими другими - поковыряли и сказали - это не пробить норм ножом.

а вообще могли б скаю темку с фенькми поапать, а то и купить че нить - не много ж прошу 😊 а то сидит бедный скай без денег ...

сидит бедный скай без денег ...

дорогая перчатка выйдет тыши. 2-3 😊 делали, но не стал продавать. хотя наврное нада, не первый раз слвшу про эти перчатки - на них что правда такая большая нужда?

а талант или нет хз. фотки вон висят в темах 😛

и спрос есть, и предложение
для реконструкторов
http://www.mysticum.de/Schlachtfeldbedarf-Mittelalter/Kettenzeugs/Kettenhandschuhe/
http://www.positivehands.co.uk/products/category/Chain%20Mail%20Gloves%20and%20Gauntlets/393/410.html

и для обвальщиков
http://www.positivehands.co.uk/products/category/Chain%20Mail%20Gloves%20and%20Gauntlets/393/410.html
http://www.gisindustrialsupplies.co.uk/niroflex-plus.html

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

Скай, да мочить нельзя, "При намокании в волокне нарушаются водородные связи, что снижает его механическую прочность почти в два раза. К счастью, при высыхании оно восстанавливает свои качества. Кроме того, со временем механическая прочность волокна теряется безвозвратно. Как правило, производители дают 5 лет гарантии на сохранение волокном своих свойств."

Во, наткнулся сегодня. Спецодежда для мясников:

http://vostok.ru/catalogue/4958/126593/

Что из представленного в магазинах можно использовать как защиту от ножа? На что обратить внимание?

Умение хорошо бегать. Если будет резать профи, вас не защитит НИ ЧТО! если гопы, то толпой, значит бегайте, это вам любой спец по самообороне скажет.

Что из представленного в магазинах можно использовать как защиту от ножа? На что обратить внимание?

К счастью, при высыхании оно восстанавливает свои качества.

Скай а из титана возможно? В каком виде титан нужен ?

ох ты ё!

я титановую проволку ни разу не видел... 😊 😊 😊 можнокнечно нарубить шайбочек из лсита, но нада станок. и эта кольчуга золотая получится

НПО СМ делает спецкласс, в разделе профильном спросить можно. Около 7 тыщ вроде

Скай, насчет восстановления я не знаю, за что купил, за то продаю. Это инфа про арамид с вики. Из первых рук (производителя) у меня инфа только по стилетам и заточкам.

Вот что википедия выдает:
"Было установлено, что при намокании защитные свойства кевлара ухудшались. Способность защищать от пуль также уменьшалась после воздействия ультрафиолета, в том числе солнечного света. Химчистка и отбеливатели также негативно сказывались на защитных свойствах ткани, также как и неоднократные стирки. Чтобы обойти эти проблемы, был разработан водостойкий жилет, имеющий покрытие из ткани для предотвращения воздействия солнечных лучей и других отрицательно влияющих факторов."

А еще он выглядит отвратно - как старая пожелтевшая тряпка. Это уже личные наблюдения 😀

ясна 😊

Сшить "жилетку" сплошь из карманов с нахлёстом, в карманы насовать титановых пластин 1-1,5 мм, лучше от броников 😀
2 Скай:
Лист титана теоретически можно нарубить на "ленточки" на гильотине - типа прямоугольная проволока 😛

Если будет резать профи, вас не защитит НИ ЧТО!

вставлю свои 5 коп.
в свое школьное время сделал себе такое приспособление типа противоударного жилета:
два листа фанеры(размер- живот, сердце закрывать.) скреплены ремнями, которые ложатся на плечи. в нижней части такого листа - ремешки стягивать по бокам.
минуса - открыты бока. боковые пластины тоже можно приспособить, но этого не делал. еще минус - под легкой одеждой выделяется.
чтобы усилить защитные свойства - можно листы фанеры по верху оббить жестью.

это что у вас за школа такая была?
гарлемская?
напомнило конструкцию персонажа Майкла Джей Фокса, Марти по-моему его звали, из "Назад в будущее-3",
Но у него там нагрудничек совсем не из фанеры был 😊

WeS
При намокании в волокне нарушаются водородные связи, что снижает его механическую прочность почти в два раза. К счастью, при высыхании оно восстанавливает свои качества. Кроме того, со временем механическая прочность волокна теряется безвозвратно. Как правило, производители дают 5 лет гарантии на сохранение волокном своих свойств."

Badaboom6
Но у него там нагрудничек совсем не из фанеры был

------------------
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, «BR»тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.

Ну, даже эта фанера лучше чем ничего.
Большинство криминальных ножевых, как я понимаю, именно в брюшную полость. И летальность очень большая. У меня дядьку, мента, лет 20 назад так убили на задержании.
Заточкой в живот.
Мама в хирургии работает, опять же, из рассказов можно понять то же самое.

Почки плохо что не защищены, но в почки все-таки скорее профи будет целить.

Если же рассматривать ситуацию, когда на нас нападают на улице с остроколющим предметом, то стоит вспомнить, что предметом этим часто является самодельный стилет-заточка или вообще шило, от которого никакая кольчуга не поможет, а раны буду очень нехорошие.

а вот тут я с вами не согласен. гораздо проше купить за 100 рубле китайский ножик автомат на ближайшем рынке 😛 с вероятностью 99 это будет оно .

Имхо, тема параноидальная. Если чего опасаться - то скорее, бейсбольной биты, или арматурины/обрезка трубы. Вероятность напороться на ЭТО выше, а от ЭТОГО никакой жилет, или кольчуга, не спасёт - только быстрые ноги.
Вообще, неоднократно обсуждалось, что лучший нож для самообороны - хорошие кроссовки. Думаю,что и на роль броника они подойдут.

Имхо, тема параноидальная.

а вот тут я с вами не согласен. гораздо проше купить за 100 рубле китайский ножик автомат на ближайшем рынке с вероятностью 99 это будет оно

По поводу кевлароподобных тканей и изделий погуглите фирму Термотекс из Мытищ, они раньше по-моему занимались такими вещами вполне открыто.

Эх, где бы такую достать...

Чтобы такой нож был пущен в ход, потенциальному объекту его применения надо самому постараться накалить обстановку до максимума.

Badaboom6
это что у вас за школа такая была?
гарлемская?
)

Нож оружие психологическое? Доставание ножа развяжет мне руки для применения травматики. Но это для полных отморозков. Боюсь тех, кто заранее думает и сможет пырнуть не выдавая себя заранее. Вон сколько пыряют ЛКН и в метро и везде. Очень бы хотелось нечто в виде обычного жилета не привлекающего внимания, это же не от пуль, размер и вид броника должны быть куда скромнее. Ведь по идее нож не проткнет хорошо выделанную кожу 6-8 мм? И шило тоже... или ошибаюсь?
Посмотрю Термотекс и НПО СМ.

viking_il
я колол старый броник, не меньше 5 лет точно, но там было 5-7 слоев как минимум и, думаю, что и намокал и высыхал он не раз

Это объясняет следующая цитата:
"...Было установлено, что при намокании защитные свойства кевлара ухудшались. Способность защищать от пуль также уменьшалась после воздействия ультрафиолета, в том числе солнечного света. Химчистка и отбеливатели также негативно сказывались на защитных свойствах ткани, также как и неоднократные стирки.

...Чтобы обойти эти проблемы, был разработан водостойкий жилет, имеющий покрытие из ткани для предотвращения воздействия солнечных лучей и других отрицательно влияющих факторов..."

Мопед не мой 😊 я только разместил цитату.

В молодости делал из спасательного жилета для плавающей бронетехники защитный жилет с подкладкой из туристической пенки, с нашитыми в виде чешуи пластинами фольгированного стеклотекстолита толщиной 2 мм, плюс стальные вставки на плечах в виде погончиков. В деле (против ХО) испытать (слава богу) не пришлось, но в рукопашке очень неплохо себя показал против ударов твердыми предметами (до сих пор где-то валяется, если найду сфотаю)

В жилет с карманАми для бронепластин вот это:
http://www.israeli-weapons.com/store/bulletproof/p8.htm

Или вот это:
http://www.kelticclothing.co.uk/KLT-AntiStabVestProtectionUK.htm
http://www.aseo-europe.com/

Посмотрю Термотекс и НПО СМ.

От колющего, тем более стилета, кольчуга не шибко поможет, как не вяжи. Тут что то вроде ламелляра с крупными пластинами нужно, а лучше что то на тему лорика сегментата.

От колющего, тем более стилета, кольчуга не шибко поможет, как не вяжи.

Скай

пробьете это, чем то кроме шила

Кирка заточенная сойдет? 😊
А если серьёзно - то нужно пробовать. Плюс дырокол стилетообразный изготовить под это дело.

Кстати, напомнили вы мне старую историю, только там было предложение не пробить а порвать. Как сейчас помню, старший прапор учил сращивать полевку. Там узел немного специфичный, но будучи правильно выполненым, в теории, должен держать больше 100 кг. Завязал он это дело, и грит, что дескать такое порвать человеку не под силу. Ну и вызвал охотников. А условие - разорвать без рывка, плавно наращивая нагрузку. Ну я вышел и порвал. Мастер заявил, что видимо узел не вышел, подвела рука. Завязал снова. Я снова порвал... 😊

ЗЫ связать то можно, но как потом это носить? Оно и весить будет и с гибкостью проблемы. Не проще пластину поставить? Быстрее, дешевле, легче, удар лучше распределяет. Поставить ту же 40Х13, подкалить малость - замучаешся и киркой пробивать. плюс не ржавеет.

ну можете это порвать попробовать 😛 паренеь 70 кг на ленте менее плотной вязки подтягивался много раз. даже не начало рвацо 😊

ну... кирка 😊 да. клевец пробьет 😊

стилет. делайте 😊 но тока шансов попасть на злодея с клевцом или с супер стилетом. потом имхо такой удар скоре свалит с ног чем пробьет вот ЭТО 😊

Там узел немного специфичный, но будучи правильно выполненым, в теории, должен держать больше 100 кг.

Я то знаю как узел вяжется. 😊 Чтобы получился по настоящему прочный узел нужно иметь пару плоскогубцев. 😊

Хотите защитить брюхо и бока-есть ремень для тяжелоатлетов. Кожаный. Довольно толстый. Либо самому варганить из 5мм кожи.

Скай
а как не калить обстановку, если он меня хочет грабить, а я его за это бью 😛

:)

Давным-давно будучи в Магадане, предлагали купить кожанную куртку из нерпы (может и другой какой морской зверь был, точно не помню). Кожа ужасно прочная, какой-то особенной выделки. В качестве рекламы расказывалось, что : "У нас не один жиган без такой куртки в кабак не пойдет. Нож не пробивает. Проверь". Испытывать и покупать не стал, но внушала, поскольку померив -понял ходить в таком тяжело. 😀
По сути: предки наши были не дураки. Кожухи из нескольких слоев прочной кожи (скат, буйвол и т.д.)с усилением, долго были защитной одеждой от холодного оружия.

поскольку померив -понял ходить в таком тяжело.

"вес это надежно" Борис Бритва.

A-F-A
По сути: предки наши были не дураки. Кожухи из нескольких слоев прочной кожи (скат, буйвол и т.д.)с усилением, долго были защитной одеждой от холодного оружия.

На некоторых старых великах седла из толстой кожи. Попробуйте пробить 😛
ИМХО в этой ситуации нужно использовать только жесткий материал, причем максимально защищать почки-пузо, именно туда метят исподтишка. Вариант с широким поясом, возможно с металлическими накладками, видится весьма логичным. Или жилетка из такой кожи.
Прикалывались с историками: кльчуга (гровер) смотанная в рулон все равно пронизывается спортивной шпагой.
В общем мое мнение: если требуется защита от неожиданного акцентированного удара - только жилет-кирасса. Острие должно встретить поверхность которую не может пробить/промять, через которую не может протиснуться.

TriVX
В общем мое мнение: если требуется защита от неожиданного акцентированного удара - только жилет-кирасса.

Так его носить неудобно - кирасса сплошная, не гнется. По моему таки римская сегментированная броня вполне может служить нормальным прототипом. Можно гнуться в известных рамках, большая площадь пластин, простота конструкции. Сами пластины бадяжить из углепластика - будет и достаточно прочно и легко.

Невнятно выразился. Тяжело не в смысле веса, а "жесткости" кожи. Когда присаживаешься, спереди "колом" встает. Неудобно, как в скафандре.

ну, про кирасу, я не совсем удачно выразился. Исессно, полноценная стальная кирасса - это вундервафля 😊
Но и кевлар с кольчугой тут не катят. Нужна непроницаемая поверхность без дырок и волокон. Кирасу можно сделать сегментной, не просто пластинчатой, а сегментной. Возможно (фантазирую), можно изготовить элементы такого "жилета" из закаленных сплавов и воспользоваться упругостью материала при носке.
Кстати, о композитах. Углепластик... смотря какой, многие очень хрупкие (не знаком с этим материалом, сильно спорить не буду), зато вспомните старый добрый стеклотекстолит. Подолбите ножом старую плату (не гетинаксовую, а именно СТЕКЛОтекстолитовую), порежьте, поколите. У меня легкий портфель был с такой вставкой (на случай использования в кач-ве щита). В крайности кидаться не надо, не от конного копейщика защита нужна. Хватит и дюралевой пластинки милиметра в три.
Лично я, однако, склоняюсь к тканевому жилету со вставками и карманами в нахлест.

Лично я, однако, склоняюсь к тканевому жилету со вставками и карманами в нахлест.

"Хватит и дюралевой пластинки милиметра в три"
Титановая вставка в бронике 1.4 мм держит ПМ 😛

М-дя... на счет 3-х мм Я может и перебрал - тут нуна эксперементировать
Макаров нам тут не нужен. Говорят его пуля в свинце вязнет.
Кстати, а что там за "титан"?

бригантина

К слову о древностях, помнится была такая бронька под названием "бехтерец". Что скажут благородные доны?
(АП. А особенно если скомбинировать этот вариант доспеха с поздней бригантиной, у которой были крупные датали)
Ну и если с деньгами худо - ламмеляр 😛 хоть из стеклотекстолита.

ЗлХ мне весь мозг вынес с титановым бехтерцом, когда я дескать возьмусь уже делать такой 😊 титановые пластины и кольчуга из толстой жесткой нержи.

научный подход 😊

http://www.niistali.ru/article/article_15.htm

О! Как все просто. А что за "титан"?

Ivan09

А про эти штуки уже по телеку показывали, в перспективных армейских разработках. Но ножами там размахивать (и бить) не умеют 😊

Люди, а зачем вам броник в городе ?

TriVX
К слову о древностях, помнится была такая бронька под названием "бехтерец".

Интересная штука, но на мой взгляд для требуемых целей слишком сложная, не технологичная, и, как следствие, дорогая.
Кстати, как держит нож мотоциклетная "черепаха"? Там есть варианты с весьма развитыми пластинами, если склероз не изменяет...

Интересная штука, но на мой взгляд для требуемых целей слишком сложная, не технологичная, и, как следствие, дорогая.

"приличный нож" это очень растяжимое понятие 😛

Скай
не такая уж дорогая. в цену ножа приличного 😊

(чешет репу) а ориентировочные рамки какие примерно? Потому как ножи от Ku например конечно приличные но и стоят вполне себе прилично... 😊

я думаю что по материалам можно уложится в 6-7 тышь 😊 а может и много меньше. почем щас пластины титана?

Лист двойка по Метотехниковскому прайсу примерно полторы тыщщи за кило. Но они наверняка лист не продадут, это раз, и хз как этот ВТ20 работать будет, я в титановых сплавах тот ещё спец.
Но там кроме материалов и работы немало. Те же пластины вырубать-профилировать надоть, а их сильно немало.

нет так страшен черт в плане работы 😊