Сечение лезвия и ГОСТ

proforg

Коллеги!
Основные признаки, самые применяемые, ХО/неХО (по ГОСТ) я, вроде бы, давно выучил. А вот вчера зашел с одним человеком, располагающим определенным арсеналом ножей, но оперирующим только понятиями "номерной" и "неномерной" нож - охотник он, ножи для него ну совсем не главное - и разговор этот зашел в тупик...
Тема была такова "Бокеровский A-F boot dagger запрещен к обороту, т.к. у него в лезвие в сечении трехгранное, а вот A-F combat dagger разрешен, т.к. у него в сечении ромб... Трехгранники все запрещены, без учета размеров и всего остального."
В свете таких аргументов возразить я ничего не смог и человек мне "засчитал слив". Так вот, хотел я узнать, кто из почтенных коллег что имеет сказать по этому поводу? Влияет ли сечение лезвия на приндлежность издения к ХО или запрещенным к обороту предметам?
Вот, например, на картинке три сечения - они все одинаковы, с точки зрения отнесения предмета к ХО по ГОСТам, или же нет?
1 - с натяжкой подходит для CS Urban Dart
2 - по мотивам A-F boot dagger
3 - по мотивам A-F combat dagger

DrWinter

Так ведь тексты ГОСТов в последних редакциях лежат в Сети и никаких тайн тут нет. Про сечение в главах технических требований ничего не сказано. Можете ради интереса попробовать в Стандарт-Сертис позвонить - если они по телефону на этот счёт захотят говорить, то более авторитетной информации придумать трудно.

тень

N2-Cold Steel Counter Tac II.Хозбытовая версия сабжа продавалась в России с одной РК.
N3-SOG Pentagon и miniPentagon.Тоже есть ХБ-версии-без серрейтора, с частичной заточкой второй РК.
Так что сечение тут не при делах.

Капитан Смоллетт

proforg
это ИМХО в "ножевые байки" надо. Мол трёхгранное лезвие , это ж как у штыка "мосинки". "Запрещённое" Гаагской конвенцией оружие 😊
Тем более что любой "клин от обуха" это и есть "трехгранник",значит и "Миля" и широгоровские ножи и даже кухонник-есть запрещённое оружие.

Evg Muan

нет такого пункта в госте. так что бред.

ping

Человек похоже это сам придумал или слышал как рассказывал "Очень Знающий Человек" (обычно жирный тупой МВДешный полкан, который ЗНАЕТ ВСЕ).

В ГОСТах такого нет.

FIXXXL

нет такого пункта в госте. так что бред.

+1
а смысл разрешения A-F combat dagger как охотничего ХО и не разрешения A-F boot dagger в том, что бут не проходит то ли по размерам (маловат) то ли по функционалу (резать нормально нельзя)

proforg

Дмитрий, а "нельзя нормально резать" - это как??? Например, большая часть хозбыта, которая потом попадает в руки метателей имеет такую "заточку" (ага, именно с кавычками), что резать что-либо просто невозможно. Бут в руках держал и оригинальный, и после грамотной переточки - что тем, что резать вполне можно. Или у ЭКЦ какие-то свои параметры оценки реза?

FIXXXL

Дмитрий, а "нельзя нормально резать" - это как

ну вот УрбанДартом порезаться можно? вполне. но изначально эта тыкалка для реза в бытовом и охотничем понимании не задумывалась. есть ЕМНИП в ГОСТах понятие о конструкции не предназначенной для хозбыта и охоты (в наших краях).

Va-78

Танунафик - устраивать бучу из-за частного решения эксперта, которое не образует никакого правила? Имхо глупости.
Сечение клинка, не составляет никаких следствий в поражающей способности ножа, поэтому этот параметр методики не интересует в принципе. Отталкиваясь-же от "разумного обоснования" тоже ничего не выйдет. То-есть: если мы задаемся вопросом "а нафига нужен трехгранный нож, кроме как людёв пырять?", то такого вопрошателя надобно в слесарный цех отправить, чтобы он гадюка на шаберы посмотрел. Шабер, предназначен для срезания частиц материала с деталей имеющих внутренний радиус.

FIXXXL

Сечение клинка, не составляет никаких следствий в поражающей способности ножа, поэтому этот параметр методики не интересует в принципе

интересует. помнится какую-то модель сертили по превышению максимальной толщины клинка. и в ГОСТах этот параметр есть.

Va-78

Толщина и сечение - вещи разные. Толщина в ГОСТ есть - тут и не спорю вовсе.

proforg

Так то толщина (если не ошибаюсь, то толщина обуха должна быть больше 8 мм), а не сечение.
Кстати, шабер-то никто не запрещал и не запретит - т.к. инструмент, но к ножам он не имеет отношения и даже от трехгранного А-Ф бута бесконечно далек (правда, не по варианту применения по биоцели). Понятие ножа и его необходимых составляющих, если я не ошибаюсь, в ГОСТ прописаны.
Кстати, интересно, а тот же самый Урбан Дарт с одной РК сможет пройти сертификацию, если руководствоваться только пунктами ГОСТ?

FIXXXL

Толщина и сечение - вещи разные

разве толщина не одно из измерений сечения?

Кстати, интересно, а тот же самый Урбан Дарт с одной РК сможет пройти сертификацию, если руководствоваться только пунктами ГОСТ?

ну если убедите эксперта, что с одной РК это цитрусовый нож, может и прокатит 😊

Evg Muan

это вряд ли... 👍

Va-78

разве толщина не одно из измерений сечения?
Сечение клинка, это конкретно то что в стартпосте рисунок изображает, а на какой толщине "поперечная геометрия" клинка будет реализована - вопрос десятый.

proforg

Тааааак... Вот и вернулась тема почти к тому, с чего началась... Вот смотрим, что написал Тень

тень
N2-Cold Steel Counter Tac II.Хозбытовая версия сабжа продавалась в России с одной РК.N3-SOG Pentagon и miniPentagon.Тоже есть ХБ-версии-без серрейтора, с частичной заточкой второй РК.Так что сечение тут не при делах.

Если сечение Урбана и Каунтер Така почти одинаково, РК (специально для сертификации) - одна, то почему один пройдет сертификацию, а второй нет? Колдстиловский Корсикан серфицировали, хотя пувидеть в ЭТОМ нож было очень сложно. А хозбытовой нож - еще сложнее. Но, "травмоопасная рукоять" и сертификация пройдена.

Va-78

почему один пройдет сертификацию, а второй нет?
Вы хоть фотки киньте о чем речь... Гугл выдает несколько вариантов.

proforg

Cold Steel Urban Dart
http://guns.allzip.org/topic/64/313035.html

Cold Steel Counter Tac II
http://guns.allzip.org/topic/64/191697.html

Вопрос с сертификацией Urban Dart с одной РК таки все еще актуален. Т.к. хотелось бы понять, на основании чего эксперт может сделать вывод, что предмет с травмоопасной рукоятью, рукоятью, РК и т.д. не является ножом, а является узкоспециализированным пыряльником...

Va-78

на основании чего эксперт может сделать вывод, что предмет с травмоопасной рукоятью, рукоятью, РК и т.д. не является ножом, а является узкоспециализированным пыряльником...
Это как раз очень просто: на основании заявления производителя. 😊
А фотки я имел ввиду стартовых ножей
A-F boot dagger запрещен к обороту, т.к. у него в лезвие в сечении трехгранное, а вот A-F combat dagger

proforg

Вот вся линейка A-F
http://www.osograndeknives.com/boker/boker_-_applegate-fairbairn_fighting_knives.htm

Evg Muan

proforg
Вопрос с сертификацией Urban Dart с одной РК таки все еще актуален. Т.к. хотелось бы понять, на основании чего эксперт может сделать вывод, что предмет с травмоопасной рукоятью, рукоятью, РК и т.д. не является ножом, а является узкоспециализированным пыряльником...

телефон ЭКЦ подсказать? 👍

proforg

Чу!... Я слышу отзвуки волшебного "Фпоискнах!"?... 😛
А телефон не помешал бы, ага.

dm-177

Так ХО или неХО Counter TAC II???