Слоны. Не совсем обычный тест.

Доброго времени суток, уважаемые Камрады!
Позвольте познакомить вас с результатами теста на износоустойчивость РК некоторых порошковых сталей от Слонов. Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/5/478643.html я опубликовал результаты теста, который, как оказалось позднее, выявил брак продукции уважаемого в пятой палате производителя (см. в конце страницы: http://guns.allzip.org/topic/5/478643.html ). Тогда же я обещал провести тест порошков от Слонов на пермском канате. К сожалению, весь пермский канат ушел на тест дамасков, а в обмен уважаемый ЛБА подарил мне канат, который я наконец-то и использовал для тестирования продукции Слонов. К чему я утомляю вас этими подробностями? Дело в том, что подаренный мне ЛБА канат, оказался не просто канат, это КАНАТ, из тех, которые подобно легендарной некрасовской женщене легко останавливают на скаку любого слона! Во-первых, у него толщина 3,5 сантиметра, во-вторых, он грязный, как шкура матерого кабана - кошмар любой режущей кромки. Короче, если тест обычного дюймового каната состоит из сотен резов, здесь клинки отправлялись в нокаут за считанные десятки. Сначала я сомневался, валиден ли такой тест? В конце концов, мы же обычно не шлифовальную шкурку ножами режем - понятно, что песок посадит любую кромку. Но потом я подумал, что, в сущности, не так уж и редко мы режем ножами в экстремальных для них условиях: охота, рыбалка, туризм, дача - довольно часто предмет реза далеко не идеальной чистоты. На что годятся наши ножи в этих условиях?
Канат использовался пеньковый, диаметром 3,5 см Люберецкого производства. Грязный. Как по своей природе, так и, полагаю, вследствие небрежного хранения.
Все образцы заточены одинаково на водных камнях. Финиш 3000 плюс ремень с алмазной пастой 7/5.
Геометрия клинков значительно различалась, но насколько возможно, я старался их заточить на одинаковый угол. Тестирование производилось участком РК длиной 7см. Тест завершался, когда канат перерезался за 10 движений в одном направлении (20 движений "туда-сюда" ).

Итак, первыми были испытаны клинки из s90v от Spyderco и Слонов.
S90v Spyderco. Точится легко, до бритвенного состояния доводится удовлетворительно. На момент начала теста легко бреет, бумагу режет как продольно, так и с торцов листа А4 одинаково хорошо с характерным для порошков шероховатым ощущением.
Угол «алмазной фаски» 35 гр, угол подводов к РК25 гр, угол спусков от обуха 11 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,3 мм, высота подводов примерно 1мм.
Ощущения при резе:
5 резов. Брить перестала, бумагу режет вдоль и с торца с усилившейся шероховатостью. Рез каната не агрессивный с ощущением подмыливания.
10 резов. Все тоже самое. Описанные ощущения сохраняются и усиливаются.
15 резов. Тоже самое. Бумага с торцевой части практически при каждом резе рвется. Ощущения при резе дискомфортные из-за большого давления и проскальзывания. РК блестит.
20 резов. Бумага рвется и с торцевой, и с продольной стороны. Сильное проскальзывание, число резов превышает 20. Нож затуплен.

S90v Слон. Геометрия и слесарка - Слоны. Точится легко. До бритвенного состояния доводится хорошо. На момент начала теста бреет легко, бумагу А4 режет во всех направлениях легко с очень приятным, "вкусным" ощущением. Вообще, качество реза этого образца приятно удивило. Совсем не порошковый рез. Агрессивный и утонченный по ощущениям, он более похож на Ансси и мягкие булаты Кузнецова. По качеству реза однозначно превосходит Spyderco.
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 35 гр, угол подводов к РК 27 гр, угол спусков от обуха 9 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,25 мм, высота подводов примерно 1мм.
Ощущения при резке каната:
5 резов. Ну, по канату, ничего себе так рез, ощутимо пободрее спайдерки. РК заблестела участками по 1-3 мм. Там где не заблестела, продолжает брить. Бумага режется во всех направлениях, но изыск бритвенной заточки поблек. Возросла шероховатость реза. По ощущениям после 5 резов Слоны стали резать бумагу как нулевая спайдеко. Весьма неплохо!
10 резов. Ощущается подмыливание при резке каната. РК вся блестит, не бреет. Бумагу режет с нарастающим "шипением". С торцов бумага рвется.
15 - тоже самое. Все выше описанное нарастает.
20 резов. Бумага рвется и с торцевой и с продольной стороны. Сильное проскальзывание, число резов превышает 20. Нож затуплен.
В общем, по износоустойчивости сталюки оказались равными, но по качеству реза Слоны ощутимо выигрывали. Приятно!

S10v Слон. Образец выточен из закаленной пластины от Слонов Аркадием Дабакяном. Твердость под 64 HRC легко царапает бутылочное стекло. Точится до бритвенного состояния на водных камнях удовлетворительно. На момент начала теста бреет легко, бумагу режет во всех направлениях с приятной шероховатостью, похожей на ощущения от реза тверыми хромистыми булатами Пампухи и Кузнецова. Очень приятный, породистый рез!
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 45 гр, угол подводов к РК 30 гр, угол спусков от обуха 10 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,3 мм, высота подводов примерно 0,7мм.
Ощущения при резке каната:
5 резов - некоторые участки в 1-3 мм заблестели. Бумага стала резаться с более ощутимым шорохом. С торца рвется. Не бреет.
10 - появилось первое проскальзывание при резке каната. В целом режет очень и очень бодренько! Бумага режется с возрастающим шорохом, с торцов все чаще рвется.
15 - РК блестит. Ножик стал ощутимо мылить. Давление около 20 кг - тяжело, но резать вполне еще можно. Число движений менее 20. Бумагу режет без существенных изменений.
20 - то же самое.
25 - без изменений.
30 - без изменений.
35 - нож снят с теста из-за превышения числа движений более 20. Нож ощутимо скользит по канату, но режет его без разлохмачивания и главное, великолепно шинкует бумагу с продольных сторон. Эффект порошковой стали: РК блестит, но режет, выражен намного ярче, чем у s90v. В целом, s10v оставила очень приятные впечатления и оправдала все ожидания. Хорошо!

Вот тут-то я и подумал, а что если при резке такого абразивного материала решающую роль, банально, играет твердость? Для проверки гипотезы решил использовать клинок из У8 64 HRC, выкованный и закаленный ЛБА для теста дамасков. Для проверки твердости потер бутылку из под шотландского молта - да, это не у8 - Победит, какой-то. Царапает как стеклорез.
Как ни парадоксально, этот клин при заточке не сыпался, а давал очень гибкий заусенец. Чем и изрядно меня достал. До бритвенной остроты доводится играючи. Рез бумаги, при очень агрессивном бритье - удовлетворительный, шероховатый и "не вкусный". После придирчивого исследования в лупу на предмет микро-заусенца был признан готовым к тесту.
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 43 гр, угол подводов к РК 32 гр, угол спусков от обуха 15 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,7 мм, высота подводов примерно 1,6-2мм.
5 резов - нож садится почти сразу. Обширные облысения. Бумагу режет хуже всех образцов: рвет и вдоль и поперек. Мылит. Число движений при резе больше 20. Тест закончен. Однако!... Вот тебе и 64 HRC!

Ну, а как себя зарекомендует на этом канате самая популярная марка порошка: s30v?
Для начала решил протестировать проверенный в боях с булатами на войлоке Кершик-Лик. Точится он все по той же схеме: водный камень 3000 плюс алмазная паста 7/5 легко, однако, до бритвенного состояния доводится удовлетворительно. На момент начала теста бреет средне, бумагу режет во всех направлениях хорошо с характерным для порошков шершавым ощущением.
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 42 гр, угол подводов к РК 25 гр, угол спусков от обуха 10 градусов (спуски вогнутые), толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,8 мм, высота подводов примерно 1,3мм.
Итак, поехали!
5 - рез каната приятно удивил - очень хорошо! Агрессивно! РК частично полысела - не бреет. Бумагу режет во всех направлениях с возросшем шепением.
10 - появилось проскальзывание. Бумагу режет с сильной шероховатостью. РК - вся лысая.
13 - неожиданно резкий финал. Перепиливает при более чем 20 движениях. Бумагу рвет. Разочарован, и в некотором недоумении:

S30v Слон. Клинок выточен из закаленной пластины Дабакяном. Профиль клинка - Слон.
Точится легко, до бритвенного состояния доводится удовлетворительно. На момент начала теста бреет хорошо, бумагу режет во всех направлениях мягко со слегка шероховатым ощущением. Качество реза ощутимо лучше, чем у Керша. Разница не так заметна как на образцах Слон-Спайдерко из s90v, но все равно ощутима. Радует!
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 39 гр, угол подводов к РК 32 гр, угол спусков от обуха 10 градусов (спуски прямые), толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,7 мм, высота подводов примерно 0,8мм.
5 резов - великолепный, резкий старт! Единственный образец, который после 5 резов продолжает недурно брить и прорезает канат за 1 проход! Великолепно!
10 - появились залысины, возросла шероховатость реза бумаги и появилась мыльность при резке каната. Не бреет.
15-20 резов - плавно нарастает число движений при перерезании. Бумага режется все более шероховато. Но пока все более чем приемлемо.
23 - неожиданно резкий финиш: Возникло сильное скольжение и число движений резко возросло более 10 в одном направлении. Бумагу продолжает резать, но с многочисленными задирами. Однако, в целом сталюка произвела очень приятно впечатление и своих денег, однозначно, стоит.

Общее фото, на память:

Ну и традиционный график износоустойчивости:

В общем, я более чем удовлетворен качеством стали от этого, популярного на Ганзе, производителя. Доволен, как... Слон!

Большое спасибо Дмитрию (WarMit) за предоставленую для этого теста спайдерку!

ОТЛИЧНО!!!!! супер!!!!!

спасибо!!!!

у меня есть нож из спм10в в 61 роквела - тоже самое - режет и режет. по сравнению с спм10в на 64 роквелах даже лучше - сколов ваще нету. просто как класса.

итого для каната - надо правильная геметрия - то есть так чтоб нож резал (емено обычная ножевая геометрия доля реза можно в ноль можно с подводом но не более 0,5мм
надо ванадий и мало хрома.

итого спм3в и спм10в отличные кандидады. 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Интересный тест. Порадовался за Слонов.

паллитрыч
Интересный тест. Порадовался за слонов.

А я за спайдерку 😀 стоит дешево а режет почти так же хорошо

Как обычно, очень наглядно и познавательно! Спасибо!

а углеродка - она и в бане углеродка. ну не будет она резать канат.

кстати к вопросу Ц мне в жизни не надо будет столько каната резать" 5 раз.... 5 раз сделала углееродка и вобще перестала резать - ну и что это за нож? уж 5 то раз канат разрезать - иногда очень надо. а тут такой конфуз.

супертест, а главное жизненно)

уж 5 то раз канат разрезать - иногда очень надо. а тут такой конфуз

)))))))))))))))чудес не бывает

А я за спайдерку

Во-о-от!
Я знал, я верил в Алана!!!
Спасибо за тест! Канат еще остался? 😛
PM.

Спасибо за тест!

На самом деле, для меня в общем то все предсказуемо, самое забавное - S30V VS S90. 90 на мой взгляд явно не хватает твердости, при 61 она должна быть покошернее. Посмотрим что скажет 110, хотя теперь наверное уже все равно :-)

эээээ мне еще не все равно!!!! 😛

жду волнуюсъ передживау! в ожидании кусаю спм3в

качественный тест. спасибо.

Посмотрим что скажет 110, хотя теперь наверное уже все равно :-)

Alan_B
хотя теперь наверное уже все равно :-)

Taledo
?

Да там товарищ из Фатерлянда кусает железки почившей в Бозе конторы Крусибл... Пусть товарищ не беспокоится - скоро все будет. Я если честно еще тешу себя надеждой отправить вместе с ними еще и нашего железа, да пока все не складывается.

А тест кронидура на этом грязном канате планируется?

А тест кронидура на этом грязном канате планируется?

А кстати было бы интересно.
Если не сложно, конечно. Вроде на таком канате не придется делать сотни утомительных резов..

с кронидуром все просто - главное при разрезании плотно держать клинок к половинкам каната - тогда он будет самозатачиваться от отрезаных частей... 😊 😊 😊 и эта музыка буудет вечной.

да, это не у8 - Победит, какой-то. Царапает как стеклорез.

Геометрия. Угол "алмазной фаски" 43 гр, угол подводов к РК 32 гр, угол спусков от обуха 15 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,7 мм, высота подводов примерно 1,6-2мм.
5 резов - нож садится почти сразу. Обширные облысения. Бумагу режет хуже всех образцов: рвет и вдоль и поперек. Мылит. Число движений при резе больше 20. Тест закончен. Однако!... Вот тебе и 64 HRC!

Интересно раз для опыта толщину у кромки уменьшить в 7 раз, угол заточки- 20 градусов. Обух 2-3 мм.

asi
с кронидуром все просто - главное при разрезании плотно держать клинок к половинкам каната - тогда он будет самозатачиваться от отрезаных частей... и эта музыка буудет вечной.

Особенно мне нравятся, у уважаемого Таледо, метафоры: "породистый рез", "изысканый рез"... Товарищи, мы переходим на другой уровень понимания остроты!) Далее только электронный микроскоп. Спасибо большое за проделанную работу.

Интересно раз для опыта толщину у кромки уменьшить в 7 раз, угол заточки- 20 градусов. Обух 2-3 мм.

вываливается крупными кусками. местами заворачивается. и не режет все равно более 5 раз...

Интересно раз для опыта толщину у кромки уменьшить в 7 раз, угол заточки- 20 градусов. Обух 2-3 мм.

Cпасибо за тест - познавательно.

Товарищи, мы переходим на другой уровень понимания остроты!) Далее только электронный микроскоп.

Спасибо!
А с японцами действительно было бы интереснее. 😊

Спасибо, очень интересно 😊
Эх, ножик из 10в я еще не поимел 😞

Не обязательно электронный. Ради спортивного интереса попробовал этот: http://www.veho-uk.com/productdetail.aspx?id=73

Большое спасибо за тесты! Я одного не понял, тридцатка перерезала S90V?????????

Я одного не понял, тридцатка перерезала S90V?????????

Taledo,спасибо за тесты. Прочёл как детективный роман.
😊

Taledо, отлично! почему отлично? да потому что практически после, не остается вопросов, все чистенько.. как грится комар носа не сунет... немножко неожиданно правда, что 30V от слонов оббежала 90ю (более высокая твердость???....интересует ваше мнение). Интересно и то, что наступал резкий "тормоз", нож как бы сам говорил, что пришел кирдык, обычно эта точка смазана и что бы нащупать её, приходится привлекать дополнительные информативные источники. И наконец с надеждой 😛...эх... ZDP189 ишшо бы на этом канате 😊

legend81
Я одного не понял, тридцатка перерезала S90V?????????

Таки да. Думаю, за счет разницы в твердости - 61+ против 58-59. У 90 твердость очень близка к нижнему пределу при котором матрица способна нормально удерживать карбиды. Результат 30ки на Лике это подтверждает. Никогда не утверждал, что умею правильно ТОшить 90, хотя многим нравится. Впрочем, 23 против 20 в одном опыте (пусть и хорошо проведенном) - все же не повод для заявления "перерезала". А вот режет 30 действительно агрессивнее.
И вообще, при нормальной ТО 30 - очень хорошая сбалансированная железка... Была.

Еще раз спасибо Taledo за тесты

По углеродке, в общем результат примерно тот же, что и в наших тестах с участием Аnssi, чудес не бывает... хоть куй её, хоть не куй... 😛

Спасибо за тест.
Рад что у меня Малыш из 10-ки. 😛 😀 Вот 90-я несколько расстроила.

Вот 90-я несколько расстроила.

И вообще, при нормальной ТО 30 - очень хорошая сбалансированная железка... Была.

А че все Крусибл да Крусибл. Других нет чтоли? Латроба например..

Second Max
Других нет чтоли? Латроба например.

Taledo
А меня наоборот очень порадовала алановская 90-я. Вот именно такого качественного реза мне всегда и не хватало на брендовых порошках- только на углеродках встречалась. А теперь - это просто праздник, какой-то... 😊

Рез да но износоустойчивость оказалась ниже 30-ки

[B]и линейка сталей поширше...
А ихний Vanadis10 покруче 10ки крусибловской будет/B]

Пардон, посмотрел линейку ванадис и всетакое. Мож мы зря за Крусибл переживаем?

Зачем переживать, как резали не своим так и будем резать.

Зачем переживать, как резали не своим так и будем резать.

какие-то ну совсем низкие результаты по количеству резов.... там смесь волокна/песок 1 к 1 что ли была???
надо было еще протестировать очень распространенную АУС8, а также 440с и 154СМ, для общего развития 😛

Михаил HORNET
надо было еще протестировать очень распространенную АУС8,

да ну, может, у нас какие-то канаты недостаточно грязные или слишком тонкие, но репшнуры 20 мм аус8 режет со свистом, и отрежет этак раз 300 как минимум

нате.. http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1493

Михаил HORNET
канаты

Михаил HORNET
репшнуры

Ничего не скажу про порошки, а про У8 соглашусь с Посетителем - из-за низкой\нулевой лигатуры и, как следствие, малой абразивной стойкостью, да еще при толстой РК тест с ней можно было и не проводить -чудеса бывают, но не в этом случае.
Все и всяческие углеродки и низколегированые стали типа ШХ15 и 52100, которые чемпионы среди ножей в рубке канатов, пластиковых бутылей и бритье морд, в тестах на чистое истирание никак и никаким образом не сравняются с плотноупакованными карбидами шарошками. А те - по удержанию ТОНКОЙ кромки и легкости заточки\переточки. Еще раз повторю тезис о желательности дополнительного параметра при тестах - работе по перерезанию. О чем с многоглубокоискреннеуважаемым Таледо и было говорено и договорено.
Извините, влез.

повторю тезис о желательности дополнительного параметра при тестах - работе по перерезанию

Да,я как-то упустил из вида: суть теста, само-сабой не порошки против углеродки, а Слоны против западных брендов. Углеродка введена в тест просто для масштаба, не более того.

И спасибо, что приняли участия в дискусси! Пожалуйста, не надо извиняться!

Да это когда закончили полезный тест "дамасков и прочего", то и обсудили другие координаты таблицы, позволяющие учесть длительность вкусности реза, плюс ограничение количества перепиливающих движений, плюс зона комфортной нагрузки. Говоря иначе, другой критерий для границы нож "тупой". Если мне лично, например, понадобится что-то резать делая более пяти "туда-сюда", я клин отложу. Детали не помню, надо будет поднять графики тех тестов...

ПС. Украинские камрады свои клины на тест не прислали? а то мои заготовки уже заржавели в кузнице...

ППС. На фестивале планирую спецконкурс по резу, фактически тест "всего". Вы не против возглавить оный при условии наличия "много чистого каната" и "много" помошников? 😊

ПППС. 😊 Я чистые углеродки сам не люблю, мне 10-ка по лигатуре сразу понравилась, из нее много можно выжать, так что я вовсе не ненавистник порошков, мне точность важна. В конце-концов, это же я "придумал" и легированный и нержавеющий булат?

Уж извините за оффтоп, но я 5 (!!!) раз пытался отписаться в соответствующих темах в "Мастерской" - "временные трудности". Может здесь повезет...
Леонид Борисович, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! 😊 😊 😊
/Прошедшим... / 😞

то и обсудили другие координаты таблицы, позволяющие учесть длительность вкусности реза, плюс ограничение количества перепиливающих движений, плюс зона комфортной нагрузки.

ПС. Украинские камрады свои клины на тест не прислали? а то мои заготовки уже заржавели в кузнице...

ППС. На фестивале планирую спецконкурс по резу, фактически тест "всего". Вы не против возглавить оный при условии наличия "много чистого каната" и "много" помошников?

Хы. С90 и С30 почти одинаковы в итоге...

Для полноты результата мона было Милю из С30 потестить.

Респект за тесты!

Для полноты результата мона было Милю из С30 потестить.

обсудили другие координаты таблицы, позволяющие учесть длительность вкусности реза, плюс ограничение количества перепиливающих движений, плюс зона комфортной нагрузки.

ПС. Украинские камрады свои клины на тест не прислали? а то мои заготовки уже заржавели в кузнице...

ППС. На фестивале планирую спецконкурс по резу, фактически тест "всего". Вы не против возглавить оный при условии наличия "много чистого каната" и "много" помошников?

Taledo
Ну, вот не нашли...

Если надо, то считайте, что есть.

Тоже отмечусь тут: УВАЖАЕМЫЙ ЛЕОНИД БОРИСОВИЧ, С ПРОШЕДШИМ ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! ЗДОРОВЬЯ, УСПЕХОВ ВО ВСЕМ! ОДНИМ СЛОВОМ, СЧАСТЬЯ!
А по теме не совсем понял, как-то вроде решили, что одна и та же сталь держит заточку тем лучше, чем ее твердость выше. А вот про карбиды в матрице тридцатки думал, наоборот, более устойчивые, если твердость меньше, в более вязкой матрице. Ну вообщем, примерно как орешки в щербете, легче выковырять, если щербет очень холодный(простите за бешеное сравнение) Хотя общее правило о зависимости износостойкости от твердости остается в силе. Ощибаюсь?

Просто мысли.... предположим что имеем 2 ножа из 30V, где одна имеет тв. 59ед. вторая 61ед. (будем считать эту твердость максимумом износостойкости) вопрос: на сколько резов сделает больше сталь N2? То что больше, ясно как божий день, а вот на сколько, вопрос. Дальше... имеем так же 2 ножа, где один из 30V твердости 61ед., а второй из 90V твердости 59ед. опять вопрос, будет ли превосходить 30V 90V в кол-ве резов? и будет ли? честно скажу не уверен.... думаю так, тут нужно все строго мерять на "медицинских весах", т.е. лезвия все должны быть идентичны по форме, твердость должна быть известна и измерена вплоть до 0,5 ед. ну и.т.д. И проведение опыта требует как минимум 2 подхода. Почему такие мысли? просто у 30ки нет предпосылок для превосходства в резе, ни исходя из состава, а так же исходя из данных полученных в лаборатории Спайдерко на установке СATRA..
440С - 360-400
VG10 - 500-510
S30V - 550-580
S90V - 750
ZDP189 - 750
S125V - 1200
Крусибловский дата шит дает для 30V 145% удержания заточки от 100% 440С, что хорошо коррелируется с данными полученными в лаб. Спайдерко.
Немного отвлечемся от САТRA, резали мы как то сизалевый канат 5ю Милями, рейтинг был таков 90, 60 на первом месте, CPMD2 на 2м, BG42 на третьем и 30 на последнем.... Не могу сейчас нигде найти инфу от Ф. Вильсона, где он сам режет канат 5ю или 4мя марками Д2, 154й, 90й, 10й...так вот разница в резах между 10й и 90 составляет не более 6-7 резов.. Т.Е. все это заставляет задуматься.

Мне ZDP от Китано понравилась... Убедительно сизаль разваливала при слабой линзе "в ноль". Это так, в сторону. 😊
Что до зависимости резов от твердости - так это линейная зависимость, но! - лишь на ограниченном участке, в неком диапазоне твердостей, который зависит от геометрии в первую очередь. Ежику ясно, что тонкое высококарбидное лезвие с предельной твердостью просто покрошится, а несколько более толстое будет пилить до посинения тестеров. Меньшая твердость - другие результаты.
Да даже и углеродка. Таледо проводил тест напильника, закаленного на масло и на воду - "водяная" закалка с большей твердостью просела весьма значительно. Да что Андрей, 😊 сам Аносов Павел Петрович проводил тест, когда мягко закаленный в струе воздуха ножик в 10 раз перерезал твердый "водяной"... Так что критерий истины в нашем деле - опыт, и только он.

ПС. Спасибо за поздравления!

ЛБА

А с У8 было бы интересно. Но для этого нужен человек, понимающий в "слесарке" и "геометрии клинка". И УМЕЮЩИЙ все это воплотить...

В общем надо добавить, что лучшие швейцарские напильники, ХВГ без правильной геометрии и заточки тоже стоят немного.

Тестирование таких материалов при вышеуказан. "геометрических параметрах"- занятие лишенное какого-либо смысла. Результат настолько понятен, что ребенок его может предсказать.
Такой строй клинка хорошо подходят только для хрупких материалов

"водяная" закалка с большой вероятностью дает микротрещины. Масла достаточно для достижения любой твердости. Моим клинком из напильника с водной закалкой я был не очень доволен.
Второй вопрос- что за легирование. В зависимости от него рабочая твердость одних напильников 60, других- 65. Думаю зерно в 1.2206 может быть мельче, чем в 1.2008.

Posetitel
Второй вопрос- что за легирование

Taledo ....толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,25 мм...это у Мили.

Как я понял, это и есть, то, что в простонародье называется толщина р.к., но такой толщины р.к. у миль никогда не было, там всегда была 0,6-0,7мм. Или я что то путаю?

Как я понял, это и есть, то, что в простонародье называется толщина р.к., но такой толщины р.к. у миль никогда не было, там всегда была 0,6-0,7мм. Или я что то путаю?

спасибо, очень интересный тест.

Taledo
0,6-0,7 разумеется.

могла ли разница в 0,35мм каким либо образом повлиять на результат тестирования?...

... когда разница в толщине между соревнующимися имеет место быть, а тем более такая (в два раза), она волей не волей отражается на результате, а именно, за счет возникающего большего трения- торможения приходится увеличивать кол-во движений "туда-сюда", требующихся на перерезание каната... из за этого увеличивается нагрузка на саму р.к....и как следствие- более быстрое затупление, по отношению к р.к. меньшей толщины. Это несложно представить, доведя чисто теоритечески р.к. до 1мм...сколько бы ей пришлось елозить?! и какое бы кол-во движений ушло бы на перерезание и как соответственно происходило бы затупление р.к.? К чему я клоню, к тому, что толщина р.к. в канатном тесте далеко не последняя характеристика..

Там от слонов 30ка с толщиной р.к. 0,7мм..тоже не обратил внимания.. так что тоже прошу прощения! 😊

К чему я клоню, к тому, что толщина р.к. в канатном тесте долеко не последняя характеристика...

Не знаю прав ли...но мне кажется, что если присутствует разница и существенная в толщине р.к. то более правдивые данные дает тест на войлоке т.к. там основная нагрузка ложится именно на радиус скругления р.к... и негативное участие спусков и толщины р.к. как бы нивелируется за счет структуры самого материала, его антифрикционных свойств по отношению к стали.

Не знаю прав ли...но мне кажется, что если присутствует разница и существенная в толщине р.к. то более правдивые данные дает тест на войлоке т.к. там основная нагрузка ложится именно на радиус скругления р.к... и негативное участие спусков и толщины р.к. как бы нивелируется за счет структуры самого материала, его антифрикционных свойств по отношению к стали.

Да нет, все нормально.. я просто делился соображениями 😊

ЛБА
Ниобий в количествах до 1.8% оказывает позитивное действие на образование первичных карбидов. Т.е. достигается до 50% уменьшение размера первичных карбидов.
Эти карбиды выпадают в зерне, а не по его границе, что не есть плохо.

Однако количество остаточного аустенита при наличии ниобия резко возрастает.
Еще хуже то, что остаточный аустенит при этом весьма стабилен.
Если кратко, то так

Нужна многократная криообработка и...
Размер карбидов часто не мелкий- 5-15чm

С ниобием - как правильно сказал Посетитель, до примерно 1,8% ниобий образует вторичные карбиды, мелкие и равномерно распределенные, при большем содержании появляется эвтектика, при еще большем - первичные карбиды.
Насчет остаточного аустенита - только при закалке с экстремально высоких температур когда карбид ниобия в заметной степени растворяется.
По своему опыту - разумные присадки ниобия заметно повышают износостойкость и механические свойства, существенно ухудшается шлифуемость. С остротой - есть специфика заточки.

Что то не смог я по достоинству оценить присутствие этого волшебного металла в 110V..

ниобий, вроди, ещё и повышает коррстойкость, даже в маленьких количествах

Толедо, респект вам, за креативный подход, за энтузиазм.

Taledo
Украинских камрадов пинаю по личке - божатся, что усе будет, но их темпы, конечно, уже и сами сами за себя говорят - вот так поназаказываешь у них и кукуй потом...

Ув. Таледо, не нужно пинать по личке Сварожичи (т.е. Артема), он серьезно приболел. Я не знал, что задержка с испытаниями из-за нас. У меня была другая информация. В т.ч. из-за нерасторопности Артема клинок из отечественной порошковой стали лежит готовый у меня уже месяц. Очень жаль, его можно было испытать вместе с крусиблами. Клинок из булата сделаем до конца недели, отправим сразу оба.
ЗЫ. Большая просьба ко всем - не нужно превращать обычные стойкостные испытания в спортивное соревнование, да еще с национальным привкусом. Это дурно пахнет, имхо.

СКЮ[b][/b]

topas
Давайте жить дружно!

:P

СКЮ
ЗЫ. Большая просьба ко всем - не нужно превращать обычные стойкостные испытания в спортивное соревнование, да еще с национальным привкусом. Это дурно пахнет, имхо.

не нужно превращать обычные стойкостные испытания в спортивное соревнование, да еще с национальным привкусом. Это дурно пахнет, имхо.

Вот вы перед всеми и извинитесь...

Простите за оффтоп.

Чкылчи
не хочу политизировать, но таки про укр булат и патенты ёрничания были ,и от весьма уважаемых участников. не в этой теме конечно.

СКЮ
Полностью согласен.
А провокации начались еще на другой ветке - "Украинский булат", "Украинские патенты" и т.д. Полагаю, мы все вышли из одной шинели (с).

П.С. Артёму - скорейшего выздоровления.

От СКЮ перед участниками этой темы жду извинений... Чкылчи, булат в ДАННОЙ ТЕМЕ не тестировался, надеюсь это то вам понятно?

во мля, и даже в этой строго нейтральной и интересной теме в силу е информативности ругаццо начали.
да еще и на политику.
ну что за млядь, как упоминают росиию, так никто не ругается.
а как украину, так обязательно москальские происки и имперское высокомерие углядят.
блин, но что мешает воспринимать всех не рускиими, украинскими или еще какими, а просто людьми?
как же вы заипли то со своей руганью.
извините уж за резкость.

Чкылчи, булат в ДАННОЙ ТЕМЕ не тестировался, надеюсь это то вам понятно?

глубоко уверен что политика дурно пахнет, пока мы космополитичны в отношении друг к другу общение конструктивно. но стоит вспомнить про патриотизм, тут же появляется деструктивный элемент, потому как форум многонационален.

Я присоединяюсь к просьбе СКЮ, давайте хоть тут, на форуме по нашему общему интересу, побудем космополитами.

С уважением ко всем.

GAU-8A
От СКЮ перед участниками этой темы жду извинений... Чкылчи, булат в ДАННОЙ ТЕМЕ не тестировался, надеюсь это то вам понятно?

cityman
Извините, но никаких провокаций небыло.