Вопрос Василию - по дендритной стали что-то знаете?

МихаилШ 26-09-2004 09:45

http://www.anblades.com/about_the_blades.html
Вроде как я понял, снова плавят хорошую сталь, типа D-2 и из нее отливают в формы, которые медленно остужают, с формированием кристаллов карбидов ( хрома?) в более вязкой матрице. С эффектом микропилы. Что-то вроде упрощенного булата, как я понимаю. Не из этого ли же разряда Волновая сталь Прокопенкова? Кстати, сами лезвия у них довольно корявые на мой взгляю, но ведь можно их и слегка подправить, те-же файтеры вроде и ничего. И получается, что лезвие из D-2, приличного размера, с особой обработкой обойдется всего в 90 баксов - вроде неплохо?

nozh2002 26-09-2004 22:49

Вы меня только за металлурга не принимайте. Я скорее сетевой библиограф - знаю кто чего написал на эту тему и пр. Но насчет дендритов-мартенситов - сорри не обучен этих университетов не кончал. Насчет A&N не слышал. Насколько хороша литые лезвия - не знаю. Попробуйте. Цена как мне кажется не очень большая.

Не будут ли такие лезвия хрупкими? На сайте у них написано, что нет что, современные стали из-за особой чистоты уже этим не страдают. Не знаю.

Мне вот в понедельник А2 придет, а ленты 320 уже вчера пришли - http://www.use-enco.com/CGI/INSRBR

Спасибо, Василий.

Мишк@ 29-09-2004 04:46

quote:
Originally posted by МихаилШ:
Вроде как я понял, снова плавят хорошую сталь, типа D-2 и из нее отливают в формы, которые медленно остужают, с формированием кристаллов карбидов ( хрома?) в более вязкой матрице. С эффектом микропилы. Что-то вроде упрощенного булата, как я понимаю. Не из этого ли же разряда Волновая сталь Прокопенкова? Кстати, сами лезвия у них довольно корявые на мой взгляю, но ведь можно их и слегка подправить, те-же файтеры вроде и ничего. И получается, что лезвие из D-2, приличного размера, с особой обработкой обойдется всего в 90 баксов - вроде неплохо?

Начну с того, что я не металлург, однако, металлургией в приложении к изготовлению клинков, интересуюсь.
1. Приведенный пример модификации стали D-2 ничего общего с булатом не имеет. Есть предположение что булат содержит практически только железо и углерод, и структура достигается литьем.
2. "Настоящий" (в отличии от кованного) дамаск действительно достигает характерного "профиля" за счет микроэлементов, таких как ванадий и молибден.
3. Цена настораживает - слишком низко для D-2.
4. Клинки действительно уродливые.
5. Сталь D-2 сама по себе имеет прекрасные характеристики и "держит" острие довольно хорошо. Поэтому непонятно, зачем эти прибамбасы...

nozh2002 29-09-2004 06:56

Вот хороший материал по Булату: http://playground.sun.com/~nozh2002/Bulat-Achim.html http://playground.sun.com/~nozh2002/Bulat.html
Дендриты могут появиться и при нагреве выше линии SE и медленном охлаждении - не обязательно лезвие выливать.
Сейчас Дамасском называют пакетные клинки кузнечной сварки. Булат - то что выплавляют в тиглях, на Западе так и называется тигельная сталь. В каноническом булате как раз дендриты растворяют и потом наращивают карбиды на ванадиевую матрицу (Архангельский дендриты не растворяет, а крушит их молотом, если слиток расколется - еще наплавит).
Приведенные на сайте клинки A2 - скорее всего к той технологии отношения не имеют. Если будете покупать - спросите прямо заранее.

Спасибо, Василий.

Мишк@ 29-09-2004 07:04

quote:
Originally posted by nozh2002:
Вот хороший материал по Булату: http://playground.sun.com/~nozh2002/Bulat-Achim.html http://playground.sun.com/~nozh2002/Bulat.html
Дендриты могут появиться и при нагреве выше линии SE и медленном охлаждении - не обязательно лезвие выливать.
Сейчас Дамасском называют пакетные клинки кузнечной сварки. Булат - то что выплавляют в тиглях, на Западе так и называется тигельная сталь. В каноническом булате как раз дендриты растворяют и потом наращивают карбиды на ванадиевую матрицу (Архангельский дендриты не растворяет, а крушит их молотом, если слиток расколется - еще наплавит).
Приведенные на сайте клинки A2 - скорее всего к той технологии отношения не имеют. Если будете покупать - спросите прямо заранее.
Спасибо, Василий.


Совершенно согласен со всем сказанным выше. Хочу только добавить что - не знаю как по-русски, но по-английски различают "true damascus", он-же "wootz", он-же, скорее всего, булат, и "pattern-welded damascus" - кованый из двух или более пластин или проводов, или даже цепей (так и называется - "цепной дамаск"). Мне посчастливилось переписываться с Verhoeven, который вместе с Al Pendray имеет патент на "настоящий" дамаск. Вроде, все перечисленные "настоящие" дамаски, булаты и вутсы, скорее всего, варианты одной технологии.

nozh2002 29-09-2004 21:18

2 МихаилШ

Пока вы там выбираете я уже получил А2 и отпилил заготовку:

Полоса 18 дюймов стоила 14 баксов. Пилится Дримелем так же как латунь. Закалять пошлю Босу.

А вот так как мне кажется я решил проблему спусков:

Сегодня попробую после работы.

подробнее http://playground.sun.com/~nozh2002/jornal.html

Спасибо, Василий.

nozh2002 29-09-2004 21:20

Собственно сандер

Спасибо, Василий

МихаилШ 30-09-2004 09:08

А я вот Ахиму написал. Он с удовольствием предлагает купить у него булатный клинок. Но цена - те же 400 евро! ( правда, я просил 15см клинок, коротких не люблю)
Попробую еще Василию с Украины написать...

nozh2002 30-09-2004 10:44

Думаю оно того стоит. Все же 100 термоциклов с проковкой. А у Василия это хобби - если у него что то есть на продажу - значит вам повезлоо, он это делает когда у него отпуск и пр. А мог бы наверно вполне зарабатывать этим. Но цены наверно того же порядка. Еще есть Иван Кирпичев.

Спасибо, Василий.

Мишк@ 30-09-2004 18:34

quote:
Originally posted by МихаилШ:
А я вот Ахиму написал. Он с удовольствием предлагает купить у него булатный клинок. Но цена - те же 400 евро! ( правда, я просил 15см клинок, коротких не люблю)
Попробую еще Василию с Украины написать...


Я с Василием переписывался одно время очень интенсивно, но на мой вопрос о возможности покупки у него, увы, ответ был отрицательным, т.к. в то время (2003) он ничего на продажу не делал. Может, сейчас ситуация изменилась? Тогда дайте нам всем знать.

МихаилШ 02-10-2004 06:31

К сожалению, Василий с Украины отказался по причине недостатка времени! Это ж надо какие бывают люди - могут делать вещи по цене золота ( по весу) но им некогда этим заниматься!