Коллеги интересует мнение об стали S60V. Пробивал поиском Ганзу но информацию мизерная. Интересует применительно к складникам. Как она хотя бы по сравнению с S30V?
У меня 30ка на бенчах и есть 60ка на керше. Субъективно 60ка - резучее гораздо, при том что сведение на керше потолще.
Filatov_eiЛегендарней 😊.. более износостойкая и на мой взгляд более корр. стойкая.
Как она хотя бы по сравнению с S30V?
Вот даташит Крусибл, правда на английском:
http://www.crucibleservice.com/datash/dsS60v4b.pdf
А это тридцатка там же:
Её почти не используют, вот и отзывов мало.
Керш боа был у кого-то из 60-ки.
Спасибо! Особенно за ссылки на Крусибл 😛
В первом приближении интересная сталь. Коррозионная стойкость у 30-ки меня вполне устраивает, так что это не принципиальное отличие. А вот изностойкость и поперечная устойчивость у 60 получше чем у 30. Это уже интересней.
А почему 60-ка легендарная и почему ее редко используют? Хотя редко имхо т.к. тяжелее обрабатывать чем 30-ку.
попробуйте поискать по названию CPM440V - это ее старое название.
Пользую из нее Кершовский "Рандом таск". Очень нравится, действительно износостойкость и резучесть лучше, чем у тридцатки.
Filatov_eiНу, во первых это была первая нержа выработанная по технологии СРМ, а во вторых ее первой из порошковых поставил на нож Спай и ножом этим была ...Миля 😊
А почему 60-ка легендарная
GAU-8ACPM 440V 😊
Ну, во первых это была первая нержа выработанная по технологии СРМ, а во вторых ее первой из порошковых поставил на нож Спай и ножом этим была ...Миля
Цитата и доки к S60V
Special Notes to Knifemakers:Кто-нибудь точно может перевести?
Hardness: For bladestock, the recommended hardness is
HRC 56/58, which is designed to provide an excellent combination
of corrosion resistance wear resistance and edge toughness.
Because of its high alloy content, CPM S60V will outperform
higher hardness conventional grades of bladestock.
30-ка
Aim hardness: 58-61 HRC
60-ка
Aim Hardness: 56/58 HRC
Ключевое... Рекомендуемая тв. 56-58..превосходная комбинация корр. стойк, прочности и износостойкости.
Aim hardness переводится как цель, задаваемая твердость.
GAU-8A, спасибо. Но особо интересует то, что после "... Because ..."
Because of its high alloy content, CPM S60V will outperform
higher hardness conventional grades of bladestock
citymanЧто-то вроде "из-за высокого числа примесей CPM S60V будет иметь твердость, превосходящую общепринятую для клинков"
Because of its high alloy content, CPM S60V will outperform
higher hardness conventional grades of bladestock
Because of its high alloy content, CPM S60V will outperform
higher hardness conventional grades of bladestock
Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений
К-ф 'Бриллиантовая рука' 😀
Спасибо, теперь понятно.
У меня Милитари и Керш Боа из этой стали.
Очень нравится по свойствам. 90-я понравилась меньше - "дубовая" какая-то и синтетическая.
А 60-ка гораздо пластичнее. Жена в гостях попросила Милю помидорки порезать. А резала, как оказалось, на стеклянной доске. РК загнулась, а не выкрошилась.
В свое время на сайте Василия К. - http://playground.sun.com/~vasya/jornal.html была такая информация, близкая к истине:
"При условии правильной ТО CPM440V (к 440A/B/C сталям отношения не имеет, новое коммерческое название - CPM S60V) держит заточку лучше, чем AUS-10 и менее хрупка, кроме того, меньше ржавеет.
Эта сталь была раскручена, в том числе и Салом Глессером - главой Spyderco, но потом, по моей "теории заговора" производители от нее отказались из-за большого расхода абразивного материала - высокая устойчивость к истиранию, следствие наличия карбидов ванадия, которые крепче широко используемых в абразивах оксидов алюминия. То есть это не лента клинок точит, а наоборот.
Соответственно Crucible выпустила новую "компромиссную" сталь с меньшим содержанием ванадия - типа ширпотребную CPM-S30V и 2ю сталь, элитарную CPM-S90V, в которой и устойчивость к истиранию и крепость были выше, чем у S60V и S30V, собственно на смену 440V. Производители, тот же Сал Глессер, радостно ухватились за S30V, рьяно взялись за ее раскрутку, а про S90V забыли.
Так что "обновление" получилось за счет уменьшения стойкости к истиранию в 8 раз (S60V / S30V) и с небольшим увеличением крепости."
прочитал и сразу захотелось Боа из 60-й.Чего вдруг? 😊
Наверное все-таки этот порошок оч.хорош. Интересно его сравнение с всякими ZDP!
вот ещё
http://www.crucibleservice.com/datash/dsknifemaker.pdf
PolosatyyГлавное достоинство 60й, это при своих 56ед она очень хорошо точится правится и долго режет... ZDP штука капризная.., требует бережного отношения, больше для гурманов, для тех кто любит твердость, кто уже имеет опыт в заточке.
Интересно его сравнение с всякими ZDP!
вопрос как при 56 ед она деревяху твердую строгает? не заминается?
GAU-8A
Главное достоинство 60й, это при своих 56ед она очень хорошо точится правится и долго режет... ZDP штука капризная.., требует бережного отношения, больше для гурманов, для тех кто любит твердость, кто уже имеет опыт в заточке.
... и еще она очень аккуратно заворачивается - никаких попыток сколоться. Точится действительно мягко.
Кто-то назвал Керш Аваланч из с60в -- "технарским ножом" -- очень правильно назвал.
Сколько я Авалачем кабелей разных разделал - уже не сосчитаю, а нож до сих пор почти новый. 😊
asiР.К. 30гр.... наверное в течении полчаса строгал елку вместе с сучками, хоть бы хны... да потом еще брила. Нож был Лил темперанс от Спая.
вопрос как при 56 ед она деревяху твердую строгает? не заминается?
GAU-8AА вот про ZDP я позволю не согласиться. Точится элементарно, на триангле можно получить мега-бритву без особых навыков заточки, ржавеет очень неохотно, крошится не больше, чем шведская углеродка на Морах. Капризность и т.п. - это живучий миф, обусловленный жизни редкостью этого металла в природе. 😊
Главное достоинство 60й, это при своих 56ед она очень хорошо точится правится и долго режет... ZDP штука капризная.., требует бережного отношения, больше для гурманов, для тех кто любит твердость, кто уже имеет опыт в заточке.
Хотя нельзя не признать, что у 60й при несколько меньшей сопротивляемости истиранию рез должен быть заметно более агрессивный. В теории.
DrWinterНу почему же редкость? Спайдерко давно уже балует народ своими ножами из ZDP189. Так что у каждый, у кого есть в наличии обе эти стали, имеет возможность сам проверить все вышеперечисленные свойства как той, так и другой. Я же опирался на свой опыт работы с ними. Чудес не бывает, содержание в составе 3% углерода и 20% хрома не может не отразиться на прочности, на японском сайте есть сравнительные данные по уд. вязкости (прочности) ATS34 и ZDP189, говорящие далеко не в пользу последней. Лично мне нравятся и та и другая, но вот если речь идет о корр. стойкости, то на американке у меня никогда не было проблем с ней, японка же склонна к питингу. Дальше, при заточке переточке, 60V при своей твердости в 56ед будет терпима к любому обращению и любому абразиву, точи хоть крупным алмазом, а вот с ZDP этот номер не пройдет, кромка на малом угле будет скалываться. Самое лучшее для этой стали это слабовыпуклая линза... и режет и кромку бережет. Если же вопрос стоит, какую сталь, вернее какую кромку уже заточенную, быстрее и легче довести до суперостроты, то тут несомненно лидерство будет за японкой.
Капризность и т.п. - это живучий миф, обусловленный жизни редкостью этого металла в природе.
GAU-8AК питтингу при хорошей полировке 189я совершенно не склонна, я проверял (см. http://guns.allzip.org/topic/97/512620.html ).
японка же склонна к питингу. Дальше, при заточке переточке, 60V при своей твердости в 56ед будет терпима к любому обращению и любому абразиву, точи хоть крупным алмазом, а вот с ZDP этот номер не пройдет, кромка на малом угле будет скалываться. Самое лучшее для этой стали это слабовыпуклая линза... и режет и кромку бережет. Если же вопрос стоит, какую сталь, вернее какую кромку уже заточенную, быстрее и легче довести до суперостроты, то тут несомненно лидерство будет за японкой.
На малых углах (около 30 градусов) при заточке не скалывается, проверял дмт-шным экстра корсом. Ровный, мягкий съем металла.
Видимо всё же проблема в ТО. Есть вероятность, что Глессер не слишком тщательно относится к ТО своей ZDP (как Керши в своё время опростоволосились с S110V). Кто с ней на поточном производстве возиться будет, колдовать?
А кто сейчас делает что-нибудь из s60v или s90v ?
Из 90й Спай - Мулы и Мили, правда последние вышли ограниченным тиражом, недавно Сэл выбросил мини-Маниксы, правда маленько, из 60й только из старых запасов... где нибудь на барахолке можно найти Мили, Лил темперанс, Керши - Аваланч... из 90й еще Микротек ладил Соком элиты, LCC...Эти стали тяжело обрабатывать.. много надо расходных материалов, абразивы и пр.... да и т.о. у них сложная.
На этом ноже самого г. Китано была очень крутая линза и мне пришлось его перетачивать, вот тогда я и вкусил всю прелесть ZDP189 😊 А вот теперь вопрос, для чего он делает линзы на лезвиях своих ножей из ZDP189?
GAU-8A
Спасибо за ответ.
А кто сейчас делает что-нибудь из s60v или s90v ?Из 90-й Широгоров начал делать. Мой нож еще не готов так что не скажу про качество ТО. Но СГ написал что закалили клинок на 64.
Из 90-й Широгоров начал делать.
А сколько у него это стоит? В районе 10 тыр?
Filatov_eiЭто тоже самое что и при игре в очко 22. А проще сказать ставка на твердость или просто он не понимает что к чему или нет должного оборудования.... для этой стали 61ед. уже предел. Посмотрите на 90ю на Миле, любо-дорого, а там максимум 59-60.
Но СГ написал что закалили клинок на 64.
А кто сейчас делает что-нибудь из s60vНе совсем сейчас, но снят недавно. Boker AFD.
Кстати, лежат еще в Хенкельсах складнички Бокер с 60й, простенькие такие с титановым корпусом.
specterУ меня хитрый ножик 😛 так его цена не показатель. Сколько простой вариант с 90 стоит не знаю, спросите СГ.А сколько у него это стоит? В районе 10 тыр?
GAU-8AПридет нож посмотрим. Хотя я его спрашивал не перебор ли это, но СГ не ответил. Если будет крошиться то надеюсь гарантия у СГ по прежнему работает 😛
Это тоже самое что и при игре в очко 22. А проще сказать ставка на твердость или просто он не понимает что к чему или нет должного оборудования.... для этой стали 61ед. уже предел. Посмотрите на 90ю на Миле, любо-дорого, а там максимум 59-60.
Хотя я его спрашивал не перебор ли это, но СГ не ответил.
... и хитро с ухмылкой защурил глаза по-ленински. 😊 А вообще, даже Crucible рекоммендует 58-61.
Кстати, лежат еще в Хенкельсах складнички Бокер с 60й
Надо сходить глянуть, у меня как раз под боком их магаз.
Boker AFD.
Симпотичный ножик, но спуски никакие.
вопрос как при 56 ед она деревяху твердую строгает? не заминается?
56-58 достаточная твердость для порошка для костей и дерева.
Оптимум для пользования- там, где много грязи (разделка свиней, например).
В промышленности, кажись, машины для переработки (измельчения) мусора. При больших ,примерно 90, углах заточки нарезка производится "машинным способом".
Симпотичный ножик, но спуски никакие.
Це ж кинжал складной. Он не резать, он душу греть 😊
Он не резать, он душу греть
Не знаю почему, но мне ножи которые не режут душу не греют. Несколько раз покупал нечто достаточно дорогое и жутко красивое, но не режущее - не прижились. Греет другое - когда какая-нибудь хитро закрученная штуковина еще и зверски режет - вот тогда наступает нирвана.
В целом - согласен.
Но есть такие штуки, как (например) CS Ti-Lite или V-42 (первый меня лично не греет, второй - греет неимоверно). Их режущие свойства значительно хуже, чем у упомянутого Бёкера. Что по их поводу скажете? Ти-Лайт так вообще хит и культовый нож.
TiLite тоже не очень греет, а V42... я его только и на картинках видел. Для коллекционера он хорош, спору нет, но и то, если собирать редкие и дорогие ножи. Вот приедставьте себе, лежат в шкафу (у меня) ножи: спайдерки всякие, бенчи, Ф1, венгеры, несколько китайских балисонгов и тут опа - рарный стилет... Что-то не то... 😊)
Ну тогда ладно, кончаем оффтопить. В главном мы солидарны, а остальное - за пределами темы. У меня аналог этого AFD есть, только сталь не та и оформление рукоятки другое. Я им не режу - он для коллекции, для души. Так что если нож из s60v нужен для серьезного практического применения, советовать АФД не буду. Он не для того создан. А тут АФД пусть торчит для статистики - он тоже как-никак из "шестидесятки".
Про Чинук 1 забыли помянуть, он ведь тоже из s60v (440v) делался.
Еще Kershaw Blur был из S60V. Некоторое время его можно было купить на Ebay. Точится довольно легко, затачивается до очень высокой остроты. Мне нравится эта сталь на этом ноже. Пиковую остроту при строгании деревяхи теряет быстро, но бритвенную сохраняет долго. И резать комфортно за счет высоких спусков Blur'a.
Да вон сейчас в ценителях Спаев обсуждают GUNTING, первые тоже были из 440V.
Гантинг, сцука,редкий 😛
Мне если честно 30 гораздо больше 60 нравится ибо рабочая твердость 61 противу 57 даем много бонусов. Хотя и 60 (были ножи от Спайдерко и Бокера) вполне себе нормальная железка.
Alan_BАлан а можно более подробно о плюсах и минус 30-ки и 60-ки, с Вашей точки зрения? 😊
Мне если честно 30 гораздо больше 60 нравится ибо рабочая твердость 61 противу 57 даем много бонусов. Хотя и 60 (были ножи от Спайдерко и Бокера) вполне себе нормальная железка.
вот вот я вот тоже думаю что плюсы в твердости свои есть.
1. Твердость - в общем то в заметной степени определяет сопротивление смятию. Что иногда важно.
2. Твердость в заметной степени определяет минимально возможный радиус закругления РК (остроту). Ну правда это далеко не единственнный фактор.
3. Твердость в заметной степени определяет износостойкость, во первых потому что растет твердость матрицы а во вторых - способность матрицы удерживать "крупные" карбиды. Опять же - твердость - не единственнный фактор.
Твердость - в общем то в заметной степени определяет сопротивление смятию. Что иногда важно.вот поэтому я про как она дерево строгает и спросил.
Для себя я сделал вывод что 60 интересная сталь, и стоит ее попробовать 😊 Тем более из 30-ки у меня ножи есть 😛
Ну похоже не все потеряно с моей s90v от СГШ, ответил наконец СГ:
"
Погорячился я насчет 64.
64 стекло с хрустом царапает... А эта железяка царапает, оставляя
тоненькую полосу и заминается слегка.
Скорее около 60 на самом деле.
Твердомер показал 62, но не особо ему верю
Клинок потестил уже, рог поковырял, консерву пооткрывал - не крошится.
Сведен 0.4-0.5, угол 35-40 град Режет агрессивно.
Думаю то, что надо...
"
Отсалось только дождаться 😛
О, не видел ещё темку. S60V у меня вообще любимая сталь из тех, что были в пользовании. По ощущениям, режет заметно агрессивнее, чем S30v, даже при условии более толстых подводов, хотя всё это и субъектив, конечно 😊. Ну да, помягче, но что из этого... Лучше уж замин выправлять, чем скол перетачивать.
Может и странно, но близко к cpm60v по резу я бы поставил сухую ATS-34, калёную на 61-62.
p.s. Эрнесту я, впрочем, это говорил уже несколько месяцев назад.