Итак джентельмены вводная:
-Первая точка зрения говорит что солдату имеющему штык нож АК, нужен "нормальный нож".
-Моя (вторая) говорит обратное - нож солдату имеющему ш/нАК нах не нужен.
Первая утверждает:
Зачем солдату нож? Действительно, зачем?
И если необходимость больше инструмента, чем ножа, для отдельных специальностей (... соврать не даст, он помнит разговоры в ... отдельной воздушно-десантной бригаде, куда мы вместе с ним ездили), как например механики-водители, наводчики-операторы, связисты, саперы и т.д. сомнения не вызывает, то вопрос о "большом" ноже вызывает у некоторых ступор. Вроде бы есть штык-нож к автомату и он должен заполнить всю нишу, однако не заполняет.Вы пробовали этим штык-ножом открыть "цинки" или консерву? А может вы пробовали им порезать хлеб? Или может срубить небольшое дерево пробовали? А... вы наверное постоянно берете его с собой в поход? Нет? А попробуйте, впечатления на всю жизнь обеспечены.
Не вдаваясь в подробности, просто перечислю по пунктам зачем солдату нужен "большой" нож.
1. Приготовление пищи
2. Обеспечение жизнедеятельности
3. Обеспечение боевой деятельности
4. Работа в качестве вспомогательного инструмента
5. Самооборона и нападение
На что отвечаю:
Цитата:
Va, попрошу поаккуратнее с выражениями, не задевайте меня. Хорошо?Да эт вобщем-то не столько к вам сколько к внутреннему посылу фразы. Неприятно когда пытаются давить голым авторитетом, а так прозвучало. Не дуйтесь распажалста!
Цитата:
1. Приготовление пищиПриготовлением пищи заняты кухни (сегодя ЧП-шные), в условиях войны - полевые, на маршах - сухпаи, которые идут со всякими открывашками. Но даже если их нет - ш/нАК консерву вскрыть раз в пятилетку не проблема.
Цитата:
2. Обеспечение жизнедеятельностиКакой-такой "жизнедеятельности"? Этим-же вроде сердце занимается? Зачем ему нож?
Цитата:
3. Обеспечение боевой деятельностиА штабы и тылы чем заняты? Нешта один ножик все заменит? И за пивом бегать будет?
Цитата:
4. Работа в качестве вспомогательного инструментаШо, шанцевый инструмент отменили? Мастерские все позакрывали? Чему воспоможать-то - полкану, молотку, или вражьим силам?
Цитата:
5. Самооборона и нападениеУчитывая пункты 2 и 3, просто не осмеливаюсь подумать о чем может идти речь...
Цитата:
Вроде бы есть штык-нож к автомату и он должен заполнить всю нишу, однако не заполняет.
А он "не заполняет" потому что такой плохой, или потому что в оружейке лежит? И не потому-ли что за его порчу зольдатену по попе сделают нехорошо, т.к. не положено боевым оружием толчки от говен отскребать?Мифы короче слышу, но может это глючному падонку так слышится - что с него убогого взять, коли он проектировку оружия начинает с вопроса "а хто противник?"... Эх, дилетанты! Такие вот мы!
Звыняйте за убогий вид поста - гугль кэш все знает и помнит. 😊 Флуд на заявленую тему (т.е. не флуд вовсе))) всяко приветствуется.
Va, тут надо уточнить, какому солдату, они такие разные (имею ввиду рода войск). Кому-то и штык не нужен, скорей даже противопоказан.
Моя (вторая) говорит обратноеВы сами с обой общались? 😊
Va, попрошу поаккуратнее с выражениями, не задевайте меняИМХО тема скатится к "зачем человеку нож?"
Или имеетя ввиду боевой нож? И что мы понимаем под ним?
Мое мнение: если б я вооружал бойца, не оглядываясь на бюджет, то это была бы:
- заточенная по всем граням малая саперная лопатка в нормальном исполнении, это и окопаться, и офуенная боевая секира, и мачете, и еще много чего.
- мультитул - ремонт чего-то в отрыве от матчасти, плюс ножег для тонких работ.
- псевдо тактический кухонник - рулил бы финик, но не подойдет из-за малых вариантов подвеса. Из серийки на ум призодит Оператор и иже с ним.
Все ИМХО. 😊
Вы сами с собой общались?Ы! 😊 Ну и нанеправильничал в выражении, ну и подумаешь... 😊
Или имеетя ввиду боевой нож? И что мы понимаем под ним?А, дополняю: вопрос возник отсюда http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=27&t=8908&start=0&st=0&sk=t&sd=a
если б я вооружал бойцаучитывайте - солдата, УЖЕ имеющего штык-нож и саперку.
учитывайте - солдата, УЖЕ имеющего штык-нож и саперку.штык нож не нужен нафик, ведь он сначала штык, потом нож, а вероятность штыковых атак как оценим? заменить на что-то нормальное + добавить мульт. 😊
Штык во многих ситуациях - вещь полезная. Даже сейчас.
Нож для солдата (берем обычную "махру") считаю - нафик не нужен. Нужен наверное мультитул, да и то не всем и не всегда. Ну или недорогой складень типа викса. Функции ХО с успехом выполнит МСЛ.
Хороший нож будет тутже пройопан или отобран старшими.
Спецура - дело другое, но и тут ИМХО любой качественный мультитул перекроет 90% всех потребностей. Остальные 10% перекроет "ублюдок" + боеприпасы 😊 😊.
Va, тут надо уточнить, какому солдату, они такие разные (имею ввиду рода войск). Кому-то и штык не нужен, скорей даже противопоказан.Сам так-же думаю. Разные специалисты нуждаются в разных инструментах для решения поставленых командованием задач. Но уточнения негде взять - можно только противопоставить - чем для армии кизлярский "коршун" лучше ш/нАК.
Нужен наверное мультитул, да и то не всем и не всегда. Ну или недорогой складень типа викса.
И я примерно то-же писал:
...когда-то сам болел штыкодумием на предмет улучшения АКашкиного пырева, но по здравому размышлению идею эту выкинул как бредовую. Сопоставляя множество сторон штычного, становится видно что сегодняшний штык откровенно хорош, и непосредственно "нож" солдату нах не нужен.
А хозяйственные складники типа виксов служащие должны покупать самостоятельно - тут кроме рекомендации ведомства о приемлимых моделях больше и не нужно ничего...
П.С. переименую-ка я тему для большей понятности.
Солдату, "нож" не нужен.
Ему будет тупо негде его применять. А солдатские "шаловливые-рученки" ладно если только себя потравмируют, а то и того хуже...
Не забываем: Нож у солдата должен быть толстый - чтоб не сломал, и тупой - чтоб не порезался. 😊
Посему самопокупной викс, и все...
Исключения составляют особые подразделения. Но там обычно служащие лучше знают, что им необходимо, и либо покупают, либо просят ту-или-иную модель в подарок.
Ва, держал сам в руцех этот шн? Он ведь не режет них, ну никак просто. Он только для колоть, тут он вне конкуренции. А нож солдату нужен для резать. Не врага, конечно, а бутерброт.
Ему будет тупо негде его применять. А солдатские "шаловливые-рученки" ладно если только себя потравмируют, а то и того хуже...че то мне грустно становится за людей... это норма что в нашей стране каждый относится к своему окружению как к дебилам?
Не забываем: Нож у солдата должен быть толстый - чтоб и не сломал, и тупой - чтоб не порезался.
Скай
че то мне грустно становится за людей...
Увы, сия фраза не лишена логики.
В армии я делал на подарки и так, ножи из быстрореза и (реже) из инструментальной стали (слесарного уголка). Так вот, мои бойцы регулярно просили нож что-нибудь порезать. По моим прикидкам, чуть-ли не каждый второй пытался проверить заточку проводя большим пальцем вдоль РК. Результат предсказуем - штопка пальца.
Скай
это норма что в нашей стране каждый относится к своему окружению как к дебилам?
Лично я, так не отношусь, но вот перестраховаться от особой смышленности конкретно взятого бойца ВС РФ - стоило бы.
LeshijПо практике службы в ПВО в конце 80-х. Штык нож - действительно не нужен. На кого в Казахстанской степи в "штыковую" ходить? Ну разве что 4-5 штук для караула оставить, не более того на весь дивизион. Ножи складные - штуки три по дивизиону бегали, именно в качестве хозбыта. Ну ещё кухонных коротких штук пять не помешало бы - просто в столовой картошку чистить. Вот мультитулы - и офицерам для регламентных работ и солдатам-водителям - точно не помешали бы.
Солдату, "нож" не нужен.
Ему будет тупо негде его применять. А солдатские "шаловливые-рученки" ладно если только себя потравмируют, а то и того хуже...
Не забываем: Нож у солдата должен быть толстый - чтоб не сломал, и тупой - чтоб не порезался.
Посему самопокупной викс, и все...
На кого в Казахстанской степи в "штыковую" ходить?представил, уполз под стол 😊
Скай
че то мне грустно становится за людей... это норма что в нашей стране каждый относится к своему окружению как к дебилам?
Скай, ты не представляешь степень долбоебизма наших (даже не бойцов!). Курсантов.
Месяц назад встречался "за рюмкой чая" с начальником курса Михайловской военно-артиллерийской академии.
На столе у него валялся ШН дневального.
Естественно он (штык) тут же попал в мои шаловливые ручонки. Модель - от Ак 100 серии. Был он не просто тупой, но со сточенной на наждаке РК.
Мой вопрос - "а чо они (штыки)такие тупые?", собеседник посмотрел на меня как на дауна, помолчал, и сказал "как почему? Да штоб не порезались!" 😀
Вот нашел в тему, посмотрел и пишу лежа под столом. Посмотрите, кому интересно ролик, а потом представьте в руках этих универсальных солдатиков острую как бритва фулсерную Милю или тот же Кондрат, и вообще что-то острое! Я плакаль:
мое мнение что 1 раз порежецо, потом осторожнее будет. самое главное автомат с патронами вы им не боитеь давать а ножик острый - "ой какой кашмар...."
это тонкий армейский юмор которого я не улавливаю?
Va-78
Сопоставляя множество сторон штычного, становится видно что сегодняшний штык откровенно хорош
Эээ... позвольте не согласиться. Чем он так хорош ?! Тем что сведен под зубило и обычно не заточен? Или своей замечательной рукоятью?
Когда я первый раз взял его в руки и ножом то как-то не повернулся язык назвать. Ощущение что это какое-то "изделие".
Тут еще нужно учесть... в каких условиях? Срочная или БД?
На срочной службе, да,его хватит за глаза, даже такой штык-нож солдату иногда опасно давать.
Слав, ну хоть ты обьясни - почему, почему опасно? почему не опасно давать автоматы, пистолеты, подпускать их к военной технике, а вот нож острый - ну смерти подобно...
Когда я был солдатом, мне нож был нужен постоянно, так как постоянно приходилось выполнять самые разнообразные работы и во многих из них нож помогал. Глупо перечислять эти работы, их огромное множество, гораздо больше, чем в гражданской жизни. У меня был какой-то страшный советский складень без замка, но это было лучше, чем штык-нож, потому что ШН - вообще-то не совсем нож ибо не заточен.
Ва, держал сам в руцех этот шн? Он ведь не режет них, ну никак просто.Даже не один. 😛
А нож солдату нужен для резать. Не врага, конечно, а бутерброт.Мак, но ведь питание солдат это крайне стандартизированая штука, там просто нет места для "батрики резать". И даже если смотреть на батрики - то на кой для них нужен "Коршун" если хватит НСК (любой из номеров)?
Блин... наверное непонятно мыслю толкаю - не о том болтаем. (
Блин... наверное непонятно мыслю толкаю - не о том болтаем. (я тоже не понимаю о чем речь. имхо нож , он всегда полезный и нужный.
Когда служил, ножик нужен был постоянно. Перебывало их несколько разных, ибо те ножики активно друг у друга тырили, на всех их постоянно не хватало.
Самым популярным в ходу был складной "нож электрика", ибо лежал в ЗИПах к технике и тырился оттуда.
И какой-то типа медицинский, шедший вроде с какой-то аптечкой.
Этот даже на дембель прихватил. Пару лет назад попадался на кухне где-то....
А Штык-нож за ножик никогда не считался.
Было у него два назначения: крошить мыло при мойке полов в казарме, да кидать по крысам в караулке.
В местах лишения свободы ножи не положены. Поэтому все рассуждения о Виксах, Коршунах, финках и пр. для солдат срочной службы - утопия.
Скаю: никто не ходит по части с заряженными автоматами, со штык-ножами. Оружие хранится в оружейке, выдается только караулу. Там жесткий учет и контроль, за каждым патроном, если что - жестоко вые... ут. У ножа, кстати, патронов нету...
Не стоит забывать старую мудрость: "Куда солдата ни целуй - везде жопа". Я достаточно насмотрелся на бойцов на полигонах, это ж отдельная песня...
Спецуре всякой (не срочникам), конечно, уже можно порассуждать что давать. Но там народ неизбалованный (мягко говоря). Вон, в теме Чардж vs Спирит человек был в восторге от кирпича Виксовского. Разумеется, потому что ничего другого нормального и не видел никогда. Потому и ноксовские ужоснахи пользуются популярностью, а уж Кизляр приличный вообще пойдет за хай-енд.
Va-78
-Моя (вторая) говорит обратное - нож солдату имеющему ш/нАК нах не нужен.
Va-78Если солдат не занимается какими-либо хозработами и ремонтами оборудования - скорее всего не нужен. Обратная сторона этого вопроса - как штык-ножами картошку чистили и как батонинг молотком по пиле на обухе делали - тоже встречать доводилось. В условиях боевых действий - наверное можно и штык-ножом обойтись. А в остальное время (а солдатиков не только для боевых действий используют, но и для всяких хозяйствено-строительных работ) ножик может быть весьма полезен. Не говорю, что "вывернувшись наизнанку" то же самое нельзя штык-ножом выполнять. Но сказать, что штык-ножом это делать удобно - язык не повернется.
Блин... наверное непонятно мыслю толкаю - не о том болтаем. (
Солдатам нужны С400, Тополя, РПГ-26, Шмели, подствольники, нормальные снайперки. Снарягу не 50-х годов. Нормальная жратва. Повышенные нормы расхода боеприпасов для тренировок. Хорошие кадры для обучения. Повысить денежное содержание. И еще тучу всего. Не ножей.
А если уж так хочется снабдить всю легендарную и непобедимую режущим девайсом - нужно децл модернизировать производство, поставить на стандартный ШН бросовую У7 или 65Г и отработать ТО.
ну вам виднее что там за люди, если они все откровенно припадошные и не одыкватные... то я даже не знаю. а караулят они все таки с заряженым оружием. блин, мужики, мне правда страшно стало... у ножа патронов нету? вот как запыряет всю часть ножом, страх то... а из автомата стрелить не станет -там за расход патронов трахают...
что же это за люди что им даже викс дать нельзя? знаю, викс дорого, скажете жрать нечего, шмоток нормальных нет, а тут каждому дураку викс давай...
Скай
что же это за люди что им даже викс дать нельзя?
Блин, Скай, ты даже не представляешь себе что это за люди... 😀
Не, нормальные люди, конечно, когда по отдельности и на гражданке 😊
кашмар... правда.... скай и так очень грустный потому что болеет, а вы ему тут еще такие страсти рассказали 😀
СкайИз того, чем пользовались в 80-х - пару многопредметников магазинных, нож электрика (тоже купленый, а не из ЗИПа) и непонятно откуда - вполне приличный рамочный из углеродки. Это так сказать колхозно-кооперативного пользования. Ну и так, по мелочи однолезвийные ещё штуки 3-4 у народа "личные" бегали. В магазине в своё время купил несколько маленьких "рамочников", где-то по рупь сорок, если не путаю. Один аж дома где-то до сих пор валяется.
а тут каждому дураку викс давай...
Если солдат не занимается какими-либо хозработами и ремонтами оборудования - скорее всего не нужен.Во! Я о том-же. Необходимость ножа у солдата - от кривой армии, и никакими введениями "Коршунов" (да хоть "Смершей))) этого не исправить.
Штыку-же место в оружейке, и нигде более - вплоть до момента ведения боя.
Солдатам нужны С400, Тополя, РПГ-26, Шмели, подствольники, нормальные снайперки. Снарягу не 50-х годов. Нормальная жратва. Повышенные нормы расхода боеприпасов для тренировок. Хорошие кадры для обучения. Повысить денежное содержание. И еще тучу всего. Не ножей.Истинно говорю - золотом сие писато! 😊 😊 😊
А если уж так хочется снабдить всю легендарную и непобедимую режущим девайсом - нужно децл модернизировать производство, поставить на стандартный ШН бросовую У7 или 65Г и отработать ТО.
Кстати, Скай, об автоматах, нереально много несчастных случаев и самострелов в армии, просто их не любят афишировать. Лет десять назад сосед приехал из горячей точки скажем так. У них в роте срочник разбирал в полевых условиях для чистки автомат, нечаянно убил сидевшего метрах в двадцати ротного. И что характерно, последние слова ротного были:ох пи...дец, придурок! И смех, и грех. Ножи в армии не для всех имхо.
Ножи в армии не для всех имхо.Ну... Это проблема везде есть, вспомнить хоть бы как отменили палаши училищные. Концентрация молодежи с гормонами в голове и при отсутствии баппства, да еще и холодняк им дать - поножовщины будут регулярными.
Необходимость ножа у солдата - от кривой армии
Большинство европейских армий - наверное очень кривые, раз нож у солдата, там нормальное явление...
Va-78В Финской Армии именно так и есть. Все со своими покупными ходят, а штык-ножи - разве что на учениях таскать заставят.
Штыку-же место в оружейке, и нигде более - вплоть до момента ведения боя.
Va-78За два года, сколько служил - был один случай на весь полк. Причем - спокойно обошлись кухонным, который для нарезки хлеба был в "свободном доступе". Хорошо, что без "200-го" обошлось. И для сравнения - один "200-й" из АКМ за тот же период. А так - за всё время никто даже не порезался случайно.
Концентрация молодежи с гормонами в голове и при отсутствии баппства, да еще и холодняк им дать - поножовщины будут регулярными.
Если человека поставить в действительно скотские условия, то скотом он станет очень быстро.
Исключения бывают, но редки, и погоды не делают.
А скоту вообще мало что нужно. Но и может он немного. Жрать, спать, жа маршировать. Какие уж тут ножики.
СкайЯ тебе по секрету скажу, тока ты ни кому не рассказывай - в некоторых частях СА, четверть века назад, караулы ходили без патронов и получали оные только во время главкомовской проверки, т.е. раз в год(не считая учебных стрельб накануне той же проверки).
ну вам виднее что там за люди,... то я даже не знаю. а караулят они все таки с заряженым оружием.. ?
СкайАналог виксового брелка маникюрного с надписью "Горький", был получен от уходящего на дембель земляка, с наказом передать в своё время другому земляку. Кроме своего прямого назначения неплохо справлялся с консервами из сухпая или военторга. Других задач для ножа в СА и не припомню.
что же это за люди что им даже викс дать нельзя?..
Calex
Если человека поставить в действительно скотские условия, то скотом он станет очень быстро.
Исключения бывают, но редки, и погоды не делают.
А скоту вообще мало что нужно. Но и может он немного. Жрать, спать, жа маршировать. Какие уж тут ножики.
+100
Большинство европейских армий - наверное очень кривые, раз нож у солдата, там нормальное явление...Карт, это рембы типа коршуна? И как их ношение регламентирует устав?
Ношение ХБ ножа - по крайней мере устав Советской Армии никак не регламентировал. Боевое ХО (штык-ножи в том числе) - вот там всяческих заморочек хватало. А так - у нас некоторые солдатики самоделки сувенирные делали (просто слегка незаточеные). У некоторых даже вполне прилично получалось.
Va-78
Карт, это рембы типа коршуна? И как их ношение регламентирует устав?
Складные многопредметники, типа виксов, их тут по веткам обсуждают иногда...
По "рембам" можно долго перечислять, тут думаю Мак обстоятельней скажет (если конечно захочет), в казарме я думаю их никто конечно же не носит, как впрочем и лопатку и прочую "сбрую"...
И ещё, изначально разговор про Коршун затевался не про всех военнослужащих всех родов войск, а про тех кого мы и называем "рембами" к примеру тех же разведчиков...
Так и знал, что к этому скатится - нормальная професиональная армия или полууголовное, нищее формирование, как сейчас.
Вторым оружия совсем никакого не надо, не дай Бог сработает.
Интересную тему подняли....
Помню я, еще в пору моей срочной службы, в неспокойные 90-е, у нас перед каким то праздником устроили шмон на предмет обнаружения колюще-режущего. И ничего не нашли - ножницы в основном поизымали, да что то вроде ножей электрика в количестве пары штук. Не потому, что прятали хорошо - реально ножи мало у кого были. Даже у меня тогда ничего режущего не было 😊
А почему? да потому, что не надо было. Ножницы - нужны были и жили в тумбочках у многих. Можно было достать и нож - а зачем? Хлеб порезанный выдавался, консервы - на кухне повара сами открывали (скомунизженные дедами консервы вскрывались на той же кухне тамошними ножами).
Вообще все конечно зависит от того, какие задачи выполняет та или иная часть. Тут всю армию под одну гребенку - не прокатит.
А в целом... Салабонам необученным, которых в армию из обезьянника привезли, где они за гоп-стоп сидели, дайте ножики на постоянку.... Они друг дружку и порежут на радостях. Причем даже тупым хозбытом порежут.
В СА не служил, скажу за ПВ, в обязательном порядке нужен Викс (типа Солдат или лучше Климбер). При призыве ножи (у кого были) отобрали, а после учебки и до дембеля у меня был складничок с лезвием длинным и узким, вилкой и открывашкой. Такой нож в армейском быту был очень востребован, а штык-нож был только как украшение дневальных и др. нарядов. Какой нож нужен для войны не знаю т.к. не воевал, но думаю что-то типа Ф1(Фальк) из моностали. Но это было в 80-х, а сейчас (если верить ТВ) у воинов и автоматы поотбирать надо.
Скай
Слав, ну хоть ты обьясни - почему, почему опасно?
Эх Вадик да кабы я знал, почему сейчас основная масса срочников такие....
Попробую обобщить: солдату нож таки нужен, но не в большей мере чем самому обычному гражданскому, и для тех-же целей, которые в элементе покрываются простеньким многопредметником.
Закупка для армии "рембоидов" - для стороны продающей комм. сделка, для покупающей - откаты. Толку для самой армии - ноль.
Дальше: а стоит-ли закупать многопредметники за счет налогоплатильщиков? Если эти ножи будут служить личным целям солдата, не связанными с непосредственным несением службы? Думаю нет. Это должна быть покупка самого солдата, министерство-же может по результатам тестирования в открытой конкуренции отобрать ряд моделей рекомендуемых, и одобряемых для использования. Естественно этот момент должен быть учтен в уставах, с тем чтобы наличие небольшого многопредметника в личных вещах солдата было законным.
ещё, изначально разговор про Коршун затевался не про всех военнослужащих всех родов войск, а про тех кого мы и называем "рембами" к примеру тех же разведчиков...Карт, ну нету, совсем нету даже у разведчиков необходимости в "хорошем ноже". Армейская разведка - это 99 часов ползанья и высиживания, а только 1 час (и то при плохом раскладе) силовых мероприятий. (разведку боем не беру в расчет, как специфический метод, осуществляемый обычными силами - без применения сопсна "разведчиковости"))))
Va-78И там нож практически даром никому не нужен. Ну не тянет нынче нож на "страховочное" оружие.
Армейская разведка - это 99 часов ползанья и высиживания, а только 1 час (и то при плохом раскладе) силовых мероприятий.
Va-78Срочникам - действительно, даром не нужны.
Закупка для армии "рембоидов" - для стороны продающей комм. сделка, для покупающей - откаты. Толку для самой армии - ноль.
Va-78Опять что-то совсем уж мудрёное получится. А вот мультитулы (ну скорее даже комплектность инструментов, а не конкретные модели), хотя бы для тех должностей, где они реально могут использоваться - наверное стоило бы.
Если эти ножи будут служить личным целям солдата, не связанными с непосредственным несением службы? Думаю нет. Это должна быть покупка самого солдата, министерство-же может по результатам тестирования в открытой конкуренции отобрать ряд моделей рекомендуемых, и одобряемых для использования. Естественно этот момент должен быть учтен в уставах, с тем чтобы наличие небольшого многопредметника в личных вещах солдата было законным.
Карт, ну нету, совсем нету даже у разведчиков необходимости в "хорошем ноже". Армейская разведка - это 99 часов ползанья и высиживания, а только 1 час (и то при плохом раскладе) силовых мероприятий. (разведку боем не беру в расчет, как специфический метод, осуществляемый обычными силами - без применения сопсна "разведчиковости"))))
Ну где там были на ролике "силовые мероприятия"? Я и не утверждал что нож разведчику нужен "горла перерезать"...
Прошу заметить, только на пятом месте поставлено...
1. Приготовление пищи
2. Обеспечение жизнедеятельности
3. Обеспечение боевой деятельности
4. Работа в качестве вспомогательного инструмента
5. Самооборона и нападение
Если эти ножи будут служить личным целям солдата, не связанными с непосредственным несением службы?Тут трудно отделить когда зольдат служит, а когда не служит... Ну разве в увольнении...
Вот когда я служил, нас например туалетной бумагой не снабжали, кому от этого лучше было? Налогоплательщикам?
в армейке (РАДн МВО ДМБ-1998) был у меня советский павловский фолдер был... со сломанным лезвием кста... не, ножег нужное дело.. а то без него было дело консервы пряжками от ремня вскрывали - не айс..
Дальше: а стоит-ли закупать многопредметники за счет налогоплатильщиков?а пускай и еду сами себе покупают!
Эх Вадик да кабы я знал, почему сейчас основная масса срочников такие....наврное потому же почему и общество щас такое же...
а пускай и еду сами себе покупают!Скай, не нужно утрировать - я сам ножелюб, но данный вопрос рассматриваю с гражданской точки зрения, которая заставляет задаться вопросом - какое такое благо совершит для армии конкретный чел, который подпишет закупку например трехсот ножей? Куда эти ножи уйдут, и каким образом повысят боеспособность армии?
не, ножег нужное дело.. а то без него было дело консервы пряжками от ремня вскрывали - не айс..епта... Ну не лечаться болезни армии ножами. Вы почему консервы вскрывали? -Потому что жратки хотелось, а хотелось - потому что кормили хреново. Так при чем тут ножи?
СкайЕсть связисты, есть штатные водители, есть фельдшера, есть сапёры. Ну ещё ремонтники по всякой электронике и механике (хотя - там скорее уже специализиованый инструмент идет). Остальным - видимо или совсем необязателен, или действительно, за свой счёт. Просто подобными инструментами должны штатно комплектоваться достаточно многие ЗИПы, но есть приличные сомнения, что кто-то этим действительно займется.
а пускай и еду сами себе покупают!
Прошу заметить, только на пятом месте поставлено...
5. Самооборона и нападениеИ чем вам тут штык существующий не угодил? о_О
Пырь знатная - гадом буду! 😊
Тут трудно отделить когда зольдат служит, а когда не служит... Ну разве в увольнении...1. По бумаге я вам конечно сочувствую, но это аналогия, и как любая аналогия она скажем мяго не совсем верна.
Вот когда я служил, нас например туалетной бумагой не снабжали, кому от этого лучше было? Налогоплательщикам?
2. Уставы четко определяют права и обязанности военнослужащих. Тот факт, что у нас от солдата требуют только исполнения обязанностей, туй ложа на его права, говорит лишь о состоянии с выполнением законов, но никак не характеризует недостаточности образцов ХО.
Да не нужны ножы в армии, конечно.И автоматы тоже-ещё,не дай Б-г,перестреляют друг друга!
Штык-нож нужен хотя бы для привычки солдата к оружию. ХО-это опред. традиция,которая воспитывает оч.серьёзно(хотя и не видна вроде, как и вообще многие вещи).А как солдат привыкнет к оружию иначе, через компьютерные стрелялки?Вон моряков на парусниках заставляют в период курсантства ходить-и это в век атомный!Уж неглупые люди, наверное,это придумали.
Просто подобными инструментами должны штатно комплектоваться достаточно многие ЗИПы, но есть приличные сомнения, что кто-то этим действительно займется.Вот и мну о том-же... Если мы (саркастически о чинах) такие правильные и хорошие что желаем-с армии воспоможить, достаточно начинать выполнять законы и уставы, а не закупать всякий ненужный хлам. О том и говорю с самого начала, но как-то непонятно получается... )))))))))
. Вы почему консервы вскрывали? -Потому что жратки хотелось, а хотелось - потому что кормили хреново. Так при чем тут ножи?ну так мы все за то что и армия была професиональная и медицина по высшему уровню бесплатная и в универы без взяток брали и в школах хорошо учили...
О какая темка.
Считаю, что ШН это тупо железка, на поясе болтаться и в караулы ходить да в строю стоять для виду, давно требующая серьезной переработки по всем направлениям. Ничего путного им сделать нельзя, если только проволоку кусать. Про штыковую не скажу, не пробовал. Ручки пару раз разлетались от "метания", один экземпляр даже раскололи. Не вижу причин не заменить его хотя бы заточенной версией.
Были моменты на боевых, когда очень кушать хотелось(мешок макарон и мешок кильки в томате на месяц), находили в кошарах и близ лежащих лесах это покушать, а тупо освежевать и разделать нечем было, хотя у всего отделения этот шлак(ШН) присутствовал в наличии. Про то, что привозила кухня раз в день, а то и реже, лучше писать не буду. Ну и остальные мелочи жизни типа веревку перерезать, лучин настрогать и т.п. тоже вызывали некоторые затруднения, пока на зачистку не сходили и не "изъяли" парочку ихних кинжалов и кухонников. Радовались как дети, вроде мелочь, а так необходима. У тех же "спецов" их ШН валялись в ящике под замком, нож у каждого был свой. Наверное так, попонтоваться))).
Ну да ладно, это так, к слову.
Мое мнение, необходим сам штык нож, вдруг действительно в штыковую идти))), но как уже сказал поуниверсальнее чтоль(да тот же пресловутый КаБар модифицировать, думаю не надо целое КБ открывать)+мультитул для мелочи всякой. Ну и естественно этот комплект должен храниться до поры до времени. Караулу выдавать, а в расположении двух мультитулов на роту хватит за глаза, пусть хранятся там где глажка/подшивка, дежурный принял-сдал, чего сложного то.
Чем больше на солдате понавешено, тем больше он потеряет, каким бы подготовленным и адекватным он не был.
ШН наделяется шайтан-универсальностью ТОЛЬКО благодаря смекалке и отсутствию инструментов. И годится лишь для представительских (наряд, патруль) и боевых задач. Как символ оружия строго учитывается и наказывается за "если чё"... 😊 В своё время пришла мысль, что он специально на столько узкофункционален, чтоб бойцы его по хозяйству использовать лишний раз даже не пытались!
Складничок многопредметный в армии нужен только тому в/с, у которого руки растут из правильного места, а не тем, кто ими только ест и под хвостом вытирает. Как раз такие долбоюноши, не зная чем занять в свободное время свой по-детски пытливый и не развитый ум, при наличии у них в руках колюще-режущего начинают портить имущество и "в рэмбаф" играть. Поэтому каждый адекватный командир старается всячески сокращать количество ножей в пользовании личного состава.
П.С. В конце 90-х из более чем двухсот знакомых лично мне курсантов-старшекурсников военно-инженерного ВУЗа мультитул был у меня единственного. Т.к. он "...нахер не нужен! А нужен будет - у тебя возьму!"
ПС-2 В общем ту ситуацию, что сейчас сложилась по этому вопросу, считаю для ИМЕЮЩЕЙСЯ армии правильной: дуракам нехрен выдавать нормальные ножи. А кто сформулировал для себя задачи и приложил усилия, чтоб ножом обзавестись, да от начальства его укрыть и при этом грамотно и без "залетов" пользуется - тот молодец! И владеет им по праву!
Штык-нож нужен хотя бы для привычки солдата к оружию. ХО-это опред. традиция, которая воспитывает оч.серьёзно(хотя и не видна вроде, как и вообще многие вещи)Если вы сможете показать место, где бы я призывал отменить штычье - прошу вас виртуально налевать в мою виртуальную наглую морду, так как непотребщину я бы сказал и глупость изрядную.
ну так мы все за то что и армия была професиональная...Скай, я почему вообще тему затеял - по стартпосту мне встретилось утверждение, что доп. ножи в армии нужны, и захотелось мне народ послушать по этому поводу - кто что думает, и почему именно так а не иначе. Не то чтобы в теме куча аргументации получилась, но имхо тенденции есть.
Ну откуда эти сказки, что вот у нас в армии на срочной одни мудаки, а вот в Европах одни Рэмбы и все с ножами ходют. Да ничего подобного - у них в армии на срочной тоже одни мудаки и тоже им никто ножей не дает. Почитайте книги иностранных авторов - те же каламбуры: если солдату дать танк, то он его обязательно сломает. В Европах молодежь настолько инфантильна, а законы по ножам так ужесточаются в части пользования и ношения, что им даже вилки тупые дают, чтоб не укололись, они совершенно не имеют навыка пользования ножом, даже, вы будете смеяться, в Финляндии. Все в прошлом, обычные финские сапоги ничего не умеют, не могут и не хотят. Ножи везде в мире - прерогатива спецуры, профессиональных военных и в основном в зоне ведения боевых действий. В казармах ножей нет нигде, где служат срочники, у всех спермоторрекс и руки из жопы. И правильно, наверное.
Считаю, что ШН это тупо железка, на поясе болтаться и в караулы ходить да в строю стоять для виду, давно требующая серьезной переработки по всем направлениям. Ничего путного им сделать нельзя, если только проволоку кусать.Ой! 😊 Как интересно... А что "путное" нужно делать штык-ножом солдату?
Ручки пару раз разлетались от "метания", один экземпляр даже раскололи.А вы болгарку не пробовали метать? У нее страшная поражающая сила, - честно, - не верите, попробуйте к пальцу прикоснуться када жужжит.
двух мультитулов на роту хватит за глаза, пусть хранятся там где глажка/подшивка, дежурный принял-сдал, чего сложного то.вот это дело!
ПС-2 В общем ту ситуацию, что сейчас сложилась по этому вопросу, считаю для ИМЕЮЩЕЙСЯ армии правильной: дуракам нехрен выдавать нормальные ножи. А кто сформулировал для себя задачи и приложил усилия, чтоб ножом обзавестись, да от начальства его укрыть и при этом грамотно и без "залетов" пользуется - тот молодец! И владеет им по праву!Монах... 😀 😀 😀 Это просто кого-то из местных замели в погоны... ))))))))
Cолдату кроме штатного штык-ножа нужен ещё и вспомогательный нож, официально принятый на вооружение и входящий в экипировку.
Примером может служить солдатский нож Бундесвера.
Во многих армиях мира давно поняли, что штык-нож не является удобным предметом в быту-это отъёмная часть ручного стрелкового оружия.
И ещё - если парня призвали в армию, государство доверило ему боевое оружие, нельзя его рассматривать как солобона-дебила и солдатский складничёк в этом играет не последнюю воспитательную роль-солдат видит что даже в бытовых мелочах о нём заботятся, а не относятся к нему как к пушечному мясу или раб. силе.
Портянки пусть сперва отменят, кирзачи, а также сделают возможность принимать душ каждый день.
А пока ЭТИХ "бытовых мелочей" нету - да нахер он нужен солдату, складничок какой-то? 😊
В казармах ножей нет нигде, где служат срочники, у всех спермоторрекс и руки из жопы. И правильно, наверное.
Почти согласен.
😊 Мало, но есть! У тех, кому это реально нужно.
grishab
Cолдату кроме штатного штык-ножа нужен ещё и вспомогательный нож, официально принятый на вооружение и входящий в экипировку.
Примером может служить солдатский нож Бундесвера.
Во многих армиях мира давно поняли, что штык-нож не является удобным предметом в быту-это отъёмная часть ручного стрелкового оружия.
И ещё - если парня призвали в армию, государство доверило ему боевое оружие, нельзя его рассматривать как солобона-дебила и солдатский складничёк в этом играет не последнюю воспитательную роль-солдат видит что даже в бытовых мелочах о нём заботятся, а не относятся к нему как к пушечному мясу или раб. силе.
Романтика... Не могу забыть курсанта 4го курса, с рожей дибила открывающего банку консервов КЛИНКОМ моего Венджера Рейнджера, при том что я показал где консервный нож и как им пользоваться.
ИРП - Б не требует консервных и прочих ножей.
Чтоб жрать сечку и перловку с гавном - нужна ложка.
Ножи. Мне понятны мотивы Скрылева, по которым он выпрыгивает из штанов и сует свои железки кому не лень. КОНТРАКТ. ОТКАТЫ. ДАЧА. Но зольдатики здесь ни при чем.
Как-то так...
И ещё - если парня призвали в армию, государство доверило ему боевое оружие, нельзя его рассматривать как солобона-дебила и солдатский складничёк в этом играет не последнюю воспитательную роль
Увы! НЕОБХОДИМО считать, что среди бойцов дебилов критически много и что при возможности совершить или не-совершить глупость -- они выберут худший вариант! Надо страховаться от таких деяний - и тогда они скорее всего вернутся домой живыми и здоровыми!
А дармовой нож будет про//ан или сменян на спиртное. А после отбоя красиво спи//ен у спящего товарища (они же все одинаковые?)
монах
А после отбоя красиво спи//ен у спящего товарища
Я попросил бы не выражаться! 😀
Как известно, в армии нет слова "сп#здили, а есть слово "про@бал"!
😊
Va-78
Ой! Как интересно... А что "путное" нужно делать штык-ножом солдату?
Va-78Ну прям гений сарказма, ё-маё, петросян, не меньше.
А вы болгарку не пробовали метать? У нее страшная поражающая сила, - честно, - не верите, попробуйте к пальцу прикоснуться када жужжит.
Пример чего-то путного описан в моём посте. Или вы так привязались к слову штык, что ножа не замечаете уже в названии. Тогда оставим солдату тупой штык для пыряния, и не будем требовать от него(штыка) чего то иного. Зачем обзывать вещь словами, не подходящими ей по определению. Видимо звучит красивее штык-нож, нежели штык, ага. Ну а все остальное(кроме пыряния) солдат пускай пальцем делает.
Если предоставите, то и бензопилу метну, мишенью готовы побыть? Не много, раза два хватит, думаю. И где интересно написано, что метал именно я? А, ну вам так удобнее думать наверное...
Увы! НЕОБХОДИМО считать, что среди бойцов дебилов критически много и что при возможности совершить или не-совершить глупость
Да,но при таком раскладе тему нужно поднимать не о ноже в армии, а о том состоянии, в котором эта армия находится, как известно - армия это слепок общества, слепок государства.
Можно ,например, написать подзаголовок в теме:"зачем солдату автомат, ракетный комплекс, танк, корабль-ведь он дебил априори, которому даже перочинный нож нельзя доверить".
Один знакомый финн поделился финской армейской шуткой: "Почему в финской армии лом строго 1,5м. длины? Потому что будь он длиннее - солдаты его сломают, будь короче - потеряют".
Современный ШН АК хорош хотя бы своей дешевизной. Потеряют, сломают - не жалко. ИМХО для солдат - вполне даже ничего. Хотя М7 мне лично больше нравится.
А простой мультитул ИМХО солдату необходим. Хотя бы для мелкого ремонта обмундирования и снаряжения и личной гигиены. Но его ИМХО следует не выдавать, а продавать в системе военторга по воен. билету по сниженной цене. Чтоб покупали его те, кому он действительно нужен.
Ну прям гений сарказма, ё-маё, петросян, не меньше.Нет, прото то что вы перечисляете, имеет мало отношения к службе в армии, о чем уже не раз сказано в теме.
Если предоставите, то и бензопилу метну, мишенью готовы побыть?Как только вы сломаете штык-нож при метании его в человека, я тотчас-же задумаюсь о вашем без сомнения лестном предложении. А кто метал мне мало интересно - дураков везде хватает, хотя ломкость ш.н. как по мне СИЛЬНО преувеличена. Честно сказать я вообще сомневаюсь, чтобы их кто-то предназначал для метания. По крайней мере в документах об этом ни слова нет.
"...Можно ,например, написать подзаголовок в теме:"зачем солдату автомат, ракетный комплекс, танк, корабль-ведь он дебил априори, которому даже перочинный нож нельзя доверить"
В общем - "ДА", но есть нюанс... На технике/с оружием - он под присмотром. А свободное время - прямая предпосылка к совершению ЧП...
Вроде кто-то из королей Людовиков сказал: "Безделье открывает душу дьяволу!" До сих пор весьма актуально, к сожалению!
Можно ,например, написать подзаголовок в теме:"зачем солдату автомат, ракетный комплекс, танк, корабль-ведь он дебил априори, которому даже перочинный нож нельзя доверить".нельзя, т.к. речь тогда пойдет не о том чтобы "дать", а о том чтобы "отнять" - разница однако.
ПехотинецНе знаю как в современной армии, а в СА потеря ШН это было ЧП.
Современный ШН АК хорош хотя бы своей дешевизной. Потеряют, сломают - не жалко.
Когда в нашей части, при смене наряда, не досчитались одного ШН шухер был будь здоров какой. И шмон несколько раз в сутки, и особист из города к нам в лес приезжал, и сугробы вокруг плаца двухметровые перекапывали - двое суток искали пока не нашли. Только кто ШН попялил выяснить не смогли.
монахНа технике/с оружием - он под присмотром.
Если бы... 😞 Каждый отслуживший срочную сможет припомнить пару случаев, как какой-нить долбоящер ухитрился под носом у командира учинить безобразие похуже стаи бабуинов.
Беспросветный долбоизм значительного процента л\с ВС следует воспринимать как неизбежное зло. И не стоит пытаться обезопасить его на 100% - бесполезно. А ножи занимают в списке армейских источников повышенной опасности одно из последних мест - можете поверить.
Не хочется обсуждать солтатский разум, у каждого свое мнение на этот счет. Хотя, скажем, в поисках ушедшей в землю искры, солдатики копают частенько. Щас расскажу, что нужно в русской армии по-настоящему:
1. Саму армию сделать профессиональной.
2. Зарплата тысяч 150-200. Ибо труд адский.
3. Бесплатное жилье на выбор в любой точке России по окончанию контракта.
4. Льготы при поступлении в ВУЗ.
5. Полный соцпакет.
6. Помощь в трудоустройстве по окончанию службы.
7. Практически полное перевооружение.
8. Пересмотр методики подготовки.
9. Новые казармы с:душевыми кабинами, комнатой отдыха, спутниковым телевидением, спортзалом, прочими удобствами (можно глянуть как живут бравые американские солдаты).
10. Замена всей амуниции и экипировки.
11. Элементарно, пересмотр питания солдата, дайте же ему жрать нормально!
И вот когда это все будет, тогда уже думать, какой же ножик всучить солдату резать хлеб и проч. Это что, главная проблема русского солдата???
fkbr
Не знаю как в современной армии, а в СА потеря ШН это было ЧП.
Когда в нашей части, при смене наряда, не досчитались одного ШН шухер был будь здоров какой. И шмон несколько раз в сутки, и особист из города к нам в лес приезжал, и сугробы вокруг плаца двухметровые перекапывали - двое суток искали пока не нашли. Только кто ШН попялил выяснить не смогли.
Я тоже служил в СА, но в нашей части такого ублюдского мозго. бства по поводу утраты ШН не было. Сам однажды посеял в наряде - ничо, купил у одного парня на замену, и все. Подозреваю - тот самый посеянный и пришлось купить. 😊
legend81
1. Саму армию сделать профессиональной.
2. Зарплата тысяч 150-200. Ибо труд адский.
3. Бесплатное жилье на выбор в любой точке России по окончанию контракта.
4. Льготы при поступлении в ВУЗ.
5. Полный соцпакет.
6. Помощь в трудоустройстве по окончанию службы.
7. Практически полное перевооружение.
8. Пересмотр методики подготовки.
9. Новые казармы с:душевыми кабинами, комнатой отдыха, спутниковым телевидением, спортзалом, прочими удобствами (можно глянуть как живут бравые американские солдаты).
10. Замена всей амуниции и экипировки.
11. Элементарно, пересмотр питания солдата, дайте же ему жрать нормально!
И вот когда это все будет, тогда уже думать, какой же ножик всучить солдату резать хлеб и проч. Это что, главная проблема русского солдата???
Эх, блин... я бы тогда и не увольнялся бы... 😞
А то, старшим сержантом, на контракте со всеми "пирогами" получал сначала 660р (100 у.е.), а после дефолта меньше 20 у.е. вышло 😞
Тогда в охране магазина (да и сейчас кстати тоже) больше получали.
СА уже нет. Сейчас можно и танк потерять
Va-78Кхм... по вашему участие солдата в боевых действиях не имеет отношения к службе в армии? А, ну да, пырять и только пырять, остальное там кто-то еще делать будет.
Нет, прото то что вы перечисляете, имеет мало отношения к службе в армии, о чем уже не раз сказано в теме.
Va-78Опять надумки, вы все сразу в людей метаете? Или метаете только то, что по документам предназначено. Любите контекст на свой вкус перелопачивать, ну ладно.
Как только вы сломаете штык-нож при метании его в человека, я тотчас-же задумаюсь о вашем без сомнения лестном предложении.
Va-78От кривого попадания в обычный стенд для метания ножей, который из деревяшечек таких квадратненьких))). Присутствовал лично, сломался поперек ровно, посередине отверстия. Возможно был брак.
хотя ломкость ш.н. как по мне СИЛЬНО преувеличена.
На человеках пока не пробовали))).
Помечтать о хорошо обученной, вооруженной и снабженной армии не вредно. Но хотя бы дешевыми китайскими мультитулами солдат можно обеспечить прямо сейчас. А по поводу любимой песни жирнолампасных о "недостатке средств" можно вспомнить кота Матроскина:
"У нас не средств - у нас УМА не хватает!"
Вот например, нифига люди службу не понимают...
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/knivar/swed_knife.htm
Кстати, у нас в части за все время службы два случая с ножами было, один раз с дежурным по части подпол один набухался (сам из лётчиков, в Афганистане воевал) крыша сьехала на полчаса, бегал с кухонными ножами (с полметра) по казарме, пока в себя не пришёл, слава аллаху никого серьёзно не задел...
Второй это когда дедушки употребимши дурачились и засадили, пардон, в ягодичную мышцу своему товарищу, тот самый незаточенный штык-нож от акм, т.к. с ними был дежурный по роте сержант у которого он и висел на поясе...
Более ни разу за все полтора года нож не фигурировал ни в драках, ни в ссорах, хотя ножи на кухне были и никто их не прятал, складни по карманам и нычкам тоже водились, был даже в старшем призыве чувак который перетачивал столовые ножи формимруя им острие...
ПехотинецПосле предложений насчёт форменного обмундирования от Юдашкина - можно и Leatherman Kick там где нужно выдавать. Вряд ли дороже обмундирования получится.
Но хотя бы дешевыми китайскими мультитулами солдат можно обеспечить прямо сейчас.
Провести бы опрос среди солдат, что им необходимо в первую очередь, в разумных пределах, для облегчения службы. Думаю, ножа в этом списке бы вообще не было.
Солдат в служа в армии себе не принадлежит - его долг защитить Отечество в любую минуту и он должен быть готов к боевой ситуации по максимуму.
Я не считаю что разгильдяйство в армии это вина солдат поэтому разные "жизненные ситуёвины",описанные выше не могут быть оправданием для того, что бы рядовой не получил положенные ему предметы, будь то питание, обмундирование или же нож для обустройства солдатского быта в боевой обстановке, когда тылы не могут обеспечить всем необходимым.
legend81Как сейчас - трудно сказать. Но в 80-х носили складные ножики, зажигалки, значительно реже фонарики. Отвёртки тоже иногда носили. Именно в качестве инструмента. Нитки с иголкой - тоже большинство носило. И всё, пожалуй. Не припомню, чтоб карманы были чем-то ещё набиты. Сигареты одна-две пачки, и больше вроде-бы ничего другого постоянно никогда не требовалось.
Думаю, ножа в этом списке бы вообще не было.
ага, срочники, которые служат год-это писец, а не армия.
пока он с обезьяны хоть в нормальное пушечное мясо превратится полгода минимум пройдет.
а за три месяца до дембеля он уже ни о чем больше нне думает.
остальные три месяца думает, чеб выпить и когоб вые. ать.
да посрать цивильно да помыться.
а еще ведь и жрать хотся.
и командиры в половине-пи.ары, на гражданке нахер никому не нужные.
ну и кому и зачем там нож?
связь. машины и т.д.- мультики нужны казенные.
а виксы-вон. в военмагах по льготным ценам продавать вместе с резиновыми зинами.
контрактники, спецура, природа-то дело другое.
тока те и без никаких советов все себе купят.
dm_romanПримерно так. Иногда более-менее грамотных солдатиков и к регламентных работах на ЗРК привлекали. Но это скорее исключение, чем правило. А больше - кроме как в столовой (в смысле - хотя-бы хлеб порезать) - действительно особо и не нужно. Даже в офицерской общаге единичные случаи применения кроме как по продуктам припомнить сумею. Открывалка для консервов - отдельная с деревянной рукояткой имелась. Что-то по электрике или замки дверные чинить - просто "раздельный" инструмент имелся. На позиции - инструмент из ЗИПа, в казарме что по мелочи сделать - тот же из ЗИПа на время приносили.
связь. машины и т.д.- мультики нужны казенные.
ага, срочники, которые служат год-это писец, а не армия.
пока он с обезьяны хоть в нормальное пушечное мясо превратится полгода минимум пройдет.
а за три месяца до дембеля он уже ни о чем больше нне думает.
остальные три месяца думает, чеб выпить и когоб вые. ать.
да посрать цивильно да помыться.
а еще ведь и жрать хотся.
и командиры в половине-пи.ары, на гражданке нахер никому не нужные.ну и кому и зачем там нож?
Ваша правда, но ведь Вы ведь говорите о том как сейчас есть, а не о том как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Вот возмущает многих ужесточение ножевых законов в мире, а ведь эти горе законодатели не понимают, что бессмыслено бороться с предметами(ножами),нужно бороться с преступниками - нож сам по себе не опасен. Так и в армии, нужно бороться с дебилизмом, что-то реформировать, а не лишать солдата нормальных бытовых удобств из-за того, что кто-то кого-то по пьяни может порезать. Просто мы настолько свыклись с мыслью о том что офицеры, солдаты находясь на службе могут быть в стельку пьяны, что отталкиваемся в своих рассуждениях именно от этого, как от аксиомы.
читал и ужасался...
grishabПорезать и безопасной бритвой можно - было бы на то желание. А уж отвертку в "тушку" воткнуть - точно не хуже, чем стилетом получится. Но ничего - разрешают ведь и тем и другим пользоваться, и даже без "неусыпного контроля" офицеров.
не лишать солдата нормальных бытовых удобств из-за того, что кто-то кого-то по пьяни может порезать.
Себе ножик покупал сам) Садовый как помнится.
а что делать? Связисту без ножа ни как. А садовым больно хорошо изоляцию снимать было.
потом правда в комендатуре забрали гады.
типа нож солдату неположен.
Долго я потом ему замену искал.
Начальству же пофигу что инструмента нет, главное связь должна быть)))
что вы на штык-нож гоните ?
нормальная железяка ,у друга из гондураса есть такая...
так он говорит что канечно материал клинка не айс но приемлимо
проблема в ножнах а точнее к пружине ножен ,один раз засунул-вытащил и прощай РК ((
а так он его и метал и резал им ,нормальная железяка...
алексей с сахалинаМетать любители были. Одному такому потом дали напильник и он часа три сломаное остриё на чуть другую форму перетачивал 😊.
а так он его и метал и резал им ,нормальная железяка...
Насчет резать - бегал у меня ещё до Армии отдельно сам клинок от штык-ножа (старого, АКМ-овского). Если заточить как следует - где-то на уровне 40Х13 заточку держал. Пила на обухе - по алюминиевым трубкам даже и не тупилась (и пилила вполне приемлемо). Рукоятка, правда, самодельная была, из рукоятки от лыжной палки (полиуретан на дюралевой трубке). С "родной" рукояткой - он всё-таки "горе горькое" 😊. По прочности - очень "тоскливое" место в самом начале пилы со стороны рукоятки. Хоть бы выборку радиусом там сделали что ли.
Виталик
Романтика... Не могу забыть курсанта 4го курса, с рожей дибила открывающего банку консервов КЛИНКОМ моего Венджера Рейнджера, при том что я показал где консервный нож и как им пользоваться.
я полагаю что таким образом он хотел выпендриться...
типа открывалка - для лохов, а реальные пацаны (тем более без пяти минут охфицер) только ножом
Пехотинец
Но его ИМХО следует не выдавать, а продавать в системе военторга по воен. билету по сниженной цене. Чтоб покупали его те, кому он действительно нужен.
+1
Метать любители были. Одному такому потом дали напильник и он часа три сломаное остриё на чуть другую форму перетачивал .у гондурасского друга штык-нож от АК-74М ,он поудачней старого АКМ-скогоНасчет резать - бегал у меня ещё до Армии отдельно сам клинок от штык-ножа (старого, АКМ-овского). Если заточить как следует - где-то на уровне 40Х13 заточку держал. Пила на обухе - по алюминиевым трубкам даже и не тупилась (и пилила вполне приемлемо). Рукоятка, правда, самодельная была, из рукоятки от лыжной палки (полиуретан на дюралевой трубке). С "родной" рукояткой - он всё-таки "горе горькое" . По прочности - очень "тоскливое" место в самом начале пилы со стороны рукоятки. Хоть бы выборку радиусом там сделали что ли.
и метает он его хорошо ...))
я полагаю что таким образом он хотел выпендриться...руки бы отбил за такую дурь.
типа открывалка - для лохов, а реальные пацаны (тем более без пяти минут охфицер) только ножом
ss-nНу и в ЗИПы, там где действительно нужен - тоже можно комплектовать. А то провода при распайке электронных блоков придерживать "штатными" пассатижами, которыми, при желании, гусеничные катки можно с танков свинчивать 😊 - тоже далеко не "Айс". А вот небольших утконосов в ЗИПе (по крайней мере в паре дивизионов) - не было начисто. Именно, хоть за свои ищи, где купить (да и ещё хрен найдешь - один крупный армейский городок и один "гражданский", но оба в глухой степи).
+1
Скай
руки бы отбил за такую дурь.
Ты бы видел, какая была обида, когда я на идиота матом наорал и ножик отбрал. Думал щас заплачет. Насупился такой...
Ты бы видел, какая была обида, когда я на идиота матом наорал и ножик отбрал. Думал щас заплачет. Насупился такой...надо было ему подзатыльника отвесить ,для поднятия настроения))
Читаю и обалдеваю.... Я бы не выжил без складника в Советской армии (уж не говорю о нынешнем бардаке). Служил не в образцово-показательных "паркетных" частях, а в Сибири. Командировка, с/х работы, ночные и сутоные работы - кухня не поспевала с "горячей кашей и нарезанным хлебом". Сух пайок?1 Не смешите меня. За всю службу не разу не видел, хоть относился к самому тылу ВВС. Выручала солдатская сноровка: запас хлеба, с разрешения командования из столовой, сало с ПЖК, или от местного населения в обмен на бензин, краску и т.д.
Аналогично. Около года мотался на передвижной радиомастерской между радиорелейками. А они в таких ебенях .... То в лесу, то за речкой.
Короче, именно с тех пор с ножиком никогда и не расставался.
Ты бы видел, какая была обида, когда я на идиота матом наорал и ножик отбрал. Думал щас заплачет. Насупился такой...представляю...
выбрал подруге викс, она купила его себе "консервы и вино открывать на пикниках" . каково же было мое удивление когда я увидел что открывет она именно лезвием. при том что я специально ей показал где какая открывалка. назвал дурой, отобрал нож, открыл открывалкой. тоже насупилась на меня:"бубу, а мне все ранво ножом удобнее".. хз как щас открывает 😊
Служил срочную рядовым. Пехота. В боевых - не был.
Твердо считаю, что нож солдату нужен!
Обращаю внимание, что говорящие "не нужен" - это люди в массе не служили, или офицерского/прапорского "сословия". При этом они не говорят "офицеру нож не нужен" (как же себя, любимого без цацки оставить 😞), а говорят "солдату не нужен" (типа им виднее).
Говорю от себя лично, и основываясь на реалиях службы, той что сам видел, служил не в "парадных войсках".
Сухпай "фирменный" - только по телевизору был. Поехали на 3 дня "на работы" - каждый получил по 3 булки хлеба, 3 банки тушенки, 3 банки камбалы в томате 😊, 3 банки каши. Соль-сахар-чай в пакете.
Расскажите, бывалые, как тут без ножа? Банки пряжкой открывали, хлеб руками ломали/рвали, слава богу - ложки были. Хотите - сами так попробуйте. Второй раз не захочется такого опыта, ответственно заявляю. При этом у командира - лейтенанта ножик был, но хрена с два он его давал, мотивируя, что "порежетесь", "затупите", "потеряете","он денег стоит" и т.п. А сам между тем пользовался ножом - и хлеб резал, и банки открывал. Нехороший был человек, одним словом.
А все потому, что он ответственности боялся. Ему пофиг было, что солдаты мучаются, лишь бы ЕМУ ЛИЧНО ничего не угрожало.
Может сумбурно изъясняю, прошу извинить, но что-то старое всколыхнуло...
У меня в армии нож был "почти всегда". Т.е. за 2 года поменял 6 или 7 ножей. Какие-то отняли, какие-то потерял (украли). Был даже выменяный у стройбата на курево нож-боуи, переточеный из узкого шпателя на пластиковой ручке 😊.
Своим ножом чистил картошку в наряде на кухне, делал растопку для печки на полигонных выездах, подрезал в учебке шинель по росту 😊, вырезал черенки для лопат и много еще чего.
Поддерживаю заявлявших, что ножи нужны, но за свои деньги.
Кроме ножей необходимы в армии доступные солдатам средства заточки.
При этом МО ОБЯЗАТЬ регламентировать ношение и хранение ножей.
Например - "ношение в матерчатом чехле на поясе слева от пряжки", или "ношение в нарукавном кармане куртки".
А то жадные офицеры у солдат так и будут все отбирать, пользуясь служебным положением 😛
[off]Таже считаю необходимым в армии для солдат тумбочки, запирающиеся на замок (профилактика воровства личных вещей) и стирку одежды за деньги (нормальной машинкой)[/off].
Ну если исходить из того, что рабам ножи не нужны - то да.
Выше очень хороший пример того, что нужны.
Согласен с высказанной Lighthouse и другими точки зрения, что ножи нужны в системе военторга по сниженным ценам для солдат (специально закупать наидешевейшие модели).
Шн_АК вообще не нож, а, как удачно сказали, отъемная деталь огнестрельного оружия.
Собственно, именно он-то и нужен меньше всего! бесполезная трата бюджетных денег
сократив эту единицу и заменив ее на дешевый мультитул или ВН-а-ля викс (350 руб в розницу со всеми накрутками!, для воензаказа наверное обошелся бы в 100 руб!), как мне кажется солдат получил бы хоть какой-то ЛИЧНО ПОЛЕЗНЫЙ инструмент.
Поэтому я голосую за цельнометаллический ВН-а-ля викс (клинок без фиксатора, сталь 420) в системе военторга за 120 руб
И идея регламентации носки ножа тоже 100% правильная, чтобы не отбирали офицеры
ДЛя себя бы имел дополнительно складной нож типа Спая Милитари или КРКТ М16 (максимально легкий при длине клинка не менее 100 мм)
и обнаруживший бы такой личный нож типа Мили или М-16 нормальный сержант али офицер наедине спросил бы ласково обычного портяночника "тя как иметь родной, по уставу или по жизни?"
и таки был бы прав.
потому как неопиздюленный такой инициативный первый породит вооружение неучтенным оружием наиболее активных и агрессивных солдатиков.
и ничем хорошим это не кончится.
ну ладно, летеху взгреют, нач части выберут.
а чего вы потом матерям то скажете?
типа , зарезали по пьяни твоего Серегу, да и хер то с ним, зато вон каким хорошим ножиком?
портяночнику нож боевого типа нахер не нужен за исключением случаев, когда он должен выдаваться для дела.
викса небольшого за глаза хватит.
и при закупке в размерах даже одной дивизии в военторге он вдвое минимум дешевле будет стоить.
то есть нож, две открывалки и плоская отвертка рублев за 200 максимум.
так думаю.
так написано же, в моем самом первом предложении.
Вы ничего нового не написали.
Какая армия, такие и ножики..., я в конце восьмидесятых служил, вАхтубинске, так у нас солдаты в караул вопреки УГиКС без ШН заступали, поскольку кто-то себе глаз выколол, балуясь.
Дурь какая, а как-же во все времена у солдата одним из первых предметов нож был или тесак.
Кстати и ШН, если наточить, вполне сойдет. Немцы же носят, и к Г-36 приспособили. Хлеб порезать, банку открыть. Сейчас-то и сухпай сталитак делать, что ничего не нужно, все так открывается.
Я за ШН (когда ничего лучше под рукой нет, он сойдет)
А ножики продавать (или выдавать) перочинные солдатам обязательно надо, ИМХО.
Вобщем плавно пришли к тому, что уже придумано до нас... http://www.swissarmy.com/MultiTools/Pages/Product.aspx?category=originalswissarmyknives&product=53929&